[Luso]

Terá a CPLP resultado de consciências pesadas?
Deixo-vos esta provocação.

[Lince]

Parece que o ministro dos negocios estrangeiros, Freitas do Amaral confirmou os pedidos de adesão de:
Senegal, Guiné Equatorial, Marrocos, Andorra, Macau e Filipinas.

As Filipinas também  :twisted:

Cumprimentos

 :roll: Não estou a perceber NADA. Esperemos para ver. Posso Propor a Suécia?

[papatango]

Em relação aos castelhanos acho que é uma possibilidade, mas aos Americanos, porquê?

Simples:
Qual é o maior país da CPLP?
Qual é o país que mais influência tem?
Se a CPLP tivesse um cariz mais militar, o Brasil + Angola + ilhas atlânticas, controlam completamente o petróleo no golfo da Guiné, que os americanos querem garantir para eles.

A CPLP, poderia dar ao Brasil, uma capacidade e influência mesmo no campo militar e naturalmente politico que os Estados Unidos (os tontos dos NeoCons) podem não gostar.

Não esquecer, que de todas as comunidades entre potências coloniais e antigas colónias, a CPLP é a mais recente, mas praticamente a única que tem um cariz ou uma vertente militar, em que todos participam.

Claro que os americanos vêm mais longe que os brasileiros.
Pelo menos vêm mais longe que o actual governo Brasileiro. Mas também, um governo com um ministro que vai dar espectaculos de música para as Nações Unidas,  

Pessoalmente acho que o melhor presidente que o Brasil teve nos últimos anos foi o Fernando Henrique Cardoso, mas a politica brasilieira em muitos aspectos é ainda mais complicada que a portuguesa.

Cumprimentos

[Leonidas]

Saudaões guerreiras.

Realmente estou surpreso com este noticia.
Penso ter uma esplicação para Morrocos. Não será certamente pela língua mas mais para reforçar as boas relações entre os dois países e haver um canal de comunicação com a Europa, mais fluído. Se não ,me falha a memória, há que acrescentar o seguinte: Portugal deve ser um dos poucos países europeus com boas relacões em todo o Norte de África e de uma maneira geral sermos bem aceites em todo o mundo árabe. O assumir de uma posição mais hóstil por parte dos nossos vizinhos que se sentem ameaçados, com ou sem razão, e possivelmente por comungarmos de certos problemas em relação a esses mesmos vizinhos em comum.

Este ano, creio, que por duas vezes, Marrocos já previligiou Portugal em detrimento de Espanha. Só um ex. O acordo de pescas é mais favorável as Portugal do que a Espanha, para se poder pescar em águas marroquinas. Marrocos que, por razões sobejamente conhecidas, não tem uma relação com Espanha, nem de perto, que tem a mesma com Portugal embora, forçosamente os canias de diálogo têm de estar abertos por causa da emigração, creio. Mas isso não é nada suficiente para esconder as antipatias entre os dois países.

Em relação aos outros territórios, não sei o que dizer, mas desconfio que se reconhece, a nivel internacional um papel de mediador neutral a Portugal. Se calhar é-nos reconhecido esse papel já há muito tempo, mas provávelmente, por causa das transformações que este planeta maluco está a sofrer, só agora é que haverá a possibilidade de Portugal se destacar em ações diplomáticas. Não é para me gabar mas, reconheço que esta situação deixa-me orgulhoso. Não nos devemos esquecer que Portugal é um país universal, conhecido nos quatro cantos do planeta e que de uma maneira geral é bem visto, porque se calhar sempre teve a atitude mais correta perante os mais divrsos povos, por comparação com outros que concorriam connosco durante as descobertas. Só um ex. Macau.

