28% dos portugueses aceitariam ser espanhois (jornal SOL)

  • 180 Respostas
  • 36954 Visualizações
*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
(sem assunto)
« Responder #30 em: Setembro 24, 2006, 12:12:06 pm »
Tem que se entender a sondagem, com a necessidade de o novo semanário criar cisões e pontos de conflito.

Precisa de sobreviver, e sabe que poucos temas irritam tanto os portugueses quanto este.

Será necessário verificar que empresa de sondagens produziu tão patética conclusão.

Provavelmente com perguntas como:
" Se lhe garantissem um aumento de 30% no salário, aceitaría ser espanhol? "

Se pagarem bem até eu finjo ser iberista e posso mesmo rezar umas quantas vezes voltado para Meca, para agradar aos espanhóis.


Há muito lixo nas empresas de sondagens e as pessoas desse novo semanário sabem como revolver o lixo. Têm experiência.


Além disso, o jornal marca uma posição na opinião para um programa visto como de referência na televisão portuguesa e que é o "Prós e Contras", transmitido às segundas-feiras à noite na RTP-1

Se não repararam, amanhã vão discutir as questões ibéricas e as relações entre Portugal e Espanha.

Os iberistas provavelmente precisavam que alguém inventasse um numero para poder ser esgrimido.


Temos que tentar ler nas entrelinhas este tipo de "noticias". O SOL pode estar a optar pelo caminho do 24 horas, optando por ser um hornal de escandalos.

Noto também a importancia que a imprensa da extrema direita neo-nazi / Franquista dá a este tipo de notícias.
Os criminosos espanhóis, estão alerta para este tipo de noticia. O SOL deu um argumento aos Nazistas/Franquistas (e um deles, o Maria Aznar) vai estar no programa da RTP-1 amanhã.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Menacho

  • Investigador
  • *****
  • 2815
  • Recebeu: 302 vez(es)
  • Enviou: 60 vez(es)
  • +6/-50
(sem assunto)
« Responder #31 em: Setembro 24, 2006, 01:10:47 pm »
Decir que Jose Maria Aznar es franquista o nazista, demuestra una vez mas Papatango que no tienes ni la mas remota idea de Espanha.

Eres un inculto titulado cuya unica mision es desacreditar a Espanha y a todo lo espanhol............

Rozas la enfermedad, deberias ir a un psiclogo o mejor a un psiquiatra............ :roll:

¿Los espanholes son criminosos Papatango?

¿Solo sabes insultar?

¿No te has enterado de que los que han respondido si son portugueses.............?
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
(sem assunto)
« Responder #32 em: Setembro 24, 2006, 01:57:34 pm »
Não entendo a questão.
A notícia foi referida pelo "pasquim" de escandalos "La Razón" que é conotado com a extrema direita mais criminosa e NAZISTA que há em Espanha, e um dos organismos onde o ódio mais putrido e fétido à democracía é destilado em quantidades industriais.

O ódio desses animais do "La Razon" a Portugal, é evidentemente também de nota e notícias desta índole são naturalmente muito bem vindas num periodico asqueroso como esse.

Trata-se de um orgão de comunicação social mentiroso, debochado e pervertido. Além disso, o Nazismo em castela chama-se Franquismo e Aznar é ou foi o representante da ALIANZA POPULAR que foi o partido NAZI em Espanha, depois da morte da lagarta viscosa.

NAZI uma vez, NAZI para sempre.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

JoseMFernandes

  • Perito
  • **
  • 394
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #33 em: Setembro 24, 2006, 02:01:26 pm »
Citar
Decir que Jose Maria Aznar es franquista o nazista, demuestra una vez mas Papatango que no tienes ni la mas remota idea de Espanha.

