Enviado por: Luso em Dezembro 03, 2006, 01:20:29 pm
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http://www.oinsurgente.org/2006/12/03/p ... nda-linha/ (http://www.oinsurgente.org/2006/12/03/pode-a-defesa-ser-uma-prioridade-de-segunda-linha/)
Pode a Defesa ser uma “prioridade de segunda linha”?
03 de Dezembro de 2006 às 1:42 am por André Azevedo Alves
E, já que vem a talhe de foice, obviamente que não considero a Defesa como uma das nossas prioridades de primeira linha no actual momento.
- João Morgado Fernandes
(http://frenchkissin.blogspot.com/2006/12/caro-rui.html (http://frenchkissin.blogspot.com/2006/12/caro-rui.html))
Não acontece frequentemente, mas no que respeita à Defesa, concordo com uma grande parte do que escreveu Rui Cerdeira Branco.
(http://adufe.blogsome.com/2006/12/01/os ... co-a-taco/ (http://adufe.blogsome.com/2006/12/01/os-militares-taco-a-taco/))
A condição militar tem reais especificidades, algumas das quais devem ser reflectidas no pacote remuneratório e de benefícios associado quer aos contratados quer (com as devidas adaptações) aos quadros permanentes. Tentar estabelecer uma equivalência entre a situação dos militares e a generalidade das falsas especificidades reclamadas exclusivamente com base em corporativismos mal disfarçados é demagógico e, em alguns casos, mesmo desonesto.
Não devem, naturalmente, ser ignoradas nem a influência nefasta que as pressões corporativistas podem exercer no caso dos militares nem a necessidade de racionalizar custos e estruturas também na área da Defesa. É certo também que alguns militares, ao deixarem-se manipular como instrumento de agitação social da extrema-esquerda, em nada contribuem para dar força a eventuais justas reivindicações que tenham nem para a dignificação das Forças Armadas. Mas nenhum destes factores pode legitimar que a Defesa seja em algum momento relegada para a “segunda linha” das prioridades ou o descalabro de gestão e desorientação estratégica que se instalou nas Forças Armadas em larga medida por responsabilidade do poder político.
No fundo, a sucessão de tristes episódios na área da Defesa a que vimos assistindo em Portugal ao longo dos últimos tempos constituem mais um exemplo de como um Estado social que tenta exercer o seu intervencionismo por quase todas as áreas acaba por negligenciar as suas funções vitais.
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 03, 2006, 06:19:02 pm
Esta é das poucas coisas que não se pode privatizar, bem poder pode, mas não estou a ver o Estado a fazer-se representar, em missões no estrangeiro, por empresas de segurança (empresas de mercenários).
Acho que era o total descredito do Pais.
Mas uma coisa é certa, a instituição está fragilizada, muito por causa dos últimos acontecimentos, militares que querem ser tratados como tal mas que agem como civis, e o governo que teima em tratar os militares como simples civis.
Julgo que é necessário fazer uma limpeza na instituição, aplicar com dureza as regras militares, e relembrar ao governo quem detem o poder e o equilíbrio governativo deste Pais são as Forças Armadas.
O governo maioritário nada pode fazer contra militares revoltados.
Julgo que é altura de se encontrar um meio termo, um equilibrio, senão isto é capaz de descambar.
Enviado por: Luso em Dezembro 05, 2006, 12:56:20 am
Já agora - e a título de - provocação - gostaria de acrescentar que me pareceu que Loureiro dos Santos é um grande maroto. Mas daqueles que gosto. :mrgreen:
E Vieira Matias também me pareceu ser outro, ao ter concluído a sua presença no mesmo tom de LS.
O sociólogo (mais um académico grosseirão e arrogante) e Proença também são marotos.
Mas daqueles mesmo marotos. Mas mesmo, mesmo!
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 05, 2006, 09:15:54 am
Enviado por: typhonman em Dezembro 05, 2006, 05:07:52 pm
Enviado por: papatango em Dezembro 06, 2006, 02:09:38 pm
Citação de: "RicardoNumes"
Sem dúvida que a "questão" Defesa, é da inteira responsabilidade do Estado.
Esta é das poucas coisas que não se pode privatizar, bem poder pode, mas não estou a ver o Estado a fazer-se representar, em missões no estrangeiro, por empresas de segurança (empresas de mercenários).
É uma questão que daría pano para mangas.
Hoje no Iraque por exemplo, existem muitas empresas de segurança e militares privados.
Os próprios exércitos modernos, sendo exércitos expedicionários, tendo relegado para segundo plano aquela que é a função primeira das forças armadas de um país (a defesa do território) deixam de recorrer ao serviço mlitar obrigatório.
Na realidade, um exército pago, como o são a maioria dos exércitos europeus, é o mais próximo que temos com um exército mercenário.
No entanto, evidentemente não são a mesma coisa, porque pelo menos por enquanto ainda há diferenças entre mercenários e militares.
As derivas "sindicais" no entanto, começam a aproximar a instituição militar de uma organização de mercenários, que lutam se e quando receberem o salário que acham que merecem, desertando quando o dinehiro acaba.
= = = = = = =
O programa do canal-1 da televisão, que só tive oportunidade de ver em diferido ontem, não acrescentou grande coisa ao que se sabe e ao que se conhece.
Toda a gente está de acordo com o facto de não dever haver manifestações públicas de indole sindical, embora elas ocorram.
Mesmo dentro das forças armadas «, há quem se tenha sentido mal com o espectaculo patético de alguns militares que foram para as ruas de Lisboa, dizer que sim e que não, e «jogar à apanhada» com palavras.
Foi de facto um espectaculo triste, que envergonhou a instituição militar, e acredito que uma parte considerável dos seus integrantes não se reviu naquilo que foi apenas uma manifestação de uns quantos apaniguados a soldo de um partido politico, que está a reviver um forte sentimento estalinista no seu interior e que ás vezes parece ter voltado a sonhar com Pogroms, Sibérias, e Purgas estalinistas «à lá anos 30».
Pessoalmente acredito que os militares não se mostraram dignos das possibilidades que lhes foram dadas com as associações socio-profissionais, que acabaram por se transformar em sindicatos disfarçados.
Também nada se disse relativamente aos investimentos.
