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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: Nuno em Junho 10, 2006, 11:10:44 am

Título: M60 - Avariado
Enviado por: Nuno em Junho 10, 2006, 11:10:44 am
Pois é , em pleno desfile militar do 10 de Junho, um M60  avariou

quando se aproximava da tribuna de honra.
Título:
Enviado por: Luso em Junho 10, 2006, 11:14:09 am
Óptimo!  :twisted:
Isso não se pode esconder.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 10, 2006, 11:18:46 am
Pena é que não tenha mandado a "baforada" de fumo negro para a tribuna, para saberem em que estado temos o material devido ao contínuo desinvestimento nas Forças Armadas.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Junho 10, 2006, 12:08:14 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Pena é que não tenha mandado a "baforada" de fumo negro para a tribuna, para saberem em que estado temos o material devido ao contínuo desinvestimento nas Forças Armadas.


x2  :twisted:
Título:
Enviado por: Luso em Junho 10, 2006, 01:10:26 pm
E que fumaceira, meus senhores!!!
Sócrates ainda teve um LATÃO e um descaramento ao negar o facto ao dizer que a parada mostra a grande diferença entre as forças armadas de hoje das de há 10 anos...
O quê, os 3 Merlin?

Vigaristazeco, este Socas...
Mentiroso!
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 10, 2006, 01:47:43 pm
Mais do que mentiroso, demonstra claramente que não sabe do que estava a falar, tal como a esmagadora maioria dos políticos portugueses em relação às FFAA...

Cumprimentos
BPM
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Junho 10, 2006, 02:18:18 pm
Não podia ter corrido melhor :D
Título:
Enviado por: Luso em Junho 10, 2006, 02:33:56 pm
Espero que entretanto os M60 tenham sido modernizados com... "triângulos"!  :mrgreen:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 10, 2006, 02:36:24 pm
alguém tem alguma foto do ocorrido ?
Vi na televisão, mas não gravei nada.
Título:
Enviado por: Luso em Junho 10, 2006, 02:57:05 pm
http://www.portugaldiario.iol.pt/notici ... div_id=291 (http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=694304&div_id=291)

É pequena a foto...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmultimedia.iol.pt%2Foratvi%2Fmultimedia%2Fimagem%2Fid%2F1757526%2F400x330.jpg&hash=5dfcac1b5e70a8fd899eee394bf7366a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmultimedia.iol.pt%2Foratvi%2Fmultimedia%2Fimagem%2Fid%2F1757523%2F146.jpg&hash=56dc407c507a0749b218565c5446a3b0)


http://www.portugaldiario.iol.pt/notici ... iv_id=291# (http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=694304&div_id=291#)

Citar
Tanque avaria no dia da Pátria
2006/06/10 | 12:37 ||  Tatiana Alegria  
Carro de combate não chega à tribuna de Cavaco Silva. Mais de 1800 militares desfilam e cantam o hino nacional no Porto. Presidente elogia as Forças Armadas e lembra que «a Pátria é um palmo de terra defendido»
 
 Multimédia:
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MAIS:
  Cavaco elogia «gentes do Porto»
  Militares desiludidos com deputados

Um tanque não chegou ao fim da parada militar da cerimónia comemorativa do Dia de Portugal, de Camões e das Comunidades Portugueses esta manhã. Um carro de combate M60 A3, do Sub-Agrupamento da Brigada Mecanizada do Exército, avariou no meio da Avenida Brasil no Porto e não conseguiu desfilar em frente ao Comandante Supremo das Forças Armadas, Cavaco Silva, que assistia à parada ao lado do primeiro-ministro, José Sócrates.

«Estivemos quinze dias a pintar os veículos para depois um chegar aqui e avariar», desabafou uma militar a um grupo de pessoas que veio assistir às cerimónias. Vários transeuntes estavam divertidos a tirar fotografias ao veículo avariado. «Os tanques são só para estas alturas. É por isso que avariam!», comentou em voz alta um dos «fotógrafos amadores». O Jornal de Notícias recorda, na edição que hoje, que os carros de combate M-60 A3 foram cedidos há dez anos pelos norte-americanos em segunda-mão e estão no fim da vida útil.

Mas a maioria das várias centenas de portuenses, que se deslocou à Foz para assistir à parada militar, preferiu ignorar a avaria e realçar a cerimónia. «Gostei imenso de ver isto. Tenho pena que os miúdos tenham ficado em casa», disse uma senhora ao PortugalDiário. Um rapaz, que obrigou o pai a levá-lo ao colo «o tempo todo», fez questão de vestir um fato camuflado este feriado. Mais de 1800 militares das Forças Armadas desfilaram em continência ao Presidente da República esta manhã. Entre os 200 veículos que passaram pela Avenida Brasil destaca-se o desfile aéreo com formações de helicópteros e aviões F-16.

Dia da Portugalidade

Antes da parada, Cavaco Silva fez um discurso em que não poupou elogios à instituição militar presente, manifestando o reconhecimento e «profundo respeito» pela instituição militar na defesa da soberania e pelo seu «notável apego aos mais nobres ideais de serviço ao País».

O Presidente da República referiu que «nem sempre é dada merecida divulgação e reconhecimento ao contributo das Forças Armadas para o desenvolvimento da sociedade» e frisou o empenho dos militares em actividades nos domínios do ensino, da investigação e do desenvolvimento científico.

