1940: O plano de Franco para invadir Portugal

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nelson38899

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #120 em: Janeiro 15, 2010, 09:48:36 am »
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "nelson38899"
pelo que tenho lido sobre o plano de expansão de franco. Esse plano tinha duas fases:

1ª fase seria Marrocos e a Tunísia e o rochedo
2ª Portugal (evitar a entrada dos aliados na península) e sul de França

Caso as forças do eixo ganhassem a ww2

franco queria de volta cuba e as restantes ilhas
Onde é que leu isso? Pelo relato parece-me que a fonte não é de confiar.

Marrocos já era parcialmente Espanhol, sendo o resto da França colaboracionista - que detinha ainda a Argélia e a Tunísia. Porque raio ia o Hitler chatear um fantoche para agradar a outro fantoche, ainda mais fraco? Ou o Franco pensava atacar Vichy?

Quanto a Cuba... era do Batista, homem dos Americanos. Porque raio é que eles iriam abdicar de Cuba? Ou estamos aqui a sequer pensar que os EUA, então 50% do PIB do planeta e provavelmente a maior e melhor marinha, podiam ser de alguma forma derrotados na Homeland?

Este é o livro que estou a ler  «A grande tentação»
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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VICTOR4810

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #121 em: Janeiro 15, 2010, 02:44:46 pm »
La verdad es que dudo mucho de que Franco estuviese interesado en Tunisia (a pesar de que por un breve plazo de tiempo perteneción al Imperio Español parte del territorio tunecino), Tunez, La Goulette, Tabarka y D´Jerba, habiendose perdido este territorio en guerra contra los turcos otomanos.
Bastante tenía con capear el tempooral y consolidar su régimen político.¡
¿Cuba?, eso no sería aceptado por ningun español decente, Cuba eligió no ser española y a pesar de eso España la defendió de la codicia Yanki (pudo haberla vendido, como hicieron los rusos con Alaska, ya que EE.UU. intentó comprarla varias veces, pero en defensa del territorio pátrio se fué a un guerra que se perdió), ahora que se queden como están y deberían estar contentos del apoyo (inmerecido) que obtienen de España y de Europa.
Puerto Rico y la República Dominicana para muchos españoles es la continuacción de España y la proyección de la hispanidad allende los mares (ellos si serían bienvenidos de nuevo), nunca renunciaron a sus raices hispanas.¡
Lo demás, lo considero una ucronía -bienintencionada pero ucronía al fin y al cabo.
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
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nelson38899

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #122 em: Janeiro 18, 2010, 12:51:49 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
La verdad es que dudo mucho de que Franco estuviese interesado en Tunisia (a pesar de que por un breve plazo de tiempo perteneción al Imperio Español parte del territorio tunecino), Tunez, La Goulette, Tabarka y D´Jerba, habiendose perdido este territorio en guerra contra los turcos otomanos.
Bastante tenía con capear el tempooral y consolidar su régimen político.¡
¿Cuba?, eso no sería aceptado por ningun español decente, Cuba eligió no ser española y a pesar de eso España la defendió de la codicia Yanki (pudo haberla vendido, como hicieron los rusos con Alaska, ya que EE.UU. intentó comprarla varias veces, pero en defensa del territorio pátrio se fué a un guerra que se perdió), ahora que se queden como están y deberían estar contentos del apoyo (inmerecido) que obtienen de España y de Europa.
Puerto Rico y la República Dominicana para muchos españoles es la continuacción de España y la proyección de la hispanidad allende los mares (ellos si serían bienvenidos de nuevo), nunca renunciaron a sus raices hispanas.¡
Lo demás, lo considero una ucronía -bienintencionada pero ucronía al fin y al cabo.