Os chefes militares presentes, tentaram mostrar serviço, afirmando que fizeram grandes reformulações nos ramos. Quem ouvisse um dos generais falar da Força Aérea, ficaria convencido que temos uma F.A.completamente renovada, remodelada e eficaz, e não a triste instituição que não tem mais que quatro aviões de caça modernos, alguns aviões de transporte e praticamente nenhuma capacidade militar.
Ficámos também a saber que os nossos compromissos com a NATO em termos de comprometer alguns aviões, são cumpridos, com o numero patético de aviões de que o país dispõe.
A marinha, não fez tão má figura, mas também é natural, porque é onde têm sido anunciados maiores investimentos, o que a transforma no "parente rico". Quanto ao exército, pouco há a dizer. A força não tem grande capacidade militar, e há por exemplo na GNR, quem diga sem grandes dúvidas que em caso de conflito externo, a Guarda Republicana tem mais capacidade militar efectiva que o exército.
Ou seja, nada que não saibamos.
Temos uma força armada com mais de 40.000 militares, com quatro aviões de caça, três fragatas e uns vinte jipes HUMMER, a que se juntam as nossas conhecidas peças de museu...
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Dezembro 06, 2006, 03:50:01 pm
Citação de: "papatango"
Ou seja, nada que não saibamos.
Temos uma força armada com mais de 40.000 militares, com quatro aviões de caça, três fragatas e uns vinte jipes HUMMER, a que se juntam as nossas conhecidas peças de museu...
Cumprimentos
Julgo que nunca na nossa história estivemos tão mal militarmente.
Já agora, durante o programa dei comigo a perguntar-me se os socialistas ditos portugueses não terão feito um acordo qualquer com os espanhóis se algum dia os militares levantarem fervura a sério. Eu senti que essa fervura era bem real.
E há motivos para que isso suceda.
Estranho o silêncio de Cavaco.
Sucintamente, fiquei com a convicção que os sistema político português que faz leis que não cumpre (isto não é um Estado de Direito) é um sistema perfeitamente podre e incapaz de se renovar e ganhar credibilidade. Entrou numa espiral de degradação da qual só se poderá sair pela força.
Não vejo alternativas credíveis. Nada. Zero.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 06, 2006, 03:57:50 pm
Em relação ao que Portugal tem...tem militares que fazem muito com muito pouco o que outros não fazem equipados até aos dentes.
PS: salvo erro já temos 6 F-16 MLU
Enviado por: papatango em Dezembro 06, 2006, 05:00:34 pm
Citação de: "Luso"
Julgo que nunca na nossa história estivemos tão mal militarmente.A situação é de facto má, mas não podemos dizer que a situação seja a pior da nossa história.
Nós estamos a fazer análises um pouco mais detalhadas sobre as capacidades actuais, mas não estamos em condições de fazer o mesmo tipo de análise sobre as forças armadas noutros periodos históricos.
Ainda nos anos 40, sabia-se que o exército não tinha capacidade para suportar qualquer operação de combate durante mais de 48 horas.
O grave, era a recusa das chefias militares em aceitar algo que os ingleses e os americanos sabiam, e só não diziam por questões de boa educação.
Os militares de alta patente tinham que justificar os seus postos, e tentavam colmatar com patriotismo o que não existia em termos de equipamentos.
Mas cada vez mais a técnica e a sofisticação dos equipamentos deixam o patriotismo em segundo lugar.
Infelizmente, quando ouço algumas das chefias militares, fico com a impressão de que são a fotografia copiada dos militares dos anos 30 e 40, que eram basicamente os mesmos (em sentido figurado, é claro) que tinham combatido as tropas de Napoleão.
= = = =
A questão dos acordos com os espanhois no caso de haver problemas com as forças armadas, é uma que deve ser estudada, porque é perfeitamente possível.
Como foi dito no programa, os partidos politicos continuam com dificuldade em entender a instituição militar, e desse ponto de vista pode ser até que a temam, e ainda mais quando ela não se dá ao respeito.
Evidentemente que existem acordos tácitos. Se até o Spinola pensou em pedir apoio espanhol, não tenha ninguém dúvida de que se houvesse qualquer tipo de sublevação por parte dos militares, os espanhóis, a pedido da irmandade ibérica seriam os primeiros a invadir Portugal sob o pretexto de repor a legalidade democrática.
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=61451&highlight=#61451
Esse, é o mais problemático cenário de invasão espanhola.
Por outro lado, a república ibérica de Mário Soares, precisa desacreditar tão rapidamente quanto possível as forças armadas. Mário Soares sempre teve uma péssima impressão das forças armadas e nunca teve boas relações com os militares. Essa facção dentro do Partido Socialista, será a primeira a pedir a intervenção espanhola.
Quando os espanhóis estiverem cá, a pedido dos iberistas, então será tarde para os fazer saír outra vez.
Só com muitos mortos, e muito sangue.
Este raciocinio diz portanto que, os militares podem estar a cair na armadilha que lhes tem andado a ser lançada. Têm também tido um comportamento pouco responsável, e o espectaculo que vimos naquela triste manifestação, é um dos que ajuda a desacrecitar os militares.
= = = = =
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Papatango, o que o oficial disse, e é verdade, é que desde 1993 a FAP fez as mudanças estruturais necessárias para a racionalização dos recursos humanos e materiais. Cortou-se muito nos meios humanos e aumentou-se a operacionalidade, o problema é que o dinheiro ganho da redução de custos não reverteu para o meio operacional e sim para outros ministérios.Eu não contesto as reorganizações que se fizeram.
Não foi só a FAP que as fez, a Marinha também fez a mesma coisa.
O problema, parece-me ser a dificuldade dos militares em se adaptarem às continuas mudanças que ocorrem no dia a dia e que inevitavelmente acabam por se refletir também no campo militar.
Provavelmente será necessário reformular outra vez, e pensar outra vez numa nova estrutura que permita ao país ter uma força operacional com capacidade expedicionária que se veja, em vez destas quantidades ridiculas de 150 homens para aqui e 120 para acolí, que são na realidade irrelevantes.
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Em relação ao que Portugal tem...tem militares que fazem muito com muito pouco o que outros não fazem equipados até aos dentes.
PS: salvo erro já temos 6 F-16 MLU
O que é que fazem os militares com muito pouco ?
Os F-16 MLU até parece que são 7 (seis do lote dos mais velhos e um já do lote dos 20 F-16A/B da primeira esquadra que recebemos) a referência a quatro unidades, tem a ver com aqueles que estão completamente operacionais. No entanto, devo confessar que as informações que tenho podem estar desactualizadas.