Citando Miguel Torga, Cavaco Silva lembrou aos portugueses que «a Pátria é um palmo de terra defendido».

Reequipamento dos aparelhos militares

A avaria do carro de combate no final da parada veio ilustrar a preocupação do chefe de Estado na modernização das Forças Armadas. «A internacionalização abrange as áreas da Segurança e Defesa e exige a adaptação e reequipamento dos aparelhos militares, de modo a proporcionar as capacidades e valências necessárias à continuação do eficaz cumprimento das missões que lhes estão cometidas», afirmou.

O desfile demonstrou a capacidade de organização das Forças Armadas, cerimónia que ocorreu sem atrasos nem contratempos, mas também evidenciou a necessidade de renovar os meios.

O momento alto da cerimónia esta manhã deu-se quando os 1800 militares cantaram o hino nacional. Os adeptos de futebol, que certamente irão cantar «A Portuguesa» amanhã, no dia de estreia de Portugal no Mundial, têm muito que aprender com estes militares.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 10, 2006, 02:57:24 pm
citação:

Citar
Sócrates ainda teve um LATÃO e um descaramento ao negar o facto ao dizer que a parada mostra a grande diferença entre as forças armadas de hoje das de há 10 anos...
O quê, os 3 Merlin?


Não. Referia-se à falta do Phallanx na fragata. Há dez anos ainda tinha.
Título:
Enviado por: Luso em Junho 10, 2006, 03:02:27 pm
Citar
Pena é que não tenha mandado a "baforada" de fumo negro para a tribuna, para saberem em que estado temos o material devido ao contínuo desinvestimento nas Forças Armadas.


Não foi para a tribuna mas para aqueles que assistiam à parada. Os carros de combate emitiam uma fumaceira, impressionante. Todos.
Há cerca de 12 anos, perto do Castelo do Queijo, salvo erro, vi os mesmos CC e não faziam tanto fumo...
Foi tão patético que o riso se misturava com vergonha, tal era o terceiro mundismo.
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 10, 2006, 03:17:34 pm
imagino os futuros clientes dos M60 que Portugal quer vender :lol:
Título:
Enviado por: jango em Junho 10, 2006, 03:50:45 pm
"Foi tão patético que o riso se misturava com vergonha, tal era o terceiro mundismo.".....não acha o seu comentário um pouco excessivo Luso ? Terceiro Mundismo ? Porquê? Pelos carros deitarem fumo ? Os M60 espanhois, brasileiros , gregos...etc não deitarão fumo ? Claro que foi irónico o facto de um carro se ter avariado em pleno desfile...mas daí a clamar por terceiro mundismo...enfim...o eterno complexo de inferioridade dos portugueses....
Eu assisti ao desfile e gostei do que vi...fiquei particularmente impressionado com a quantidade de mulheres que já existem nas forças armadas...é cada vez mais uma realidade que nós homens cada vez mais temos de nos habituar a ver...
Título:
Enviado por: papatango em Junho 10, 2006, 04:11:55 pm
Caro jango.

Eu vi o desfile pela TV, e era evidente que se passava qualquer coisa de estranho.
Ao longe parecia que tinham deitado gás lacrimogenio.

Os M-60 deitam fumo sim senhor, mas não são exactamente uma chaminé de uma fábrica. O que vimos parecia fazer crer que o carro tinha sido atingido em combate, pois o comandante do veículo (suponho eu) saiu do carro e pediu às pessoas que se afastassem.
De tal forma que pensei mesmo que houvesse perigo de explosão.

Não podemos tapar o sol com a peneira como fez o José Sócrates.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Wildcard_pt em Junho 10, 2006, 06:06:49 pm
Os CC deitam fumo é verdade, mas nada que se pareça com aquilo.
As unicas vezes que vi tal quantidade de fumo era com os geradores de fumo ligados. ( O nosso caro Sturzas também pode confirmar isso)
Mas raras eram as vezes que recebiamos ordem para os ligar.

Eu quando vi na televisão pensei que tivessem ligado o gerador de fumo, e fiquei a pensar "porque raio o foram ligar", só depois é que se viu que era avariado.

A reacção dos tripulantes foi a mais correcta, mandar desligar o CC (vê-se nas imagens o comandante da viatura a dar sinal com a mão á frente do pescoço) e o municiador a afastar a população. Um motor daqueles não é brincadeira, tinha-se que precaver qualquer situação.


Caso esteja aqui alguém do GCC   :Soldado2: )
Título:
Enviado por: pedro em Junho 10, 2006, 06:09:54 pm
Bem pode ser que sempre venham os tanques holandes :roll:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: snakeye25 em Junho 10, 2006, 06:12:12 pm
Azares como este só são notícia porque aconteceram durante uma cerimónia ao mais alto nível.

Aqui fica uma foto do dito, segundos antes do colapso:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi83.photobucket.com%2Falbums%2Fj287%2Fsnakeye25%2FM60Avariado.jpg&hash=b89a2c33001a750a60ff59087afd400a)

Pelo menos já deu para o gozo de ver um M60 a ser rebocado pelo M88 presente no evento.  :mrgreen:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 10, 2006, 07:36:42 pm
André Carvalho, posso utilizar esta foto ?

