Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2012, 12:34:35 am
http://www.operacional.pt/mafra-combate ... xcelencia/ (http://www.operacional.pt/mafra-combate-em-areas-edificadas-no-caminho-da-excelencia/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2F1-dsc_9545-ca-edificadas.jpg&hash=28a7cf869837cd4a1e5d3763dece8e30)
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 07, 2012, 08:00:17 am
Enviado por: saojorgexercito em Dezembro 07, 2012, 05:12:35 pm
Aqui em Portugal os Páras estavam a alinhavar um COE na area Airborne, a EPI está a pôr-se em bicos dos pés para um COE de Combate em Areas Urbanizadas ... enfim haja dinheiro porque boa vontade não falta.
Para saber um pouco mais sobre os COE: http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_68372.htm (http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_68372.htm)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 07, 2012, 05:23:22 pm
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2012, 10:05:45 pm
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2012, 10:12:34 pm
Citação de: "saojorgexercito"
Os Centros de Excelência agora é o "que está a dar". Será o "peido mestre" de uma Europa cujos governantes desinvestem cada vez mais na sua Defesa?
Aqui em Portugal os Páras estavam a alinhavar um COE na area Airborne, a EPI está a pôr-se em bicos dos pés para um COE de Combate em Areas Urbanizadas ... enfim haja dinheiro porque boa vontade não falta.
Acho que a ideia é mesmo essa :lol: .
Por alguma razão a FAP ultimamente é só exercicios "em grande", é os Real Thaws, o Hot Blade, já houve cá um FWIT, então os belgas devem ser os nossos melhores clientes, vem cá quase todos os anos com F-16, C-130, pára-comandos :mrgreen: ).
Enviado por: Instrutor em Dezembro 13, 2012, 11:46:04 am
Enviado por: saojorgexercito em Dezembro 14, 2012, 07:25:31 pm
Citação de: "Instrutor"
Que saudades tenho da EPI e da Mata Real, das GAM, enchimentos e cambalhotas amassar silveiral. Belos 4 meses de recruta e espcialidade de atirador. :mrgreen:
Podemos sempre combinar um dia e estou disponivel para ministrar-te umas GAM´s e uma sessão de quedas na tasca lá para os lados do Pinhal da Vela ou da Aldeia dos Macacos. Se quiseres podes trazer uns amigos porque em grupo a coisa custa menos e há mais combibiu. :G-beer2: Quem é amigo, quem é?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 15, 2012, 04:56:34 pm
Enviado por: HSMW em Dezembro 15, 2012, 07:14:27 pm
Compreensível no entanto, porque é para a televisão ver.
Enviado por: ACADO em Dezembro 27, 2012, 04:40:48 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Video não editado de Comandos no dito centro à uns anos atrás.
Pode-se dizer que nunca pensei que os comandos percebem-se tao pouco de cqb... Fiquei chocado!! Principalmente quando ja foram a qrf no Afeganistão. Conheço unidades dos PIR da GNR q dão dez a zero a isto q se vê no vídeo!!
Enviado por: HSMW em Dezembro 27, 2012, 06:38:36 pm
Citação de: "ACADO"
Pode-se dizer que nunca pensei que os comandos percebem-se tao pouco de cqb... Fiquei chocado!! Principalmente quando ja foram a qrf no Afeganistão. Conheço unidades dos PIR da GNR q dão dez a zero a isto q se vê no vídeo!!
Isto foi em 2005... Ainda não tinham sido QRF de coisa nenhuma. Provavelmente é a preparação para a 1ª missão.
Assim se demonstra a importância das missão NATO nas FA. Sem missões no estrangeiro não há evolução.
Enviado por: ACADO em Dezembro 27, 2012, 07:59:53 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "ACADO"Pode-se dizer que nunca pensei que os comandos percebem-se tao pouco de cqb... Fiquei chocado!! Principalmente quando ja foram a qrf no Afeganistão. Conheço unidades dos PIR da GNR q dão dez a zero a isto q se vê no vídeo!!
Isto foi em 2005... Ainda não tinham sido QRF de coisa nenhuma. Provavelmente é a preparação para a 1ª missão.
Assim se demonstra a importância das missão NATO nas FA. Sem missões no estrangeiro não há evolução.
É q nem fogo real este vídeo é.
Quanto a terem evoluido nao sei de nenhum exercício que os comandos tenham feito de cqb no Afeganistão!! Nem noutros sítios.
Nem aos KASOTC foram...
Enviado por: HSMW em Dezembro 27, 2012, 08:07:51 pm
E aquele bailado ao atravessar uma porta... Um dinossauro. O difícil era não enrolar os pés e tropeçar.
Enviado por: ACADO em Dezembro 27, 2012, 08:57:18 pm
Citação de: "HSMW"
Em época de contenção iam enviar pessoal para a Jordânia treinar? Isso são decisões condicionadas pelos orçamentos.
E aquele bailado ao atravessar uma porta... Um dinossauro. O difícil era não enrolar os pés e tropeçar.
Saiu quase de graça. Eles ate as munições ofereceram...
Quanto ao bailado, nao consigo dizer nada!! Mas o q me faz mais confusão é fazerem aquilo q ninguem faz q é mandarem um homem sozinho limpar um compartimento enorme como um corredor!! Aquilo que toda a gente tenta ter o maior numero possível o entendido do tuga manda um gajo limpar e depois dizer q ta limpo! Queria ver se nao tivesse limpo... Iam lá um de cada vez tentar buscar o outro???
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2012, 03:51:33 pm
Eu queria escrever mais...mas a bem da "nação" é melhor não.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2012, 05:51:23 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2F19-dsc_9657-ca-edificadas.jpg&hash=18b46be44a60cb529e550216e2748462)
Enviado por: Lightning em Dezembro 28, 2012, 06:10:40 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os Comandos em 2005 "eram" os Comandos de 1993. Foi muito tempo sem haver cursos e sem ir às missões. Nessa altura qualquer unidade de Infantaria/Esquadrão de Reconhecimento do Exército Português estava mais calejada e melhor preparada que os Comandos (mesmo que eles digam que não).
Outro factor para a má prestação dos Comandos nesse video pode ser por o pessoal dos Comandos ainda estar em instrução ou ter acabado à pouco tempo, ainda estão "verdes", um gajo com 3 meses de tropa, é um gajo com 3 meses de tropa, seja na Infantaria Mecanizada, seja nos Comandos, ainda tem muitas arestas para limar, e tal como dizes, comparada com esses gajos com 3 meses de tropa, uma unidade de infantaria "normal" com digamos 3 anos de tropa, missões, exercicios e outras formações no "lombo" vão parecer uns senhores muito mais experientes, é lógico que não se espera que um Comando ainda "verde", seja melhor que militares de outras especialidades com anos de experiencia no terreno, o que se espera é que ele evolua muito mais depressa e atinja capacidades superiores ao fim de um determinado tempo.
Enviado por: militar03 em Dezembro 28, 2012, 06:21:29 pm
Enviado por: ACADO em Dezembro 29, 2012, 12:07:22 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para reforçar um pouco a idéia, basta ver as fotografias do artigo:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2F19-dsc_9657-ca-edificadas.jpg&hash=18b46be44a60cb529e550216e2748462)
Esta foto embora esteja melhor em questoes de numero de homens para limpar compartimentos tambem nao abona muito a favor deles!! Cheira-me q nao fazem isto com tiro ou ja tinham abandonado este tipo de formação...
Por curiosidade, Este complexo nao é usado para tiro de arma de assalto pois não??
Enviado por: ACADO em Dezembro 29, 2012, 12:16:45 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Os Comandos em 2005 "eram" os Comandos de 1993. Foi muito tempo sem haver cursos e sem ir às missões. Nessa altura qualquer unidade de Infantaria/Esquadrão de Reconhecimento do Exército Português estava mais calejada e melhor preparada que os Comandos (mesmo que eles digam que não).
Outro factor para a má prestação dos Comandos nesse video pode ser por o pessoal dos Comandos ainda estar em instrução ou ter acabado à pouco tempo, ainda estão "verdes", um gajo com 3 meses de tropa, é um gajo com 3 meses de tropa, seja na Infantaria Mecanizada, seja nos Comandos, ainda tem muitas arestas para limar, e tal como dizes, comparada com esses gajos com 3 meses de tropa, uma unidade de infantaria "normal" com digamos 3 anos de tropa, missões, exercicios e outras formações no "lombo" vão parecer uns senhores muito mais experientes, é lógico que não se espera que um Comando ainda "verde", seja melhor que militares de outras especialidades com anos de experiencia no terreno, o que se espera é que ele evolua muito mais depressa e atinja capacidades superiores ao fim de um determinado tempo.
O que esta aqui mal é principalmente a táctica. E isso é de doutrina, não é de técnica individual!! Portanto o defeito veio de quem ensinou. Alias como em quase todas as forcas armadas portuguesas, temos soldados com grandes valores, as chefias é q sabem pouco e não fazem por aprender mais...
E não acredito q tivessem filmado isto com homens acabados de formar!
Enviado por: saojorgexercito em Dezembro 29, 2012, 10:23:55 am
Citação de: "ACADO"
Já cá faltava bater nos senhores chefiadores ...
O que esta aqui mal é principalmente a táctica. E isso é de doutrina, não é de técnica individual!! Portanto o defeito veio de quem ensinou. Alias como em quase todas as forcas armadas portuguesas, temos soldados com grandes valores, as chefias é q sabem pouco e não fazem por aprender mais...
E não acredito q tivessem filmado isto com homens acabados de formar!
CQB não é definitivamente a minha area de conforto, no entanto, verifiquei um erro no 2m11s, em que o militar desembesta pelo corredor fora e perde ligação com a sua equipa. É isso que reflete um problema de doutrina e de falta de vontade das chefias para aprender mais?
Também achei estranho entrar num compartimento e depois enchê-lo de fumo ... .
Enviado por: ACADO em Dezembro 29, 2012, 11:14:52 am
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "ACADO"Já cá faltava bater nos senhores chefiadores ...
O que esta aqui mal é principalmente a táctica. E isso é de doutrina, não é de técnica individual!! Portanto o defeito veio de quem ensinou. Alias como em quase todas as forcas armadas portuguesas, temos soldados com grandes valores, as chefias é q sabem pouco e não fazem por aprender mais...
E não acredito q tivessem filmado isto com homens acabados de formar!
CQB não é definitivamente a minha area de conforto, no entanto, verifiquei um erro no 2m11s, em que o militar desembesta pelo corredor fora e perde ligação com a sua equipa. É isso que reflete um problema de doutrina e de falta de vontade das chefias para aprender mais? .
É uma das coisas. Se vir no filme o homem grita compartimento limpo ou coisa do género e a seguir vem alguém q esta a controlar a coisa e lhe diz para ir para nao sei para onde a seguir. Das duas uma ou o homem que vem atras é culpado porque nao acompanhou ou é culpado por estar a ensinar assim! E acho q estão a ensinar-lhe a fazer assim, ate porque nos outros compartimentos fizeram o mesmo. O corredor é só pior porque é muito comprido...
Cqb não é simples e tem de se treinar muito, especialmente com fogo real. nos dias de hoje é importantíssimo. Mas há uma regra mais básica de todas, nao se deixa um homem sozinho num compartimento...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2012, 12:10:27 pm
Citação de: "militar03"
eles até evoluiram, basta ver a apresentação do call of duty em que eles participaram :evil: :evil:
É tudo uma palhaçada do c34x :twisted: :twisted:
Enviado por: HSMW em Dezembro 29, 2012, 02:03:40 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "HSMW"Citação de: "ACADO"Pode-se dizer que nunca pensei que os comandos percebem-se tao pouco de cqb... Fiquei chocado!! Principalmente quando ja foram a qrf no Afeganistão. Conheço unidades dos PIR da GNR q dão dez a zero a isto q se vê no vídeo!!
