6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

  • 3705 Respostas
  • 536792 Visualizações
*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 579 vez(es)
  • Enviou: 354 vez(es)
  • +153/-469
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1215 em: Janeiro 25, 2020, 10:50:23 pm »
Este grey Wolf é o aw139 que mencionei há alguns posts atrás como um bom "cavalo de batalha", "pau para toda a obra". Só não cumpre funções como as dos Merlin, claro.
Comparativamente com o nh90 é bem mais econômico, quer na aquisição, quer na manutenção, quer na hora de voo. Também é menor e com as respetivas limitações, mas para as nossas necessidades, estava muito bem.
Duvido que a dificuldade seja a falta de verba, quando há vontade, política sobretudo, consegue se muita coisa.
Parabéns ninguém pensou no aw139 como o candidato principal para o helicóptero ataque solo da força aérea até a oferta dos uh-60 por parte dos EUA.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: luis simoes

*

luis simoes

  • Analista
  • ***
  • 820
  • Recebeu: 57 vez(es)
  • Enviou: 87 vez(es)
  • +41/-827
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1216 em: Janeiro 25, 2020, 10:53:49 pm »
Este grey Wolf é o aw139 que mencionei há alguns posts atrás como um bom "cavalo de batalha", "pau para toda a obra". Só não cumpre funções como as dos Merlin, claro.
Comparativamente com o nh90 é bem mais econômico, quer na aquisição, quer na manutenção, quer na hora de voo. Também é menor e com as respetivas limitações, mas para as nossas necessidades, estava muito bem.
Duvido que a dificuldade seja a falta de verba, quando há vontade, política sobretudo, consegue se muita coisa.
Parabéns ninguém pensou no aw139 como o candidato principal para o helicóptero ataque solo da força aérea até a oferta dos uh-60 por parte dos EUA.

Oi pera la eu lembrei alias sempre disse que sera um Leonardo a vir para a FAP sempre disse que ou viria AW139M ou mesmo o AW169M....portanto redbaron eu estive la kkkkk
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1217 em: Janeiro 25, 2020, 11:02:12 pm »
 

:banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana:
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1218 em: Janeiro 25, 2020, 11:07:49 pm »
O AW139 ainda tem outra grande vantagem para utilização em operações do exército, é que é um alvo muito mais pequeno que o Merlin, e só leva 10 soldados equipados de cada vez 👍

Já agora, a diferença de dimensões entre o NH90 e o EH101 é, assim por alto:
3m comprimento
1,5m altura
3m no diâmetro das hélices

E o melhor de todos, sem dúvida, é o AW119!

Sem qq dúvida o 119 é o melhor heli ligeiro do planeta e arredores !!!! :bang: :bang: :bang: :bang:

Tenho muita pena que só se tenham comprado cinco até acho que se deviam substituir os 101 por 119, á razão de três 119 para cada um dos 101, ficávamos bem melhor servidos !!!

Cumprimentos
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 984
  • Recebeu: 300 vez(es)
  • Enviou: 214 vez(es)
  • +87/-461
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1219 em: Janeiro 25, 2020, 11:08:22 pm »
Este grey Wolf é o aw139 que mencionei há alguns posts atrás como um bom "cavalo de batalha", "pau para toda a obra". Só não cumpre funções como as dos Merlin, claro.
Comparativamente com o nh90 é bem mais econômico, quer na aquisição, quer na manutenção, quer na hora de voo. Também é menor e com as respetivas limitações, mas para as nossas necessidades, estava muito bem.
Duvido que a dificuldade seja a falta de verba, quando há vontade, política sobretudo, consegue se muita coisa.
Parabéns ninguém pensou no aw139 como o candidato principal para o helicóptero ataque solo da força aérea até a oferta dos uh-60 por parte dos EUA.

Epá, não estava a dizer que descobri a pólvora 😂 não acompanhei o tópico desde o princípio 😂
Mas aprecio o sarcasmo!
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 579 vez(es)
  • Enviou: 354 vez(es)
  • +153/-469
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1220 em: Janeiro 25, 2020, 11:17:24 pm »
Este grey Wolf é o aw139 que mencionei há alguns posts atrás como um bom "cavalo de batalha", "pau para toda a obra". Só não cumpre funções como as dos Merlin, claro.
Comparativamente com o nh90 é bem mais econômico, quer na aquisição, quer na manutenção, quer na hora de voo. Também é menor e com as respetivas limitações, mas para as nossas necessidades, estava muito bem.
Duvido que a dificuldade seja a falta de verba, quando há vontade, política sobretudo, consegue se muita coisa.
Parabéns ninguém pensou no aw139 como o candidato principal para o helicóptero ataque solo da força aérea até a oferta dos uh-60 por parte dos EUA.