A consquista de cuba segundo o livro a grande tentação, aconteceria quando o eixo ganhasse a guerra e os USA e os britânicos  ficassem completamente destruídos. Quanto ao resto o objectivo de franco segundo o mesmo livro era ficar com todas as possessões francesas no norte de África. Mas para isso precisava do apoio italiano e alemão.
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Carlos Rendel

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #123 em: Abril 05, 2010, 09:53:52 am »
A ideia de uma península unida é tão antiga quanto a própria Espanha.Lembremos que durante a própria Guerra Civil a Falange editou uma obra em que no
mapa ilustrativo desaparecia Portugal,incluído em Espanha.O nosso Embaixador junto a Franco, fez um tal  protesto,sem meias palavras que a obra foi
rápidamente removida.
Agora uma pergunta meramente académica.Caso os republicanos ganhassem a Guerra qual seria a postura perante Portugal,com um regime adverso,
e pouco e mal armado? Recordemos que os anarquistas tinham uma organização de comando designada FAI ou seja Federação Anarquista Ibérica.
Lanço para o Forum este repto,cuja resposta nunca saberemos,que é um tema que já foi,mas pode voltar a ser.
CR
 

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papatango

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #124 em: Abril 06, 2010, 01:05:51 am »
Não sei se podemos utilizar o termo «Espanha», dado que nos dias de hoje essa expressão diz respeito a uma realidade politica que teve inicio no século XVIII (1715), sendo que antes dessa data não havia nenhuma Espanha, no mínimo havia Espanhas, entendendo-se a expressão Espanhas como existência de várias nações com algumas características comuns.
As ideias de governo de toda a península são realmente antigas e já os romanos consideraram isso e rapidamente perceberam que não fazia sentido por causa da grande diferença de usos e costumes e rivalidades entre os vários povos.

A vitória republicana seria sempre um problema e a resposta seria diferente consoante o período em que a vitória da República se desse.
O mais provável, é que se a República ganhasse, ela acabasse numa nova guerra civil entre legalistas, republicanos conservadores - ou seja o que poderemos chamar uma linha social-democrata - e por outro lado os comunistas. A ocorrer uma vitória da República, não creio que isso fosse possível sem o apoio maciço de Estaline, pelo que a influência do Partido Comunista seria sempre maior.

Depois há a cartada regionalista. Se não houvesse um inimigo exterior, como é que a Espanha se poderia manter, quando regiões como o País Basco chegaram a governar-se de forma autónoma e a Catalunha lutou uma guerra com muitos meios próprios ?
É muito difícil de responder à pergunta, principalmente quando se conhece o saco de gatos que era a República Espanhola.


Analisando a questão, e considerando uma eventual invasão espanhola, nos mesmos moldes da prevista invasão de Franco, ela seria possível, mas improvável.
Os planos de invasão de Portugal, não são apenas «o» plano apena de Franco. É um projecto resultado da interpretação da História, pelo que tanto os nazistas quanto os comunistas se poderiam aproveitar da História para justificar uma invasão.

Mas uma Espanha comunista ficaria completamente isolada do resto da Europa Ocidental. Os ingleses fariam valer a sua influência, os franceses também, e se os alemães chegassem à fronteira espanhola, não sei o que aconteceria e se Hitler ficaria pelos Pirineus.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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GI Jorge

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #125 em: Julho 28, 2010, 09:31:32 pm »
Já agora, e para confirmar o que o papatango diz sobre a historia inventada por Espanha (embora todos saibamos que é verdade), vi num anuncio na TV que a revista "historia" espanhola, vai lançar a próxima revista, que fala da Operação Félix. E o tipo que fez a narração do anuncio disse: "operação Félix, os planos de Hitler para invadir Espanha". Este também é o titulo (aproximado) da revista.
A minha pergunta é: será que o mundo está errado e os espanhois correctos, ou será ao contrário?
 :N-icon-Axe:
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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cromwell

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #126 em: Julho 28, 2010, 10:50:21 pm »
O que vai acontecer é que o canal História espanhol vai cometer mentiras e cobrir certos factos.

Quando vejo certas coisas nesse canal, até ficop doente só de ouvir as suas tretas e mentiras.

Alguns exemplos são um documentário sobre os Descobrimentos portugueses e espanhois, que se chamava "Navegações em Espanha", em vez de se chamar "Navegações ibericas" (para de alguma forma demonstrar que são o unico país na peninsula :lol:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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GI Jorge

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #127 em: Julho 28, 2010, 11:02:26 pm »
Citação de: "cromwell"
O que vai acontecer é que o canal História espanhol vai cometer mentiras e cobrir certos factos.

Quando vejo certas coisas nesse canal, até ficop doente só de ouvir as suas tretas e mentiras.