Cumprimentos
Enviado por: migbar2 em Dezembro 07, 2006, 03:28:52 am
Eu julgo infelizmente ser correcto se se afirmar que estamos com dois séculos de tradição no total desrespeito para com as nossas reais necessidades militares. A nossa crise na Defesa, tal como a nossa crise económica não é conjuntural, é estrutural, daí que demore mais a recuperar e corrigir, porque é muito mais profunda. Nós pura e simplesmente já perdemos o comboio há muito tempo !
- Como é que se encontrava a nossa defesa antes do Ultimato Inglês ?
- Como é que se encontrava a nossa defesa na véspera da I Guerra Mundial ?
- Como é que se encontrava a nossa defesa na véspera da II Guerra Mundial ?
- Como é que se encontrava a nossa defesa na véspera da Guerra Colonial ? Esse foi o melhor momento da nossa defesa de todos os aqui por mim referidos, não podiamos era usar nada, porque era tudo emprestado pela recem criada NATO !!!! E o que tinhamos era pura e simplesmente umas fragatitas ou destroyers ou o que lhes quizerem chamar com tecnologia de finais da decada de 40 e uns aviões de combate F-86 Sabre, que pura e simplesmente (tanto navios, quanto aviões) estavam proibidos pela NATO de ser usados em Africa!!. Tudo o resto, exército incluido era sucata dos anos 1930 e restos da 2ª guerra, sem qualquer modernização!!!
Agora estamos assim tão mal ? Com uma marinha e força aérea com um bom nivel de proficionalização ? Com alguns aviões ao nível da concorrencia NOSSOS !!!
Com navios equipados de misseis, já tão espalhados pelo mundo desde os anos setenta e só em noventa é que tivemos os primeiros! Então nos anos oitenta com canhões nos barquinhos e o A-7P Corsair na FAP estávamos melhor ??
Com blindados Pandur e tanques Leopard muitos ou poucos tem comparação com todo o sec XX ??? Nem quando recebemos os tanques americanos depois da II guerra ficamos tão bem !!!!
E por aí em diante. Uma coisa é certa, falta-nos um longo caminho e muita coisa ainda está mal, mas se verificarem por exemplo a diferença da nossa marinha de guerra para a espanhola tanto na I guerra mundial como na II guerra mundial, como nos anos 1960, 1970, 1980, verão que nunca estivemos tão equilibrados como agora !!! Ou eram as 17 corvetas e fragatas com canhões que vos iludiam? Quando a espanha já andava carregada de misseis nos seus navios ??? A quantidade sem real capacidade militar não serve para nada a não ser gastar dinheiro em ilusões.
Pode parecer-vos chocante, mas a verdade é que o caminho que começa agora a ser trilhado é melhor que qualquer outro nos ultimos duzentos anos e bem ou mal Deus permita que pelo menos continue assim, pelo menos melhor ficamos, com todos os defeitos que a nossa defesa e a nossa classe politica têm, mas pelos menos agora vamos tendo alguma coisa de nosso e actual, coisa muito rara nos ultimos dois séculos !!
Enviado por: Luso em Dezembro 07, 2006, 01:25:51 pm
Já me sinto mais tranquilo.
Enviado por: papatango em Dezembro 07, 2006, 02:09:09 pm
As instituições militares são hoje muito mais capazes e eficientes do que no passado. Isso acontece em Portugal, mas acontece também em muitos outros países.
A China, há 100 anos, praticamente nem existia. A Índia ainda menos e a Russia era um pais feudal.
A França, com um exército enorme, caiu em poucas semanas em 1940. O exército italiano, embora grande, só acumulou derrotas (excepto contra algumas tribos na Etiopia equipadas com lanças).
Portanto, temos que ver as coisas enquadrando-as no seu contexto.
a realidade dos dias de hoje é a que é.
Portugal, com os investimentos que fez, ou a falta deles, está como sempre esteve, com um exército antiquado, que não é capaz de se renovar sem que a renovação seja imposta de fora (no caso do governo) e irritado quando a sua incapacidade é demonstrada.
A tradicional bonomia e desleixo, continuam no entanto a ser a pedra de toque. O Zé Tuga, continua a dominar nas altas esferas das Forças Armadas, e preocupa-se com o dinheirito no fim do mês na conta da Caixa Geral de Depositos, porque é isso que interessa.
Se for necessário defender o país, terá que se fazer como no passado sempre se fez, chamar o povo, para fazer o que os militares de carreira não têm capacidade, competência ou força de vontade para fazer.
O povo não é estúpido, e é por isso que cada vez mais pessoas colocam em causa os gastos militares.
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Dezembro 07, 2006, 02:13:35 pm
Citação de: "papatango"
Se for necessário defender o país, terá que se fazer como no passado sempre se fez, chamar o povo, para fazer o que os militares de carreira não têm capacidade, competência ou força de vontade para fazer.
O povo não é estúpido, e é por isso que cada vez mais pessoas colocam em causa os gastos militares.
Com isto, julgo que fica tudo dito.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 07, 2006, 04:00:01 pm
Citação de: "papatango"
Se for necessário defender o país, terá que se fazer como no passado sempre se fez, chamar o povo, para fazer o que os militares de carreira não têm capacidade, competência ou força de vontade para fazer.
O povo não é estúpido, e é por isso que cada vez mais pessoas colocam em causa os gastos militares.
Cumprimentos
PT então não foi os militares de carreira que ao longo do tempo conseguiram transformar em pouco tempo uns quantos campónios num Exército suficientemente capaz para repelir as invasões estrangeiras? Lembro-me de ler um livro sobre a batalha das Linhas de Elvas, onde um dos factores que deu a vantagem às tropas Portuguesas, foi exactamente o facto de que o Sargento-Mor responsável de facto pelo comando das torpas Portuguesas era um experiente veterano de guerra.
Acho que estão de facto a exagerar nas vossas declarações, já que não podem esquecer que os nossos responsáveis militares estão nas mãos de um governo que pouco entende destas questões e de um orçamento cada vez mais reduzido. O que é que se pode fazer?
Enviado por: Luso em Dezembro 07, 2006, 06:25:51 pm
Veja a questão/argumento da disciplina.
Um militar é um cidadão armado regido por uma conduta própria que melhor garante a sua eficácia e a sua sobrevivência (e dos outros) quando desempenha as suas missões.
