São Tomé e Príncipe

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CruzSilva

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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #60 em: Maio 15, 2024, 07:57:41 pm »
A diplomacia é uma coisa complicada ...

Seria interessante saber porque é que acordos que não são de agora, mas de há anos, de repente se tornaram tão importantes ...
A resposta é simples, foram os próprios russos que lembraram a comunicação social ...

O objetivo, é criar exatamente este tipo de clima e de ambiente.

Isto faz-me lembrar a independência do Brasil...
Os brasileiros vieram para cá, eleitos deputados, mas os ingleses tudo fizeram para convencer os deputados da Metropole de que os brasileiros queriam controlar completamente Portugal. Os ingleses passaram a convencer os portugueses de que era necessário que o Brasil voltasse a ser colónia para impedir isto.

A confusão criada nas cortes foi tremenda. Os ingleses também trabalharam no Rio de Janeiro, dizendo aos brasileiros que os portugueses queriam transformar outra vez o Brasil em Colónia. Isso levou a que parte dos deputados eleitos pelo Brasil nem sequer apanhassem o navio para Lisboa.

Os russos se conseguirem que os portugueses se vão embora, e se as teses aqui defendidas fossem para a frente, conseguiriam bases em São Tomé e ao mesmo tempo ficariam lá sozinhos , e os sãotomenses completamente dependentes deles, ou de qualquer Wagner.


Vamor utilizar o cérebro em vez de utilizar o coração.
Os russos sabem como são os latinos e contam com, isso. Não é boa ideia fazer o jogo deles.
Então devemos manter a atual política?
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #61 em: Maio 15, 2024, 07:58:22 pm »
O governo diz que sim
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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papatango

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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #62 em: Maio 15, 2024, 09:49:22 pm »
Citação de: CruzSilva
Então devemos manter a atual política?

Em termos diplomaticos, manter tudo na mesma pelo menos na aparência é o mais adequado.
As contribuições portuguesas para o orçamento destes países têm que ser vistas ao abrigo dos objetivos da politica externa portuguesa.

Este incidente constitui inegavelmente um revez para Portugal.
É um revez, na medida em que a diplomacia portuguesa pretende dentro do quadro da União Europeia, implicar que a existência de alguma capacidade para influenciar estes países constitui uma mais-valia para a Europa, o que no computo geral, aumenta em Bruxelas o peso específico de Portugal, que já de si é pouco.

Sair, é deixar o lugar vazio. Os russos provavelmente não vão ocupar lugar nenhum e no máximo o que poderemos ter é um grupo do estilo Wagner em São Tomé.
Eu acredito que muitas vezes estes dirigentes africanos são demasiado ingénuos e são influenciáveis.
O atual primeiro ministro sãotomense, eventualmente estará nessa lista.

Já na Guiné Bissau temos uma situação muito complicada, que a maioria das pessoas não tenta entender.

O presidente de São Tomé, Sisoko Embaló, não é de étnia Balanta, é de étnia Fula, e de religião muçulmana.
Isto explica as suas passagens pela Chechenia e ao mesmo tempo, lembra que um Fula, vai sempre temer um golpe de estado dado pelos balantas.

Ele próprio já se referiu a isso há pouco tempo atrás, quando afirmou que não era verdadeiro o rumor de que os balantas o queriam ver morto.

Portanto, com este tipo de situações, que provavelmente os portugueses conhecem melhor que os outros, e têm obrigação de conhecer, a cautela, o sangue frio e o calculismo, são a melhor e mais eficiente arma que podemos ter.

Reagir à latina, com cabeça quente é o que os russos estão à espera.

Bastaria ver a  Zakharova quando se referiu hoje a Portugal e ao facto de em Portugal haver uma campanha anti-russa.
A tipa precisava realmente de ir às Caldas para se acalmar, já que evidentemente, o quel lhe falta é o que faz normalmente falta à pobres russas.

A nós, o que nos faz falta, é cabeça fria.

