[Luso]

Ao contrário dos utopistas alienados soixant-huitard que infectam a nossa sociedade de alto abaixo, a Espanha ainda tem gente com formação clássica que conhece bem a realidade da natureza humana. Felicidade a deles.
São de facto belas plataformas. Reconheço-o.

[Miguel]

Ao contrário dos utopistas alienados soixant-huitard que infectam a nossa sociedade de alto abaixo.

  Isto so vai mudar quando, toda a geração dos 25 abril desaparecer...

[Rui Elias]

Sierra:

El motivo de haberla escogido como preferente es que España SI tiene territorios ultramarinos y de importancia como son las Islas Canarias y las Baleares, así como los territorios africanos de Ceuta y Melilla (y otras islas minusculas) cuya supervivencia en caso de conflicto sería imposible si España no podiera asegurarse su control sobre el mar.

Portugal também tem os Açores e a Madeira.

Não tem é dinheiro, e principalmente a utopia de que falava o Luso.

A falta de estratégia, de visão.

Navega-se à deriva, como eu digo (e julgo que já alguém o disse) que não se sabe o que se quer nem para onde se vai.

O que não significa que a Espanha não se esteja a comportar como um "novo-rico", que com dinheiro quer tudo, para mostrar.

Ou mudam racicalmente a política extrena, ou não entendo essa vossa sede de terem uma FA's portentosas, e desadequadas ao vosso grau de ameaças externas.

[Rui Elias]

O projeco da Navantia que o Brasil não quis:



Pudera!

Primeiro compraram um velho PA francês, por um custo que nem deu para pagar o aço (12 milhõpes   :shock:

Por isso, o projecto espanhol não serve.

O Brasil vai ter uma frota de cópias de CVN Nimitz :lol:

Esta é a utopia levada ao extremo.

[sierra002]

Portugal também tem os Açores e a Madeira.

En España nadie niega el derecho portugués a defendarlas ni a la ZEE que le corresponde.

O que não significa que a Espanha não se esteja a comportar como um "novo-rico", que com dinheiro quer tudo, para mostrar.

Ou mudam racicalmente a política extrena, ou não entendo essa vossa sede de terem uma FA's portentosas, e desadequadas ao vosso grau de ameaças externas.
 
 

Es posible, pero tengamos en cuenta que al hablar de España, hablamos de un país de 44 millones de habitantes y creciendo.
El gasto militar de España ronda el 1% del Producto Interior Bruto. Uno de los más bajos de la OTAN-NATO. No son FAS portentosas ¿Cuanto es el gasto portugués? Estoy seguro de que el porcentaje es más alto.
Recordemos también que se ha demostrado que España tiene necesidad de proyectar sus fuerzas armadas a todo el planeta. Por poner un ejemplo, cuando España tuvo tropas en Bosnia estaban expuestas a un ataque del ejercito regular yugoslavo que si se hubiera producido hubieran puesto en un apuro a nuestras tropas. El apoyo aereo hubiera tenido que venir de la NATO, cuyos aviones hubieran defendido primero a los de propios de cada país y después, a las tropas españolas. En cambio, si era necesario, España mandaba el Principe de Asturias y no tenía que pedirle apoyo aereo a nadie.

[Rui Elias]

Naturalmente que esses meios de projecção são sempre necessários para defender os interesse do país longe das suas fronteiras, ou para integrá-los em forças multinacionais.

Cada país entra com o que tem e pode.

Nós também temos forças na Bosnia e no Kosovo, mas não temos nem PA's nem nada de nada.

Temos forças no Afeganistão, e tivemos em Timor e na Guiné.

O que acontece é que não antevejo necesidade de um país como a Espanha de ter 4 meios desses.

Parece-me um pouco avantajado.

Sinceramente.

[sierra002]

Para muchas acciones desde luego, pero tengamos en cuenta también que una de las medidas disuasorias que España le ha planteado a Marruecos es que si hay un ataque a Ceuta y Melilla, España desembarcaría toda la infanteria de marina en algún puerto marroquí como Tanger o la misma Rabat, para usarlo como moneda de cambio.

Recordemos que no se puede embarcar (y en su caso reembarcar a toda prisa) a un contingente tan grande solo con lanchas y sin apoyo aereo inmediato. Se necesitan LSD y LHD. Esa es la doctrina estadounidense y la que sigue España.

Mira los ejemplos de marinas de tamaño similar como la italiana o la francesa (esta con más necesidad) y veras que también están reforzando sus medios de proyección.

De todas maneras, las ganas de dar puestos de trabajo tambien ifluyen

[Rui Elias]

Pois...

Mas a França tem territórios ultramarinos.

Acho bem estranha essa vossa pancada com medo de Marrocos.

[sierra002]

Acho bem estranha essa vossa pancada com medo de Marrocos.

Yo podría decir lo mismo respecto al miedo portues a España

[NVF]

Nao que tenha muita importancia para o caso, mas a ultima vez que Espanha invadiu Portugal foi ha' 200 anos. Quando foi a ultima vez que Marrocos invadiu Espanha?

[Normando]

Rui Elias escreveu:

Acho bem estranha essa vossa pancada com medo de Marrocos.

Sierra 002 respondeu:

Yo podría decir lo mismo respecto al miedo portues a España

Ah, ah, ah bem respondido Sierra.  

[NVF]

Acho bem estranha essa vossa pancada com medo de Marrocos.

Yo podría decir lo mismo respecto al miedo portues a España

Exactamente por isso e' que Portugal vai adquirir 6 submarinos, 12 Burkes, 2 PA, 200 F-15E, 600 Leo2 e 200.000 phasers idividuais.  

[papatango]

Exactamente por isso e' que Portugal vai adquirir 6 submarinos, 12 Burkes, 2 PA, 200 F-15E, 600 Leo2 e 200.000 phasers individuais

Já para não falar nas fisgas electro-quimicas e nas catapultas com reactor termo-dinâmico de multi impulsos.

[manuel liste]

Cuando entre en servicio el BPE, posiblemente sea puesto en reserva el Príncipe. A día de hoy sería difícil para nosotros mantener operativas las dos plataformas (aún con un presupuesto de defensa tan estratosférico   ).

[sierra002]

Nao que tenha muita importancia para o caso, mas a ultima vez que Espanha invadiu Portugal foi ha' 200 anos. Quando foi a ultima vez que Marrocos invadiu Espanha?

¿Y te parecen que 200 años fue ayer?
El ultimo conflicto con Marruecos fue hace 3.
España con Portugal solo se va a pelear en el Hockey sobre patines.