Isto foi em 2005... Ainda não tinham sido QRF de coisa nenhuma. Provavelmente é a preparação para a 1ª missão.
Assim se demonstra a importância das missão NATO nas FA. Sem missões no estrangeiro não há evolução.
É q nem fogo real este vídeo é.
Quanto a terem evoluido nao sei de nenhum exercício que os comandos tenham feito de cqb no Afeganistão!! Nem noutros sítios.
Nem aos KASOTC foram...
Não sabe porque está completamente afastado da realidade, e essa não está acessível no youtube nem no MP.net.
Os FIBUA em Inglaterra estão bem mais perto que a Jordânia, e num aliado NATO.
http://wikimapia.org/10725536/Vimy-Hill ... ining-Camp (http://wikimapia.org/10725536/Vimy-Hill-FIBUA-Training-Camp)
Enviado por: ACADO em Dezembro 29, 2012, 02:49:48 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "ACADO"Citação de: "HSMW"Citação de: "ACADO"Pode-se dizer que nunca pensei que os comandos percebem-se tao pouco de cqb... Fiquei chocado!! Principalmente quando ja foram a qrf no Afeganistão. Conheço unidades dos PIR da GNR q dão dez a zero a isto q se vê no vídeo!!
Isto foi em 2005... Ainda não tinham sido QRF de coisa nenhuma. Provavelmente é a preparação para a 1ª missão.
Assim se demonstra a importância das missão NATO nas FA. Sem missões no estrangeiro não há evolução.
É q nem fogo real este vídeo é.
Quanto a terem evoluido nao sei de nenhum exercício que os comandos tenham feito de cqb no Afeganistão!! Nem noutros sítios.
Nem aos KASOTC foram...
Não sabe porque está completamente afastado da realidade, e essa não está acessível no youtube nem no MP.net.
Os FIBUA em Inglaterra estão bem mais perto que a Jordânia, e num aliado NATO.
http://wikimapia.org/10725536/Vimy-Hill ... ining-Camp (http://wikimapia.org/10725536/Vimy-Hill-FIBUA-Training-Camp)
Nao percebi o que quis dizer com: nao sabe porque esta afastado da realidade. Poderá esclarecer?
Quanto ao KASOTC, falei nisso porque é um exercício q sai muito barato e onde se treina cqb com muito rigor e é gerido por civis ex militares americanos o q da um profissionalismo sem igual à coisa.
Quanto aos ingleses, nao conheço.Mas num pais onde onde os civis nao podem ter armas duvido que existam grandes evoluções nas tecnicas e tácticas de assalto a edifícios...
Enviado por: saojorgexercito em Dezembro 29, 2012, 03:06:21 pm
Citação de: "ACADO"
... Mas num pais onde onde os civis nao podem ter armas duvido que existam grandes evoluções nas tecnicas e tácticas de assalto a edifícios...
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2012, 03:08:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Como eu já tinha dito, os tipos naquela altura ainda estavam a fazer as coisas que se fazia em 93 (quando o regimento foi à vida). Acho que entretanto as coisas evoluiram
Ah sim, acho que ouvi falar nisso, em que eles antes de irem para o Afeganistão tiveram que ter uma formação mais "soft" de combate urbano, porque o que eles aprendiam no curso era entrar à granada nas divisões todas
.
Enviado por: HSMW em Dezembro 29, 2012, 03:32:21 pm
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "ACADO":shock:
... Mas num pais onde onde os civis nao podem ter armas duvido que existam grandes evoluções nas tecnicas e tácticas de assalto a edifícios...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2012, 03:36:15 pm
Menos ACADO, menos...
Em relação ao centro na Jordânia, foi feito com dinheiros Norte-Americanos e tem umas instalações brutais!
Em relação ao centro no RU, lembro-me de ter lido numa Boina Verde que um Oficial Pára-quedista tinha feito lá um curso.
Enviado por: saojorgexercito em Dezembro 29, 2012, 03:47:37 pm
Citação de: "ACADO"
Quero que fique claro que não estou aqui para defender o video em questão. Aliás tenho séria dúvidas sobre a SWATização das técnicas de combate em areas urbanizadas aplicadas em contexto militar.Citação de: "saojorgexercito"Citação de: "ACADO"Já cá faltava bater nos senhores chefiadores ...
O que esta aqui mal é principalmente a táctica. E isso é de doutrina, não é de técnica individual!! Portanto o defeito veio de quem ensinou. Alias como em quase todas as forcas armadas portuguesas, temos soldados com grandes valores, as chefias é q sabem pouco e não fazem por aprender mais...
E não acredito q tivessem filmado isto com homens acabados de formar!
CQB não é definitivamente a minha area de conforto, no entanto, verifiquei um erro no 2m11s, em que o militar desembesta pelo corredor fora e perde ligação com a sua equipa. É isso que reflete um problema de doutrina e de falta de vontade das chefias para aprender mais? .
É uma das coisas. Se vir no filme o homem grita compartimento limpo ou coisa do género e a seguir vem alguém q esta a controlar a coisa e lhe diz para ir para nao sei para onde a seguir. Das duas uma ou o homem que vem atras é culpado porque nao acompanhou ou é culpado por estar a ensinar assim! E acho q estão a ensinar-lhe a fazer assim, ate porque nos outros compartimentos fizeram o mesmo. O corredor é só pior porque é muito comprido...
Cqb não é simples e tem de se treinar muito, especialmente com fogo real. nos dias de hoje é importantíssimo. Mas há uma regra mais básica de todas, nao se deixa um homem sozinho num compartimento...
O teu argumentário acabou por não esclarecer como um video para efeitos jornalísticos demonstra um problema de doutrina e uma falta de vontade das chefias para aprender mais?
Quanto à importância do treino com fogo real em CQB: o treino com fogo real é e sempre foi importantíssimo em qualquer vertente do combate, embora deva ser a fase final de um processo de treino evolutivo. Como dizem os teus semi-deuses americanos da Guerra: first crawl, than walk and finally run! Infelizmente não existe no exército uma infraestrutura de treino para tiro real em areas edificadas sem qualquer tipo de restrições, azar!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2012, 03:55:12 pm
Citação de: "saojorgexercito"
Quanto à importância do treino com fogo real em CQB: o treino com fogo real é e sempre foi importantíssimo em qualquer vertente do combate, embora deva ser a fase final de um processo de treino evolutivo. Como dizem os teus semi-deuses americanos da Guerra: first crawl, than walk and finally run! Infelizmente não existe no exército uma infraestrutura de treino para tiro real em areas edificadas sem qualquer tipo de restrições, azar!
Para espingardas-automáticas de 7.62x51 mm, porque para 5.56mm há.
Enviado por: saojorgexercito em Dezembro 29, 2012, 03:57:44 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "saojorgexercito"Ó HSMW não sejas ingénuo.Citação de: "ACADO":shock:
... Mas num pais onde onde os civis nao podem ter armas duvido que existam grandes evoluções nas tecnicas e tácticas de assalto a edifícios...
O ACADO e outros comerciantes da guerra pensam é que no Pais onde não existam empresas civis tipo Tactical Response e outras do género onde uns gajos à civil ganhem uns cobres a vender técnicas de combate, não podem existir grandes evoluções ...
Enviado por: saojorgexercito em Dezembro 29, 2012, 03:58:35 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Onde?Citação de: "saojorgexercito"
Quanto à importância do treino com fogo real em CQB: o treino com fogo real é e sempre foi importantíssimo em qualquer vertente do combate, embora deva ser a fase final de um processo de treino evolutivo. Como dizem os teus semi-deuses americanos da Guerra: first crawl, than walk and finally run! Infelizmente não existe no exército uma infraestrutura de treino para tiro real em areas edificadas sem qualquer tipo de restrições, azar!
Para espingardas-automáticas de 7.62x51 mm, porque para 5.56mm há.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2012, 04:02:26 pm
Enviado por: saojorgexercito em Dezembro 29, 2012, 04:06:17 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Na Torre multiusos (acho). Não?!Talvez , mas estava a referir-me a tiro real no interior de edificios.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2012, 04:19:05 pm
Enviado por: militar03 em Dezembro 29, 2012, 05:26:51 pm
Enviado por: ACADO em Dezembro 30, 2012, 01:02:51 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ó ACADO agora é que espalhaste-te ao comprido, então umas Forças Armadas com décadas de operações no Norte da Irlanda não percebe nada de CQB? A unidade mais top secret/olha que não existimos/somos muita maus do Exército Norte-Americano foi feito à imagem do 22º SAS ( unidade que inspirou as unidades de FOEsp e Anti-terrorismo no mundo), e eles não percebem nada disto?
Menos ACADO, menos...
Em relação ao centro na Jordânia, foi feito com dinheiros Norte-Americanos e tem umas instalações brutais!
Em relação ao centro no RU, lembro-me de ter lido numa Boina Verde que um Oficial Pára-quedista tinha feito lá um curso.
Martelo, menos o quê?? Espalhei-me com o quê? Pense um bocadinho antes de falar.
À quanto tempo foi a Irlanda do norte ou foi o SÃS criado? E mesmo que fosse hoje, o q é q isso tem a ver? Os israelitas tambem tem combate todos os dias e ainda têm a mania de andar sem munição na câmera!! Acha q isso é bom?
E lá por os britânicos terem sido bons nao quer dizer q ainda o sejam os melhores. Sim são bons, mas um pais que ainda acha q a mp5 é top ta apresentado.
Mas principalmente um pais que nao tem civis armados perde as suas capacidades combativas... É inevitável!!!
Enviado por: ACADO em Dezembro 30, 2012, 01:07:45 am
Citação de: "militar03"
:)só quem nunca fez cqb,pode afirmar que tiro real neste tipo de exercicio um mais valia, já que o uso real em cqb, é muito mais perigoso do que em outro tipo de exercicios,os fuzileiros ( e disto sei alguma coisa) usam e abusam de armas de airsoft para treinos de cqb
So quem nao faz tiro real pode dizer que o airsoft serve seja para o que for em termos profissionais!!
A arte da guerra é uma profissão perigosa, sem dor nao há gloria. Se o sr é ou foi fuzileiro fico muito desiludido com as suas palavras. Conheço muitas Fuzileiros e essas palavras nao são as deles...
Enviado por: Lightning em Dezembro 30, 2012, 01:13:01 am
Citação de: "ACADO"
Mas principalmente um pais que nao tem civis armados perde as suas capacidades combativas... É inevitável!!!
Nesse aspecto, os civis armados dos Estados Unidos tem capacidades combativas é a mais, quase todos os dias há alguém que morre morto por um civil armado. Fora os famosos massacres nas escolas e cinemas que lá aparecem de vez em quando.
Enviado por: ACADO em Dezembro 30, 2012, 01:15:15 am
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "HSMW"Citação de: "saojorgexercito"Ó HSMW não sejas ingénuo.Citação de: "ACADO":shock:
... Mas num pais onde onde os civis nao podem ter armas duvido que existam grandes evoluções nas tecnicas e tácticas de assalto a edifícios...