« Última modificação: Maio 15, 2024, 09:52:15 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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dc

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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #63 em: Maio 15, 2024, 10:33:49 pm »
https://www.publico.pt/2024/05/15/mundo/noticia/acordo-militar-sao-tome-russia-preve-troca-informacoes-secretas-2090458

https://cnnportugal.iol.pt/guerra/russia/apesar-do-acordo-com-a-russia-portugal-mantem-navio-de-guerra-e-37-militares-a-ajudar-sao-tome/20240515/66450b90d34ebf9bbb3d91bd

Volto a chamar a atenção, que o acordo firmado com a Rússia, é tudo menos inocente (pelo menos da parte dos russos).

De notar também que continuaremos lá, como se não se passasse nada. Até ao momento em que os russos se lembrem de expulsar de lá o nosso "navio de guerra". Fica no ar a dúvida do que acontece se os russos fazem como os chineses, e começassem a abalroar e a disparar o canhão de água contra uma embarcação da Marinha.

Não deixa de ser cómico que foi preciso São Tomé, um país que nem Marinha tem, reclamar da velhice do Zaire, para se optar por algo mais recente. Mas os pacóvios do lado de cá ainda se convencem que temos uma Marinha moderna. Tanto, que até países que nem sequer têm uma guarda costeira desdenham alguns dos navios que temos.
 

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papatango

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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #64 em: Maio 16, 2024, 08:45:56 am »
Citação de: dc
Não deixa de ser cómico que foi preciso São Tomé, um país que nem Marinha tem, reclamar da velhice do Zaire, para se optar por algo mais recente. Mas os pacóvios do lado de cá ainda se convencem que temos uma Marinha moderna. Tanto, que até países que nem sequer têm uma guarda costeira desdenham alguns dos navios que temos.
Tentando refletir sobre a situação, fico a pensar se não será possível que os pacóvios nem entendam o que é uma marinha, quanto mais acharem que temos uma marinha moderna.

O que acho preocupante, é que é o próprio Almirante CEMA, que parece achar que tem uma marinha moderna, como se de um momento para o outro descobrissemos que afinal, era uma reencarnação de um marinheiro do século XIX deslumbrado com as diferenças tecnológicas entre  as fragatas à vela, e as fragatas de hoje.

A esmagadora maioria da população, vai a bordo da Sagres e fica impressionada com a cozinha moderna instalada no navio, e pronto...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #65 em: Maio 16, 2024, 03:37:37 pm »

Eu acredito que muitas vezes estes dirigentes africanos são demasiado ingénuos e são influenciáveis.
O atual primeiro ministro sãotomense, eventualmente estará nessa lista.


São mesmo muito influenciávei$$$  :mrgreen:


Já na Guiné Bissau temos uma situação muito complicada, que a maioria das pessoas não tenta entender.

O presidente da Guiné, Sisoko Embaló, não é de étnia Balanta, é de étnia Fula, e de religião muçulmana.
Isto explica as suas passagens pela Chechenia e ao mesmo tempo, lembra que um Fula, vai sempre temer um golpe de estado dado pelos balantas.

Ele próprio já se referiu a isso há pouco tempo atrás, quando afirmou que não era verdadeiro o rumor de que os balantas o queriam ver morto.


Os golpes acontecem semanalmente na Guiné. O próximo presidente será menos favorável aos russos..  :N-icon-Axe: 8).
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #66 em: Maio 18, 2024, 10:39:14 pm »
Se fosse eu a comandar os destinos do nosso Governo, lixava os russos facilmente!
Comprava todo o material militar russo aos países que fazem parte da CPLP, pelo menos, e oferecia à Ucrãnia!!!!!

Melhor bofetada não existe!!!!
 
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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #67 em: Maio 19, 2024, 08:26:16 am »
Não me parece que eles fossem nessa. Não iam querer chatear os russos com qualquer possível venda de material que fosse parar à Ucrânia.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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papatango

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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #68 em: Maio 19, 2024, 10:22:51 am »
Se fosse eu a comandar os destinos do nosso Governo, lixava os russos facilmente!
Comprava todo o material militar russo aos países que fazem parte da CPLP, pelo menos, e oferecia à Ucrãnia!!!!!

Melhor bofetada não existe!!!!

Creio que também teriamos que discutir a parte prática do negócio, que é a substituição do material russo por outro não russo, o qual naturalmente teriamos que ser nós a pagar ...