Bem...pelo menos do José Maria, e do que conheci dele, realmente nao corresponde absolutamente a ideia ( simpatica e positiva) que me fica na memoria.Vi-o pela ultima vez em Roma seis ou sete meses atras e pareceu-me assaz arguto e perspicaz nas suas analises (  muito especialmente se o comparamos com as primeiras figuras conservadoras da politica europeia, portugueses incluidos ).No que respeita a sua governaçao havera varias opinioes, conforme as sensibilidades politicas também, mas aparentemente nao parece ter sido globalmente muito negativa.

Sobre a sondagem e a sua validade...na verdade concordo absolutamente com o PT ( e Lince e outros...).Nem vale a pena perder muito tempo com isso...
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
(sem assunto)
« Responder #34 em: Setembro 24, 2006, 02:13:27 pm »
Dos líderes NAZIS também muitos deles eram simpáticos.

Herman Goering, por exemplo era um poço de simpatia, Goebbels também conseguia ser simpático quando queria, embora muitos não o admirassem. O Reichminister Speer também era muito simpático e envolvente nas conversas. Já Himmler, por exemplo, não tinha simpatia nenhuma por ninguém e ninguém tinha simpatia por ele.

Mas nenhum deles deixou de ser NAZI.

Temos que pensar no que se subentende por NAZI.
Eu não identifico necessáriamente  NAZI com a II Guerra mundial, com os campos de concentração, as SS etc...
Eu identifico NAZI, com o Partido Nacional Socialista alemão e com os seus líderes, as suas estruturas, pontos de vista e modus operandi, e com a forma de vida que o partido propunha para a Alemanha, nomeadamente para a Alemanha depois da guerra.

Hitler ascendeu ao poder em eleições livres e democráticas, e essa é a principal diferença entre o Nazismo e o Comunismo. Os Comunistas normalmente não conseguem chegar ao poder em eleições há o caso do Chile, onde havia comunistas com Allende, e Allende ganhou as eleições com menos de 35% dos votos).

O que quero dizer, é que o facto de um líder político aceitar (por necessidade) as regras da democracía, não o transforma automaticamente num democrata.

As acções de Aznar, no sentido de alterar a tradicional politica da Espanha relativamente aos Estados Unidos foram aliás negativas para Portugal.

Aznar apresenta todos os sintomas que correspondem a um individuo dissimulado e perigoso.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Lynx

  • Membro
  • *
  • 133
  • Recebeu: 6 vez(es)
  • +3/-0
(sem assunto)
« Responder #35 em: Setembro 24, 2006, 02:16:40 pm »
humm... lembrem-se que durante caso Prestige os habitantes da Galiza manifestaram-se contra o governo Espanhol com faixas e cartazes a dizer que queriam pertencer a Portugal  :twisted:
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8530
  • Recebeu: 1623 vez(es)
  • Enviou: 684 vez(es)
  • +940/-7282
(sem assunto)
« Responder #36 em: Setembro 24, 2006, 02:25:51 pm »
Quem é o dono do "Sol" (que nome tão pouco original)?
Só para perceber a agenda...
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Marauder

  • Investigador
  • *****
  • 2093
  • +2/-4
(sem assunto)
« Responder #37 em: Setembro 24, 2006, 02:28:56 pm »
Citar
Sondagem: 28% dos portugueses preferia ser espanhol
Mais de um quarto dos portugueses são da opinião que Portugal e Espanha deveriam ser um só país e a esmagadora maioria destes acredita que o país se desenvolveria mais se fizesse parte desse Estado Ibérico.

A sondagem, realizada pela Intercampus para o semanário Sol, revela que 63,9% dos inquiridos defenderia a República nesse Estado unificado, mas 52,6% aponta Juan Carlos como possível rei do império ibérico.

Dos 741 inquiridos, a grande maioria (68,1%) acredita que se Portugal se unisse a Espanha, os portugueses seriam tratados em igualdade.

23-09-2006 11:07:07


de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=244134

Também deu na tv. Logo não descreditem a notícia apenas porque é do La Razon, porque também apareceu nos media nacionais.

Neste país já nada me surpreende, e vai perfeitamente de acordo com a outra sondagem que dizia que uns 81% (valor próximo) dos portugueses não queria saber de Portugal..
 