Deva jeito qualquer coisa que mostre o fumo...  :D
Título:
Enviado por: Luso em Junho 10, 2006, 07:57:13 pm
Citar
Foi tão patético que o riso se misturava com vergonha, tal era o terceiro mundismo.".....não acha o seu comentário um pouco excessivo Luso ? Terceiro Mundismo?

Não. Até fui muito comedido.

Citar
Porquê? Pelos carros deitarem fumo ? Os M60 espanhois, brasileiros , gregos...etc não deitarão fumo ? Claro que foi irónico o facto de um carro se ter avariado em pleno desfile...mas daí a clamar por terceiro mundismo...enfim...o eterno complexo de inferioridade dos portugueses...

Enfim... a crónica ignorância de muitos portugueses.

Citar
Eu assisti ao desfile e gostei do que vi...fiquei particularmente impressionado com a quantidade de mulheres que já existem nas forças armadas...é cada vez mais uma realidade que nós homens cada vez mais temos de nos habituar a ver...


Gostos não se discutem.
É por isso que ainda há feiras e carrinhos de choque!
Som! Emoção! Movimento! Farturas!

" - Carrroooosemovimeeennntooooo!!!"
Título:
Enviado por: papatango em Junho 10, 2006, 10:15:58 pm
Deixo aqui o meu comentário ferino
Citar
Dia 10 de Junho, Dia de Portugal, de Camões e das Comunidades Portuguesas.
Neste dia, é suposto homenagear a nação que é Pátria comum de todos os portugueses, de esquerda ou de direita, magros ou gordos, feios ou bonitos, pretos ou brancos, monárquicos ou republicanos.

As Forças Armadas - que são um do símbolos dessa nação – são também um símbolo da determinação de um povo, que se expressa em quase mil anos de existência.

Neste ano de 2006, em que por decisão do Presidente da República foram pela primeira vez homenageadas as Forças Armadas Portuguesas, na data que coincide com o dia que lembra a Nação, foi efectuado um desfile militar na cidade do Porto, onde participaram os vários ramos das Forças Armadas.
É de louvar a iniciativa, porque passa pela promoção de símbolos nacionais como o são as Forças Armadas – o tão necessário ganho de auto-estima.

O desfile.
Costuma-se dizer que se pode analisar a qualidade de uma força pela forma como marcha. Normalmente, para um civil pouco habituado a este tipo de assuntos e que normalmente olha para as fardas, para as cores, as boinas e as armas, estas questões passam um pouco ao lado. Houve-se até dizer que a tropa só serve para fazer desfiles, ou que só fazem boa figura nos desfile, mas não é assim.

A verdade é que se notou em mais um desfile, o que já se vem a notar – infelizmente – de há uns anos a esta parte. Os desfiles militares não são exactamente bem organizados e coordenados. Parecem ser desfiles de segmentos com pouca coordenação, em que umas vezes se separam as forças dos vários ramos por grandes espaços, quase dando a impressão de que o desfile acabou e noutros casos os militares quase embatem uns nos outros, tornando difícil entender onde começa uma força e acaba a outra. Para juntar à festa, a realização esteve mal, aproveitando-se para entrevistar os transeuntes quando as tropas estavam a desfilar, e ao contrário do que é normal nos desfiles, não houve nenhum tipo de informação sobre o tipo de meios que estavam a desfilar. Nem informação técnica, nem genérica, nada!

No desfile de 10 de Junho, as coisas não correram bem.
As tropas, ou parte delas, desde o inicio que mostraram ter um grande numero de militares incapazes de acertar o passo. O movimento de braços e pernas numa parada militar, que deve ser escorreito e fluido, era forçado e mecânico, demonstrando grande vontade de acertar, mas falta de treino de «ordem unida» para o fazer. No desfile perante a tribuna de honra, as coisas correram menos mal, embora se notassem consideráveis diferenças na “qualidade” da marcha.

O desfile a pé «musicado» acabou com o desfile da banda, passando-se posteriormente à parte do desfile dos veículos. Diga-se aqui em abono da verdade, que em muitos desfiles no estrangeiro a que assistimos pela televisão, há um acompanhamento musical para o desfile dos veículos militares. Parece que em Portugal, decidimos poupar as bandas, o que não é desculpa, pois o acompanhamento do desfile mecanizado com musica marcial, poderia ser feito através de uma instalação sonora ao alcance de qualquer comissão de organização de festas de bairro.

As coisas continuaram mal, quando o desfile mecanizado, que parecia vir de outro lado para participar numa cerimónia distinta (que ocorria uns minutos mais tarde), demorou a chegar, demonstrando falta de coordenação entre os comandantes das várias forças em presença.

O desfile não foi fluído e natural e chegou-se ao ponto de ter havido um engarrafamento mesmo em frente à tribuna de honra, sendo que até o primeiro ministro e o presidente soltaram mal disfarçados sorrisos.

O ponto alto do desfile, no entanto, ocorre quando um carro de combate M-60A3 da Brigada Mista, começa a deitar fumo no meio da Avenida do Brasil
Inicialmente parecia um pequeno problema, pois todos os M-60 são veículos bastante poluidores, e mais ainda à medida que envelhecem. Mas depois tornou-se óbvio que o problema era mais complicado. Toda a área onde se encontrava o blindado ficho repleta de fumo, o comandante do veículo saltou para fora e mandou que os populares se afastassem. De aí resultou mais um engarrafamento antes da ligeira curvatura da avenida antes de chegar ao palanque onde se encontrava o presidente.