Essa conduta impede-o de se manifestar.
O que sucederá se o militar, restringido pelo valor maior da disciplina, é obrigado a aceitar o inaceitável, inclusive quando o que tem que aceitar coloca em causa o juramento que fez e o sucesso da missão que desempenha?
Quando é que o argumento da disciplina deixa de ser válido para ser uma desculpa?
Como entender o silêncio das chefias militares perante a situação das Forças Armadas Portuguesas de hoje e de ontem?
É comoda a posição de nada fazer e de nenhumas ondas levantar com o argumento da disciplina.
Numa missão, quem vai pagar pela incúria das chefias?
São elas próprias?
As fotos dos "senhores dos helicópteros do Exército" mostra o absurdo da disciplina: muito disciplinadinhos, paradas, etc mas... não há helicópteros.
Depois, quando se dão oportunidades às altas patentes para defender a sua dama, fala-se de mais de questões administrativas e da "dignidade" do que meios e operacionalidade.
Se a "disciplina" conduz a isto...
Quanto à situação de tempos passados, recordo que a bandalheira em que cairam as forças armadas teve de combatida por chefias importadas: Schomberg e Lippe. Porque as indígenas eram certamente muito amiguinhas do poder mas preferiam os copos e refeições de diversos pratos. E a "tropa" descalça e a pedir.
Não há vontade política de ter Forças Armadas em Portugal com valor, a não ser meia dúzia de rapazes que dá jeito ter para se ganhar visibilidade política na cena internacional
No "P&C", o senhor general da Força Aérea disse que não corriamos o risco de sermos atacados...
No entanto, ontem a Holanda comprou uns sistemas de NASAMS (para se defender dos Belgas, certamente).
Enviado por: papatango em Dezembro 07, 2006, 07:46:54 pm
Pode ser triste, mas a verdade é que a reorganização do exército português foi feita por estrangeiros.
Infelizmente, as opiniões que tinham dos comandos portugueses não eram muito diferentes daquela que tinham os americanos em 1950.
a qualidade das tropas, é no entanto realçada.
Todos afirmam que os militares portugueses eram disciplinados e obedientes, e muito bons combatentes, reforçando-se essa tenacidade pelo facto de lutarem no seu próprio país contra forças estrangeiras vistas como invasoras.
Mas a realidade não pode ser escamoteada.
Tenho que dizer também, que não é justo meter toda a gente no mesmo saco. Há muito pó e óxido de ferro sem dúvida, mas também há gente competente.
Se não fossem os que ainda tentam fazer alguma coisa, já não havia nada!
Mas o problema da ineficiencia das chefias é um problema não só do exército português. Parece ser um problema de um grande numero de exércitos do sul da Europa. Pelo menos assim foi durante o século XIX e XX.
Parece ser uma questão cultural, que tem a ver com diferenças muito fortes entre clases sociais. A carreira militar, transformou-se depois do século XVIII numa forma de permitir a ascenção social a pessoas de baixa condição social.
Essas pessoas no entanto nunca foram totalmente aceites pelos seus «pares» de origem mais nobre.
Ao mesmo tempo, aqueles que foram ascendendo socialmente, quiseram tornar-se parecidos com os seus pares mais nobres e para isso aumentaram enormemente a separação entre classes nas Forças Armadas.
A separação entre Oficiais Sargentos e Praças nas F.A. portuguesas foi identificada pelos americanos como um dos principais cancros na estrutura da força.
É a velha tradição de exigir uma devoção cega por parte dos comandados, que se baseia mais na falta de respeito e na necessidade de um comandante em se afirmar perante os seus pares, que numa necessidade efectiva de afirmação de comando, porque o militar português até é dos mais fáceis de comandar.
Com essa enorme separação, cria-se a falta de responsabilidade. Não há suficiente delegação de poderes e como resultado, os escalões mais baixos passam a ver os comandos como uma quantidade de tipos inuteis que dão ordens, mas que não têm capacidade efectiva de comando.
Durante em África, esta característica acentuou-se e como sabemos os milicianos (que não faziam parte da «elite» saída da Academia Militar) eram os que davam o «corpo ao manifesto» e por isso tinham a possibilidade de ser mais facilmente promovidos.
Na «Metropole» os Oficiais de carreira, não gostavam da situação, irritados com o facto de estarem a ser ultrapassados.
É por isso que o 25 de Abril triunfa.
Os militares cansados da guerra dão um golpe quase palaciano (podia ter sido sufocado com facilidade) e os restantes oficiais do quadro (aqueles que não conheciam a guerra) que estavam em Portugal, que estão chateados com o regime, pura e simplesmente não fazem nada e o regime caiu, porque estava podre, e porque ninguém se levantou para o defender.
Ver o «oficialato» e os altos escalões mover uma palha em 25 de Abril de 1974 para fazer o que quer que fosse tería aliás sido um facto mais histórico que a revolução propriamente dita.
= = = = =
Hoje, pese embora o facto de conseguirem caír no ridiculo, como por exemplo com o GALE sem helicópteros, a verdade é que há muito mais gente competente e capaz a fazer alguma coisa.
Mas como em todos os sectores do funcionalismo público, há muito pó, muito desleixo e muita gente que ou deveria ser reformada compulsivamente ou deveria pura e simplesmente ser expulsa.
No entanto, esses não são aqueles que dão a cara ou dizem alguma coisa. Quando vemos o programa «prós e contras», não são seguramente aqueles que têm a coragem de levantar a voz que são os culpados ou os mais culpados pelo estado de coisas.
O problema, hoje como no passado, são aqueles que nada dizem e nada fazem. Dá muito trabalho...
Cumprimentos
PS:
O general Loureiro dos Santos, falou no programa «prós e contras» no facto de ele ainda ter sido apontado pelos seus pares, porque só mais recentemente o CEMGFA ser proposto pelo governo ao Presidente da República.
Essa mudança, foi uma tentativa para tentar quebrar o Status Quo, em que os oficiais generais, decidem em concilio quem deverá ser o chefe.
Dessa forma, acabava sempre eleito o general que tivesse um perfil menos complicado, levando a que nada se fizesse.
Com o CEMGFA apontado pelo governo, continua a haver intervenção e influência das chefias, inevitavelmente, mas passa a haver uma possibilidade legal de intervenção do governo, baseada no perfil que se pretende para a chefia das forças armadas.