Epá, não estava a dizer que descobri a pólvora 😂 não acompanhei o tópico desde o princípio 😂
Mas aprecio o sarcasmo!

Tranquilo, até 2021 não existe nenhum helicóptero de apoio a forças terrestres disponível no mercado segundo quem manda.
 

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 984
  • Recebeu: 300 vez(es)
  • Enviou: 214 vez(es)
  • +87/-461
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1221 em: Janeiro 25, 2020, 11:58:41 pm »
Também não posso mandar muitos mais bitaites, não consegui ainda perceber quais as reais necessidades em matéria de helicópteros para os 3 ramos..

E tenho a impressão que quem manda também ainda não se deu ao trabalho de fazer esse exercício.
Era preciso analisar as organizações dos 3 ramos, os objetivos de cada um, as possíveis mais valias em unir unidades ou partilhar equipamentos, a uniformização como forma de baixar custos de manutenção, enfim, era incomodar muita gente que se deve preocupar com isso menos que nós..

É mais fácil deixar andar e, quando começa a parecer mesmo muito mal, arranjam se uns trocos e compra se qq coisa para a foto.

Cumprimentos
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8467
  • Recebeu: 3850 vez(es)
  • Enviou: 714 vez(es)
  • +4985/-786
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1222 em: Janeiro 26, 2020, 01:51:11 pm »
O 139 era a opção no mercado dos novos que mais se "enquadrava" naquilo que se pretendia do "helicóptero de evacuação". Todos os outros helicópteros que pudessem cumprir esta função, estariam fora do orçamento ou o orçamento daria para comprar no máximo 2.

No entanto a situação do 139 também não é a melhor. Segundo o que se falou há alguns meses, antes sequer da "oferta" americana, o orçamento dado para os 6 hélis de evacuação, nem para 5 AW-139 dava, e isto era provavelmente sem equipamentos essenciais como FLIR, contramedidas, armamento, eventualmente algum tipo de protecção balística, etc. Seriam hélis "despidos", ou seja, mais um caso em Portugal do "fitted for but not with" dos quais temos vários exemplos que não nos deixam boas memórias (NPO, EH-101, Tejo, até os F-16 têm metade do armamento que realmente podem levar).

Quando veio a proposta dos H-60, "fez-se luz", pois era a única hipótese de se ter um héli com todos os equipamentos desejáveis, incluindo armamento decente (algumas das versões), e que poderia caber no orçamento, e ainda com a possibilidade de se adquirir mais do que apenas 5 ou 6 previstos originalmente.
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1223 em: Janeiro 26, 2020, 02:33:45 pm »
O 139 era a opção no mercado dos novos que mais se "enquadrava" naquilo que se pretendia do "helicóptero de evacuação". Todos os outros helicópteros que pudessem cumprir esta função, estariam fora do orçamento ou o orçamento daria para comprar no máximo 2.

No entanto a situação do 139 também não é a melhor. Segundo o que se falou há alguns meses, antes sequer da "oferta" americana, o orçamento dado para os 6 hélis de evacuação, nem para 5 AW-139 dava, e isto era provavelmente sem equipamentos essenciais como FLIR, contramedidas, armamento, eventualmente algum tipo de protecção balística, etc. Seriam hélis "despidos", ou seja, mais um caso em Portugal do "fitted for but not with" dos quais temos vários exemplos que não nos deixam boas memórias (NPO, EH-101, Tejo, até os F-16 têm metade do armamento que realmente podem levar).

Quando veio a proposta dos H-60, "fez-se luz", pois era a única hipótese de se ter um héli com todos os equipamentos desejáveis, incluindo armamento decente (algumas das versões), e que poderia caber no orçamento, e ainda com a possibilidade de se adquirir mais do que apenas 5 ou 6 previstos originalmente.

o 139 seria a melhor hipótese de compra de helis novos, seguindo-se 0 169, que, quanto a mim, já não preenche as necessidades de transporte táctico pois se possuir um/dois door gunners nem uma secção de atiradores conseguirá helitransportar !!