Mesmo por termos apoiados os camones para o Iraque, creio que o belisco deve ter sido minímo, por isso há que fazer ainda mais e melhor um trabalho diplomático para "polir" mais a imagem de Portugal e assim tirarmos todos os melhores proveitos possivéis com isso. Temos é que ter cuidado por causa das invejisses e não sermos tótós. Este tipo de oportunidades não deve ser nada desaporveitada a todos os níveis. Esperemos que os srs. embaixadores façam auilo que se espera de qualquer pessoa minimamente responsável e inteligente. O resto virá sempre por acréscimo.

Cumprimentos

[Paisano]

Pessoalmente acho que o melhor presidente que o Brasil teve nos últimos anos foi o Fernando Henrique Cardoso, mas a politica brasilieira em muitos aspectos é ainda mais complicada que a portuguesa.

PT, com todo respeito que eu tenho a sua pessoa, mas FHC, Lula, PSBD e PT (não você, obviamente. :evil:

Tenho tanto desprezo pelo Lula como pelo FHC.

FHC

:evil:  :evil:  

[papatango]

Paisano, embora eu até conheça um pouco da realidade politica brasileira, confesso que muitas vezes escapam-me os equilibrios politico-partidarios regionais.

No entanto, refiro-me especialmente à imagem internacional do Brasil que o Henrique Cardoso transmite.

Não me refiro às tricas e Máfias dentro do PSDB, ou do PT. Porque elas também existem nos outros partidos.

= = = =

Leonidas:

Relativamente a Marrocos, veja que Marrocos pede a adesão à CPLP, não a Portugal. Acho que se os Mmarroquinos quiserem mostrar aos espanhóis que têm melhores relações connosco que com eles, não precisam de pedir a adesão à CPLP. Basta invadirem mais uma ilhota espanhola  

A CPLP, não é Portugal, é isso sim, uma realidade de que Portugal faz parte.

Se a proximidade com um país da CPLP é razão para adesão, então teremos que esperar também a adesão da Espanha (lagarto, lagarto, lagarto), da Namibia, Africa do Sul, Zimbabwe, Zambia, Suazilandia, Malawi, Tanzania, Zaire, Gabão, Guiné-Konacri, Indonésia, Uruguai, Argentina, Paraguai, Bolivia, Peru, Colombia, Venezuela, e as Guianas.

Logo, as relações com Portugal, não explicam a presença de MArrocos na CPLP.

No entanto, já ouvi falar em "outras dimensões" da CPLP, nomeadamente no campo económico, em que aí sim, poderia haver interesse de outros países, porque ao entrar numa associação de países com realidades tão dispares, acaba por se entrar em contacto com eventuais mercados potênciais que de outra maneira não se poderiam abrir.

No entanto, não sei se não seria melhor criar outro organismo qualquer.
O que sei é que para acabar com uma organização de países, a melhor formula é meter toda a gente ao barulho, garantindo a total inoperacionalidade da organização.

Cumprimentos

[papatango]

Só uma nota Paisano (e referente ao Fernando Hemrique Cardoso)

Você lembra-se do Cruzeiro, e depois do Cruzeiro Novo, e depois do Cruzeiro outra vez, e depois do Cruzado, e depois do Cruzeiro novamente ?

Você acha que o Real é uma demonstração de incompetência?

Eu entendo que uma micro-análise é sempre mais capaz que uma macro-análise de quem está de fora, logo, eu admito que não conheço suficientemente a situação, pelo que qualquer analise minha pecará sempre por insuficiente, no entanto também é verdade que muitas vezes quando nos detalhamos demasiado, deixamos de ter uma noção global.

Por isso, é que eu acho que o FHC foi o melhor dos presidentes do Brasil, e falo de Figueiredo/Sarney/Color.

Cumprimentos

[Paisano]

Apenas um detalhe, PT: O Real foi implantado no governo Itamar Franco e não FHC. E, aí, este aproveitou o sucesso(?) do Real para se eleger Presidente da República.

