Política em Portugal

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Re: Política em Portugal
« Responder #2100 em: Março 16, 2024, 07:50:24 am »
O método de hondt é uma fantochada

Mas como foi cozinhado pelos 2 maiores partidos (por enquanto) nunca irá mudar...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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papatango

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Re: Política em Portugal
« Responder #2101 em: Março 16, 2024, 09:56:16 am »
A aritmetica não é cozinhada por ninguém, é apenas aritmética.

O método de Hondt é geralmente visto como a forma mais adequada de distribuição proporcional  e de conversão de votos em deputados em grande parte das democracias.

Está na constituição e na altura só o CDS votou contra a constituição e o voto do CDS foi por causa da constituição dizer que Portugal era um país a caminho do socialismo.


A razão pela qual o método é utilizado, daria pano para mangas e poderiamos ir até à Roma antiga e à instabilidade politica e pulverização de pontos de vista, que levou a que os romanos se fartassem da República e decidissem que de um momento para o outro, o imperador seria Divino e que o Senado se submetia ao imperador e não o contrário. Acabou a República, começou o Império. [1]

O método de Hondt é extraordinariamente simples, e permite ou ajuda a formar maiorias e por causa da forma como as divisões são feitas, acaba por penalizar tremendamente os partidos que insistem em seguir sozinhos.

Desta forma, o método deveria incentivar a formação de alianças que pudessem beneficiar da acumulação de votos.

Logo em 1975 se percebeu isso nas eleições para a constituinte.
E logo em 1979 aparecem as coligações eleitorais com a APU e a AD.
O PS fica sozinho e depois aparece a FRS, Frente Republicana e Socialista.

Os politicos tinham entendido o que tinham que fazer para beneficiar do método eleitoral.

O tempo passou e chegámos às eleições de 2022 com o líder do PSD Rui Rio (que aparentava não ter noção de como se elegiam os deputados), a dizer que, vamos cada um por si e depois vemos como fica, abrindo caminho para partidos à direita pulverizarem o voto.
O resultado, quando à esquerda ocorreu concentração de voto, foi uma maioria absoluta do PS, que lhe foi dada tanto pelo método eleitoral, como pelo Chega e pela Iniciativa Liberal e pelo CDS à direita.

Agora, tivemos uma maior pulverização à esquerda e um bloco à direita com votos mais concentrados, em partidos com capacidade para eleger deputados.

A esquerda foi a principal vítima do método de Hondt, com situações como a de Braga em que a esquerda parlamentar (extra PS) não elege nenhum deputado, mas se concorresse numa coligação teria eleito dois, ou com o caso de Beja, em que dois blocos à direita, ainda que por poucos votos conseguem dois terços dos deputados com 40% dos votos.

O problema para os partidos não dominantes numa coligação, é que correm o risco de ser engolidos pelos partidos maiores dentro das coligações, como foi o caso do CDS que em 1976 tinha 16% dos votos quando o na altura PPD tinha 24%
A AD de 1976 baseou-se nesta proporção, mas quando acabou a AD, o CDS apareceu com 12.5% e o PSD com 27%.

Não há muitas soluções para o problema.
O voto uninominal, em que se vota no candidato e não no partido é visto por muitos como solução, mas o problema é que neste mundo de populismo e mentira, os deputados mais bonitos, mais apalhaçados, ou que jogam melhor futebol ou cantam melhor, terão sempre vantagem sobre os deputados que pensam.

E o povinho, já se viu que não pensa.
O partido Chega é um exemplo. Deputados eleitos pela parte da população que vibra com o Quim Barreiros e o Marco Paulo.
Se amanhã o grupo parlamentar do Chega começar a cantar "O Bacalhau Quer Alho" na Assembleia da República, os eleitores vão aplaudir e dizer que finalmente estão representados.

E com Quim Barreiros e Marco Paulo a cantar na Assembleia da República, vamos longe, nesta terra de Santa Maria ...

