[Mentat]

💪🇵🇹

3 Meko A210 e 2 Meko A300

Já ficaria contente.

As Meko A300 na MDG, conquanto devidamente equipadas e armadas, seriam absolutamente incríveis. Pelo preço que certamente custarão, preferia estabelecer uma parceria com Espanha e reforçar o pedido de F-110 que os nuestros hermanos vão fazer á Navantia. Ficaria mais barato para ambos os países e resolvíamos a questão de adquirir uma fragata mais vocacionada para ASW.
Pelo preço de 2 A300, deveria chegar (ou quase) para adquirir 3 F-110.

As A210 são, neste momento, a minha fragata preferida para equipar a MdG.
Conquanto não houvesse chico-espertices no que respeita a sensores e armamento... Seria incrível.

[Subsea7]

💪🇵🇹

3 Meko A210 e 2 Meko A300

Já ficaria contente.

Estima-se o custo da A300 em 550 ME, por unidade...As F-110 andam entre 700 a 800 ME...
As Meko A300 na MDG, conquanto devidamente equipadas e armadas, seriam absolutamente incríveis. Pelo preço que certamente custarão, preferia estabelecer uma parceria com Espanha e reforçar o pedido de F-110 que os nuestros hermanos vão fazer á Navantia. Ficaria mais barato para ambos os países e resolvíamos a questão de adquirir uma fragata mais vocacionada para ASW.
Pelo preço de 2 A300, deveria chegar (ou quase) para adquirir 3 F-110.

As A210 são, neste momento, a minha fragata preferida para equipar a MdG.
Conquanto não houvesse chico-espertices no que respeita a sensores e armamento... Seria incrível.

As A300 andam a entre 500 a 550 ME por unidade, as F-110 entre 700 a 800 ME...
Cps

[Subsea7]

Parece, no entanto, ser aceitável que a Marinha venha apenas a dispor de fragatas essencialmente antissubmarinas – o que presume a capacidade de operar helicópteros orgânicos –, sem prejuízo de serem equipadas com mísseis superfície-ar de alcance médio 11 para proteção própria e dos navios em companhia. Tal pressupõe abandonar a pretensão de adquirir meios com capacidade de defesa aérea de área, sem, no entanto, deixar de manter capacidade para participar na defesa aérea da força.

Também me parece aceitável... mais ainda se forem as ASWF - gosto de equipamento que seja usado por outros países NATO e pouco de ser cliente de "frigate concept"; se forem MEKO a ver vamos se não são umas tipo "classe Tamandaré" (com CODLAG e mais VLS, vá). 

Não entendo a interpretação que o Subsea7 faz de este parágrafo.
O que diz é que devem estar armadas com ESSM e mais nada.

Está em cima da mesa usar mais que ESSM Block II, daí dizer que discordo...Como sejam os SM-2 Medium Range Block III/IIIA/IIIB.

[Mentat]

As A300 andam a entre 500 a 550 ME por unidade, as F-110 entre 700 a 800 ME...
Cps

 
O bicho que é a A300 "só" custa isso?
Estou genuinamente em choque. I stand corrected.

[Subsea7]

As A300 andam a entre 500 a 550 ME por unidade, as F-110 entre 700 a 800 ME...
Cps

 
O bicho que é a A300 "só" custa isso?
Estou genuinamente em choque. I stand corrected.

Só o radar AEGIS da F-110 é uma pipa de massa...

[Cabeça de Martelo]

As A300 andam a entre 500 a 550 ME por unidade, as F-110 entre 700 a 800 ME...
Cps

 
O bicho que é a A300 "só" custa isso?
Estou genuinamente em choque. I stand corrected.

Só o radar AEGIS da F-110 é uma pipa de massa...

Pois, mas estamos a falar do melhor que os EUA fazem, usado pela Marinha Norte-Americana, Japonesa, Sul-Coreana, etc. É um autêntico desperdício uma Fragata com um radar daqueles e só com 2x8 MK41, felizmente penso que a segunda série já vai vir com mais VLS.

[Mentat]

Só o radar AEGIS da F-110 é uma pipa de massa...

Daí eu ter o "cuidado" de, quando falo em (hipotéticas) aquisições destes sistemas complexos e caros, mencionar sempre a parte de virem equipadas com sensores e armamento capazes e modernos.
A chico espertice típica que neste país grassa assim o exige. Comprar o aço (casco e superestrutura) é simples e relativamente barato. A grande questão é sempre com que radares/sensores e com que qualidade e quantidade de armamento vêm equipadas.