Só para  Angola são 50 tanques T-72 que precisam ser substituidos... (para não contar com os 200 T-55 e os 50 T-62)
Mais 600 (seiscentas) BRDM, equivalentes às Chaimite, a que se juntam 250 BMP-1 e BMP-2
Nas viaturas sobre rodas 8x8, temos umas duzentas BTR...

E mais de 500 peças de artilharia de 122mm e outras 48 de 130mm e mais 70 BM-21

Para Moçambique é mais fácil porque só temos que substituir os 60 tanques T-54, mais 40 BMP-1 e quase trezentas BTR.

Na Guiné Bissau, teriamos que substituir os 10 T-34 que é suposto eles ainda terem... Talvez eles quisessem substitui-los pelos nossos M-46 Patton ...

Algo me diz que não é possível ...
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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #69 em: Maio 19, 2024, 11:39:55 am »
Li tudo e todos desde o príncipio deste tópico. Quase todos os colegas têm respostas emocionais sobre este tema, e é pena...

Eu não conheço a fundo este "dossier" mas parece-me que Portugal tem interesse em desenvolver um bom relacionamento com São Tomé.
O primeiro dos meus lamentos tem a ver com algo que não é reversível : a independência deste território nunca deveria ter acontecido e por várias razões. Os nossos "antepassados" de 1975 fizeram aqui asneira grossa e agora, quer queiramos quer não, vamos ter que ser nós "os descendentes" a corrigir, no nosso maior interesse, as azelhices dos nossos pais e avós. Portugal conhece o interesse estratégico de São Tomé, daí uma presença militar lusa nesse país.

Eu só queria acrescentar alguns elementos de reflexão à equação São Tomé :

- a pirataria no Golfo da Guiné e a proteção ds vias de comunicação marítimas (imagine-se um cenário tipo Houti nesta região...)
- a existência de petróleo na ZEE São-tomense (disputada pela Nigéria)
- a proximidade com uma região do Continente africano onde vivem e trabalham centenas de milhares de portugueses.

Acho mesmo que Portugal pode e deve restabelecer o "seu" equilibrio naquela região, é do nosso interesse atual e futuro.
« Última modificação: Maio 19, 2024, 11:43:27 am por legionario »
 
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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #70 em: Maio 19, 2024, 12:22:05 pm »
Li tudo e todos desde o príncipio deste tópico. Quase todos os colegas têm respostas emocionais sobre este tema, e é pena...

Eu não conheço a fundo este "dossier" mas parece-me que Portugal tem interesse em desenvolver um bom relacionamento com São Tomé.
O primeiro dos meus lamentos tem a ver com algo que não é reversível : a independência deste território nunca deveria ter acontecido e por várias razões. Os nossos "antepassados" de 1975 fizeram aqui asneira grossa e agora, quer queiramos quer não, vamos ter que ser nós "os descendentes" a corrigir, no nosso maior interesse, as azelhices dos nossos pais e avós. Portugal conhece o interesse estratégico de São Tomé, daí uma presença militar lusa nesse país.

Eu só queria acrescentar alguns elementos de reflexão à equação São Tomé :

- a pirataria no Golfo da Guiné e a proteção ds vias de comunicação marítimas (imagine-se um cenário tipo Houti nesta região...)
- a existência de petróleo na ZEE São-tomense (disputada pela Nigéria)
- a proximidade com uma região do Continente africano onde vivem e trabalham centenas de milhares de portugueses.

Acho mesmo que Portugal pode e deve restabelecer o "seu" equilibrio naquela região, é do nosso interesse atual e futuro.

Sem dúvida e isso não está em causa. A questão é: Como?
Isto porque com a entrada da Russia e outros "players" vai levar a uma especie de leilão de quem oferece mais ao país.

Se tivessemos uma industria militar desenvolvida a coisa podia resolver-se à moda dos Estados Unidos, encomendava-mos novo para nós, injetavamos dinheiro na nossa industria e despachavamos equipamento obsoleto para lá. Mas infelizmente nem para nós temos....

