[tyr]

sou de uma zona independentista, e tenho familia de dois sitios independentistas de portugal, sem nunca o saber, esses independentistas marotos devem se juntar no clube secreto debaixo da igreja.  
                                         

[Lightning]

Por acaso existe esta lista...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Movimentos ... m_Portugal

[Ataru]

Lol sim realmente é Sardenha e nao sardinha, erro meu lol tava a pensar em Sardinia lol

Em relação a portugal nao existem movimentos "serios" se fossemos falar desses pseudo-partidos, (sim porque so existem 16 partidos em Portugal os outros não existem legalmente) teríamos dezenas ce não centenas de partidos espalhados por Espanha.

[Jose M.]

Lol sim realmente é Sardenha e nao sardinha, erro meu lol tava a pensar em Sardinia lol

Em relação a portugal nao existem movimentos "serios" se fossemos falar desses pseudo-partidos, (sim porque so existem 16 partidos em Portugal os outros não existem legalmente) teríamos dezenas ce não centenas de partidos espalhados por Espanha.

¿Podría darme más información sobre el movimiento independentista "serio" en Extremadura?

 Lo mismo han ido a donde dice Tyr para una convención independentista ibérica.  Si ponen jamón y vino me apunto.  :lol:  :lol:

(P.S. Por cierto, el movimiento independentista del Tibet es ilegal en China y no por ello deja de existir)

[tyr]

um movimento, independentista, na maior parte dos casos é ilegal, mas quando existe, tem que mostrar que existe, se não não consegue cumprir uma parte dos seus objectivos, em portugal existiram 2 movimentos independentistas com objectivos serios, forem eles a FLA e a FLAMA e foi num contexto pós revolucionario (quando este periodo revolucionario acabou, estes movimentos tambem morreram), todos os outros são brincadeiras.

Portugal felizmente não tem nacionalismos separatistas, pois é uma nação com um só povo (exeptuando obviamente os imigrantes), um povo deversificado, mas uno.
e somos um dos poucos paises com tais condições.

[Jose M.]

Portugal felizmente não tem nacionalismos separatistas, pois é uma nação com um só povo (exeptuando obviamente os imigrantes), um povo deversificado, mas uno.
e somos um dos poucos paises com tais condições.

Los nacionalistas leoneses no piensan así. Algo parecido a lo que sucede con nacionalistas vascos y catalanes con respecto a Francia.

[Hymy]

Que tal fazermos um sumário de todos os países europeus e respectivos problemas de independentismo interno?

Hagámoslo.

ESPANHA

-Galiza

La coalición BNG-PSOE tiene una tendencia regionalista más que independentista. Sería poco práctico demandar la independencia realmente y no como forma de presionar al gobierno central para más fondos presupuestarios, teniendo en cuenta que es una de las regiones menos dinámicas desde un punto de vista económico.

-Cantábria

El independentismo en esta provincia es ridículamente minoritario. No hay representación parlamentaria. No supone un problema.

-Asturias

Ídem. Los grupos proindependencia son muy pocos y no tienen representación parlamentaria. Tanto en Cantabria como en Asturias hay un fuerte regionalismo que supone que la población tenga un fuerte lazo con la cultura regional. No es un problema.

-Pais Basco

Si no me equivoco el PNV tiene unas expectativas poco halagüeñas, mejorando el resto de formaciones no independentistas.

-Aragão

Yo diría que lo mismo que en el caso asturiano y cántabro. La Chunta y poco más, y no ideales estrictamente independentistas sino más bien de corte regionalista que en la práctica implica un mayor grado de autonomía sin quebrar la unidad nacional.

-Paises Catalães

Este es un término incorrecto fuera de un contexto lingüístico. La única región con tendencias independentistas es Cataluña, no así Valencia ni las Baleares donde tradicionalmente ha gobernado la centroderecha española. Y en el caso catalán actualmente gobierno una coalición que en la práctica no es demasiado independentista, sino más bien un partido satélite del PSOE.

-Andalusia

Tendencia pesebrista. Viven muy bien del expolio centralista, no conviene ningún nacionalismo (amén de que tradicionalmente nunca lo hubo)

-Canárias

El nacionalismo es escaso si es que existe. Representación parlamentaria nula.

-Extremadura

Igual que Andalucía. Sería absurdo.

-Leão

En León se demanda la independencia respecto de Castilla, no respecto de España. Algunos desean que León se separe de Castilla y forme una comunidad autónoma independente junto con Zamora y Salamanca. No hay nacionalismo.

-Castela

No es estrictamente un nacionalismo sino más bien un regionalismo. No obstante hay que tener en cuenta que el peso parlamentario de los partidos comuneros y de tendencias similares es insignificante.

-Plazas de Soberania, Ceuta e Melilla (Marrocos)
-Olivença (Portugal)

Estas no son cuestiones internas sino externas.