O senhor Hondt influencia o resultado das eleições, mas é o povo que coloca os votos nas urnas






[1] - Para quem gosta de ficção cientifica, isto é copiado na trama dos filmes da saga "Guerra das Estrelas, a ameaça fantasma" que se inspirou completamente na queda da républica romana
« Última modificação: Março 16, 2024, 10:20:26 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Política em Portugal
« Responder #2102 em: Março 16, 2024, 11:09:48 am »
Uma das reações que mais vi nas rredes sociais em resposta à votação no chega:

 

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Re: Política em Portugal
« Responder #2103 em: Março 16, 2024, 06:20:28 pm »
Nas redes sociais também vi esta:



Citar
Escravatura moderna, apelidada de "democracia", onde és forçado a "contribuir" para os senhores feudais, enquanto bates palmas e falas de "liberdade".

https://twitter.com/pedrotheranter/status/1768559735068864636
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Política em Portugal
« Responder #2104 em: Março 17, 2024, 09:13:11 am »
Nas redes sociais também vi esta:



Citar
Escravatura moderna, apelidada de "democracia", onde és forçado a "contribuir" para os senhores feudais, enquanto bates palmas e falas de "liberdade".

https://twitter.com/pedrotheranter/status/1768559735068864636

Pois, então temos que ver quais são os partidos que querem realmente baixar os impostos e os que dizem que querem baixar os impostos mas depois prometem mundos e fundos.

Aumentar as benesses e ao mesmo tempo cortar os impostos só irá aumentar a dívida, o que penso que ninguém quer tal coisa.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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ricardonunes

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Re: Política em Portugal
« Responder #2105 em: Março 17, 2024, 09:45:05 am »
Apontam a Nuno Melo para ministro da Defesa....

Até que lhe correu bem a coligação, caso contrario ficava atras do RIR...
Potius mori quam foedari
 

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papatango

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Re: Política em Portugal
« Responder #2106 em: Março 17, 2024, 10:03:56 am »
Fiquei curioso, perante a afirmação de que estamos a entregar o dinheiro dos impostos a senhores feudais, o que nos transforma em escravos...



Exactamente quais seriam os países modelo para nós ?
A Ucrânia ...  :o  ???



Temos que ter um cuidado redobrado quando divulgamos opiniões supostamente baseadas em alguma coisa que não objetivos politicos mal escondidos.
Claro que pagamos impostos elevados, o sistema está desenhado desta maneira. Há seguramente exageros absurdos em alguns lugares, há sempre, mas a ideia dos sistemas em que o estado distribui a riqueza, baseia-se em impostos que permitem redistribuir riqueza.

É o que chamamos de Sociedade e a razão de ser para a existência das nações.
Os impostos baixos, especialmente para as grandes fortunas como nos Estados Unidos, baseiam-se no principio de que, se não cobrarmos impostos aos muito ricos, eles vão criar tanta riqueza, que as migalhas vão ser muitas, e essas migalhas vão ser suficiente para calar os pobres que não têm nada.

Esta é a ideia de Trump, a ideia dos senhores dos Seguros de Saúde em Portugal e a ideia do Diogo Pacheco Amorim do Chega (se ele não tivesse levado uma reprimenda do André Ventura).

O resultado, é uma economia americana vibrante, em alguns setores melhor que nunca, uma América que cresce a quase 5% ao ano, mas ao mesmo tempo com lugares completamente deprimidos, zonas rurais com pessoas sem futuro, que votam em Trump, porque não vêm nenhum melhoramento nas suas vidas.
O mais absurdo na América, é que as pessoas dessas zonas deprimidas, votam num candidato, que faz tudo para que a situação continue na mesma (não quer impostos para os muito ricos) ao mesmo tempo que acusa os outros de serem responsáveis pela situação.

Só há um diagnóstico possível. Os impostos baixos não estão a resolver os problemas das pessoas, e as desigualdades, ainda que disfarçadas pela propaganda, são resultado de não estarem a cair nenhumas migalhas da mesa dos muito ricos, para que os mais pobres se possam alimentar no chão.