*

garrulo

  • Perito
  • **
  • 531
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #38 em: Setembro 24, 2006, 02:30:53 pm »
El Nazi mas grande de este foro se llama Papatango.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

*

Pantera

  • Perito
  • **
  • 399
  • +2/-0
(sem assunto)
« Responder #39 em: Setembro 24, 2006, 02:43:56 pm »
Citação de: "garrulo"
El Nazi mas grande de este foro se llama Papatango.

 :lol:  :lol:

*

JoseMFernandes

  • Perito
  • **
  • 394
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #40 em: Setembro 24, 2006, 02:46:46 pm »
Citar
Eu identifico NAZI, com o Partido Nacional Socialista alemão e com os seus líderes, as suas estruturas, pontos de vista e modus operandi, e com a forma de vida que o partido propunha para a Alemanha, nomeadamente para a Alemanha depois da guerra.
Absolutamente...!

Citar
O que quero dizer, é que o facto de um líder político aceitar (por necessidade) as regras da democracía, não o transforma automaticamente num democrata.
Realmente...mas enquanto as aceitar nao deixa de o ser !
Confesso que  ja me tem acontecido perante certas situaçoes-limite que por vezes acontecem no dia-a-dia quase desejar a existencia um maior 'autoritarismo' mesmo com prejuizo de algumas garantias democraticas (julgo que entendem o quero dizer, p.ex. ha zonas que quase mereciam imposiçao de 'estado de sitio' permanente).
 
Citar
Aznar apresenta todos os sintomas que correspondem a um individuo dissimulado e perigoso.

 Tudo bem !
...é a sua opiniao c34x
Cumprimentos
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8530
  • Recebeu: 1623 vez(es)
  • Enviou: 684 vez(es)
  • +940/-7282
(sem assunto)
« Responder #41 em: Setembro 24, 2006, 02:56:49 pm »
Citação de: "Marauder"
Citar
Sondagem: 28% dos portugueses preferia ser espanhol
Mais de um quarto dos portugueses são da opinião que Portugal e Espanha deveriam ser um só país e a esmagadora maioria destes acredita que o país se desenvolveria mais se fizesse parte desse Estado Ibérico.

A sondagem, realizada pela Intercampus para o semanário Sol, revela que 63,9% dos inquiridos defenderia a República nesse Estado unificado, mas 52,6% aponta Juan Carlos como possível rei do império ibérico.

Dos 741 inquiridos, a grande maioria (68,1%) acredita que se Portugal se unisse a Espanha, os portugueses seriam tratados em igualdade.

23-09-2006 11:07:07

de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=244134

Também deu na tv. Logo não descreditem a notícia apenas porque é do La Razon, porque também apareceu nos media nacionais.

Neste país já nada me surpreende, e vai perfeitamente de acordo com a outra sondagem que dizia que uns 81% (valor próximo) dos portugueses não queria saber de Portugal..


Sei que o "movimento" é artificial e já data desde a implantação da República. É cada vez mais difícil distinguir a República da morte anunciada de Portugal.
Vamos assistir cada vez mais a lavagens ao cérebro destas, portanto não se admirem.
Incito os portugueses que se julgam dignos desse nome e que se julgam na obrigação de defender a sua dignidade e a dos seus antepassados a quem devem a sua existência e que lutaram por Portugal que se previnam e tomem medidas para, quando chegar a hora, tornar muito cara a derradeira traição que pretende matar definitivamente Portugal.
Militares: lembrem-se do vosso juramento;
Portugueses: lembrem-se da vossa dignidade, das vossas obrigações e dos vossos antepassados.
Quando chegar a hora não hesitem. Entretanto preparem-se. É a vossa obrigação; Se não o fizerem não se queixem das consequências.
Aos "outros": vamos registar os vossos nomes. Vamos saber quem são. E depois, quando chegar a hora vão-nos conhecer.
Graças a vós as coisas serão ou pretas ou brancas. E essa tragédia a vós se deverá.
Cuidado.
É esta a promessa que vos faço.
É esta a maldição que vos deixo.
« Última modificação: Setembro 24, 2006, 02:58:22 pm por Luso »
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

