Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa

  • 1860 Respostas
  • 346815 Visualizações
*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5380
  • Recebeu: 4018 vez(es)
  • Enviou: 10001 vez(es)
  • +8453/-245
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1215 em: Abril 16, 2021, 01:18:53 pm »
Mais de 20 milhões é loucura, mas continuo a não perceber os 10 anos. Havendo um AOR operacional, nem no dia de S. Nunca à Tarde vão construir um novo e muito menos pelo preço previsto na LPM! Quanto às aguas territoriais, isso cheira-me a tanga, porque os espanhóis nunca tiveram problemas em operar o navio enquadrado em missões internacionais. Os italianos, os franceses e os gregos também têm reabastecedores de casco simples operacionais e não parece que tenham problemas com isso.

Relativamente aos Meroka, a malta não precisa dessas porcarias, temos Phalanx extra para alguma coisa. É uma das poucas coisas em que a Marinheca é melhor que a Armada Espanhola.
Talent de ne rien faire
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman, dc, Stalker79

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8533
  • Recebeu: 3885 vez(es)
  • Enviou: 720 vez(es)
  • +4988/-789
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1216 em: Abril 16, 2021, 01:52:41 pm »
O problema do Patiño, além do preço falado, é que duraria uns 10/15 anos, ou seja, a sua substituição encaixava na fase crítica de 2030-2035, em que se pensa substituir as fragatas, F-16, P-3 e tantas outras coisas. Ao contrário do Wave, que aguentava sem problemas até 2040, talvez 45, fugindo aos grandes gastos da década anterior.

Por outro lado, o Patiño com um valor mais justo, de uns 20 milhões, para durar 10/15 anos, poderia permitir o avanço nesta década de outros programas, aproveitando o resto do orçamento do AOR. Para isto era preciso ginástica orçamental, e mudar os planos da LPM para incluir a compra de fragatas. Mas parece que não, 130 milhões do orçamento do AOR + 135 milhões do MLU das VdG + o dinheiro da venda destas fragatas, já pagava uma boa parte da sua substituição.

Se juntarmos a isto o orçamento do LPD, de 150 milhões, podíamos muito bem ir buscar um par de Absalon ou Crossover XO, colmatando logo dois dos problemas. Uma Marinha como a nossa não justifica ter um LPD puro, quando tudo o resto anda à espera de manutenção. Já estes navios que mencionei, juntam capacidade de combate com capacidade "logística", o verdadeiro "duplo-uso".
« Última modificação: Abril 16, 2021, 01:55:52 pm por dc »
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18262
  • Recebeu: 5522 vez(es)
  • Enviou: 5913 vez(es)
  • +7154/-9532
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1217 em: Abril 16, 2021, 02:00:44 pm »
Será que vão cair que nem patinhos? (não resisti  :mrgreen:  )
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Major Alvega, tenente

*

MATRA

  • Especialista
  • ****
  • 1149
  • Recebeu: 983 vez(es)
  • Enviou: 1067 vez(es)
  • +108/-20
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1218 em: Abril 16, 2021, 02:59:15 pm »
Se juntarmos a isto o orçamento do LPD, de 150 milhões, podíamos muito bem ir buscar um par de Absalon ou Crossover XO, colmatando logo dois dos problemas. Uma Marinha como a nossa não justifica ter um LPD puro, quando tudo o resto anda à espera de manutenção. Já estes navios que mencionei, juntam capacidade de combate com capacidade "logística", o verdadeiro "duplo-uso".

As Absalon assentavam que nem uma luva e resolvia-se logo o problema do LPD (que não vamos de qualquer modo) e levam 2 101




“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4049
  • Recebeu: 2628 vez(es)
  • Enviou: 2172 vez(es)
  • +5703/-2807
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1219 em: Abril 16, 2021, 03:09:25 pm »
Se juntarmos a isto o orçamento do LPD, de 150 milhões, podíamos muito bem ir buscar um par de Absalon ou Crossover XO, colmatando logo dois dos problemas. Uma Marinha como a nossa não justifica ter um LPD puro, quando tudo o resto anda à espera de manutenção. Já estes navios que mencionei, juntam capacidade de combate com capacidade "logística", o verdadeiro "duplo-uso".

As Absalon assentavam que nem uma luva e resolvia-se logo o problema do LPD (que não vamos de qualquer modo) e levam 2 101







Muito bom
Mesmo que alguns daqueles tubos tivessem garrafas, ainda sobrava muitos para terem misseis.

E em vez de uma navio que sendo especifico parte do tempo ficava aparado, tinham funções mais abrangentes.