Felizmente, seguindo as velhas regras dos desfiles, que dizem que em que no caso de haver problemas com um dos elementos os outros devem seguir em frente, o desfile prosseguiu. O carro de combate ficou imobilizado, no meio da fumarada do lado esquerdo da via, sendo circundado pelos veículos que ainda tinham que desfilar.

Porém o mal estava feito.
O problema com o carro de combate M-60 é apenas uma demonstração da situação de catástrofe a que chegou o estado dos veículos do exército português.
No desfile, não havia praticamente nenhum veículo novo, excepção feita para alguns camiões de transporte (com características civis).
Lá estavam as velhas Chaimite, construídas para combater em África e que fizeram a revolução, lá estavam os M-60 fabricados quando ainda havia União Soviética para combater, e que já viram o chão do Iraque e do Koweit na primeira guerra do golfo em 1991.Lá estavam os carros de transporte de pessoal M-113, obsoletos e com blindagem inferior à das carrinhas blindadas IVECO que a GNR levou para Timor, lá estavam enfim, as vetustas G-3, que novelas infindáveis não conseguem substituir.

Os militares a desfilar fizeram sem dúvida o seu melhor. Mas não se podem fazer omeletes sem ovos. Trinta anos de desleixo, trinta anos de desinvestimento, trinta anos de esquecimento, trinta anos de cabeça metida na areia deixam marcas profundas.

Como nota triste, ficam ainda as declarações do Primeiro Ministro José Sócrates, que demonstrou não ter a mais pequena noção do estado de obsolescência dos meios que estavam a desfilar perante si, e que não percebeu o ridículo em que caiu, ao estar a explicar que as Forças Armadas estavam bastante bem equipadas, quando ainda não se tinha dissipado o cheiro a óleo queimado do carro de combate que avariou em pleno desfile.

Mas podemo-nos também colocar uma questão interessante.
Se dos carros de combate M-60, aqueles que desfilaram eram os melhores (e é o que se espera num desfile - que o que é apresentado seja o material mais recente e mais operacional), o que podemos esperar da operacionalidade da Brigada Mista em Santa Margarida?
Será que ainda temos brigada?
Será que ainda temos exército ?

Esperemos que sim, e que a homenagem que lhe foi prestada neste dia pelo Presidente da República se venha a justificar plenamente.
Título:
Enviado por: Marauder em Junho 10, 2006, 10:30:48 pm
Ora bolas...deviam era mostrar um video ao Sócrates de um desfile militar de à 10 anos atrás, para ver se ele aprende com os erros.

  Agora que penso...não o podemos meter em tribunal caso ele não cumpra a lei? É que até um caracol tem mais energia que o concurso da G3..

É que a minha maezinha sempre me disse para respeitar as leis (sejam LPM ou não) senão a polícia vinha me prender  :lol:
Título:
Enviado por: Akagi em Junho 10, 2006, 11:13:34 pm
Boa noite a todos!

 Sou um "maçarico" aqui no Forum, mas já desde algum tempo que sou assiduo leitor do mesmo, pois sempre me interessei por estas questões, ou não fosse eu neto e filho de militares

Como quase todos da minha geração cumpri o SMO entre 70/73, e pertenci a Arma de Transmissões.

Após esta minha breve apresentação , passo a fazer o meu primeiro comentario.

Assisti pela TV o desfile no Porto, realmento foi muito azar o M60 ter avariado no meio do desfile, mas talvez esta  situação alerte os nossos para o estado em que se encontra praticamente todo o material pesado do nosso Exercito.

Podera ter sido impressão minha, mas pareceu-me ver que um Estandarte Nacional pertentente a uma unidade da F.Aerea ia ao contrario
ou seja de "pernas para o ar", tera siso verdade ou foi impressão minha.

Algum de vocês pode confirmar ou não esta minha impressão?
Título:
Enviado por: Luso em Junho 10, 2006, 11:19:05 pm
Citar
"lá estavam os M-60 fabricados quando ainda havia União Soviética para combater, e que já viram o chão do Iraque e do Koweit na primeira guerra do golfo em 1991"


Assim não!
Dá ideia que os M60 são mais novos do que na realidade são...
De uma Squadron Signal de 1986 (de há 20 anos atrás):

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2F5feeca3c.jpg&hash=3b232dfe393028622c7c15a62e39ee9f)

Mas o texto está excelente e merece bem que se despolete uma onda de tópicos.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 11, 2006, 12:11:14 pm
Bom, é possível que dê uma imagem um bocado favorável dos M-60...

Mas a verdade é que o facto de pelo menos alguns deles terem estado na guerra do Koweit, é provavelmente um factor de desgaste adicional.

Mas é verdade que o M-60A3-TTS é um veículo ultrapassado. Devo dizer mais:
De entre os problemas (dos vários que tem) deste carro, o motor não é o principal.
Embora os anos evidentemente contem.

Quando eu estive na tropa (e já lá vão bastantes anos) havia inspecções todas as ultimas sextas-feiras do mês ao parque automovel da unidade.