O ACADO e outros comerciantes da guerra pensam é que no Pais onde não existam empresas civis tipo Tactical Response e outras do género onde uns gajos à civil ganhem uns cobres a vender técnicas de combate, não podem existir grandes evoluções ...
Infelizmente com as idiotices de algumas chefias militares primeiro q se consiga evoluir são décadas!! São poucos os oficiais que aceitam que civis lhes ensinem alguma coisa, mas aqueles de mente aberta raramente se arrependem...
Ainda bem que existem os comercianted da guerra pois graças a muitos desses civis e empresas civis tem se desenvolvido muitas evoluções nas mais diversas áreas de combate.
Enviado por: ACADO em Dezembro 30, 2012, 01:27:20 am
Citação de: "saojorgexercito"
Quanto à importância do treino com fogo real em CQB: o treino com fogo real é e sempre foi importantíssimo em qualquer vertente do combate, embora deva ser a fase final de um processo de treino evolutivo. Como dizem os teus semi-deuses americanos da Guerra: first crawl, than walk and finally run! Infelizmente não existe no exército uma infraestrutura de treino para tiro real em areas edificadas sem qualquer tipo de restrições, azar!
Tenho imensa vergonha que um compatriota diga: azar!! Quanto aos nossos soldados nao possuírem infraestruturas para treinar convenientemente!! Eu quero o melhor para os meus e tudo faço para que tenham o melhor, nunca desisto, nunca baixo os braços e o azar fazemo-lo nós...
Quanto ao tiro real ser a fase final, cada um tem as suas filosofias, há ums q pensam assim, e depois há outros que acham que a única maneira de aprender como deve ser é fazendo apenas tiro real!! Cada um tira as suas conclusões. Mas se as armas são para ser tratadas como estando sempre carregadas porque é q nao estão?? Como pode ser isto treino realista??
Enviado por: ACADO em Dezembro 30, 2012, 01:36:10 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ACADO"Mas principalmente um pais que nao tem civis armados perde as suas capacidades combativas... É inevitável!!!
Nesse aspecto, os civis armados dos Estados Unidos tem capacidades combativas é a mais, quase todos os dias há alguém que morre morto por um civil armado. Fora os famosos massacres nas escolas e cinemas que lá aparecem de vez em quando.
Civis com armas ilegais há em todo o mundo a cometer assassinatos! Ja nos estados unidos são prevenidos mais crimes que em qualquer outro pais no mundo por civis legalmente armados que treinam e estão prontos.
Foram os civis armados que ganharam a guerra da independência, com o México, q preveniram uma invasão japonesa, etc etc
Quanto aos massacres, morreram mais crianças em portugal nos ultimos 10 anos vitimas de acidentes de carros do que nos estados unidos devido a armas de fogo!
Nao brinque com coisas serias, nao desvie o assunto e sinceramente nem sei porque veio isso à baila!!
Enviado por: ACADO em Dezembro 30, 2012, 01:49:10 am
Citação de: "HSMW"
Citação de: "saojorgexercito"Citação de: "ACADO":shock:
... Mas num pais onde onde os civis nao podem ter armas duvido que existam grandes evoluções nas tecnicas e tácticas de assalto a edifícios...
Essas calculo que em nada, nem percebo o que quiz dizer com isso!! mas as armas curtas e longas que foram proibidas no RU devem influenciar em muito aquilo que os soldados nao podem treinar fora das forcas armadas!!
Acabou por nao me dizer qual foi o trono de cqb q os comandos tiveram no Afeganistão!! É q eu estou fora da realidade e gostava de estar mais dentro...
Enviado por: ACADO em Dezembro 30, 2012, 02:00:36 am
Citação de: "saojorgexercito"
. O teu argumentário acabou por não esclarecer como um video para efeitos jornalísticos demonstra um problema de doutrina e uma falta de vontade das chefias para aprender mais?
Qual é q foi a parte q nao percebeu em que esta tudo mal no vídeo, desde as técnicas ate as tácticas??? O que leva a concluir que a mentalidade, que é o mais importante tb é fraca!! E nem toquei no equipamento q isso nao interessa muito e nao há dinheiro para mais.
Se isso nao demonstra um problema demonstra o que, que ainda é pior, que são malucos e andaram a ensaiar coisas mal para aparecer num vídeo!?? É que ja é difícil ensaiar para sair bem, se eles ainda ensaiam para sair mal, nao sei...
O que é q quer esclarecer mais? Leu tudo desde o inicio??
Enviado por: ACADO em Dezembro 30, 2012, 02:06:34 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "saojorgexercito"
Quanto à importância do treino com fogo real em CQB: o treino com fogo real é e sempre foi importantíssimo em qualquer vertente do combate, embora deva ser a fase final de um processo de treino evolutivo. Como dizem os teus semi-deuses americanos da Guerra: first crawl, than walk and finally run! Infelizmente não existe no exército uma infraestrutura de treino para tiro real em areas edificadas sem qualquer tipo de restrições, azar!
Para espingardas-automáticas de 7.62x51 mm, porque para 5.56mm há.
Nao existe qualquer infraestruturas para tiro com armas longas para treinar combate a curtas distancias em todas as direcções!!
Sim é um vergonha, mas isso nao impede que se faca uma, um buldozer e uns pneus chega. Em qualquer lado se cavam umas trincheiras e se erguem umas paredes! Que País somos nós???
Ou no minimo enviemos os nossos homens lá fora treinar qualquer coisa...
Enviado por: saojorgexercito em Dezembro 30, 2012, 10:50:07 am
Quanto à evolução do treino poder, segundo o ACADO, começar logo com tiro real: poder ser que funcione em situações de baixa complexidade, mas situações com elevada complexidade não será boa ideia, mas é só a minha opinião com base na minha experiência.
Enviado por: ACADO em Dezembro 30, 2012, 11:35:35 am
Citação de: "saojorgexercito"
Bem vou responder sao ACADO que começou de madrugada com o gás todo. :wink: )
Quanto à evolução do treino poder, segundo o ACADO, começar logo com tiro real: poder ser que funcione em situações de baixa complexidade, mas situações com elevada complexidade não será boa ideia, mas é só a minha opinião com base na minha experiência.
Sim, eu percebo perfeitamente o que diz.
E claro q este centro de suposta excelência é para aprender. o problema é aprender como, se nao se podem usar as armas que se devia usar, aprender como se nao se tentam coisas novas, aptender como se para implementar o que quer q seja é uma burocracia louca, e aprender com quem se nao se contratam instrututores ou se enviam oficiais a treinar com os melhores???
Quanto à munição real, so lhe digo que so consigo os melhores resultados quando temos municoes reais. Principalmente em portugal os homens têm tendência a no momento em que lhes dizemos que é um ensaio a seco, de se desleixarem. Ja me aconteceu ter feito vários exercícios de fogo real e depois acabarem-se as municoes e termos de passar para salva e houve logo 2 ou 3 alunos que tratam a Porra das armas outra vez como brinquedos!!
Quanto à complexidade do cqb, 1 ou 2 ensaios a seco com armas carregadas e ir fazendo as coisas devagar. Acredite que resulta melhor, as pessoas estão mais concentradas. Se é perigoso, é. Mas isso é a vida de um militar...
Quanto a ser superficialista, nao percebo o que quer dizer com isso!! Normalmente ate sou criticado por apontar pormenores de mais.
Quanto ao seu patriotismo, sabe que isto de ler nao vemos a expressão das pessoas nem a intenção. Espero que nao fosse isso que queria dizer e um antes: estamos lixados, temos um azar do Caracas com quem manda q nao nos da instalações de jeito e nao melhora as actuais...
Enviado por: Digo em Dezembro 30, 2012, 02:12:08 pm
Enviado por: ACADO em Dezembro 30, 2012, 07:39:46 pm
Citação de: "Digo"
Comandos em áreas edificadas
Gostei de ver q ja nao andavam de boina!!
No entanto e infelizmente vejo muitos dos mesmos erros, principalmente mas entradas sozinhos, nas esquinas, etc . Mas o que mais me choca é o constante desleixo no uso da arma de fogo que é constantemente apontada aos colegas sem qualquer preocupação em corrigir isso!!
É simplesmente de loucos como é q se consegue ensinar homens a fazer tanta coisa e o mais básico é descurado!! Ja percebo porque nao se pode usar fogo real, porque se nao tínhamos demasiados acidentes...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 02, 2013, 11:02:03 am
Citação de: "ACADO"
Martelo, menos o quê?? Espalhei-me com o quê? Pense um bocadinho antes de falar.
À quanto tempo foi a Irlanda do norte ou foi o SÃS criado?
Salvo erro os Norte-Americanos tem SEMPRE a companhia dos Britânicos nas suas guerras nos últimos 20 anos. Estiveram desde o primeiros momento nas duas guerra do Golfo, estiveram e estão atolados até ao pescoço no Afeganistão, na verdade é difícil perceber onde começam as Forças Armadas dos EUA e acabam as do Reino Unido. Verdade seja dita, experiência é coisa que não faltam a ambas as Forças Armadas, a do Canadá, da Austrália...mas porque é que estes países estão sempre juntos?!
Citar
E mesmo que fosse hoje, o q é q isso tem a ver? Os israelitas tambem tem combate todos os dias e ainda têm a mania de andar sem munição na câmera!! Acha q isso é bom?
As Forças Armadas têm de tudo, incluindo besuntas que eu NUNCA lhes daria uma arma para a mão e no caso Israelita é ainda pior já que todoso aqueles que têm uma cabeça, duas pernas e dois braços TÊM que servir. Como tal em qualquer Força Armada tudo tem que ser feito a pensar nos elementos mais fracos, mais débeis fisica e psicológicamente, é por isso é que este tipo de regras de segurança são usadas até no Afeganistão pela OTAN (o que inclui os EUA). É claro que quando vão para as missões vão com as suas meninas prontas para o que der e vier, é assim em qualquer parte (incluindo o contingente Português).
Citar
E lá por os britânicos terem sido bons nao quer dizer q ainda o sejam os melhores. Sim são bons, mas um pais que ainda acha q a mp5 é top ta apresentado.
Mas principalmente um pais que nao tem civis armados perde as suas capacidades combativas... É inevitável!!!
O MP-5 é uma excelente pistola-metralhadora e já li inúmeros artigos acerca do uso de AR-15 pelas Forças de Segurança e mesmo pelas Forças Armadas de vários países em que os autores defendiam que se estava a abusar. O uso da arma X ou Y deve ter em conta o TO, o IN (número, armas usadas, se usa ou não coletes balisticos, etc).
Usar uma M4 numa casa feita de madeira e pladur chega a ser criminoso, já que um tiro mal dado vai parar à casa do vizinho sem grande problema. Já vi o GOE a trepar por uma fachada de um edificio e neutralizar um indivíduo com perturbações mentais que estava a ameaçar a mãe e a irmã com um Taser e não precisou de uma espingarda-automática. Agora quando eles estiveram no Iraque (se calhar ainda lá estão), também levaram as G-36. O 22º SAS no Iraque e no Afeganistão não usa MP-5, mas se calhar no RU provavelmente era o que usariam numa missão de libertação de reféns.
As coisas dependem de muita coisa.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 02, 2013, 11:11:08 am
Pessoalmente acho que faz todo o sentido numa última fase esse tipo de treino, até porque era a rotina no tempo do meu pai (ultramar).
Enviado por: ACADO em Janeiro 02, 2013, 12:24:17 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "ACADO"
Martelo, menos o quê?? Espalhei-me com o quê? Pense um bocadinho antes de falar.