[PereiraMarques]

Se não ,me falha a memória, há que acrescentar o seguinte: Portugal deve ser um dos poucos países europeus com boas relacões em todo o Norte de África e de uma maneira geral sermos bem aceites em todo o mundo árabe. O assumir de uma posição mais hóstil por parte dos nossos vizinhos que se sentem ameaçados, com ou sem razão, e possivelmente por comungarmos de certos problemas em relação a esses mesmos vizinhos em comum.

Também "Portugal" em árabe quer dizer "Laranja", quem é que há de ter receio de um país que se chama "Laranja"...

Cumprimentos
B. Pereira Marques

[Luso]

O V Império...  

O V Império só pode surgir de um país fraco militarmente...

*Luso a sonhar... muito alto... O V Império!*

[pedro]

caros amigos eu so aceito adesoes a cplp se o pais que quer fazer parte tenha o portugues como lingua oficial:1,2,3 nao faz mal o que tem que ter e o portugues como lingua oficial.

[Leonidas]

Saudações guerreiras.

PapaTango, tem toda a razão, o pedido foi feito á CPLP e não a Portugal em particular. Portugal faz parte da CPLP e não o contrário. Que me desculpem os outros países da CPLP.
Estou também de acordo consigo em diferenciar os restantes países que não são da CPLP, criando tipo um estatuto de observadores ou um outro(s) consuante as etapas de integração. Creio que, para já, não concordo que todos tenham o mesmo estatuto.

Já agora, a CPLP não é mais a realidade presente, porque não há vontade de se fazer mais. É dificil encontrar objetivos em comum, mas também não é impossivel. A dimensão económica pode muito bem ser explorada, tal como o aprofundar as relações para uma melhor resolução os desentendimentos que ainda afetam estes países. Não esquecer que a dimensão cultural é de extrema importancia.

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Faço um apelo á malta para que, no mínimo, deixem o link para se ler a notícia na integra.

Cumprimentos

[TOMKAT]

De entre os paises da CPLP, não há nenhuma razão para que Portugal tenha uma posição de destaque especial. A ordem alfabética, coloca normalmente Angola em primeiro lugar. Eu pessoalmente, não vejo nenhum problema nisso.
...
Agora Marrocos e Andorra?  

[Miguel]

Marrocos???

Dom Sebastião de volta

[TOMKAT]

Acerca de um país da CPLP: S. Tomé e Príncipe.

Afirmei 1 ou 2 vezes noutros tópicos, já não me recordo em quais ,
que S. Tomé já era habitado quando os portugueses descobriram essa ilha, por um povo chamado Angolar, facto que me foi contado no local (S.Tomé) por naturais da ilha, que assim o aprendiam na escola.

Venho corrigir esta afirmação devido a informações recolhidas recentemente.

De facto, quando os portugueses descobriram a Ilha de S. Tomé, esta
era desabitada.
Era uma ilha em estado virgem, com uma floresta tropical luxuriante, que ainda hoje existe, nunca tendo establecido aí nenhuma comunidade que a ocupasse de facto.
Conheciam muito bem a Ilha pois as rotas dos navios da corôa portuguesa que regressavam de Angola passavam próximo dela.

Quando os portugueses decidiram ocupar a ilha encontraram aí uma comunidade de negros a que chamaram de Angolares.
Porquê Angolares?

Essa comunidade eram descendentes de sobreviventes de um navio português que transportava escravos de Angola, que devido a uma tempestade naufragou junto à costa de S. tomé.
Um grupo numeroso de escravos coseguiu-se salvar, tendo-se establecido na ilha, criando uma hierarquia social, tendo inclusivé um rei quando os portugueses decidiram ocupar a ilha, vivendo em comunidades
à beira-mar, dedicando-se básicamente à pesca, hábitos que ainda hoje preservam.
Existe uma pequena igreja na ilha que tem uma cruz feita de 2 pedaços de madeira que, segundo a tradição angolar, pertencem ao navio afundado que os trouxe de Angola como escravos.

Fica a correcção.