Enviado por: migbar2 em Dezembro 08, 2006, 03:51:15 am
Se os tempos eram outros, pois os tempos são sempre outros. Para os russos tambem vai quase um séc. quando de repente os tempos se tornaram outros ao verem os seus couraçados a irem ás favas contra uns "barquinhos japoneses ridiculamente pequenos" chamados de contratorpedeiros. Os tempos tornam-se sempre outros quando alguma nova arma ou alguma nova estratégia ou quando alguma nova potência surge !
Eu não disse que estava tudo bem, nem emiti uma opinião para descansar ninguem, até porque quem descansa á sombra da bananeira depressa deixa de ser o primeiro para passar a ultimo. Apenas contesto o negativismo extremo com que se fala dos nossos militares e do estado do País. Muita coisa está mal, é verdade. Mas muita coisa está melhor e se não se faz mais é porque os cortes orçamentais têm sido uma pandemia e não epidemia, aí é que está o maior problema. Os nossos governos são encorajados pelas atitudes de politica de emagrecimento que todos os nossos parceiros europeus têm tido. A nossa só não é maior porque estamos muito atrasados em relação a eles. Se não fosse essa politica de emagrecimento aonde é que arranjavamos as fragatas e tanques e outros equipamentos quase novos que temos arranjado ultimamente ?
Se estamos mal, então estamos mal e pronto, não é necessário dizer como grande verdade histórica que estamos pior que nunca, isso é brincar com o esforço daqueles que se dedicam a evitar que essa frase venha um dia a ser verdade. Se fosse um Espanhol a dizer isso já estava aqui a ser massacrado com tudo o que é insulto :D ). Custa muito ? Pois custa...e ao general ouvir sempre negativas dum pangaio de um civil qualquer que só está no poder quatro anos e não percebe nada do assunto, também não custa ?? E o facto de o general saber que para o politico é muito mais fácil dizer não, porque o sim muito provavelmente rouba-lhe mais votos do que aqueles que faz ganhar, tambem não custa ?
O que não custa nada é viver só de teorias :twisted: .
Um grande abraço a esta malta toda, que cada um com a sua opinião tanto se preocupam com a continuidade independente da nossa bonita terra, a reunião de todo esse pessoal foi a melhor conquista deste forum.
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 08, 2006, 11:42:50 am
Citação de: "migbar2"
Quereis melhor ? então em vez de andar sempre a chorar, tratem de influenciar a opinião publica, criem associações de amigos da defesa nacional. Lutem para ganhar tempo de antena na rádio e televisão, para o povo não ouvir apenas os bitaites negativistas de jornalistas que nada percebem do que estão a dizer, procurem o amigo do amigo para meter uma cunha num jornal de grande tiragem e que passe a ter um suplemento semanal ou mensal dedicado á defesa nacional, equipamento , o que falta, o que é preciso mudar e porquê, o que é que os outros têm, etc...e sejam vocês a elaborar esses artigos ( o que não falta aqui é gente a perceber disto a potes :wink: . Pensem bem, que isso não custa lá muito.
Um grande abraço a esta malta toda, que cada um com a sua opinião tanto se preocupam com a continuidade independente da nossa bonita terra, a reunião de todo esse pessoal foi a melhor conquista deste forum.
Foi precisamente esta última parte da sua excelente intervenção o que me levou a criar o ForumDefesa.com. É de facto assim que podemos e devemos mudar a forma de pensar da nossa gente em relação a Defesa, pelo bem de Portugal, pelo bem de todos nós.
Enviado por: Luso em Dezembro 08, 2006, 02:59:08 pm
Infelizmente não temos Migbares nos lugares certos e em quantidade.
É por isso que nos insurgimos e por isso que serei (falo aqui por mim) parcialmente injusto.
O que é facto é que sou contribuinte e tenho uma defesa de treta e outros serviços públicos de qualidade duvidosa.
Discorda o Migbar do que digo?
Pode perfeitamente discordar. Mas aposto que que há quem se reveja na minha visão das coisas, do que na do Migbar.
- Infelizmente, porque prefiro a "visão" do Migbar.
Mas...
Migbar, diga-nos por favor que armas tem o Ministério da Defesa para distribuir aos Militares e Reservistas em caso de estrilho?
E em que condições?
E com que munições?
Falo aqui de armas ligeiras (no Iraque os marotos não têm mais que isso além de explosivos) porque o resto é decididamente para esquecer, dada a sua relevancia ser apenas simbólica. Do contrário não me convencem.
Enviado por: Get_It em Dezembro 08, 2006, 03:51:43 pm
Citação de: "migbar2"
(...)Todos os foristas têm de perceber que o nosso poder politico é filho da nossa boa ou má democracia e luta todos os dias para se manter á tôna, ninguem quer ir ao fundo !! Então é necessário tornar o povo menos "anti investimentos militares" para facilitar a mudança. Há paises Europeus que têm de chamar corvetas a navios de mais de 4000 toneladas, armados com tudo o que há de bom para não provocarem reacções desagradaveis ao seu distraido eleitorado !!!! Pelo contrário as forças armadas Espanholas têm a maioria do povo do seu lado e com imenso orgulho!
Citação de: "Luso"
Migbar, diga-nos por favor que armas tem o Ministério da Defesa para distribuir aos Militares e Reservistas em caso de estrilho?
E em que condições?
E com que munições?
Falo aqui de armas ligeiras (no Iraque os marotos não têm mais que isso além de explosivos) porque o resto é decididamente para esquecer, dada a sua relevancia ser apenas simbólica. Do contrário não me convencem.
Vou agora desviar um bocado do assunto com esta minha resposta, mas cá vai. Tendo em mente o que o Migbar referiu sobre os espanhóis terem mais orgulho das forças armadas deles do que nós (em teoria), e do que o Luso referiu sobre o que o Ministério da Defesa tem «para distribuir aos Militares e Reservistas em caso de estrilho» escrevo o seguinte.
Penso, aliás sei - e só sei pelo que aprendi por pessoas mais experientes - que após o 25 de Abril tínhamos mais pessoas dispostas a lutar por Portugal, e aliás, mais bem preparadas. Se Portugal fosse invadido as Forças Armadas Portuguesas não teriam capacidade para expulsar o invasor e teria de ser o povo a o expulsar (claro que ignoro aqui a NATO, mas continuando...), que nem os ditos "terroristas" fazem no Iraque.