À quanto tempo foi a Irlanda do norte ou foi o SÃS criado?
Salvo erro os Norte-Americanos tem SEMPRE a companhia dos Britânicos nas suas guerras nos últimos 20 anos. Estiveram desde o primeiros momento nas duas guerra do Golfo, estiveram e estão atolados até ao pescoço no Afeganistão, na verdade é difícil perceber onde começam as Forças Armadas dos EUA e acabam as do Reino Unido. Verdade seja dita, experiência é coisa que não faltam a ambas as Forças Armadas, a do Canadá, da Austrália...mas porque é que estes países estão sempre juntos?!CitarE mesmo que fosse hoje, o q é q isso tem a ver? Os israelitas tambem tem combate todos os dias e ainda têm a mania de andar sem munição na câmera!! Acha q isso é bom?
As Forças Armadas têm de tudo, incluindo besuntas que eu NUNCA lhes daria uma arma para a mão e no caso Israelita é ainda pior já que todoso aqueles que têm uma cabeça, duas pernas e dois braços TÊM que servir. Como tal em qualquer Força Armada tudo tem que ser feito a pensar nos elementos mais fracos, mais débeis fisica e psicológicamente, é por isso é que este tipo de regras de segurança são usadas até no Afeganistão pela OTAN (o que inclui os EUA). É claro que quando vão para as missões vão com as suas meninas prontas para o que der e vier, é assim em qualquer parte (incluindo o contingente Português).CitarE lá por os britânicos terem sido bons nao quer dizer q ainda o sejam os melhores. Sim são bons, mas um pais que ainda acha q a mp5 é top ta apresentado.
Mas principalmente um pais que nao tem civis armados perde as suas capacidades combativas... É inevitável!!!
O MP-5 é uma excelente pistola-metralhadora e já li inúmeros artigos acerca do uso de AR-15 pelas Forças de Segurança e mesmo pelas Forças Armadas de vários países em que os autores defendiam que se estava a abusar. O uso da arma X ou Y deve ter em conta o TO, o IN (número, armas usadas, se usa ou não coletes balisticos, etc).
Usar uma M4 numa casa feita de madeira e pladur chega a ser criminoso, já que um tiro mal dado vai parar à casa do vizinho sem grande problema. Já vi o GOE a trepar por uma fachada de um edificio e neutralizar um indivíduo com perturbações mentais que estava a ameaçar a mãe e a irmã com um Taser e não precisou de uma espingarda-automática. Agora quando eles estiveram no Iraque (se calhar ainda lá estão), também levaram as G-36. O 22º SAS no Iraque e no Afeganistão não usa MP-5, mas se calhar no RU provavelmente era o que usariam numa missão de libertação de reféns.
As coisas dependem de muita coisa.
Existe uma aliança que nao me lembro o nome entre o canada, usa, uk, Austrália e nova zelandia. Por isso os vê sempre na vanguarda.
Quanto à mp5, nao passa de uma pistola comprida!! E os ingleses ainda têm a mania de ir para certas municoes militares de mp5, so porque o SÃS as usou na embaixada do irão!! Ahahah!!
Atenção, os ingleses são uns óptimos aliados e com muita experiência em combate! Mas a maneira como tratam as armas fogo e treinam cqb é q esta bastante atrasada em relação aos americanos...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 02, 2013, 02:10:54 pm
A única coisa que eu lembro-me é da Commonwealth (que os EUA não faz parte).
http://pt.wikipedia.org/wiki/Commonwealth (http://pt.wikipedia.org/wiki/Commonwealth)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 02, 2013, 03:43:23 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Ranger_School (http://en.wikipedia.org/wiki/Ranger_School)Cursos no estrangeiro são mais do que muitos, é claro que são feitos por militares do QP e não por unidades no seu conjunto. Na minha tropa no ano passado houve um Capitão que foi tirar o curso de Rigger e os colegas de curso era tudo Ranger e SF. Ele foi para além do curso básico e passou a um segundo curso que treina os militares a trabalhar com calotes de tipo "Asa". Sendo as duas grandes influências da nossa Escola os Norte-Americanos e os Franceses, é normal que isso aconteça.
Enviado por: ACADO em Janeiro 02, 2013, 05:19:57 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
ACADO antes que esqueça-me, há muito Oficial da nossa praça com o curso Ranger (Ranger School):
Cursos no estrangeiro são mais do que muitos, é claro que são feitos por militares do QP e não por unidades no seu conjunto. Na minha tropa no ano passado houve um Capitão que foi tirar o curso de Rigger e os colegas de curso era tudo Ranger e SF. Ele foi para além do curso básico e passou a um segundo curso que treina os militares a trabalhar com calotes de tipo "Asa". Sendo as duas grandes influências da nossa Escola os Norte-Americanos e os Franceses, é normal que isso aconteça.
Nem tudo se ensina nas instituições militares!! E cursos no mundo civil? Os militares , forcas de seguranca e outras forcas mais "esquesitas" norte americanos vao tirar cursos ao mercado civil para se melhorarem. Quantos cá fazem isso? Muito poucos e pagam as coisas do seu próprio bolso...
Enviado por: ACADO em Janeiro 02, 2013, 05:24:35 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois, não foi a Israel que os Norte-Americanos foram basear as actuais técnicas e táticas de luta em áreas edificadas? Acho que sim.
A única coisa que eu lembro-me é da Commonwealth (que os EUA não faz parte).
Nao faço ideia se foi a Israel, mas ja a muito que nao tem nada a ver com a forma como os israelitas fazem!!
Quanto à aliança parece q é isto ou parecido:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/ABCA_Armies (http://en.m.wikipedia.org/wiki/ABCA_Armies)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 02, 2013, 05:57:54 pm
Não digo que não aprendessem, na minha opinião há muita coisa que eles podiam melhorar (não, não é só no tiro), mas será que há dinheiro?
Dúvido.
Enviado por: ACADO em Janeiro 02, 2013, 06:23:14 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
ACADO numa altura em que não vai haver incorporações no CTOE, só vai haver 2 no CTC e 4 na ETP para poupar dinheiro, numa altura em que se fala que a FAP vai vender F-16, a Armada Lynx, tu achas que o MDN tem dinheiro para mandar militares Portugueses tirarem cursos caros no estrangeiro a escolas civis?
Não digo que não aprendessem, na minha opinião há muita coisa que eles podiam melhorar (não, não é só no tiro), mas será que há dinheiro?
Dúvido.
Basta venderem um leopard q da para mandar uns instrututores vir cá ensinar o exercito inteiro...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2013, 09:50:01 am
Enviado por: ACADO em Janeiro 03, 2013, 02:46:01 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
ACADO o problema é que tu ainda não percebeste uma coisa, o que se está a vender não é para se obter dinheiro para investir na Defesa, é para pagar as contas correntes e pouco mais do que isso.
Foi uma maneira de dizer!
Quem diz vender 1 digo leopard digo facilmente vender todos, despedir metade das forcas armadas, acabar com um quartel em cada terra para os meninos estarem ao pé de casa, deixar de comprar fora e deixar as empresas portuguesas produzir e melhorar o equipento q temos, etc etc
Enviado por: HSMW em Janeiro 03, 2013, 05:18:40 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2013, 05:49:11 pm
Por acaso a discussão não tem nada a ver com companhias privadas de formação de mercenários e nem com os inúmeros centros de excelência a nível da OTAN, mas sim com este centro e com a forma como é dada a formação aos militares que por lá passam e a forma de melhorar a mesma.
Enviado por: HSMW em Janeiro 03, 2013, 06:47:54 pm
Mas com mais frio, vento e chuva...
Enviado por: ACADO em Janeiro 03, 2013, 08:44:24 pm
Citação de: "HSMW"
Está a começar a diarreia cerebral?! :roll:
O sr dever ter alguma dor de cotovelo quanto a companhias civis treinarem os militares portugueses!! Não percebo qual é o seu problema se isso so traria benefícios a todos...
Se os outros países nato achassem que as suas instalações chegavam nao mandavam os seus soldados treinar para instalações civis. E se achassem que o seus formadores eram suficientes nao contratavam formadores civis...
Deixe lá as diarreias da dor de cotovelo de parte e pense no bem comum dos nossos soldados
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 03, 2013, 10:41:05 pm
Obviamente que o negócio privado de "produção de guerreiros" está de vento em popa e os seus arautos andam por ai no YOUTUBE e nos fora do ciberespaço..
É preciso não esquecer que este tipo de negócio só existe porque há países que estão a desinvestir nas suas forças armadas e consequentemente nas suas infraestruturas de treino. Isto é, fica assim aberto a area de negócio em que privados (por sinal bastantes ex-militares dos EUA e outros) fazem aquilo que devia ser obrigação dos estados para com as suas forças armadas. Para além disso, a privatização da guerra também cria clientela para este negócio, pessoas tipo-ACADO e outros wannabes.
Dai o "Centro de Excelência" de MAFRA ficar sempre aquém do que seria minimamente desejável, não porque os militares sejam preguiçosos, incompetentes e outros mimos que por aqui são veiculados, mas porque não são fornecidas as condições de trabalho.
Para efeitos de aquisição de algumas técnicas individuais, penso que enviar militares para estes centros é de facto uma mais-valia, especialmente se os armamentos e equipamentos em uso durante a formação sejam idênticos aos dos seus exércitos. No entanto, nem tudo o que se ensina no privado/civil tem aplicação em contexto militar. Aqui tem que haver alguma cautela no peixe que se vai comprar. Por exemplo, no caso nacional, penso que se assiste a uma SWATização excessiva das técnicas de combate em aréas edificadas. Isto é uma opinião pessoal que pode ser discutida, mas sem enxovalhos pessoais e egos desmedidos em jogo.
Enviado por: ACADO em Janeiro 03, 2013, 11:19:52 pm
Citação de: "saojorgexercito"
O video do KASOTC é de facto impressionante. Até eu gostava de lá ir dar uns tiros entre uma jogatina de futebol e um banho refrescante na piscina.
Obviamente que o negócio privado de "produção de guerreiros" está de vento em popa e os seus arautos andam por ai no YOUTUBE e nos fora do ciberespaço..
É preciso não esquecer que este tipo de negócio só existe porque há países que estão a desinvestir nas suas forças armadas e consequentemente nas suas infraestruturas de treino. Isto é, fica assim aberto a area de negócio em que privados (por sinal bastantes ex-militares dos EUA e outros) fazem aquilo que devia ser obrigação dos estados para com as suas forças armadas. Para além disso, a privatização da guerra também cria clientela para este negócio, pessoas tipo-ACADO e outros wannabes.
Dai o "Centro de Excelência" de MAFRA ficar sempre aquém do que seria minimamente desejável, não porque os militares sejam preguiçosos, incompetentes e outros mimos que por aqui são veiculados, mas porque não são fornecidas as condições de trabalho.
Para efeitos de aquisição de algumas técnicas individuais, penso que enviar militares para estes centros é de facto uma mais-valia, especialmente se os armamentos e equipamentos em uso durante a formação sejam idênticos aos dos seus exércitos. No entanto, nem tudo o que se ensina no privado/civil tem aplicação em contexto militar. Aqui tem que haver alguma cautela no peixe que se vai comprar. Por exemplo, no caso nacional, penso que se assiste a uma SWATização excessiva das técnicas de combate em aréas edificadas. Isto é uma opinião pessoal que pode ser discutida, mas sem enxovalhos pessoais e egos desmedidos em jogo.