Para um desfile como este, enviam quatro carros (e os tanques são os veículos mais emblemáticos de todos) e 25% deles não são capazes de fazer o percurso... :twisted:  :twisted:

É a melhor propaganda que pode haver, para mostrar à opinião pública ao ponto a que as coisas chegaram.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 11, 2006, 01:51:46 pm
Esta frase é linda, concordo plenamente!!
Citação de: "papatango"
Neste dia, é suposto homenagear a nação que é Pátria comum de todos os portugueses, de esquerda ou de direita, magros ou gordos, feios ou bonitos, pretos ou brancos, monárquicos ou republicanos.

Citação de: "papatango"
O ponto alto do desfile, no entanto, ocorre quando um carro de combate M-60A3 da Brigada Mista, começa a deitar fumo no meio da Avenida do Brasil.

Mas podemo-nos também colocar uma questão interessante.
Se dos carros de combate M-60, aqueles que desfilaram eram os melhores (e é o que se espera num desfile - que o que é apresentado seja o material mais recente e mais operacional), o que podemos esperar da operacionalidade da Brigada Mista em Santa Margarida?


Então um dos grandes especialistas aqui do fórum escreve Brigada Mista?! Onde é que já para a Brigada Mista, 1993...Cá para mim andava a comer alguma Tosta Mista quando escreveu o texto... :wink:

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: papatango em Junho 11, 2006, 02:14:04 pm
Em primeiro lugar, eu não sou especialista de coisa nenhuma.
Eu apenas leio livros, informo-me e o que digo é baseado no que leio.

= = =

Quanto à "Brigada Mista", acontece que eu já ando cá há uns anos...

Eu lembro-me de muitas coisas que entretanto se passaram e naturalmente não actualizo os nomes das unidades, que mudam a cada reorganização.

É um problema da idade...
Eu analiso os meios técnicos, e não as unidades que os utilizam.

= = =

Mas diga-me Pereira Marques, qual é a grande diferença entre Brigada Mista e o que existe hoje?  :twisted:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Nuno em Junho 11, 2006, 06:52:19 pm
Citar
Mas diga-me Pereira Marques, qual é a grande diferença entre Brigada Mista e o que existe hoje?  


  Cumpri o serviço militar em Sta.Margarida,nessa altura a Brigada(Mista)era constituida por 1 GCC ,1 BIMec e 2 Batalhões Motorizados(Abrantes e Tomar) alem das outras unidades que continuam iguais.

   Passou a ser mecanizada quando acabaram com os batalhoes motorizados e constituiram mais 1 Bimec(senão me engano no inicio dos anos 90).
Título:
Enviado por: papatango em Junho 11, 2006, 07:26:15 pm
Mas a Brigada chamava-se Brigada Mista por causa de acabarem os BiMoto?

Ou chamava-se mista, por juntar várias valências, desde a infantaria em veículos blindados de transporte (M-113) junto com os carros de combate principais (inicialmente os M-48 - não sei se alguns M-47) e a artilharia auto-propulsada?

Um dos problemas do exército, desde os tempos das primeiras manobras sobre as quais tenho algum registo, que a coordenação de várias forças sempre foi uma dor de cabeça.

A "Brigada Mista", na altura chamada Brigada NATO era na prática uma novidade em Portugal.

A questão é que, estando nós a discutir meios militares, o que é que de facto foi alterado?

Nos meus registos tenho principalmente:
Troca dos M48A5 pelos A60A3
Adição de M-113A2 aos M-113A1 (mais umas quantas versões já referidas no forum)
Acrescentou-se defesa anti-aérea e anti-tanque.

Isto tanto quanto sei fez-se com as mesmas plataformas.

Mudaram o nome das unidades, e arranjaram-nas de forma diferente, mas o que é que mudou?

Como é que a capacidade de combate dessa unidade mecanizada foi alterada?

Eu não sei.
Mas admito que possa estar mal informado.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 11, 2006, 07:26:19 pm
Citação de: "papatango"
Mas diga-me Pereira Marques, qual é a grande diferença entre Brigada Mista e o que existe hoje?  :twisted:


Face à realidade concreta, compreendo a sua ironia! Mas onde eu queria chegar era à questão do rigor...se não porque é que havemos de criticar os jornalistas que referem a "capacidade anti-submarina dos F-16"?

Era só um pormenor, mas os pormenores  contam sempre alguma coisa...

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: Luso em Junho 11, 2006, 07:42:45 pm
Eu concordo com o Pereira Marques!
Francamente, Papatango! Ganhas milhares de ouros por semana para escrever neste fórum e depois dás erros crassos destes? :roll:
tsss tsss...
Título:
Enviado por: Spectral em Junho 11, 2006, 08:52:29 pm
Papatango :

A ideia que tenho é que no tempo da Brigada Mista os Batalhões Motorizados tinham como meio de transporte da infantaria camiões e afins ( daí "motorizados" ), enquanto o BImec utilizava os M113.

Quando se aboliram os batalhões motorizados (e dispensaram-se as peças rebocadas de 105) constituindo-se outro BImec, a brigada passou a ser efectivamente "mecanizada" segundo os padrões NATO ( ma brigada com meios blindados de lagartas para a Infantaria e tanques, com uma maior proporção relativa de unidades de infantaria, apoiados por artilharia também de lagartas e auto-propulsionada).