Penso que só uma parte dos militares que já serviram teriam capacidade e vontade para pegar em armas e combater. O Ministério da Defesa nunca teria capacidade para organizar seja o que for, acredito que só os generais e oficiais certos é que teriam cabeça para preparar uma defesa eficiente, e o mais provável era o Ministério da Administração Interna telefonar logo à GNR para estes também irem defender a pátria. Acho também que mal o invasor entrasse pela nossa fronteira a dentro já o PR e o PM estariam nas Lajes, nos Açores, a esconderem-se debaixo da asa dum F-16 norte-americano, e penso isto aliás pela pouca atenção que eles dão às forças armadas.
A nossa situação de nacionalismo, que é muito bem preciso, está mal, mas também não será o caso para voltar a introduzir o SMO, apenas é o caso de melhorar o Dia da Defesa Nacional, incluir também as mulheres com mais de 18 anos na obrigação de ir a esse "evento".
Outra coisa seria também em vez de se andar a fazer anúncios de televisão sobre o número de mortos na estrada, que só criam polémicas e mais nada, era gastar dinheiro em alguma empresa de publicidade para se fazerem anúncios de jeito sobre as Forças Armadas Portuguesas e sobre Portugal.
Devo dizer que fiquei muito orgulhoso quando vi aquele anúncio na televisão a dizer que software Português era utilizado pela NASA.
Portugal está mal, e então esta juventude de hoje em dia não ajuda muito, é por isso que além do Dia da Defesa Nacional deviam ser criadas outras actividades para os mais novos, não só para acharem as Forças Armadas um máximo, mas também para perceberem que devem ter orgulho em serem portugueses. Actualmente, se supostamente a Espanha nos quisesse invadir - e utilizo a Espanha como exemplo por ser o vizinho aí do lado - era só pagarem à SIC e TVI para passarem Floribela e Morangos com Açúcar durante a invasão que nenhum civil português notava. Duvido muito que a SIC e a TVI interrompessem a transmissão das novelas para dar a notícia, e a RTP provavelmente estaria muito ocupada para a pensar ainda se devem anunciar ou não que (supostamente) o Salazar é o nosso Grande Português (http://http).
Cumprimentos,
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 08, 2006, 04:17:30 pm
Citação de: "Get_It"
Penso que só uma parte dos militares que já serviram teriam capacidade e vontade para pegar em armas e combater. O Ministério da Defesa nunca teria capacidade para organizar seja o que for, acredito que só os generais e oficiais certos é que teriam cabeça para preparar uma defesa eficiente,...
O ministério tem essa capacidade, há muitos anos que a tem vindo a por em prática.
Para isso existe o Curso de Operações Irregulares que é ministrado somente a oficiais e sargentos do QP.
Básicamente esse curso consiste em dar formação aos militares, para em caso de ocupação do nosso território, estes se dissimularem entre a população e organizarem os movimentos de resistência.
Enviado por: Luso em Dezembro 08, 2006, 06:03:04 pm
Na hipótese mais miserabilista, de que é que dispomos no nosso arsenal para armarmos os reservistas e milícias?
Por aquilo que vejo e leio, temos muito pouco. Muito pouco. Muito foi vendido como excedente/sucata para o estrangeiro.
Agora provem-me que estou errado.
- Caramba: eu quero estar errado!
Depois bem podem vir os senhores das operações especiais dar instrução mas isso seria pontual e certamente localizado. E a logística de tais acções?
O emprego teórico e as habilitações dos militares das OE não estão em causa, mas sim os meios - mais uma vez.
Enviado por: Miguel em Dezembro 08, 2006, 06:33:12 pm
Nunca tivemos material suficiente para equipar unidades de reservistas.
Mesmo durante a II guerra Mundial as unidades da Legiao Portuguesa estavavem equipadas com pistolas compradas pelos proprios militares.
Nota: Eu sou a favor da criaçao da NOVA LEGIAO PORTUGUESA , uma unidade de reservistas civis.
Enviado por: pedro em Dezembro 08, 2006, 06:46:52 pm
Cumprimentos
Enviado por: migbar2 em Dezembro 09, 2006, 12:47:13 am
Citação de: "Luso"
O Migbar pode ser um militar excelente, digno desse nome. Se o for saúdo-o e agradeço-lhe pelo que faz.
Infelizmente não temos Migbares nos lugares certos e em quantidade.
É por isso que nos insurgimos e por isso que serei (falo aqui por mim) parcialmente injusto.
O que é facto é que sou contribuinte e tenho uma defesa de treta e outros serviços públicos de qualidade duvidosa.
Discorda o Migbar do que digo?
Pode perfeitamente discordar. Mas aposto que que há quem se reveja na minha visão das coisas, do que na do Migbar.
- Infelizmente, porque prefiro a "visão" do Migbar.
Mas...
Migbar, diga-nos por favor que armas tem o Ministério da Defesa para distribuir aos Militares e Reservistas em caso de estrilho?
E em que condições?
E com que munições?
Falo aqui de armas ligeiras (no Iraque os marotos não têm mais que isso além de explosivos) porque o resto é decididamente para esquecer, dada a sua relevancia ser apenas simbólica. Do contrário não me convencem.
Não sou militar !!! Sou um civil que paga impostos como qualquer outro cidadão. Mas garanto que sou conhecido de alguns militares, aonde se inclui um senhor muito bom amigo que é coronel do exército e muitas vezes tem como tema de conversa na mesa de jantar da família as insuficiencias do exército. A preocupação e muitas vezes desilusão vai muito para além das horas de expediente.
Não se deve criticar a instituição e o individuo de forma confusa. E nós ás vezes confundimos a desilusão do proficional, com a sua ganância. Temos, como qualquer país ocidental tem, problemas de corrupção nas forças armadas. Mas tambem temos casos de enorme dedicação e mesmo amor pela defesa nacional, aonde a família fica para terceiro plano. E depois há os desiludidos, que fartos de esperarem por material que não vem, fartos de sonharem com o dia em que terão uma unidade verdadeiramente util e equipada e o raio do dia nunca mais chega, encostam-se a uma bananeira e vão esperando que o tempo passe enquanto se preocupam unica e exclusivamente com os seus "direitos". Estes ultimos são de longe a maior quantidade !!!
Quanto a material para reservistas c34x .