Nao percebi o que é q eu fui chamado aí para o meio!! Quer explicar??
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 04, 2013, 10:56:02 am
Enviado por: ACADO em Janeiro 04, 2013, 11:07:58 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E no final voltamos ao vil dinheiro, de um lado temos umas instalações de duzentos milhões de dólares, do outro as instalações que no final não custaram um décimo disso.
Lá estamos nos a querer ter o melhor!! Mas será q um povo tao desenrascado, so para os equipamentos militares somos uns complicadinhos??!!
Nós nao precisamos de instalações xpto, so precisamos de sitio onde se possa fazer tiro como deve ser. E para isso um bulldozer, Madeira das linhas de comboios e uns pneus são mais q suficientes...
Uns alvos de aço que aguentem 223 e 308 e ta feito!! Se arranjarem mais uns q aguentem .50 ta completa a festa. É tão simples...
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 04, 2013, 11:11:51 am
Citação de: "ACADO"
Nao percebi o que é q eu fui chamado aí para o meio!! Quer explicar??
Claro que explico:
Dos foristas que postam aqui neste fórum, VExa é que faz constantemente a apologia da formacão em companhias civis/privadas (quem trouxe para este assunto a KSOTC?); É/foi cliente dessas mesmas companhias; Apesar de ter uma profissão liberal, ainda tem tempo para dar formacão com tiro real, ficando implícito que tem interesses directos no florescimento do negócio dos tiros; Nos seus posts também fica implícito que já foi/é uma coisa tipo mercenário ou guarda-costas, ou algo parecido.
Não o queria ofender, desculpe. Se se concretizassem um conjunto de condicões de carácter pessoal e profissional, também eu tentaria ganhar uns cobres com o negócio dos tiros e pontapés na porta e faria publicidade disso, claro.
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 04, 2013, 11:20:40 am
Citação de: "ACADO"
Lá estamos nos a querer ter o melhor!! Mas será q um povo tao desenrascado, so para os equipamentos militares somos uns complicadinhos??!!
Nós nao precisamos de instalações xpto, so precisamos de sitio onde se possa fazer tiro como deve ser. E para isso um bulldozer, Madeira das linhas de comboios e uns pneus são mais q suficientes...
Uns alvos de aço que aguentem 223 e 308 e ta feito!! Se arranjarem mais uns q aguentem .50 ta completa a festa. É tão simples...
Tudo pode ser feito, haja vontade. O problema é que as coisas infelizmente não são assim tão simples e devem ser feitas com o máximo dos cuidados. infelizmente nem todos os comandantes estão para assumir riscos.
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... -exercicio (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/portugal/ferido-a-tiro-por-fuzileiros-em-exercicio)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 04, 2013, 11:36:27 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2F11-fav-area-instrucao-copy.jpg&hash=2d77a5964c7f1e2731d8304025f8d629)
A zona de instrução para combate em áreas urbanizadas de S. Jacinto, muito completa e junto à pista de aviação do aeródromo, era cenário frequente de exercícios e demonstrações.
http://www.operacional.pt/as-fav-dos-pa ... rtugueses/ (http://www.operacional.pt/as-fav-dos-para-quedistas-portugueses/)Estou a lembrar-me que não à muito tempo, as carreiras de tiro da EPI foram remodeladas e melhoradas pela Engenharia que foi lá para se preparar para a missão para o Libano. Se é assim tão fácil, é pena que não tenham aproveitado. Mas mais uma vez, será que quem manda quer ter a responsabilidade de ter militares a fazer tiro real como parte da sua formação? Aposto que há muito Oficial Subalterno a dizer que sim, e muito Oficial Superior a dizer que não. O importante é manter o status quo...
Enviado por: ACADO em Janeiro 04, 2013, 01:07:39 pm
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "ACADO"Nao percebi o que é q eu fui chamado aí para o meio!! Quer explicar??
Claro que explico:
Dos foristas que postam aqui neste fórum, VExa é que faz constantemente a apologia da formacão em companhias civis/privadas (quem trouxe para este assunto a KSOTC?); É/foi cliente dessas mesmas companhias; Apesar de ter uma profissão liberal, ainda tem tempo para dar formacão com tiro real, ficando implícito que tem interesses directos no florescimento do negócio dos tiros; Nos seus posts também fica implícito que já foi/é uma coisa tipo mercenário ou guarda-costas, ou algo parecido.
Não o queria ofender, desculpe. Se se concretizassem um conjunto de condicões de carácter pessoal e profissional, também eu tentaria ganhar uns cobres com o negócio dos tiros e pontapés na porta e faria publicidade disso, claro.
Posso falar muitas vezes da formação através de empresas civis no entanto nunca fiz publicidade a empresas à qual esteja associado. Portanto ninguém me pode acusar de usar os meus argumentos como meio de propaganda pessoal. Falo das coisas porque vejo que realmente traz grandes evoluções às pessoas que recebem esse tipo de treino.
O q eu nao entendo nas suas afirmações é q por um lado parece criticar, o q da indicação que acha q não servem. Mas por outro lado diz q se pudesse também participaria. No que ficamos, acha q essa formação é útil ou não?? Acha q falta muita coisa em Portugal que poderia ser colmatada com instrução por parte de entidades civis?
Eu sei q é complicado e que mexe muito com o ego dos militares admitirem que um civil sabe mais sobre combate com armas de fogo do que eles, mas temos de perceber que sim. E que esses civis também já foram "militares" mas que se dedicaram a aperfeiçoar o combate enquanto que o militar no activo tem de treinar n coisas ao mesmo tempo e não pode treinar o uso das armas de fogo!!
Enviado por: ACADO em Janeiro 04, 2013, 01:16:29 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Nem sempre... depende. Há quem crie de raiz algo do género, há quem só aproveite o que já há.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2F11-fav-area-instrucao-copy.jpg&hash=2d77a5964c7f1e2731d8304025f8d629)
A zona de instrução para combate em áreas urbanizadas de S. Jacinto, muito completa e junto à pista de aviação do aeródromo, era cenário frequente de exercícios e demonstrações.
Estou a lembrar-me que não à muito tempo, as carreiras de tiro da EPI foram remodeladas e melhoradas pela Engenharia que foi lá para se preparar para a missão para o Libano. Se é assim tão fácil, é pena que não tenham aproveitado. Mas mais uma vez, será que quem manda quer ter a responsabilidade de ter militares a fazer tiro real como parte da sua formação? Aposto que há muito Oficial Subalterno a dizer que sim, e muito Oficial Superior a dizer que não. O importante é manter o status quo...
O importante é manter o cu quentinho sentado na secretaria sem chatices. Que essa coisa de preencher papeis é bem mais fácil do que treinar para a guerra. Eles foram para ali para ter um emprego, não para correrem o risco de levarem um tiro pela pátria!!
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 04, 2013, 01:30:09 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "saojorgexercito"Citação de: "ACADO"Nao percebi o que é q eu fui chamado aí para o meio!! Quer explicar??
Claro que explico:
Dos foristas que postam aqui neste fórum, VExa é que faz constantemente a apologia da formacão em companhias civis/privadas (quem trouxe para este assunto a KSOTC?); É/foi cliente dessas mesmas companhias; Apesar de ter uma profissão liberal, ainda tem tempo para dar formacão com tiro real, ficando implícito que tem interesses directos no florescimento do negócio dos tiros; Nos seus posts também fica implícito que já foi/é uma coisa tipo mercenário ou guarda-costas, ou algo parecido.
Não o queria ofender, desculpe. Se se concretizassem um conjunto de condicões de carácter pessoal e profissional, também eu tentaria ganhar uns cobres com o negócio dos tiros e pontapés na porta e faria publicidade disso, claro.
Posso falar muitas vezes da formação através de empresas civis no entanto nunca fiz publicidade a empresas à qual esteja associado. Portanto ninguém me pode acusar de usar os meus argumentos como meio de propaganda pessoal. Falo das coisas porque vejo que realmente traz grandes evoluções às pessoas que recebem esse tipo de treino.
O q eu nao entendo nas suas afirmações é q por um lado parece criticar, o q da indicação que acha q não servem. Mas por outro lado diz q se pudesse também participaria. No que ficamos, acha q essa formação é útil ou não?? Acha q falta muita coisa em Portugal que poderia ser colmatada com instrução por parte de entidades civis?
Para terminar esta picardia que não é deste assunto:
O ACADO não faz publicidade a nenhuma empresa em concreto mas apresenta-se como estando envolvido em algo, portanto só não o contacta para efeitos de negócio os foristas que não estão efectivamente interessados. Quem não quer ser lobo não lhe veste a pele. Olhe que um dia também o contacto ...
Eu não critico toda e qualquer espécie de iniciativa privada. Eu critico sim os estados que deixam que empresas civis as substituam naquilo que deviam ser as suas obrigacões fundamentais, isto quer seja no levantamento e treino das suas forcas armadas, quer na saúde, ensino, etc. Perante este estado de coisas, obviamente quem tiver dinheiro torna-se cliente das empresas civis, quer seja para melhorar técnicas de combate, quer seja pra obter cuidados de saúde.
Como potencial cliente, procurarei o prestador de servicos que mais me interessar em funcão do produto que se oferece, do meu orcamento, etc. No caso especifico do negocio dos tiros, haverá prestadores destes servicos que são mais interessantes do que outros, portanto escolherei aqule que seja mais conveniente. Para responder à pergunta colocada: sim, haverá concerteza empresas civis que podem complementar algumas necessidades de formacão do exército.
Enviado por: ACADO em Janeiro 04, 2013, 01:39:57 pm
No sector privado não há grandes margens a acomodações. enquanto que a formação militar é só mais uma coisa que o estado português gasta muito dinheiro para pouca eficácia!!
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 04, 2013, 01:50:05 pm
Citação de: "ACADO"
Normalmente as empresas privadas funcionam melhor que as publicas. Acabam por poupar dinheiro aos contribuintes. Tanto na saúde como em muitos outros sectores.OK
No sector privado não há grandes margens a acomodações. enquanto que a formação militar é só mais uma coisa que o estado português gasta muito dinheiro para pouca eficácia!!
Enviado por: HSMW em Janeiro 05, 2013, 05:34:47 pm
Curso de CAE em 1997.
Enviado por: ACADO em Janeiro 07, 2013, 08:02:21 pm
So agora reparei, um centro de excelencia com armas de plastico !!!
Ta pior do q eu pensava...
Enviado por: cmc em Janeiro 07, 2013, 10:24:46 pm
Citação de: "ACADO"
Normalmente as empresas privadas funcionam melhor que as publicas. Acabam por poupar dinheiro aos contribuintes. Tanto na saúde como em muitos outros sectores.
No sector privado não há grandes margens a acomodações. enquanto que a formação militar é só mais uma coisa que o estado português gasta muito dinheiro para pouca eficácia!!
Isso tem-se notado exemplarmente bem na banca, tanto nacional como estrangeira... :roll:
Basta entender que uma empresa pública pode «vender» os seus produtos ou serviços a preço de custo, uma vez que o vendedor/prestador é também o cliente/utente, enquanto um privado quer a sua margem de lucro. Tudo o demais se deve a (falta de) supervisão ou ao abuso dessas mesmas empresas pública para desorçamentar despesas públicas, como aconteceu recentemente em Portugal.
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 08, 2013, 09:31:36 am
Citação de: "cmc"
Citação de: "ACADO"Normalmente as empresas privadas funcionam melhor que as publicas. Acabam por poupar dinheiro aos contribuintes. Tanto na saúde como em muitos outros sectores.