O aparecimento da hipótese Blackhawk seria quanto a mim ainda melhor pois permitiria por exemplo daqui a uns anos termos já um modelo ao serviço que é em tudo semelhante a um possível modelo de heli naval para substituir os lynx.
Mas isto sou eu a pensar alto !!!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

oi661114

  • Perito
  • **
  • 508
  • Recebeu: 140 vez(es)
  • Enviou: 574 vez(es)
  • +72/-494
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1224 em: Janeiro 28, 2020, 08:33:14 pm »
Olhem aqui o super :



https://www.facebook.com/thehelicopterpage/photos/a.540566459299669/2800895529933406/?type=3&theater

Isto sim é que é um pequeno heli de "defesa" ou apoio próximo, como quiserem.
« Última modificação: Janeiro 28, 2020, 08:35:43 pm por oi661114 »
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1225 em: Janeiro 28, 2020, 10:22:58 pm »
Olhem aqui o super :



https://www.facebook.com/thehelicopterpage/photos/a.540566459299669/2800895529933406/?type=3&theater

Isto sim é que é um pequeno heli de "defesa" ou apoio próximo, como quiserem.

Isto é um MD 540!? Ou o Boeing parecido que não me lembro do nome agora.
 :-P
 

*

luis simoes

  • Analista
  • ***
  • 820
  • Recebeu: 57 vez(es)
  • Enviou: 87 vez(es)
  • +41/-827
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1226 em: Janeiro 28, 2020, 10:50:30 pm »
Boa noite forum...
prefiro sem duvida alguma o AW109M....por ser tambem ``pequeno``mas que tem mto mais capacidade de transporte que essa coisa enfim...sejamos realistas nao podemos andar aqui a brincar com amostra de helicoptero....venham mas e os blackhawk que mesmo usados sempre sao mais o garante de sobrivivencia para os nossos Militares...nao vindo o Blackhawk venham os AW139M...
abraxos
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5377
  • Recebeu: 4014 vez(es)
  • Enviou: 9965 vez(es)
  • +8451/-245
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1227 em: Janeiro 29, 2020, 03:52:02 am »
Boa noite forum...
prefiro sem duvida alguma o AW109M....por ser tambem ``pequeno``mas que tem mto mais capacidade de transporte que essa coisa enfim...sejamos realistas nao podemos andar aqui a brincar com amostra de helicoptero....venham mas e os blackhawk que mesmo usados sempre sao mais o garante de sobrivivencia para os nossos Militares...nao vindo o Blackhawk venham os AW139M...
abraxos

Tem mais capacidade de quê? A única diferença entre os dois modelos é que o 109 é bimotor e, consequentemente, tem menos restrições operacionais. Fora isso são iguaizinhos.
Talent de ne rien faire
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: luis simoes

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8650
  • Recebeu: 3241 vez(es)
  • Enviou: 1001 vez(es)
  • +4060/-6481
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1228 em: Janeiro 29, 2020, 10:58:15 am »
Boa noite forum...
prefiro sem duvida alguma o AW109M....por ser tambem ``pequeno``mas que tem mto mais capacidade de transporte que essa coisa enfim...sejamos realistas nao podemos andar aqui a brincar com amostra de helicoptero....venham mas e os blackhawk que mesmo usados sempre sao mais o garante de sobrivivencia para os nossos Militares...nao vindo o Blackhawk venham os AW139M...
abraxos

Tem mais capacidade de quê? A única diferença entre os dois modelos é que o 109 é bimotor e, consequentemente, tem menos restrições operacionais. Fora isso são iguaizinhos.
Agora perdi-me. Falamos do 109, 119, 139 ou do Md 540?


Citar
Aw109


Citar
Aw119


Citar
aw139



Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5521
  • Recebeu: 5495 vez(es)
  • Enviou: 3613 vez(es)
  • +10065/-2645
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1229 em: Janeiro 29, 2020, 11:50:09 am »
Um heli como o MD 540F só seria apropriado se os requisitos (pelo menos os originais) falassem de um aparelho de escolta, porque evacuar não evacua nada. Talvez uns grilos e gafanhotos e, isso sim, vontade de evacuar no inimigo quando visse o que podia ir pendurado naqueles suportes laterais :mrgreen:, mas para inserção e extracção de tropas não é obviamente a aeronave indicada.

O ideal para nós seria um helicóptero de porte médio, capaz de transportar homens e feridos, com elevada capacidade de auto-defesa e sobrevivência, bem equipado a nível de sensores e possibilidade de ser embarcado. Um canivete suiço por assim dizer, e nessa categoria sem dúvida que a mais provada e versátil será a família Sikorsky S-70. AW-139M, NH90 e mesmo o H225M Caracal são outras opções credíveis e mais recentes, porém face à verba disponível não parece para já haver outra solução que não sejam aparelhos em segunda-mão.

O assunto apesar de tudo não tem esfriado devido a pressões de vários intervenientes, por isso em perspectiva serão esperados desenvolvimentos para os próximos tempos.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)