Me he limitado a hacer un breve resumen de la actualidad. Para proyectar al futuro conviene tener en cuenta el peso parlamentario de los partidos independentistas y su evolución para poder hacer algún tipo de previsión a largo plazo. Hoy por hoy el peso político de tales corrientes políticas es prácticamente nulo y pocos datos hay que indiquen que en el futuro va a haber un aumento.

Tal vez en las CC.AA que, por tradición, han tenido movimientos nacionalistas se perciba un aumento de su representación política como consecuencia de las crisis (si es que tales partidos juegan esa baza, cosa asaz probable). Sin embargo en lineas generales no hay un problema serio.

[Jose M.]

-Andalusia

Tendencia pesebrista. Viven muy bien del expolio centralista, no conviene ningún nacionalismo (amén de que tradicionalmente nunca lo hubo)

-Extremadura

Igual que Andalucía. Sería absurdo.

¿Podrías explicarme con más detalle eso de la "tendencia pesebrista" y "vivir muy bien del expolico centralista?

Reconozco que soy "pesebrista"; pero sólo una vez al año cuando llegan las Navidades. El resto del año lo dedico a trabajar para ganarme la vida, como cualquier hijo de vecino.

De todos modos, si quieres hacer realidad que un extremeño viva muy bien del expolio de los demás, no tengo inconveniente alguno en darte mi número de cuenta para que me ingreses todos los primeros de més unos cuatro o cinco mil euros.

(A ver si cuela, que ya estoy muy mayor para ir a trabajar todos los días para que Hacienda se lleve su parte)

Un saludote desde Extremadura, hó.

[Ataru]

Senhor Hymy, a sua maior queixa é que os independentistas não têm acento parlamentar.

Mas quem lhe disse que é preciso ter acento parlamentar para ter força? Só para lhe dar um exemplo, cá em Portugal a maioria das pessoas vota PS ou PSD, mas muitas delas não vota noutros partidos simplesmente porque já se sabe que quem vai ganhar é um desses 2, e então escolhem o menor dos males. Aí em Espanha é muito semelhante, com o PSOE e o PP.

Não substime o número de independentistas, eles são muitos, passam despercebidos, e são de todas as classes sociais, idades, etc...

Eles estão simplesmente á espera de uma oportunidade, uma brecha para se libertarem. O Kosovo foi uma pequena ajuda, mas quando surgir Bougainville ou Escócia aí o impeto libertador virá ao de cima. E basta 1 Região se tornar independente em Espanha para se efectuar o efeito dominó.

E acredite os nacionalismos ganham sempre, está comprovado por milhares de anos de História. No fim as Nações são tudo o que resta.

Abraço a todos os foristas que fazem mover este fórum.

[Hymy]

...

Sí Ataru, pero es que el nacionalismo latente únicamente se puede aplicar a las regiones en las que hay o hubo algún tipo de movimiento nacionalista y que hubiera tenido fuerza suficiente. En Castilla y León, por ejemplo, nunca hubo un movimiento independentista sino, y como mucho, regionalismos más o menos autonomistas.

Respecto al apartado parlamentario; permite ver la tendencia. Es cierto que el voto útil puede teñir la realidad, pero el descontento popular no tiene porqué desembocar en un secesionismo.

José M.: es evidente el desequilibrio entradas/salidas de las CC.AA. Las hay que aportan mucho y reciben poco y otras aportan poco y reciben mucho, todo en aras de una política de solidaridad interregional. Es la aplicación del progresismo fiscal a mayor escala. Hasta aquí nada que objetar. El problema surge cuando las zonas "pobres" no tienen el menor interés por cambiar su situación sino que además desean vivir de las pingües subvenciones centrales ad aeternum, todo tolerado por su peso electoral u otra característica semejante que beneficia a determinados partidos.

En cualquier caso, que no le turben mis palabras. Asturias adolece de ese problema. Nosotros vivimos de subvenciones y padecemos del mismo ponzoñoso y caciquista sistema.

[Jose M.]

José M.: es evidente el desequilibrio entradas/salidas de las CC.AA. Las hay que aportan mucho y reciben poco y otras aportan poco y reciben mucho, todo en aras de una política de solidaridad interregional. Es la aplicación del progresismo fiscal a mayor escala. Hasta aquí nada que objetar. El problema surge cuando las zonas "pobres" no tienen el menor interés por cambiar su situación sino que además desean vivir de las pingües subvenciones centrales ad aeternum, todo tolerado por su peso electoral u otra característica semejante que beneficia a determinados partidos.

En cualquier caso, que no le turben mis palabras. Asturias adolece de ese problema. Nosotros vivimos de subvenciones y padecemos del mismo ponzoñoso y caciquista sistema.