No sector privado não há grandes margens a acomodações. enquanto que a formação militar é só mais uma coisa que o estado português gasta muito dinheiro para pouca eficácia!!
Isso tem-se notado exemplarmente bem na banca, tanto nacional como estrangeira... :roll:
Basta entender que uma empresa pública pode «vender» os seus produtos ou serviços a preço de custo, uma vez que o vendedor/prestador é também o cliente/utente, enquanto um privado quer a sua margem de lucro. Tudo o demais se deve a (falta de) supervisão ou ao abuso dessas mesmas empresas pública para desorçamentar despesas públicas, como aconteceu recentemente em Portugal.
Finalmente alguém que defende o publico, em vez do privado! Uma guerra deve ser uma nação em armas e não um negocio lucrativo de empresas privadas ou um jogo de computador!
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 08, 2013, 10:46:08 am
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "cmc"Citação de: "ACADO"Normalmente as empresas privadas funcionam melhor que as publicas. Acabam por poupar dinheiro aos contribuintes. Tanto na saúde como em muitos outros sectores.
No sector privado não há grandes margens a acomodações. enquanto que a formação militar é só mais uma coisa que o estado português gasta muito dinheiro para pouca eficácia!!
Isso tem-se notado exemplarmente bem na banca, tanto nacional como estrangeira... :roll:
Basta entender que uma empresa pública pode «vender» os seus produtos ou serviços a preço de custo, uma vez que o vendedor/prestador é também o cliente/utente, enquanto um privado quer a sua margem de lucro. Tudo o demais se deve a (falta de) supervisão ou ao abuso dessas mesmas empresas pública para desorçamentar despesas públicas, como aconteceu recentemente em Portugal.
Finalmente alguém que defende o publico, em vez do privado! Uma guerra deve ser uma nação em armas e não um negocio lucrativo de empresas privadas ou um jogo de computador!
Mais uma off-topic :D
Para o melhor e para o o pior o conceito de nacão em armas termina quando os responsáveis politicos profissionalizam as forcas armadas e cedem ao privado funcões que deviam ser da sua exclusiva responsabilidade, afastando/alienando os seus eleitores dessa coisa que é a Guerra. Para ajudar à festa aparecem por ai umas teorias que pouco ou nada têm de cientificas sobre baixas-zero, e sobre tipos de conflito e de guerras e etc, que iludem os cidadãos sobre o que os seus politicos andam a ordenar aos militares no Afeganistão, no Iraque e o "diabo-a-quatro". Isto quando não são os próprios politicos também confusos sobre o que realmente devem ser os seus objectivos.
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 08, 2013, 10:47:44 am
Citação de: "ACADO"
So agora reparei, um centro de excelencia com armas de plastico !!!É para não riscar as armas de metal.
Ta pior do q eu pensava...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 08, 2013, 02:55:18 pm
Enviado por: HSMW em Janeiro 08, 2013, 10:54:13 pm
Uma instalação deste tipo não pode ser "estática", eu já a fiz e quando voltar lá novamente já sei o que vou encontrar. Só mudam as janelas e algumas portas mas as paredes, corredores e dimensão dos compartimentos é sempre igual, nem dá para configurar de forma a recriar um objectivo real.
Gostaria de saber como são as instalações de CAE da GNR e PSP...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 09, 2013, 11:31:34 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2F9-cemat-grupo-copy.jpg&hash=f04903d498deaeaf346b23e04666a730)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2F6-dsc_0071-copy.jpg&hash=5c2d66ad1896200921c03e71e53ec468)
Sabes onde fica? :lol:
:arrow: http://www.tvi24.iol.pt/fotos/1/263679 (http://www.tvi24.iol.pt/fotos/1/263679)
Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 16, 2013, 06:34:08 pm
Citação de: "ACADO"
Normalmente as empresas privadas funcionam melhor que as publicas. Acabam por poupar dinheiro aos contribuintes. Tanto na saúde como em muitos outros sectores.
No sector privado não há grandes margens a acomodações. enquanto que a formação militar é só mais uma coisa que o estado português gasta muito dinheiro para pouca eficácia!!
Caro ACADO então explique-me como é que a FAP conseguiu a modernização da frota de F16... demorou a arrancar é verdade, mas depois foi sempre a abrir!
Enviado por: Lightning em Janeiro 21, 2013, 12:42:16 am
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2013/01 ... m-pesadelo (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2013/01/20/o-algarve-de-sonho-que-a-crise-e-o-inverno-transformaram-em-pesadelo)
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2013, 12:46:54 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "cmc"Citação de: "ACADO"Normalmente as empresas privadas funcionam melhor que as publicas. Acabam por poupar dinheiro aos contribuintes. Tanto na saúde como em muitos outros sectores.
No sector privado não há grandes margens a acomodações. enquanto que a formação militar é só mais uma coisa que o estado português gasta muito dinheiro para pouca eficácia!!
Isso tem-se notado exemplarmente bem na banca, tanto nacional como estrangeira... :roll:
Basta entender que uma empresa pública pode «vender» os seus produtos ou serviços a preço de custo, uma vez que o vendedor/prestador é também o cliente/utente, enquanto um privado quer a sua margem de lucro. Tudo o demais se deve a (falta de) supervisão ou ao abuso dessas mesmas empresas pública para desorçamentar despesas públicas, como aconteceu recentemente em Portugal.
Finalmente alguém que defende o publico, em vez do privado! Uma guerra deve ser uma nação em armas e não um negocio lucrativo de empresas privadas ou um jogo de computador!
x 2
É que é mesmo uma patranha, uma falácia, essa de que aquilo que é privado é bom e profissional, o que é público é mau e incompetente. É a mesma coisa que nos quererem convencer que a culpa da situação actual, e da necessidade das políticas de austeridade, é do cidadão comum porque, vejam só, cometeu o acto insano e irreflectido de comprar casa própria, passar a comer melhor, querer viajar, etc, etc, etc. E depois o BPN, o BPP, agora até o BANIF, as PPP's, as Tecnoformas que para aí andam, etc, são sorrateiramente varridas para debaixo do tapete e é o borrego do costume que paga a conta. O que seria do sector privado se não houvesse o sector público...
(As minhas desculpas pelo off-topic)
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 25, 2013, 11:30:02 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
É que é mesmo uma patranha, uma falácia, essa de que aquilo que é privado é bom e profissional, o que é público é mau e incompetente. É a mesma coisa que nos quererem convencer que a culpa da situação actual, e da necessidade das políticas de austeridade, é do cidadão comum porque, vejam só, cometeu o acto insano e irreflectido de comprar casa própria, passar a comer melhor, querer viajar, etc, etc, etc. E depois o BPN, o BPP, agora até o BANIF, as PPP's, as Tecnoformas que para aí andam, etc, são sorrateiramente varridas para debaixo do tapete e é o borrego do costume que paga a conta. O que seria do sector privado se não houvesse o sector público... :G-beer2:
Enviado por: ACADO em Fevereiro 04, 2013, 10:35:41 pm
Citação de: "Lightning"
Não há por ai nenhuma empresa de segurança privada com uns 100 milhões no bolso para investir? Isto é que era um super centro de instrução de combate em áreas edificadas a nivel mundial, mar para treinar desembarques, estradas proprias para treinar o uso de viaturas, a maior parte dos edificios por construir nem era preciso acabar
Ha o KASOTC...
Enviado por: ACADO em Fevereiro 04, 2013, 10:43:04 pm
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "Charlie Jaguar"
É que é mesmo uma patranha, uma falácia, essa de que aquilo que é privado é bom e profissional, o que é público é mau e incompetente. É a mesma coisa que nos quererem convencer que a culpa da situação actual, e da necessidade das políticas de austeridade, é do cidadão comum porque, vejam só, cometeu o acto insano e irreflectido de comprar casa própria, passar a comer melhor, querer viajar, etc, etc, etc. E depois o BPN, o BPP, agora até o BANIF, as PPP's, as Tecnoformas que para aí andam, etc, são sorrateiramente varridas para debaixo do tapete e é o borrego do costume que paga a conta. O que seria do sector privado se não houvesse o sector público... :G-beer2:
Se o sector publico não fosse la meter as patas com o nosso dinheiro para salvar essas empresas nao havia problema nenhum. Se essas empresas falissem e quem andou a roubar fosse para a prisao , os bens confiscados e dividas pagas aos investidores, era tao natural como o cafe da esquina falir.
As pessoas trabalham para ganhar dinheiro e cada vez ganhar mais. Se no sector publico não se trabalha por objectivos, se nao ha o objectivo de tornar as nossas forcas melhores e mais bem preparadas, se nao ha o incentivo a participar em missoes de combate, a preparação é mediocre e o q interessa é receber o deles e curtir um bocado. Dar uns saltos de paraquedas, fazer umas voltas de BTT, descer uns rapidos de kayake, etc etc. quando deviam andar a treinar para aniquilar um possivel inimigo!!!!!!
Já para não falar que o privado investe o seu dinheiro para estar na vanguarda do conhecimento. Qual é que é o oficial que gasta do seu dinheiro num simples curso de pistola???
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 05, 2013, 01:42:07 pm
Citação de: "ACADO"
Se o sector publico não fosse la meter as patas com o nosso dinheiro para salvar essas empresas nao havia problema nenhum. Se essas empresas falissem e quem andou a roubar fosse para a prisao , os bens confiscados e dividas pagas aos investidores, era tao natural como o cafe da esquina falir.
Pois é, infelizmente o mundo não é tão linear! :evil:
Citar
As pessoas trabalham para ganhar dinheiro e cada vez ganhar mais. Se no sector publico não se trabalha por objectivos
Por acaso eu trabalho por objectivos delineados superiormente e eu tenho que os cumprir!
Citar
, se nao ha o objectivo de tornar as nossas forcas melhores e mais bem preparadas, se nao ha o incentivo a participar em missoes de combate, a preparação é mediocre e o q interessa é receber o deles e curtir um bocado. Dar uns saltos de paraquedas, fazer umas voltas de BTT, descer uns rapidos de kayake, etc etc. quando deviam andar a treinar para aniquilar um possivel inimigo!!!!!!
Treinavam se tivessem dinheiro para tal, tu não te passa pela cabeça as dificuldades que há só para fazer o básico e o essencial. Eu ainda tive cabos do tempo da FAP em que a vida deles quando entraram nos Páras era treinar, treinar, treinar. Eles pouco tempo tinham para andar no clube de Praças. Agora é o oposto, quando se treina é a festa total. :oops:
Citar
Já para não falar que o privado investe o seu dinheiro para estar na vanguarda do conhecimento. Qual é que é o oficial que gasta do seu dinheiro num simples curso de pistola???
Não, mas fazem cursos no estrangeiro em que investem o seu caparro (Ranger School, Jump School, CIGS, etc).
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 06, 2013, 12:41:15 pm
Enviado por: HSMW em Fevereiro 06, 2013, 01:47:12 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 06, 2013, 04:36:33 pm
Enviado por: HSMW em Fevereiro 06, 2013, 04:41:40 pm
Também aprendeu nas formações em Israel?
Enviado por: ACADO em Fevereiro 06, 2013, 11:52:17 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mau, ó HSMW já estás-me a deixar passado! Toma lá para aprenderes!!! :lol: :lol:
Tenho pena de ele ter uma bandeira chinesa no braço e andar a ensinar o potencial inimigo deste século...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 07, 2013, 10:56:58 am
Já agora, pessoalmente e pelo que eu vi, achei a formação administrada (o que se viu), uma palhaçada sem ponta que se lhe pegue. Talvez tenha sido só para o show (televisão).