Enviado por: Luso em Dezembro 09, 2006, 01:01:44 am
"Democracia" começa a confundir-se com "apologia".
Até eu vou começar a fazer um esforço por não me preocupar tanto.
Enviado por: Luso em Dezembro 11, 2006, 05:55:08 pm
Basta trocar os nomes dos países.
http://www.youtube.com/watch?v=90f9Qm60 ... ed&search= (http://www.youtube.com/watch?v=90f9Qm60tU8&mode=related&search=)
Enviado por: Lancero em Dezembro 14, 2006, 04:43:07 pm
Citar
Governo aumenta poderes consultivos do Conselho Superior de Defesa Nacional
Lisboa, 14 Dez (Lusa) - O Conselho de Ministros aprovou hoje uma proposta que altera a Lei de Defesa Nacional, tendo como objectivo "valorizar" e aumentar os actuais poderes consultivos do Conselho Superior de Defesa Nacional.
Segundo o Governo, a proposta, que será sujeita a apreciação e votação por parte do Parlamento, prevê a extensão das competências consultivas do Conselho Superior de Defesa Nacional, "através da passagem da função administrativa à fun ção consultiva" de matérias como o parecer sobre o Conceito Estratégico de Defes a Nacional.
A proposta prevê também o reforço da composição consultiva do órgão com a inclusão, entre os seus membros, do presidente da Comissão de Defesa Nacional da Assembleia da República.
Por outro lado, o diploma reduz o elenco das competências administrativas deste órgão, "deixando o Conselho Superior de Defesa Nacional de confirmar as pr omoções de oficiais generais e certas nomeações para altos cargos militares".
Enviado por: AugustoBizarro em Dezembro 15, 2006, 04:31:05 pm
(até porque não estou a fazer este post no www.forumataque.com (http://www.forumataque.com))
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_Defence (http://en.wikipedia.org/wiki/Total_Defence)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F8%2F87%2FTotal_defence_logo.png&hash=bc1657fb73c8ab05998c1252c19040df)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F5%2F5c%2FTotal_defence_icons.png&hash=a8cd6758fc936b8715dc3da8a25d8e2f)
Segundo este conceito, a Defesa de uma Nação não está somente dependente das suas Forças Armadas, não é somente uma questão Militar.
Os cinco pilares da Defesa Total:
-Defesa Militar
-Defesa Civil
-Defesa Económica
-Defesa Social
-Defesa Psicológica
---------------------------------------------------------------------
Destes pontos, penso que os menos discutidos, tanto aqui no forum, como em qualquer outro sítio, são os últimos 3, Defesa Económica, Defesa Social, Defesa Psicológica.
-Defesa Económica
Este parece-me ser sem dúvida o pilar mais importante da Defesa de uma Nação. Sem dinheiro pouco se pode fazer, exceptuando defesas á base de tecnologia do Paleolítico. Uma hipótese fora de questão visto Portugal ter uma população muito pequena.
Nenhum País está perpetuamente em estado de guerra, portanto os tempos de paz, especialmente se duradouros, devem ser aproveitados para a construção de uma Economia Forte. É inútil gastar dinheiro em armas dispendiosas, se isso põe em causa o Motor do País, a Economia.
Um exemplo seria , Timor-Leste adquirir um (1!) F-16, obtendo assim um ganho percentual espantoso em capabilidade bélica.
Mas de que serviria isso em caso de guerra? É portanto um engano, pensar-se que, um aumento nos gastos na Defesa Militar, tem como consequência um aumento na Defesa Efectiva da Nação.
uns dados sobre Timor:
população: 1 milhão de pessoas.
PIB: 370 milhões de dólares.
PIB per capita: 800 dólares.
uns dados sobre Portugal:
população: 10,605,870
PIB: 200600 milhões de dólares.
PIB per capita: 19000 dólares
Como se poder ver, o problema urgente de Timor, é a Defesa Económica. E apesar da disparidade brutal dos números, eu acredito que o problema de Portugal é o mesmo. (não seria difícil incluir aqui outros números para realçar a nossa debilidade Economica)
https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... os/tt.html (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tt.html)
Uma Económia Sólida.
Eu não acredito muito em Constituições (Da República), em particular
nas volumosas, em que tudo se assegura, sem qualquer consideração sobre o que é possível assegurar. Poesia ás vezes é bonita, mas uma Constituição não pode ter Poesia, tem que ser algo baseado na realidade.
Está escrito na constituição que todo o cidadão tem direito a emprego.
Como pode isto ser assegurado? Em vez de artigos como este, eu proporia um bem mais simples.
Que se escrevesse na constitução que NUNCA em situação alguma, o País pode ter Dívida Externa. Dívida Externa 0.
Saberá o comum dos cidadãos qual é a Dívida Externa do seu País?
É pena que não seja fácil aceder a dados em sites portugueses (oficiais)
portanto utilizando os dados do Cia Factbook aqui fica:
287800 milhões de dólares.
Supondo que a população de Portugal é 10 milhões,
cada cidadão português teria que pagar 28780 dólares (22000 euros) aos estrangeiros (entidades que nos emprestaram dinheiro portanto.)
Quantos Portugueses terão na conta bancária 22000 euros, prontinhos para enviar para o estrangeiro? É este o dinheiro que devemos, que não é nosso.
O comum dos cidadãos saberá certamente que quando pede um empréstimo ao banco, tem que pagar todo o dinheiro que pediu, somado de juros. E juros de 287800 milhões de dólares? Mas será que ninguém pensa nisto?
O cidadão gosta muito de culpar os bancos, ah ladrões! juros e tal, meus caros amigos, o Lobo morde, é um facto, logo ninguém põe a mão ao pé da boca do Lobo. O Banco pede Juros, logo... o Banco morde! em vez de questionar porque é o o Lobo ou o Banco mordem, faz mais sentido afastarmo-nos deles.
Proponho um placard gigante no centro das principais cidades, com actualização diária (ou semanal,ou o que for possível), com o valor da Dívida Externa Portuguesa. Para que todos saibam. E com um número em baixo, baseado no valor dos juros médios, com o valor previsto para a Dívida Externa para o ano seguinte. Para que se saiba o que anda a fazer a liderança do País acerca desta questão.
Já chega de conversas como "Fica bem", "fica mal", "não fica bem ao primeiro-ministro" "não fica bem ao presidente da república"
"Fica bem" é uma questão superficial, de aparência.