[Subsea7]

Na minha opinião, um pacote de 5 MEKOS (mix A200 e A300), com sensores medianos, fica por 2500 ME, a isto há que adicionar helis SH-60/AW-159 ( e armas, como o ESSM Block II, SM-2 Block II, Harpoon II ou NSM, sistemas RAM, torpedos MK-46 e CIWS, ou seja, em números redondos 3000 a 3500 ME, se os helis não forem novos, ou seja, ir comprar helis em 2º mão.

Ficavamos com uma frota de superfície muito boa, e apta para operar UUVs e USVs, (MEKO A300).

Cps,

[JohnM]

Não sei onde foram buscar esses valores para as Meko 300… uma das razões porque perdeu o concurso polaco foi o preço (o orçamento era de 2000 milhões para 3 fragatas). Duvido que uma Meko 300 equipada com APAR 2 custe menos de 800-1000 milhões, ou seja o preço das F-110, mais o dinheiro necessário para encher 32 células Mk-41, 36 Mk-56, 32 RAM e 16 NSM. As Meko 200, sim, uns 500-600 milhões devem chegar, se vierem equipadas com TRS-4D, por exemplo, o que já não era nada mau.. depois era só meter VLA e ESSM 2 e estava feita a festa… Duas Meko 300, 3 Meko 200, toda a infraestrutura de apoio e manutenção, mais mísseis e helicópteros para equipar isso tudo não deve ficar por menos de 4000-4500 milhões…

[Mentat]

Na minha opinião, um pacote de 5 MEKOS (mix A200 e A300), com sensores medianos, fica por 2500 ME, a isto há que adicionar helis SH-60/AW-159 ( e armas, como o ESSM Block II, SM-2 Block II, Harpoon II ou NSM, sistemas RAM, torpedos MK-46 e CIWS, ou seja, em números redondos 3000 a 3500 ME, se os helis não forem novos, ou seja, ir comprar helis em 2º mão.

Ficavamos com uma frota de superfície muito boa, e apta para operar UUVs e USVs, (MEKO A300).

Cps,

Fundamental que as novas Fragatas já venham equipadas com NSM. Mínimo de 2 quadlauncher por Fragata e ficava satisfeito.
8 mísseis de longo alcance e difícil deteção em cada Fragata, capazes de atacar alvos navais de superfície e terrestres são um multiplicador de força indispensável a uma Marinha de Guerra moderna e capacitada.
São caros (tanto quanto sei custam +/- 3M€ cada) mas valem cada cêntimo que custam.

[Subsea7]

Não sei onde foram buscar esses valores para as Meko 300… uma das razões porque perdeu o concurso polaco foi o preço (o orçamento era de 2000 milhões para 3 fragatas). Duvido que uma Meko 300 equipada com APAR 2 custe menos de 800-1000 milhões, ou seja o preço das F-110, mais o dinheiro necessário para encher 32 células Mk-41, 36 Mk-56, 32 RAM e 16 NSM. As Meko 200, sim, uns 500-600 milhões devem chegar, se vierem equipadas com TRS-4D, por exemplo, o que já não era nada mau.. depois era só meter VLA e ESSM 2 e estava feita a festa… Duas Meko 300, 3 Meko 200, toda a infraestrutura de apoio e manutenção, mais mísseis e helicópteros para equipar isso tudo não deve ficar por menos de 4000-4500 milhões…

Caro JohnM,
A TKMS perdeu, porque as Type 31, ficaram 2 a 5% abaixo das A300 aquando da BAFO...Depende muito do radar/sensores, pois as MEKO ao serem modulares, permitem escolher o recheio.
Cps,

[Cabeça de Martelo]

Não sei onde foram buscar esses valores para as Meko 300… uma das razões porque perdeu o concurso polaco foi o preço (o orçamento era de 2000 milhões para 3 fragatas). Duvido que uma Meko 300 equipada com APAR 2 custe menos de 800-1000 milhões, ou seja o preço das F-110, mais o dinheiro necessário para encher 32 células Mk-41, 36 Mk-56, 32 RAM e 16 NSM. As Meko 200, sim, uns 500-600 milhões devem chegar, se vierem equipadas com TRS-4D, por exemplo, o que já não era nada mau.. depois era só meter VLA e ESSM 2 e estava feita a festa… Duas Meko 300, 3 Meko 200, toda a infraestrutura de apoio e manutenção, mais mísseis e helicópteros para equipar isso tudo não deve ficar por menos de 4000-4500 milhões…

Qual foi a proposta alemã? Penso que as F110 nem sequer passaram pela primeira fase.