Portanto em meu entender existe uma diferença apreciável entre a "mista" e a "mecanizada".
Título:
Enviado por: p_shadow em Junho 12, 2006, 03:26:59 am
Citação de: "Luso"
Óptimo!  :roll:


Cumptos
Título:
Enviado por: P44 em Junho 12, 2006, 08:52:10 am
Citação de: "Luso"
Citar
Pena é que não tenha mandado a "baforada" de fumo negro para a tribuna, para saberem em que estado temos o material devido ao contínuo desinvestimento nas Forças Armadas.

Não foi para a tribuna mas para aqueles que assistiam à parada. Os carros de combate emitiam uma fumaceira, impressionante. Todos.
Há cerca de 12 anos, perto do Castelo do Queijo, salvo erro, vi os mesmos CC e não faziam tanto fumo...
Foi tão patético que o riso se misturava com vergonha, tal era o terceiro mundismo.


Hmmmmmmm

Se fosse eu a escrever isto já estavam a montar a guilhotina  c34x
Título:
Enviado por: Luso em Junho 12, 2006, 09:26:21 am
Não sejas chorão, P44!  s1x2x
Título:
Enviado por: P44 em Junho 12, 2006, 11:34:06 am
Citação de: "Luso"
Não sejas chorão, P44!  c34x

P44--> :toto:


Mas a sério...não pensei que vcs levassem este "furo" do M-60 tão na desportiva... :jaja:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 12, 2006, 11:54:53 am
Citar
Mas a sério...não pensei que vcs levassem este "furo" do M-60 tão na desportiva...

Como na desportiva ?  :conf:  :conf:
Título:
Enviado por: fealcap em Junho 12, 2006, 01:56:12 pm
uff esto es para poner colorado a cualquier país :oops: y mas siendo un desfile.
Los Británicos como siempre están haciendo mofa del asunto.

Saludos
Título:
Enviado por: P44 em Junho 12, 2006, 02:48:23 pm
Citação de: "papatango"
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Mas a sério...não pensei que vcs levassem este "furo" do M-60 tão na desportiva...
Como na desportiva ?  :conf:  :oops:

Confesso que não esperava ver um tópico dedicado a este assunto...pensei que fosse demasiado sério (Tabu) para ser discutido :?
Título:
Enviado por: TOMKAT em Junho 12, 2006, 07:00:36 pm
Qua foi a autoridade que teve a brilhante ideia de fazer o desfile militar no 10 de Junho?

Digo brilhante no verdadeiro sentido da palavra.

Conseguiu em pouco tempo, ser mais eficaz na demonstração da pobreza franciscana das nossas Forças Armadas, que todos os opinadores juntos com a sua prosaica lábia a que ninguém liga (nos quais me incluo).

Conseguiu ainda acabar com o mito de que os valorosos homens da manutenção conseguem sempre resolver todos os problemas e manter a eficácia de verdadeiras peças de museu, além nos de ter presenteado com mais um disparate do Primeiro que nos (des)governa.

Se foi Cavaco Silva, avé Cavaco... :Bajular:

Proponho desde já, se algum decisor ler estas linhas, que se faça um monumento em honra do famoso M60.
O enorme serviço que prestou ao país merece ser recompensado.

Algué sabe o número de série do M60 em questão?
Título:
Enviado por: papatango em Junho 12, 2006, 07:16:41 pm
Em adenda às palavras do Tomkat, eu devo dizer que, se eventualmente a demonstração do estado do M-60 foi propositada (mente distorcida a minha), então desejo que  a unidade seja fortemente atacada numa noite próxima, por hordas de virgens sedentas  :D

Cumprimentos
Título:
Enviado por: CRQ em Junho 12, 2006, 07:28:21 pm
Meus caros

já vejo este fórum regularmente á muito tempo, mas apenas agora me registei para dar a minha opinião em relação á Parada do Porto.

O M-60 Avariou, azar e ainda bem, uma imagem é melhor do que mil palavras, mas estive em St. Margarida á cerca de 2 anos e pareceu-me ver lá material "aparentemente" atenção aparentemente, em melhores condições do que alguns veículos que vi no desfile, será que as chefias do exército também pensaram que 1 imagem vale mil palavras.
mas a questão principal não foi essa, estava a cerca de 300 mts da tribuna do PR, do lado da Foz e foi inaceitável que  antes do defile a PE estivesse a mandar as pessoas todas para a beira do passeio, os militares vinham pelo passeio á vontade,já a conversar parece que  parada tinha acabado...... Penso que foi uma grande falta de respeito pelas pessoas que lá se encontravam, a organização não avisou ningúem que a parada acabava a meio da Avenida....
Ainda assim as pessoas brindavam os militares com algumas frazes menos próprias, mas perdoem lá indicadas na altura. Justiça seja feita porque alguns militares das forças especiais desfilaram pela avenida toda em vez de seguirem os outros a conversar em cima do passeio.
Algém mais reparou nisto ?

cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 12, 2006, 07:55:03 pm
Caro CRQ