Outra alternativa e mais barata poderá ser reforçar o que já está a ser feito: reconversão de material civil em militar e colocar lá. Poderá ser uma forma de termos também efetivos a ganhar experiencia. Com certeza haverão mais lanchas para reconverter....

 

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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #71 em: Maio 19, 2024, 12:47:22 pm »
Eu reitero que os meus conhecimentos sobre este assunto são pouco mais do que superficiais.
Do que sabemos e do que podemos deduzir juntos :

- A Nigéria disputa a São Tomé os seus direitos marítimos, em causa : a existência de petróleo.
- São Tomé precisa de se precaver face ao desafio nigeriano, em suma : São Tomé e Príncipe precisa de armas.
- A Nigéria conta com o apoio dos anglo-saxões, americanos e ingleses (principais beneficiários do petróleo nigeriano)
- São Tomé conta com o apoio de quem ?

O governo de São Tomé defende os interesses do seu país, se o diabo lhe oferecer alguns beneficios, vão recusar ?

Nós portugueses nunca deixámos verdadeiramente São Tomé abandonado à sua sorte, temos intervido em muitos momentos dificeis desse país e acho que podemos, no nosso interesse,  fazer muito mais por esta pequena comunidade lusófona. Eles têm ou terão com que nos retribuir, e não estou a falar de afetos...
Na corrida por São Tomé, se corrida houver, os russos partem com grande desvantagem em relação a nós, só perderemos este jogo se quisermos...ou então, por desleixo.
« Última modificação: Maio 19, 2024, 12:52:59 pm por legionario »
 

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papatango

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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #72 em: Maio 19, 2024, 06:25:51 pm »

Os americanos acabam há dias de designar um embaixador para Luanda.
Eles dão tanta importância a São Tomé que nem embaixador têm, e é a embaixada de Luanda que trata dos casos de São Tomé.

Não deixa de ser engraçado o tipo de navio que Portugal mandou para São Tomé.
Eu sempre disse que, navios de maiores dimensões, mesmo que armados apenas com metralhadoras, podem servir de navio de policia sem grandes problemas, o que não podem é fazer absolutamente mais nada que isso.

Aparentemente, os responsáveis em Portugal não entenderam que os africanos têm uma visão mais fálica da coisa, e que para eles, se é barco de guerra precisa de ter um canhão.
Eles deviam ter colocado uma torre de um M109 no NPO, assim provavelmente parecia mais ameaçador.

Há muitas formas de Portugal dar a entender que não gostou, e a primeira, seria fazer umas visitas diplomaticas ao Benim, e ao Gana e perguntar se estariam interessados em cooperação no sentido de apoiar a luta contra o tráfico e garantir a segurança das embarcações no Golfo da Guiné.

A África não se restringe à CPLP e aparentemente, eles precisam de entender isso.
« Última modificação: Maio 19, 2024, 06:27:22 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #73 em: Maio 19, 2024, 10:28:36 pm »
Uma parte considerável dos quadros superiores e intermédios São São-tomenses são formados em Portugal.....
Quase todas as Escolas profissionais têem São-Tomenses e caboverdeanos!

Não têem grandes ressentimentos contra os portugueses, excepto o caso de um ataque português feito no tempo da ditadura (Batepá) e que é inclusivamente feriado nacional. Mas também têem simpatia pela rússia.......

Caso de Cabo Verde igual ao de São Tomé, mas neste último caso nem sequer se deu nenhuma luta pela independência, nós descartamos Cabo Verde em 1975!
 

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Re: São Tomé e Príncipe
« Responder #74 em: Maio 20, 2024, 06:48:01 am »
Uma parte considerável dos quadros superiores e intermédios São São-tomenses são formados em Portugal.....
Quase todas as Escolas profissionais têem São-Tomenses e caboverdeanos!

Não têem grandes ressentimentos contra os portugueses, excepto o caso de um ataque português feito no tempo da ditadura (Batepá) e que é inclusivamente feriado nacional. Mas também têem simpatia pela rússia.......

Caso de Cabo Verde igual ao de São Tomé, mas neste último caso nem sequer se deu nenhuma luta pela independência, nós descartamos Cabo Verde em 1975!

"Nós " ponto e virgula...o bochechas e o resto da camarilha do PS
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