Enviado por: jurista em Fevereiro 07, 2013, 11:39:28 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "saojorgexercito"Citação de: "Charlie Jaguar"
É que é mesmo uma patranha, uma falácia, essa de que aquilo que é privado é bom e profissional, o que é público é mau e incompetente. É a mesma coisa que nos quererem convencer que a culpa da situação actual, e da necessidade das políticas de austeridade, é do cidadão comum porque, vejam só, cometeu o acto insano e irreflectido de comprar casa própria, passar a comer melhor, querer viajar, etc, etc, etc. E depois o BPN, o BPP, agora até o BANIF, as PPP's, as Tecnoformas que para aí andam, etc, são sorrateiramente varridas para debaixo do tapete e é o borrego do costume que paga a conta. O que seria do sector privado se não houvesse o sector público... :G-beer2:
Se o sector publico não fosse la meter as patas com o nosso dinheiro para salvar essas empresas nao havia problema nenhum. Se essas empresas falissem e quem andou a roubar fosse para a prisao , os bens confiscados e dividas pagas aos investidores, era tao natural como o cafe da esquina falir.
Convenhamos que os impacto económico da falência do café da esquina não é igual ao da falência de um banco. Por isso é que o estado lá injecta dinheiro e não, ainda que às vezes custe a perceber e assim pareça, para ajudar os compinchas.
Enviado por: PereiraMarques em Março 04, 2013, 12:37:26 pm
http://www.exercito.pt/sites/1BIMec/Pub ... /NRF12.pdf (http://www.exercito.pt/sites/1BIMec/Publicacoes/Documents/NRF12.pdf)
Enviado por: mikeguima em Julho 13, 2013, 11:51:38 pm
1º: A MP5 foi e é, como o Martelo disse, uma excelente pistola metrelhadora. Pode já ser velhinha, mas pistola metrelhadora 9mm melhor só mesmo a mais recente UMP9, da mesma empresa, e só por ser mais leve. As situações em que é usada são as mesmas agora como eram quando foi apresentada e o mesmo se pode dizer do seu desempenho.
2º: Concordo, mais uma vez, com o Martelo: os Comandos de 2005 são os mesmos de 1993, que por sua vez são os mesmos que foram formados no Ultramar. E havia necessidade de CQB no Ultramar? Não. No máximo encontravam umas cabanas que à grenada (ou ao tiro) se destruiam facilmente, incluindo quem e o que lá dentro estivesse.
Agora, também já li diversas vezes militares Comando, incluindo comandantes do CTC, dizerem que após a reativação dos Comandos a adaptação da força aos tempos mais modernos tem sido constante, e lembro-me de terem referido, por exemplo, o tal CQB (que o entrevistado designou "combate urbano") e a prova fantasma (resistência à captura, prisioneiro de guerra) que se tornou comum a todas as tropas de elite. O tal entrevistado referiu também que os Comandos atuais são muito mais polivalentes que os Comandos "antigos" precisamente por estarem a ser treinados em diversas vertentes que eram consideradas desnecessárias na altura do Ultramar.
Duvido, por isso, que o CQB dos comandos seja tão mau nos dias que correm. Aqui vai outro video: http://www.youtube.com/watch?v=v7ZpMFOB5Gw (http://www.youtube.com/watch?v=v7ZpMFOB5Gw). Notam-se melhoras,na minha opinião, apesar de terem demorado muito tempo a entrar no edifício após a carga explodir.
3º: Há por aí algum Comando ou O.E que possa atestar/descrever a qualidade do treino CQB ministrado atualmente nos cursos de cada tropa?
Enviado por: ACADO em Julho 14, 2013, 01:48:47 am
Citação de: "mikeguima"
Bem parece que vou entrar de chapa, mas não importa
1º: A MP5 foi e é, como o Martelo disse, uma excelente pistola metrelhadora. Pode já ser velhinha, mas pistola metrelhadora 9mm melhor só mesmo a mais recente UMP9, da mesma empresa, e só por ser mais leve. As situações em que é usada são as mesmas agora como eram quando foi apresentada e o mesmo se pode dizer do seu desempenho.
2º: Concordo, mais uma vez, com o Martelo: os Comandos de 2005 são os mesmos de 1993, que por sua vez são os mesmos que foram formados no Ultramar. E havia necessidade de CQB no Ultramar? Não. No máximo encontravam umas cabanas que à grenada (ou ao tiro) se destruiam facilmente, incluindo quem e o que lá dentro estivesse.
Agora, também já li diversas vezes militares Comando, incluindo comandantes do CTC, dizerem que após a reativação dos Comandos a adaptação da força aos tempos mais modernos tem sido constante, e lembro-me de terem referido, por exemplo, o tal CQB (que o entrevistado designou "combate urbano") e a prova fantasma (resistência à captura, prisioneiro de guerra) que se tornou comum a todas as tropas de elite. O tal entrevistado referiu também que os Comandos atuais são muito mais polivalentes que os Comandos "antigos" precisamente por estarem a ser treinados em diversas vertentes que eram consideradas desnecessárias na altura do Ultramar.
Duvido, por isso, que o CQB dos comandos seja tão mau nos dias que correm. Aqui vai outro video: http://www.youtube.com/watch?v=v7ZpMFOB5Gw (http://www.youtube.com/watch?v=v7ZpMFOB5Gw). Notam-se melhoras,na minha opinião, apesar de terem demorado muito tempo a entrar no edifício após a carga explodir.
3º: Há por aí algum Comando ou O.E que possa atestar/descrever a qualidade do treino CQB ministrado atualmente nos cursos de cada tropa?
A UMP nao trás qualquer vantagem sobre a mp5 para além de ser de plastico!! Tem um funcionamento pouco operacional tal como a mp5 e a g3!! E embora existam SMG muito mais avançadas, estas já nao servem para nada...
Quanto ao resto, qualquer soldado que seja dessas unidades nao vai admitir que o treino é mau!!Ou porque têm vergonha ou porque é o unico que conhecem!!
Um pais que nao tem um sítio para treinar CQB com munição real nunca pode ser considerado sequer operacional nesse aspecto...
E eu tenho vergonha de sermos esses pais que quem manda nao faz nada para sermos ao menos dignos no nosso passado...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 16, 2013, 11:50:01 am
Citação de: "mikeguima"
2º: Concordo, mais uma vez, com o Martelo: os Comandos de 2005 são os mesmos de 1993, que por sua vez são os mesmos que foram formados no Ultramar. E havia necessidade de CQB no Ultramar? Não. No máximo encontravam umas cabanas que à grenada (ou ao tiro) se destruiam facilmente, incluindo quem e o que lá dentro estivesse.
Agora, também já li diversas vezes militares Comando, incluindo comandantes do CTC, dizerem que após a reativação dos Comandos a adaptação da força aos tempos mais modernos tem sido constante, e lembro-me de terem referido, por exemplo, o tal CQB (que o entrevistado designou "combate urbano") e a prova fantasma (resistência à captura, prisioneiro de guerra) que se tornou comum a todas as tropas de elite. O tal entrevistado referiu também que os Comandos atuais são muito mais polivalentes que os Comandos "antigos" precisamente por estarem a ser treinados em diversas vertentes que eram consideradas desnecessárias na altura do Ultramar.
Duvido, por isso, que o CQB dos comandos seja tão mau nos dias que correm. Aqui vai outro video: http://www.youtube.com/watch?v=v7ZpMFOB5Gw (http://www.youtube.com/watch?v=v7ZpMFOB5Gw). Notam-se melhoras,na minha opinião, apesar de terem demorado muito tempo a entrar no edifício após a carga explodir.
3º: Há por aí algum Comando ou O.E que possa atestar/descrever a qualidade do treino CQB ministrado atualmente nos cursos de cada tropa?
Em 1993 não havia estes cursos no Regimento de Comandos:
- Socorrismo de Combate;
- Combat Lifesaver
- Condução Todo o Terreno
- Condução Defensiva
- Contra Bombismo (C-IED)
No entanto há hoje em dia no CTC. A própria Orbat mudou e tornou a estrutura nas Companhias de Comandos mais centralizada e os Grupos mais pesados, ao nível das Táticas, Técnicas e Procedimentos, isso só quem lá está dentro é que pode dizer (mas dúvido que continue tudo igual).
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 28, 2013, 01:00:25 pm
http://www.rtp.pt/programa/tv/p30366/e5 (http://www.rtp.pt/programa/tv/p30366/e5)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2013, 03:10:14 pm
Cap Inf Ricardo Camilo
A Escola Prática de Infantaria (EPI) constitui-se como uma unidade com elevada responsabilidade na área do conhecimento de tiro, por várias razões. A primeira, a institucional, porque no Exército é a entidade técnica responsável pelo tiro, ao nível da formação específica, ministra o Curso de Tiro a oficiais e sargentos, habilitando-os a desempenhar as funções de oficial e sargento de tiro, a ministrar formação e treino de tiro e a planear o treino de tiro. A formação dos sargentos e oficiais de infantaria, com um programa de formação bastante intenso e exigente na área do tiro, porque serão estes os futuros comandantes das pequenas unidades de infantaria, os pelotões e as secções de atiradores, e por último mas não menos importante, porque historicamente o tiro sempre foi e continuará a ser uma área do conhecimento fundamental na formação e no treino de todos os soldados de infantaria.
A EPI fazendo jus do seu lema “é dever da escola saber fazer”, que está bem enraizado nas suas colossais paredes e principalmente no sentido de missão de todos os que servem nesta casa, sempre procurou inovar, desenvolver e aperfeiçoar novas ferramentas para melhorar a formação, neste caso concreto, o enfoque foi dado ao tiro. Com base neste mote, a EPI desenvolveu e implemen-tou recentemente um Centro de Simulação e Treino de Tiro (CST2), um projeto que está integrado no Centro de Excelência de Combate em Áreas Edificadas (CdECAE), que vem dinamizar a formação e treino do tiro de armas ligeiras, não só, mas principalmente em ambiente urbano.
A simulação de treino de tiro atualmente é baseada na utilização de sistemas integrados de computadores, câmaras, projetores e lasers, criando vários cenários virtuais, transformando as salas de simulação em verdadeiras carreias de tiro virtuais. Este sistema de treino já à algum tempo que é utilizado por várias forças de países aliados, como por exemplo, os Estados Unidos da América, Alemanha, França e Inglaterra, estes foram os países que inovaram muito no treino com base em simuladores, quer a nível militar, mas também no âmbito civil, e os exemplos mais conhecidos são os simuladores de voo para pilotos das empresas comerciais. No meio militar, existe uma variada panóplia de sistemas de simulação, entre os quais podemos encontrar, simuladores de aeronaves, de navios, de carros de combate, sistemas de armas (ligeiras e pesadas), de postos de comando1, entre outros. Os objetivos dos simuladores são os mesmos e aplicam-se de igual forma a todos:
Garantir que a formação e o treino são o mais real possível;
Com reduzidos custos;
Aumentar a proficiência dos formandos;
Redução dos riscos com acidentes, durante as sessões de formação e treino.
No caso concreto do CST2, é um simulador de tiro de armas ligeiras, virtual2 de nível 13, o que significa, que cria cenários virtuais através de computador e é para aplicação a baixos escalões.