E não precisariamos de ir muito longe,
O PS em muitos aspectos tem uma politica relativamente liberal, o que explica que pessoas que nem são de esquerda tenham votado no partido. O turismo tem sido um santo Graal, em que se tem incentivado o investimento privado.

Esses incentivos, levaram ao sonho do pequeno capitalista do turismo, que tem uma casa ou duas no Algarve e a coloca no AirBnB para ganhar alguma coisa...
O resultado, um encolhimento do numero de casas disponíveis, salários baixos para quem trabalha nos hoteis e restaurantes, e para reduzir os preços da mão de obra, os donos das cadeias de hoteis este anos queriam importar imigrantes de Cabo Verde, uns 20.000 deve chegar, para resolver o problema...
O Algarve transformou-se com este tipo de politicas, na segunda região mais rica de Portugal, a seguir a Lisboa...

Nem a propósito, o Algarve.

Alguém verificou quem ganhou as eleições do circulo eleitoral de Faro ?

« Última modificação: Março 17, 2024, 10:40:45 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Política em Portugal
« Responder #2107 em: Março 17, 2024, 04:55:22 pm »
Apontam a Nuno Melo para ministro da Defesa....

Até que lhe correu bem a coligação, caso contrario ficava atras do RIR...

O homem que vai ter de assinar para mais 2 SSG... O filme repete-se !
 

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Re: Política em Portugal
« Responder #2108 em: Março 17, 2024, 05:56:13 pm »
Apontam a Nuno Melo para ministro da Defesa....

Até que lhe correu bem a coligação, caso contrario ficava atras do RIR...
Olhando ao passado recente dos partidos parece ser a escolha mais obvia.

No vosso entendimento quem seria um bom nome para MDN?
 

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Subsea7

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Re: Política em Portugal
« Responder #2109 em: Março 17, 2024, 10:14:20 pm »
Apontam a Nuno Melo para ministro da Defesa....

Até que lhe correu bem a coligação, caso contrario ficava atras do RIR...
Olhando ao passado recente dos partidos parece ser a escolha mais obvia.

No vosso entendimento quem seria um bom nome para MDN?

Nenhum político.
 
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Re: Política em Portugal
« Responder #2110 em: Março 18, 2024, 11:02:12 am »
Carlos Moedas avisa oposição sobre estabilidade


 

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Re: Política em Portugal
« Responder #2111 em: Março 18, 2024, 03:58:39 pm »
Cavaco Silva e a adesão à moeda única: “Sem Kohl não havia euro. Venceu a resistência do povo alemão"

Cavaco Silva em entrevista sobre as reformas para a entrada no euro: "Ainda se diz que se limitaram às infraestruturas rodoviárias. Não: as reformas económicas e sociais do governo foram decisivas.“

https://observador.pt/programas/eu-estive-la/moeda-unica-uma-revolucao-na-europa-e-no-mundo/
 

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PTWolf

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Re: Política em Portugal
« Responder #2112 em: Março 19, 2024, 08:07:12 pm »
Apontam a Nuno Melo para ministro da Defesa....

Até que lhe correu bem a coligação, caso contrario ficava atras do RIR...
Olhando ao passado recente dos partidos parece ser a escolha mais obvia.

No vosso entendimento quem seria um bom nome para MDN?

Nenhum político.

Num cenário ideal sim. Em Portugal discordo
Se querem ter material novo precisam de alguem com peso politico e não o contrário...
Sobretudo num país em que a Defesa Nacional não é uma prioridade. Um militar não terá capacidade de influenciar. A antiga MDN não era politica e não irá deixar saudades...
 

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Malagueta

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Cabeça de Martelo

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Re: Política em Portugal
« Responder #2114 em: Março 20, 2024, 03:07:06 pm »
https://twitter.com/LiberalPT/status/1770461693874680071

Chega, Chega!...

Daqui a dois anos vamos a novas eleições, mas primeiro o PSD e anexos vão ter que aprovar por imposição de Bruxelas toda uma série de reformas que o PS andou a adiar até ser quase impossível de as realizar a tempo. Depois quando o pessoal estiver todo aziado fazem cair o governo e lá temos nós mais uma década de PS no poder.

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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