Para mí no es tan evidente el desequilibrio del que habla, más que nada porque las CC.AA. no son las que aportan, sino somos los ciudadanos.  Y somos los ciudadanos los que somos solidarios con otros ciudadanos, no las regiones. Es así por nuestro sistema contributivo, por eso ahora no se pueden hacer balanzas fiscales interregionales, y las "balanzas informativas" que se hicieron están totalmente falseadas por este mismo motivo.

Por ejemplo, yo llevo muchos años facturando varios millones de euros al año para multinacionales que tienen su domicilio social en Cataluña. Varios millones que dejan de apuntarse en Extremadura para pasar como fruto del trabajo catalán.

Yo no sé si usted como asturiano vive de subvenciones o no, pero desde luego, yo nunca las he recibido. De todos modos, nunca insultaré a quien perciba subvenciones de una manera justa, ni les diré que están vendidos a un determinado partido político.

Un saludo.

[Cabeça de Martelo]

A incógnita escocesa
Mure Dickie e Keith Fray

15/02/14 09:00


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Ao fim de 307 anos como parte integrante da Grã-Bretanha, a Escócia vai decidir se chegou a hora de ficar, uma vez mais, por sua conta e risco.

As sondagens dão a entender que o voto dos nacionalistas continua aquém do necessário para desfazer a união parlamentar acordada com Inglaterra em 1707.

No entanto, quer os nacionalistas quer os defensores da união concordam que, a oito meses do fim da campanha, o resultado deste referendo histórico agendado para Setembro é uma incógnita. Como será uma Escócia independente? Que impacto terá nos restantes países que formam o Reino Unido quando perder 8,3% da sua população e cerca de 9,2% do PIB?

O debate em torno da independência tem oscilado entre o contido e o exaltado, mas os dois campos têm pelo menos uma certeza: para os nacionalistas, a Escócia estagnou por fazer parte do Reino Unido; para os opositores, a união tem sido fundamental para o êxito económico do país. Além das divergências, os dois campos estão de acordo sobre um aspecto: a Escócia tem todas as condições para ser um Estado-nação viável. Pelo facto de partilhar geograficamente o petróleo e o gás do Reino Unido, o PIB per capita da Escócia é superior ao de França. E se se excluir o prémio dos hidrocarbonetos do Mar do Norte, o PIB per capita continua a ser superior ao de Itália. No caso de uma Escócia independente, basta somar petróleo, whisky e um vasto leque de bens industriais e tem-se um dos 35 maiores exportadores do mundo.

As finanças de uma Escócia independente serão igualmente mais saudáveis. Embora a despesa pública escocesa seja superior à média do Reino Unido - dando azo a críticas em Inglaterra, no País de Gales e na Irlanda do Norte -, a receita do petróleo e do gás oriundos das águas escocesas cobre-a largamente. Uma das frases mais usadas pela campanha nacionalista ‘Yes Scotland' é uma citação extraída de um artigo escrito por David Cameron, primeiro-ministro britânico, publicada pelo Daily Telegraph em 2007: é inútil tentar manter a Escócia na união "invocando as consequências económicas" da sua saída.

"Os partidários da independência poderão sempre citar o exemplo de pequenas economias europeias, independentes e dinâmicas, como a Finlândia a Suíça e a Noruega. Seria um erro dizer que a Escócia não tem condições para ser um país independente e bem-sucedido", escreveu Cameron. Nos dias que correm, o primeiro-ministro britânico esforça-se por transmitir uma mensagem diferente: apesar de tudo apontar para um futuro risonho enquanto Estado independente, a que ponto não será vantajoso para a Escócia permanecer no Reino Unido?

No último ano, o governo de Cameron fez publicar uma série de artigos sublinhando que a Escócia beneficia do acesso livre ao mercado do Reino Unido - com mais de 60 milhões de pessoas - e da segurança inerente ao facto de integrar um grande e poderoso Estado. A saúde orçamental da Escócia também será posta em causa pelo envelhecimento relativamente rápido da sua população e pelo declínio a longo prazo na produção petrolífera devido ao progressivo esgotamento das reservas do Mar do Norte.

Esta semana, James Knightley, economista sénior no ING Bank, diz num artigo que os elevados custos de transição de uma eventual saída, as incertezas sobre a moeda e os termos da sua relação com a União Europeia fazem com que os benefícios materiais da independência "sejam pouco claros". No entanto, também refere que um maior controlo sobre a economia pode ser uma grande vantagem para a Escócia.

Os líderes do movimento nacionalista argumentam que o controlo local dessas "alavancas económicas", como a reforma tributária, as políticas da imigração e da Segurança Social, ajudará a construir uma sociedade mais justa e próspera. Resta saber se a maior parte dos eleitores partilha desta opinião.

* Tradução de Ana Pina