Bemvindo ao Fórum antes de mais.
Pelo que vejo é da função pública(em triplicado).
Título:
Enviado por: TOMKAT em Junho 12, 2006, 08:15:59 pm
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....
o desfile das forças motorizadas e mecanizadas, começou a surgir na direcção do Castelo do Queijo, uma mancha de fumo com alguma dimensão. A origem estava, afinal, num carro de combate M-60 A3 TTS da Brigada Mecanizada de Santa Margarida que teve que ser imobilizado, algumas dezenas de metros antes do blindado passar frente à tribuna onde estavam o presidente da República, membros do Governo e outras individualidades. Segundo fontes militares, o motor terá partido e o veículo teve que ser abandonado pela tripulação. O M-60 faz parte de um número de veículos blindados que deverá ser substituído pelo Leopard 2 A5, proveniente da Holanda.....

fonte:http://jn.sapo.pt/2006/06/11/nacional/comandante_cavaco_aponta_missoes.html

Leo A5 ???
A ser verdade bendito M60... :?

Citação de: "papatango"
Tomkat, vale sempre a pena falar, protestar e criticar. Quanto mais não seja, tornamo-nos irritantes. E isso, pelo menos isso já é alguma coisa... :twisted:
Título:
Enviado por: Luso em Junho 12, 2006, 08:53:25 pm
É de pessoal deste que eu gosto, carago! :D

Realmente esse M60 avariado venceu já uma grande batalha!
Título:
Enviado por: Get_It em Junho 12, 2006, 09:21:56 pm
Citação de: "papatango"
Em adenda às palavras do Tomkat, eu devo dizer que, se eventualmente a demonstração do estado do M-60 foi propositada (mente distorcida a minha), então desejo que  a unidade seja fortemente atacada numa noite próxima, por hordas de virgens sedentas  :shock:
A não ser que elas 'ataquem' noutro sentido. :twisted:

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Junho 13, 2006, 12:36:16 am
Algumas pessoas questionaram-me por MP o porque de eu ter dito que o desfile não podia ter corrido melhor.

Penso que agora já chegaram lá. :twisted:[/quote]

Ele já o tem. Eu próprio enviei-lho logo no primeiro dia em que se soube quem era o novo Ministro da Defesa.
Título:
Enviado por: Tino em Junho 13, 2006, 11:24:06 am
Olá a todos.
Este é o meu 1º post neste forum apesar de já estar inscrito neste forum à já algum tempo.
Ainda bem que este forum existe porque vejo que andam por aqui pessoas que percebem do assunto.
Quando estive na tropa em 2001 se não me engano. Estive em três locais diferentes Beja, e Santa Margarida (2º bimeque e RC4).
Posso dizer que quando lá estive vi vários M60 a andar e reparei que claramente alguns faziam muito mais fumo do que outros ao sair do parque. Não sei qual era a causa mas eles andavam na mesma.
É que o meu negocio era com os M113, eu era condutor.

De qualquer maneira isso mostra bem o estado do nosso parque "automóvel" do exército. Lembro-me que quando estive a tirar a especialidade no 2ª Bimeque era uma questão de sorte quando tinha-mos uma viatura em boas condições para a instrução daquele dia, e as avarias eram mais ou menos habituais durante a esse tempo de instrução.
De qualquer forma no RC4 as avarias foram raras ou nenhumas apenas foi necessário fazer a manutenção habitual.
O que se impunha já que o EAC é um esquadrão operacional.

Agora vir o Sr. Sócrates dizer o que disse é a mesma coisa que começar aqui a falar de fisica quântica, vê-se que ele não percebe nada do assunto e não quer saber da maneira como as coisas andam,assim como o ministro da defesa.
Volta Portas estás perdoado.
Cumprimentos

Diamantino Mateus
Título:
Enviado por: Dawizz em Junho 20, 2006, 06:51:30 pm
Citação de: "Luso"
E que fumaceira, meus senhores!!!
Sócrates ainda teve um LATÃO e um descaramento ao negar o facto ao dizer que a parada mostra a grande diferença entre as forças armadas de hoje das de há 10 anos...
O quê, os 3 Merlin?


 :rir:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 21, 2006, 09:32:28 am
Luso Dixit:

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E que fumaceira, meus senhores!!!
Sócrates ainda teve um LATÃO e um descaramento ao negar o facto ao dizer que a parada mostra a grande diferença entre as forças armadas de hoje das de há 10 anos...
O quê, os 3 Merlin?


Julgo que a única grande diferença deste desfile para um que se tivesse realizado há 10 anos (e tirando os Merlin) sereria de que há 10 anos esse mesmos equipamentos que ali desfilaram seriam 10 anos mais novos.  :!:

O que provavelmente contribuiria para que o M-60 não se tivesse avariado.

Mas apesar das palavras de circunstância, acho que este caso pode bem ter aberto os olhos a quem decide, partindo do princípio de que no Governo e no MDN ainda há gente responsável.
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 26, 2006, 07:33:22 pm
Bem andamos a dizer mal dos nossos M60, mea culpa que eu tambem dizia, no entanto devemos corrigir algums erros:

1° o M60TTS ainda é um poderoso tanque de combate, capaz de reduzir em cinzas um Leo II ou qualquer outro...

2° Anos atraz durante um desfile nos "Champs Elyséés" um Tanque novinho de folha "LECLERC" avariou em pleno desfile, desde esse acontecimento nunca mais desfilaram Tanques Pesados no 14 Julho c34x

Calma Rapazes!!!