Se alguém der a ideia que até mesmo é do melhor para ir aos palop fazer turismo protocolar e levar paletes, é logo apoiado na Assembleia
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: dc, Kalil

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20258
  • Recebeu: 2991 vez(es)
  • Enviou: 2243 vez(es)
  • +1341/-3463
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1220 em: Abril 16, 2021, 03:17:17 pm »
As Absolon não estão à venda, por isso nem vale a pena pensar nisso. Se estivermos a falar da substituição das VG, então sim, já que há uma versão destas meninas que vai ser construida no RU, chamadas Type 31.

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8533
  • Recebeu: 3885 vez(es)
  • Enviou: 720 vez(es)
  • +4988/-789
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1221 em: Abril 16, 2021, 03:29:35 pm »
Obviamente que se está a falar de construir novo, ao invés de mandar construir um LPD.
 

*

Lusitaniae

  • Perito
  • **
  • 398
  • Recebeu: 114 vez(es)
  • Enviou: 6 vez(es)
  • +50/-294
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1222 em: Abril 16, 2021, 03:30:48 pm »
Será que vão cair que nem patinhos? (não resisti  :mrgreen:  )

Realmente em Portugal existem muitos "patinhos" e alguns sabem bem onde nadar!
Abbati, medico, potronoque intima pande
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman, P44

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5380
  • Recebeu: 4018 vez(es)
  • Enviou: 10001 vez(es)
  • +8453/-245
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1223 em: Abril 21, 2021, 11:27:41 am »
E porque um patinho nunca vem só...

Talent de ne rien faire
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, tenente

*

redkukulkane

  • Membro
  • *
  • 182
  • Recebeu: 98 vez(es)
  • Enviou: 7 vez(es)
  • +12/-56
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1224 em: Abril 22, 2021, 09:13:46 pm »
e incrivel a descoordenaçao que vai na marinha.

encontrei um documento de 2013 ,do instituto da defesa nacional ,que diz,que e necessario proceder a substituiçao do
navio reabasticimento e virtude de se encontrar no fim de ciclo de vida ,e nao poder ser modernizado ,na medida em
que nao cumpre os requesitos minimos ambientais em vigor .

se este documento e de 2013 ,como e que a marinha 2019 pensa gastar 10-20 milh e modernizar o nrp berrio
se ja sabio nao era possivel modernizar,

curiosamento a substituiçao do c-130 por os kc-390  tabem já vinha referenciado  c56x1

https://www.jstor.org/stable/resrep19228.7?seq=11#metadata_info_tab_contents
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman, P44, Kalil, perdadetempo

*

ARIES

  • Membro
  • *
  • 137
  • Recebeu: 64 vez(es)
  • Enviou: 11 vez(es)
  • +15/-13

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8533
  • Recebeu: 3885 vez(es)
  • Enviou: 720 vez(es)
  • +4988/-789
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1226 em: Abril 24, 2021, 12:24:09 pm »
Por 80 milhões, existem melhores opções. E numa situação de possível empréstimo, convém saber quanto nos custaria, até porque me parece mais barato ir logo comprar o Wave, do que alugar o Patiño por uns anos, gastando dinheiro com o dito, enquanto se constrói o AOR novo (mais dinheiro).
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1227 em: Abril 24, 2021, 02:29:47 pm »
Por 80 milhões dá pra ir buscar o Wave, se calhar com os Phalanx, e ainda dragar o canal do Alfeite meia duzia de vezes!
 :-P
 

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 986
  • Recebeu: 300 vez(es)
  • Enviou: 215 vez(es)
  • +87/-463
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1228 em: Abril 24, 2021, 02:41:45 pm »
e incrivel a descoordenaçao que vai na marinha.

encontrei um documento de 2013 ,do instituto da defesa nacional ,que diz,que e necessario proceder a substituiçao do
navio reabasticimento e virtude de se encontrar no fim de ciclo de vida ,e nao poder ser modernizado ,na medida em
que nao cumpre os requesitos minimos ambientais em vigor .

se este documento e de 2013 ,como e que a marinha 2019 pensa gastar 10-20 milh e modernizar o nrp berrio
se ja sabio nao era possivel modernizar,

curiosamento a substituiçao do c-130 por os kc-390  tabem já vinha referenciado  c56x1

https://www.jstor.org/stable/resrep19228.7?seq=11#metadata_info_tab_contents

Só consegui ler na diagonal, mas aquele número tem outras dicas. Fala por exemplo no reforço do CEMFA...
Também sugere a criação de uma unidade conjunta para todos os helis, incluindo os da Marinha, a redução para apenas uma esquadra de f-16, e igualmente a redução do exército a duas brigadas..
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11094
  • Recebeu: 2354 vez(es)
  • Enviou: 3267 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1229 em: Abril 24, 2021, 04:10:47 pm »
Se o documento é do IDN, não é da Marinha, pode ser é sobre a Marinha.