Como qualquer Fragata, o armamento e os sensores são opcionais. Basta ver as diferenças entre as Type 31 e as Miecznik, para perceber o preço final entre as duas serão muito diferentes.

O mesmo se passa com o projeto alemão, da mesma forma que cada Marinha que adquiriram as Meko A200 têm armamento e sensores diferentes, o mesmo é igual para as A300.

E o mesmo para as ASWF, que continuo a pensar que o mesmo projeto com apenas um mastro semelhante às nossas Bartolomeu Dias com um simples NS100 e o tão famoso SeaWatcher 100, teria um preço bastante mais simpático, já que o Sea Master 400 deve ter um preço um tanto "avinagrado".

[JohnM]

Não sei onde foram buscar esses valores para as Meko 300… uma das razões porque perdeu o concurso polaco foi o preço (o orçamento era de 2000 milhões para 3 fragatas). Duvido que uma Meko 300 equipada com APAR 2 custe menos de 800-1000 milhões, ou seja o preço das F-110, mais o dinheiro necessário para encher 32 células Mk-41, 36 Mk-56, 32 RAM e 16 NSM. As Meko 200, sim, uns 500-600 milhões devem chegar, se vierem equipadas com TRS-4D, por exemplo, o que já não era nada mau.. depois era só meter VLA e ESSM 2 e estava feita a festa… Duas Meko 300, 3 Meko 200, toda a infraestrutura de apoio e manutenção, mais mísseis e helicópteros para equipar isso tudo não deve ficar por menos de 4000-4500 milhões…

Caro JohnM,
A TKMS perdeu, porque as Type 31, ficaram 2 a 5% abaixo das A300 aquando da BAFO...Depende muito do radar/sensores, pois as MEKO ao serem modulares, permitem escolher o recheio.
Cps,

Ah sim, em absoluto, mas repara que eu especifiquei o APAR 2, porque, no cenário em questão, as Meko 300 teriam que ser as fragatas de topo da Marinha, enquanto as Meko 200 seriam mais utilitárias e especialistas em ASW. Para utilizar o potencial das 300 ao máximo, garanto que não fazes a festa por 500-600 milhões… Claro que se meteres apenas um TRS-4D na Meko 300 e esuqeceres o APAR 2, não instalares os 36 Mk-56 a meia nau, instalares só 16 MK-41 e em vez de RAM utilizares os Phalanx, então aí a coisa já pode ficar por esses valores. Mas aí estás a transformar as 300 em 200… steel is cheap, air is free, electronics are expensive… Concordas?

[Cabeça de Martelo]

As Meko A300 foram apresentadas como sendo equipadas com as TRS-4D, mais um horror de outros radares, só de banda X conto 3.



Não tenho qualquer dúvida que uma versão para a Marinha Portuguesa seria muito mais "simples".

[JohnM]

As Meko A300 foram apresentadas como sendo equipadas com as TRS-4D, mais um horror de outros radares, só de banda X conto 3.



Não tenho qualquer dúvida que uma versão para a Marinha Portuguesa seria muito mais "simples".

Então qual é a vantagem relativamente às 200 ou às 210? Se queremos 5 fragatas Meko, a meu ver só há dois cenários: a) 3x200 ASW + 2X300 “Full”; b) 5x210 ASW/AAW. Eu escolheria a primeira opção e garantiria que a 300 tinham capacidade BMD. Se há uma coisa que as operações recentes (pós artigo de opinião do VALM) no Mar Vermelho mostraram, é que é relativamente fácil até a atores não-estatais relativamente pouco sofisticados terem acesso a mísseis balísticos. Mandar uma fragata sem BMD para o Mar Vermelho, para depois ser afundada por um míssil balístico dos anos 80 porque só vai equipada com ESSM e SM-2, não tem grande piada, digo eu. Acho que é óbvio que qualquer fragata de primeira linha, hoje em dia tem que vir equipada com capacidade BMD contra  mísseis SRBM (alcance até 1000 Km).