Os Nossos M60 ainda estão em boas condições
A G3 ainda é uma boa arma!!
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 26, 2006, 07:39:07 pm
Citação de: "Miguel"
1° o M60TTS ainda é um poderoso tanque de combate, capaz de reduzir em cinzas um Leo II ou qualquer outro...


Se o outro carro de combate estiver sem tripulação concordo. :lol:
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 26, 2006, 08:11:33 pm
Citação de: "Hélder"
Citação de: "Miguel"
1° o M60TTS ainda é um poderoso tanque de combate, capaz de reduzir em cinzas um Leo II ou qualquer outro...

Se o outro carro de combate estiver sem tripulação concordo. :lol:


Se o M-60 chegar ao campo de batalha sem avariar pelo caminho já é proeza............o material é velho, os mecânicos não fazem milagres
Título:
Enviado por: Marauder em Junho 26, 2006, 08:45:30 pm
Ainda há pouco vi num video holandês acerca do exercicio militar que estes fizeram nas Antilhas, numa operação de roll off de material, um LEO a fazer totil fumo preto quando o homem meteu prego a fundo...

Afinal fumo há muito..
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 26, 2006, 08:47:24 pm
Qual campo de batalha??

Julgo que chegou a hora de ser realista!

O LeopardII e o Abrams foram feitos para desfazer as Divisões Blindadas do ExPacto de Varsovia, hoje mudamos de contexto.

Portanto devemos privilegiar as forças ligeiras de projecção rapida com blindados sobre rodas.

Mesmo contra uma qualquer invasão do nosso Territorio Nacional, a nossa melhor arma anti carro seria os Lançadores AntiCarro TOW e Milan e respetivos Laws,Carl Gustavs...utilizados massivamente em emboscadas.
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 26, 2006, 08:48:33 pm
Citação de: "Marauder"
Ainda há pouco vi num video holandês acerca do exercicio militar que estes fizeram nas Antilhas, numa operação de roll off de material, um LEO a fazer totil fumo preto quando o homem meteu prego a fundo...

Afinal fumo há muito..


 :Palmas:

Basta de defeitismo camaradas !!
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 26, 2006, 08:53:49 pm
Citação de: "Marauder"
Ainda há pouco vi num video holandês acerca do exercicio militar que estes fizeram nas Antilhas, numa operação de roll off de material, um LEO a fazer totil fumo preto quando o homem meteu prego a fundo...

Afinal fumo há muito..


Temos que arranjar para o Exército uns tanques amigos do ambiente, a bateria electricas ou energia solar, não podemos andar por aí a poluir a terra dos outros

 :Tanque:
Título:
Enviado por: emarques em Junho 26, 2006, 09:05:07 pm
Citação de: "Marauder"
Ainda há pouco vi num video holandês acerca do exercicio militar que estes fizeram nas Antilhas, numa operação de roll off de material, um LEO a fazer totil fumo preto quando o homem meteu prego a fundo...

Afinal fumo há muito..
O problema não é bem o fumo que o motor faz quando está a trabalhar, é mais quando avaria... (O fumo dos outros tanques parece que é normal, depende da qualidade do combustível, mas haverá sempre algum)

Citação de: "Miguel"
Basta de defeitismo camaradas !!

Defeitismo: ver defeitos em tudo? :wink:
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 26, 2006, 09:15:34 pm
Caros foristas:
Como nós sabemos todos os MBT emitem aquele fumo negro caracteristico( talvez o M1 Abrams emita menos devido ao sistema de turbina, não sei.....). Aliás li por aí que o Leclerc é um campeão em "fumarada".
Todos sabemos que são passíveis de avarias, afinal são "reles" máquinas.
Mas os nossos M60 estão num estado deplorável, já o estavam quando cá chegaram.................................
Noutro tópico o Miguel dizia que não queria nada da Holanda..........eu cá recuso a ser a "lixeira" dos nossos aliados americanos......................
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 26, 2006, 09:17:29 pm
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Defeitismo: ver defeitos em tudo?


Tradição Portuguesa? :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 26, 2006, 10:06:19 pm
Tradição portuguesa, Miguel, é arranjar sempre desculpa para tudo e para todos.

Arranjamos sempre desculpa para tudo, e quando a desculpa está "arranjada" é como se o problema tivesse acabado.

Você quer comparar problemas com um Leclerc, que provavelmente teve problemas porque ainda andava de fraldas, para um M-60A3, que teve problemas porque já tem que usar fraldas ?  :roll:  :roll:

Não comparemos coisas que não têm comparação.
Título:
Enviado por: antoninho em Junho 26, 2006, 10:18:04 pm
O problema é que o Miguel não leu a fam do mês passado, para ver a razão dos usa terem fornecido os m60 tts a Portugal, Espanha, Grecia e Turquia, ficava mais barato a entrega aos ditos países, do que o seu desmantelamento, ou transporte para os usa.(devido aos acordos de redução de forças na europa)
Em Espanha os ditos tiveram de levar uma profunda revisão a tudo e mais alguma coisa.
Porque na altura o exercito de espanha tinha em curso a modernização dos amx30, choveram criticas aos m60 tts.
Se em espanha foi feito tal, cá imagino o que não foi feito...