Alguns exemplos são um documentário sobre os Descobrimentos portugueses e espanhois, que se chamava "Navegações em Espanha", em vez de se chamar "Navegações ibericas" (para de alguma forma demonstrar que são o unico país na peninsula :lol:

Sim, também vi esse documentário da "Navegação em Espanha". E também odeio quando falam de que a Espanha foi a pioneira nos descobrimentos. Portugal foi o que? Começou a época de descobrimentos bem mais cedo... e a "Invencível Armada espanhola"... nem se dignam a dizer que os tratados de Filipe com o povo português haviam sido quebrados e que os navios mais poderosos da frota eram português... enfim, comandados por idiotas...  :G-bigun:
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cromwell

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #128 em: Julho 28, 2010, 11:13:08 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "cromwell"
O que vai acontecer é que o canal História espanhol vai cometer mentiras e cobrir certos factos.

Quando vejo certas coisas nesse canal, até ficop doente só de ouvir as suas tretas e mentiras.

Alguns exemplos são um documentário sobre os Descobrimentos portugueses e espanhois, que se chamava "Navegações em Espanha", em vez de se chamar "Navegações ibericas" (para de alguma forma demonstrar que são o unico país na peninsula :lol:

Sim, também vi esse documentário da "Navegação em Espanha". E também odeio quando falam de que a Espanha foi a pioneira nos descobrimentos. Portugal foi o que? Começou a época de descobrimentos bem mais cedo... e a "Invencível Armada espanhola"... nem se dignam a dizer que os tratados de Filipe com o povo português haviam sido quebrados e que os navios mais poderosos da frota eram português... enfim, comandados por idiotas... :G-bigun:

É mera propaganda.
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Cabeça de Martelo

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #129 em: Julho 29, 2010, 10:29:17 am »
Meus senhores eu já não vejo o dito canal há já bastante tempo, mas vocês que viram esses programas do canal História nunca pensaram em mandar um email queixando-se de tal manipulação de um canal que devia apresentar só a verdade e não propaganda?

Era um email para o canal História Espanha, EUA, etc.

Pensem nisso.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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GI Jorge

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #130 em: Julho 29, 2010, 04:05:09 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Meus senhores eu já não vejo o dito canal há já bastante tempo, mas vocês que viram esses programas do canal História nunca pensaram em mandar um email queixando-se de tal manipulação de um canal que devia apresentar só a verdade e não propaganda?

Era um email para o canal História Espanha, EUA, etc.

Pensem nisso.

Achas que teria efeito? Eles desculpavam-se que os seus programas são elaborados por historiadores (não são de confiança, mas isso é outro caso), e que nós somos simples pessoas que nem o curso de história temos... E a maior parte das audiências desse tipo de canais é espanhola, até que nunca vi um único anuncio em português...  A verdade é que o poder está na mão dos mais poderosos, e embora errados, não vão dar o braço a torcer...  :roll:
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Cabeça de Martelo

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #131 em: Julho 29, 2010, 04:54:20 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Meus senhores eu já não vejo o dito canal há já bastante tempo, mas vocês que viram esses programas do canal História nunca pensaram em mandar um email queixando-se de tal manipulação de um canal que devia apresentar só a verdade e não propaganda?

Era um email para o canal História Espanha, EUA, etc.

Pensem nisso.

Achas que teria efeito? Eles desculpavam-se que os seus programas são elaborados por historiadores (não são de confiança, mas isso é outro caso), e que nós somos simples pessoas que nem o curso de história temos... E a maior parte das audiências desse tipo de canais é espanhola, até que nunca vi um único anuncio em português...  A verdade é que o poder está na mão dos mais poderosos, e embora errados, não vão dar o braço a torcer...  :roll:

E? O não está garantido, tudo o que vier a mais já é uma vitória. Baixar os braços é que não adianta de nada!
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GI Jorge

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #132 em: Julho 29, 2010, 05:31:02 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Meus senhores eu já não vejo o dito canal há já bastante tempo, mas vocês que viram esses programas do canal História nunca pensaram em mandar um email queixando-se de tal manipulação de um canal que devia apresentar só a verdade e não propaganda?

Era um email para o canal História Espanha, EUA, etc.

Pensem nisso.