A questão é se ESTÁ bem ou ESTÁ mal. Ás tantas parece a linguagem dos que decidem os destinos da Nação, se assemelha a uma linguagem de alguém que está a provar um fato novo, ou num cabeleireiro a discutir o penteado.
Concluíndo, por mim que se venda tudo, até que esta dívida esteja saldada, até que o dinheiro que devemos volte para as mãos dos seus donos (esses samaritanos, sempre dispostos a ajudar), e que possamos um dia saber com absoluta certeza que nem 1 centimo dos impostos é usado para pagar juros de dívidas.
Quando Portugal for um País Industrial, Exportador, e sem Dívidas, aí poderemos pensar em ter um exército bem equipado para defender a Economia, Cultura , e todas as outras coisas que fazem a Nação Portuguesa. Podendo até produzir tecnologia militar nossa, como em tempos o fizemos.
-Defesa Social
-Defesa Psicológica
Eu agruparia estes dois e chamar-lhes-ia Defesa Sócio-Cultural, senão pode dar a ideia de ser um problema interno, quando se trata de Defesa em relação ao exterior.
Temos um grave problema de identidade, a maioria das ideias defendidas pelos nossos líderes são ideias que não foram pensadas por eles, ideias Copy-Paste, ou Xerox se prefirem, vindas do Reino Unido, França e Estados Unidos. Isto significa que não há liderança, que não há ideias próprias. Todos, sem excepção , os Países que conseguiram grandes progressos, fizeram-no com ideias internas, com projectos próprios, produzidos e pensados localmente. Serão portanto obviamente ideias diferentes.
(isto da contaminação mental, ou seguir o mote, marchar ao som das ideias de outros, está completamente disseminado por todas as camadas , não se restringe somente á liderança)
Vivemos num mundo globalizado, mas os países com força têm como característica uma enorme vontade de serem diferentes.
Esta conversa do "Todos Iguais" , Paz no Mundo, e por aí fora, é uma mentira! No Mundo trava-se diáriamente uma Guerra Económica sem quartel onde há vencedores e vencidos. Obvíamente que é do interesse do Vencedor dizer que somos irmãos e tal, para sintamos a sua Vitória como a nossa, e no fundo continuamos perdendo.
Isto tem um pouco a ver com a psique do Português dos ultimos tempos,
onde se diz por exemplo, quando Portugal ganha no futebol "Ganhamos"
não se diz " Portugal Ganhou!". ou, a Europa Ganhou, o Mundo Ocidental ganhou. Não há uma noção exigente, de não querer a vitória dos outros para nós, um sentido de orgulho como quem diz, "não, essa vitória é tua , não é minha, não a aceito."
Uma coisa que noto sistemáticamente em Países mais fortes economica ou culturalmente que o nosso, é um sentido de orgulho brutal. Não aceitam esmola.
Daí que esta perpétua vontade de ser "como os outros" é um engano.
Se tentarmos ser "como os outros" "Como os Europeus" (ou norte-europeus), é que é garantido que nunca seremos nada parecido.
Até porque, nós somos nós, eles são eles.
O "Nós", a Nossa Facção é e só pode ser uma, Portugal.
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 18, 2006, 06:52:31 pm
O que sei ao ver a nossa historia é que é só uma questão de tempo até ter de vir outro Lieppe por a casa na ordem.
Enviado por: AugustoBizarro em Dezembro 18, 2006, 10:32:08 pm
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Tudo isso é muito correcto mas o país com a maior divida externa são os EUA e continuam a liderarOs Estados Unidos, estão na posição singular, de deterem o controlo da moeda mais utilizada em transacções mundiais. o dólar. Podem financiar uma economia inteira, desde que haja procura para o dólar. Bastando-lhes imprimir notas. Não me parece que seja este o caso em Portugal, mesmo que Portugal tivesse o controlo exclusivo do Euro.
A Indústria Americana já esteve melhor, o mesmo se passa com a Indústria no Reino Unido.
Em 2007, a Toyota será o maior fabricante mundial de automóveis, lugar detido pela GM à 80 anos.
FoxTroop escreveu:
Citar
e o que dizer da China, Brazil e Russia que continuam a crescer em todos os sentidos inclusive no campo da divida externa.
Para começar, visto não estar muito bem informado como revela o que acabou de dizer, aqui fica uma lista com as dívidas externas de vários países.
https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... 9rank.html (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2079rank.html)
Dívida Externa (-) Reservas (+)
Brasil: 188000 milhões de dólares. 53800 milhões de dólares
Rússia: 215300 milhões de dólares. 182200 milhões de dólares.
China: 252800 milhões de dólares. 987900 milhões de dólares.
Portugal: 287800 milhões de dólares. 10000 milhões de dólares.
(está elucidado? faça as somas e veja o resultado)
Os três países que citou, são países Exportadores, Portugal é um País Importador.
O Brasil tem algumas potencialidades, mas dos 3 exemplos parece-me o pior. Contudo, têm um território vasto, e uma grande população, pelo que pagar a sua dívida será uma tarefa bem mais fácil do que Portugal pagar a sua, mas sem qualquer espécie de comparação.
A Rússia,(ao contrário do que afirmou) tem estado sistemáticamente a reduzir a sua dívida externa. o crescimento da economia ronda os 7% anuais, já à vários anos. Em menos de 20 ou 15 anos, o cidadão médio russo terá mais poder de compra que o cidadão médio português, vai poder assistir a isso.
A China, a superpotência económica do século XXI, um crescimento económico de 10% ao ano, que ao contrário do que se diz, vai acelerar.
A China detem enormes reservas:
https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... 8rank.html (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2188rank.html)
http://www.chinability.com/Reserves.htm (http://www.chinability.com/Reserves.htm)
Segundo o ultimo site:
987900 milhões de dólares. Ou seja o suficiente para pagar a Dívida Externa da própria China e também as de Portugal, Brazil, Rússia. Amanhã se assim o entendessem.
A Rússia tem 182200 milhões de dólares em reservas. O que está a aumentar na Rússia são as Reservas, não é a Dívida, essa sim a reduzir, sendo mesmo eliminada dentro de alguns anos de acordo com o plano actual.
P.S.- Alguns dos valores são mais recentes do que outros, contudo a serem todos actualizados a comparação ainda se torna mais desfavorável para Portugal.