Infraestrutura e organização
O CST2 está instalado no edifício junto ao gimnodesportivo, mesmo à entrada para a tapada militar, pelo acesso do Alto da Vela, num edifício recuperado, que nos seus dias mais gloriosos funcionou durante muito tempo como um teatro de tiro. O comando da EPI decidiu manter a mesma finalidade, treinar o tiro, mas com um importante salto tecnológico, na área da simulação de tiro. No final do ano passado (Novembro 2013), a escola recebeu da empresa Laser Shot Europe, os equipamentos necessários para montar e organizar o centro em 3 salas de simulação de tiro. Estas salas que o compõem têm as mesmas características e capacidades, variando apenas as suas dimensões.
Equipamentos Laser Shot
Para o sistema funcionar com o máximo de rendimento, são necessários os seguintes equipamentos: computador, projetor, colunas de som, câmara Laser Shot e arma com um sistema laser incorporado ou adaptado. Para utilização nas salas de simulação, existem 12 réplicas de pistolas com laser incorporado e 12 adaptadores laser para espingarda, permitindo a utilização das 3 salas em simultâneo, tendo como referência, que os programas permitem a realização de tiro, com uma linha de tiro de 4 atiradores4.
Programas de Laser Shot
Os programas disponíveis permitem a formação e treino com armas ligeiras, pistola e espingarda, contudo existe uma larga variedade de programas e equipamentos para uma variada tipologia
1 Exemplo do sistema VIGRESTE.
2 A simulação pode ser classificada em real, virtual e construtiva. A real envolve pessoal verdadeiro operando sistemas reais, utilizando apenas sistemas de simulação dos efeitos provocados pelo armamento/equipamento utilizado, ex: SITPUL. A virtual envolve pessoal verdadeiro operando sistemas/equipamentos simulados, num ambiente virtual gerado por computador ex: simuladores de voo, simuladores de condução e simuladores de tiro. A simulação construtiva envolve pessoal simulado operando sistemas/equipamentos simulados. Uma simulação construtiva poderá incluir a combinação de meios informáticos (programas de gestão de incidentes e de jogos de guerra) com simulação através de atores reais (Role Players), ex: VIGRESTE.
3 A simulação pode ser classificada de nível 1, 2 e 3:
A de nível 1, permite formação/treino de guarnições, assim como o treino de tiro até ao escalão pelotão. A de nível 2, permite a formação/treino de táctica até ao escalão Companhia/Bataria/ Esquadrão. A de nível 3, permite formação/treino de comandantes e estados-maiores de unidades constituídas, normalmente de escalão batalhão ou superior (podendo ir até nível operacional ou estratégico da guerra).
4 Sistema foi desenvolvido com base na Fire Team do US Army, composta por 4 elementos (Team Leader, Grenadier, Automatic Rifleman e Rifleman).
de sistemas de armas, ligeiras e peadas, individuais e coletivas. No entanto, atualmente o CST2 dispõe apenas de programas que garantem o treino individual, de parelha e de Esquadra de Atiradores5, com armento ligeiro. Os programas disponíveis são os seguintes:
Combat Skills Trainer
Programa que permite treinar a destreza, rapidez, memória muscular e reflexos do atirador, ideal para sessões de tiro reativo e dinâmico.
Course of Fire
Este programa simula virtualmente uma carreira de tiro, com várias opções para selecionar tipos de alvos e distâncias, ideal para o treino de tiro de precisão, permitindo o treino completo do ciclo de tiro6.
Branching Videos
Este programa permite a visualização de filmes com cenários reais, excelente para um treino realista com a integração do tiro e da técnica de combate numa sessão de treino de tiro, sem risco de acidente e com a possibilidade ilimitada de repetições.
Outra grande possibilidade é o seu programa editor, que tem a capacidade de editar filmes, significa que os cenários podem ser desenvolvidos (montados tipo um filme) de acordo com as necessidades de treino de uma força, tendo em consideração os fatores de decisão7.
Fase de experimental
Esta fase decorreu durante o primeiro semestre do presente ano, contou com o apoio de vários formandos de cursos ministrados na EPI e de várias unidades que realizaram exercícios na tapada militar de Mafra. A avaliação final relativamente ao CST2, superou as espectativas, sendo que o feedback dos militares que utilizaram o simulador foram neste sentido, desde do soldado ao capitão, Cmdt de Companhia, todos foram unânimes ao considerem que o sistema permite uma melhoria significativa do atirador, identificaram como principais vantagens, o facto de o sistema conseguir corrigir imedia¬tamente os erros cometidos, antes de avançar para a carreira de tiro, repetir procedimentos até atingir o padrão exigido para cada sessão de tiro e o fator motivacional para os soldados, porque o sistema dá uma resposta imediata sobre o resultado do tiro.
Formação
Na área da formação, o CST2 tem uma aplicabilidade quase ilimitada, dependendo apenas do fator tempo disponível para a sua utilização e de recursos humanos (controladores do sistema e formadores). Mas consideramos, que de todos os cursos da responsabilidade da EPI, os que mais podem beneficiar da simulação de tiro são:
• Tirocínio para Oficial de Infantaria;
• Curso de Formação de Oficiais (RV/RC);
• Curso de Formação de Sargentos de Infantaria;
• Curso de Formação de Sargentos (RV/RC);
• Curso de Tiro;
• Curso Elementar de Operações de Apoio à Paz;
• Curso Elementar de Combate em Áreas Edificadas.
O conceito de utilização é o da complementaridade com as sessões de tiro real, isto é, os formandos realizam as sessões de tiro no simulador, antes de avançar para a carreira de tiro (CT). O resultado é imediato, verificado no atirador através do aumento da proficiência e na redução de risco de acidente (qualidade e segurança), permitindo que, quando chega à linha de tiro da CT, já tem na memória a sessão que vai realizar e os erros que cometeu já foram corrigidos no simulador.
5 Esquadra de Atiradores com efectivo de 4 militares, tem aplicabilidade para todas as unidades de Infantaria do Exército. Se não vejamos, nas unidades de infantaria mecanizadas, as SecAtMec, tem um efectivo de 10 militares (1 sarg e 9 pr), sendo que 1 é o condutor da VBTP e outro é o CmdtSec. Nas unidades blindadas de rodas, é exactamente igual às unidades mecanizadas. Nas unidades de infantaria ligeira, dos BI da ZMA e da ZMM, as SecAt, tem um efectivo de 9 militares (1 sarg e 8 pr), por último, nas unidades de infantaria paraquedistas, as SecAt, tem um efectivo de 8 militares (1 sarg e 7 pr).
6 Relacionado diretamente com os fundamentos do tiro.
7 Fatores de decisão: Missão, Inimigo, Terreno e Condições Meteorológicas, Meios, Tempo e Considerações Civis (MITM+TC)
Treino Operacional
Para as unidades operacionais que realizam treino nas infraestruturas da EPI, o CST2 constitui uma excelente oportunidade para realizar o treino de tiro dos seus elementos, garantindo uma variedade de cenários modificáveis e complexos, consoante as suas necessidades de treino. Como exemplo de um possível modelo de treino para uma unidade de escalão companhia a 3 pelotões, em simultâneo, pode ter um pelotão a treinar no Centro de Formação e Treino de Combate em Áreas Edificadas, outro a realizar tiro na CT e um outro no CST2, com uma Secção em cada sala de simulação de tiro , rentabilizando todo o potencial de ferramentas de treino ao dispor das unidades. Com a conclusão do projeto de CT de Combate em Áreas Edificadas ficam disponíveis um conjunto de infraestruturas de tiro que, pela sua diversidade e aproximação, permitem uma rentabilização de recursos para o treino das forças.
Continuação do projeto CST2
O futuro deste projeto depende essencialmente da vontade em conseguir rentabilizar os meios tecnológicos atualmente disponíveis, para aumentar a qualidade e a segurança da formação e do treino. Consideramos que o CST2, será uma importante ferramenta na futura Escola das Armas, exemplo do caminho para a excelência da formação militar do nosso Exército.
Este projeto, para o qual já foram canalizados importantes recursos financeiros e materiais, e ao qual outros já se encontram alocados, associados sempre a outros projetos de forma a rentabilizá-los, não pode cristalizar, como tal, pretendemos que o CST2 possa evoluir, como por exemplo, através da montagem de uma sala com capacidade de tiro virtual em 360°, sistemas de simulação de recuo para espingardas, equipamentos para simulação de tiro de metralhadora ligeira e pesada, entre outros.
Só assim podemos transformar este centro de simulação num verdadeiro laboratório de formação e treino de tiro.
Em resumo, o CST2 é um teatro de treino de tiro virtual, que garante um treino realista, que possibilita aumentar os níveis de eficiência dos militares na utilização do armamento individual e coletivo ligeiro. O desenvolvimento da simulação de tiro tem como objectivos:
Aumentar os padrões de eficiência dos militares no manejo de armamento individual e colectivo ligeiro;
Aumentar o realismo do treino;
Reduzir custos inerentes à execução do tiro em Infra-estruturas de tiro.
A criação deste Centro permite executar o treino de tiro em cenários variáveis e modificáveis de acordo com os objetivos de aprendizagem, de formação e de treino, quer no âmbito da formação e dos cursos, quer no treino de Unidades da Componente Operacional. Assim, o sistema em apreço pode ser de utilização extensiva por militares e forças do Exército, especialmente nos módulos de instrução de tiro dos cursos ministrados na EPI (TPOI, CFSI, CFO/CFS RV/RC, Curso de Tiro, CECAE, CEOAP), no futuro próximo pelos vários cursos da Escola das Armas, bem como no treino de Unidades em aprontamento (FND, NRF, OMLT, MAT, etc.).
O investimento num projeto deste tipo, significa uma forte aposta na formação e no treino do soldado, especialmente no Soldado da Infantaria, porque este, em última análise, utiliza a força com uma espingarda automática nas mãos.
http://www.exercito.pt/sites/EPI/Public ... /AZ195.pdf (http://www.exercito.pt/sites/EPI/Publicacoes/Documents/Azimute/AZ195.pdf)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 12, 2014, 06:23:35 pm
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/q71/s720x720/10154143_799421166754743_3723350646994320879_n.jpg)
Fonte: O Saloio
Enviado por: Trafaria em Abril 12, 2014, 09:54:51 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 19, 2014, 02:32:46 pm
Citar
No Dia Internacional dos Monumentos, o “Aqui Há História” percorre um roteiro que nunca estará acessível ao público. Tem mais de 40 anos o mito que diz que o Palácio de Mafra é habitado por roedores em tal quantidade que, para resolver o problema com químicos, a vila inteira teria de ser evacuada primeiro.
http://sicnoticias.sapo.pt/programas/aq ... as-albinas (http://sicnoticias.sapo.pt/programas/aquihahistoria/2014-04-18-sic-visitou-os-esgotos-do-palacio-de-mafra-para-apurar-mito-das-ratazanas-albinas)
Enviado por: Trafaria em Junho 08, 2014, 02:33:23 am
http://www.kuriositas.com/2013/08/copeh ... llage.html (http://www.kuriositas.com/2013/08/copehill-down-sleepy-english-village.html)
Enviado por: ACADO em Junho 08, 2014, 11:07:56 pm
Citação de: "Trafaria"
Copehill Down - Uma vila construída de raíz com o unico propósito de aí se treinar o combate em áreas edificadas
http://www.kuriositas.com/2013/08/copeh ... llage.html (http://www.kuriositas.com/2013/08/copehill-down-sleepy-english-village.html)
Nao me parece q possa ser feito tiro real!!