Achas que teria efeito? Eles desculpavam-se que os seus programas são elaborados por historiadores (não são de confiança, mas isso é outro caso), e que nós somos simples pessoas que nem o curso de história temos... E a maior parte das audiências desse tipo de canais é espanhola, até que nunca vi um único anuncio em português...  A verdade é que o poder está na mão dos mais poderosos, e embora errados, não vão dar o braço a torcer...  :G-beer2:
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GI Jorge

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #133 em: Julho 30, 2010, 04:24:22 am »
Caros colegas do fórum e em especial, caro Cabeça de Martelo, já elaborei o e-mail que pretendo enviar ao Canal de Historia. Peço a vossa colaboração para saber se está historicamente correcto, bem realizado e se não é um bocado grosseiro de mais.

Citar
Bom dia/Boa tarde.

Gostaria de começar por dar os meus parabéns à equipa do Canal de História pelo bom entretenimento que proporcionam. E gostaria também de dar os parabéns pela honestidade, já que quando fiz a  pesquisa no Google por este canal, o titulo que apareceu foi "Canal de História - O canal que continua a fazer História". E é verdade. Este canal continua a fazer história inédita, a inventar factos e deturpa-la. E afirmo isto porque (e usando como exemplo o episódio "Navegações em Espanha") detecto muitas vezes um conjunto de mentiras e meias-verdades históricas (intencionais ou não, suponho que é para corrigir esses erros que servem os historiadores). Um exemplo bastante presente no programa já referido é o facto de apenas se fazer menção a Portugal quando não o fazer seria uma afronta à inteligência do comum telespectador. O que estaria correcto, tendo em conta o titulo do mesmo. No entanto, são referidas muitas vezes as navegações Ibéricas. Esta referencia poder ter duas interpretações distintas. Uma delas é que o titulo do programa não foi escolhido convenientemente. A  outra é que de facto nos séculos abrangidos pelo episódio não existia Portugal, apenas um reino Ibérico, o que não me parece que esteja correcto.
Outro erro crasso que detectei, e para não me demorar muito a escrever um e-mail que me parece que poderia ter sido facilmente detectado, foi a menção a Espanha propriamente dita. E caso se perguntem porque é que tal coisa estará errada, eu explico porque, para vos poupar uma pesquisa no Google. Espanha apenas foi formada de facto em 1716 e de jure em 1812. Vossas excelências podem contrapor que desde a conquista de Granada que Espanha se encontra unificada. No entanto, apenas possuem o mesmo rei. Os diferentes reinos (já agora Galiza, Leão, Castela, Navarra e Aragão) mantiveram-se autónomos económica, administrativa e comercialmente. No entanto, tal erro pode ser considerado de semântica. Que seja.
Também reparei que houve uma parte em que se falava dos vários desenvolvimentos navais, e se fala da caravela, sem referir o povo que a desenvolveu (espero que entendam que foi Portugal). Tudo bem. Mas na mesma frase foi dito "e a nau, desenvolvida por Espanha" (ou uma frase equivalente). Esta é uma meia-verdade. Pois não referiram que a caravela foi desenvolvida por Espanha e a nau foi de facto desenvolvida por Espanha. Mas devido à construção da frase (não vou extrapolar se foi propositado ou acidental), o comum telespectador teria pensado que ambos os projectos seriam de proveniência espanhola. Este facto seria bastante simples de corrigir, bastava dizer "a caravela, de origem portuguesa e a nau, de origem espanhola".
Tudo bem. O facto é que não vi qualquer participação de historiadores portugueses. Mais uma vez, de acordo com o titulo, não seria necessário. Mas o facto é que se fala muitas vezes das "navegações ibéricas". E mais uma vez, a questão se o titulo foi mal escolhido ou não.
Peço que para a próxima vez que realizarem um documentário sobre Espanha, mesmo que só refiram Portugal algumas vezes, peçam a colaboração de historiadores portugueses, já que nem sempre os castelhanos são os mais fiáveis... Mas isso é questão para outro e-mail.
Mais uma vez a participação de um historiador português teria poupado duas chatices: a minha, de escrever este e-mail, e a vossa de o lerem.

Sinceramente e sem mais assuntos,
Jorge Baptista

"Waste the mother****ers"  :G-bigun:
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Cabeça de Martelo

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Re: 1940: O plano de Franco para invadir Portugal
« Responder #134 em: Julho 30, 2010, 11:08:25 am »
:wink:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.