Marauder

  • Investigador
  • *****
  • 2093
  • +2/-4
(sem assunto)
« Responder #42 em: Setembro 24, 2006, 02:56:55 pm »
Citação de: "papatango"
Eu identifico NAZI, com o Partido Nacional Socialista alemão e com os seus líderes, as suas estruturas, pontos de vista e modus operandi, e com a forma de vida que o partido propunha para a Alemanha, nomeadamente para a Alemanha depois da guerra.

Exacto, e então como é que passa a vida a chamar nazis à elite castelhana?
No máximo dos máximos não deveria chamar de neonazis?

É que ao ler as bases do nazismo não consigo vislumbrar o cenário espanhol.



Citação de: "papatango"
As acções de Aznar, no sentido de alterar a tradicional politica da Espanha relativamente aos Estados Unidos foram aliás negativas para Portugal.
Perfeitamente aceitável, afinal cada um tem é que preocupar com o seu país. Não é por ter provocado efeitos negativos no país X que passam a ser rotulados nazis. Os extremistas simplesmente chamam os EUA de Demo.


Citação de: "papatango"
Aznar apresenta todos os sintomas que correspondem a um individuo dissimulado e perigoso.

?
Faz-me lembrar aquele e-mail que circulava na net, em que eramos convidados a escolher entre três indivíduos (ex: 1 era bebado, outro infiel, e outro nem uma coisa nem outra..)...se fossemos a escolher o "mais simpático" teriamos ficado com o Hitler..

Tanto pode querer significar alguma coisa ou não. Dissimulado e perigoso? Existe algum espanhol que tenha chegado a conclusão parecida, português,etc? É que, Papatango, se tu tens uma opinião que não é partilhada por ninguém ou quase ninguém, a probabilidade de estares errado é muitíssimo alta. Não tou a dizer que seja impossível, mas..

Em qualquer dos casos, convido-te a criares um tópico para clarificares essa tua ideia do Aznar (que da Castela Nazi já temos bastante :wink: )

Cumprimentos
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
(sem assunto)
« Responder #43 em: Setembro 24, 2006, 03:06:54 pm »
Marauder, a notícia não cai em descrédito por causa de a imprensa neo-nazi espanhola a veicular.

O que é interessante, é a facilidade com que essa imprensa apresenta este tipo de noticias.

É evidente que é normal que várias sondagens apresentem resultados deste tipo. Eu não sei que empresa fez a sondagem, mas as sondagens - como os estudos encomendados a tudo e a todos - parecem ser nos dias de hoje formas para suportar pontos de vista e não um meio para tirar conclusões.

É facil levar as pessoas a responder que sim a perguntas do tipo:

"acha que ganhava mais se fosse espanhol? "
"Se lhe pagassem X Euros, aceitava ser espanhol ? "

O problema, é que as visões politicamente correctas de uma certa esquerda, com ligações à Maçonaria e que por isso também tem eco no PSD, têm vindo a criar nos portugueses uma noção e ideia de descrédito no seu próprio país.

Os problemas portugueses advêm da nossa dificuldade em aceitar a mudança, e é natural que muita gente esteja irritada com a necessidade de efectuar mudanças na sociedade.

Muitos portugueses respondem que sim a este tipo de perguntas mais por raiva que por outra razão qualquer.

Aliás muitos espanhóis reagem exactamente da mesma maneira, com uma frase muito conhecida "Menos mal, que nos queda Portugal"

Este tipo de afirmações têm que ser entendidas como formas de demonstrar reprovação dos entrevistados perante o que eles consideram que são acções incorrectas dos politicos.

Depois disto, muitos portugueses não entendem que fazendo parte da Espanha, passariam a ter uma quantidade de obrigações que provavelmente não estariam habituados, e acabariam inevitavelmente por concluir que era melhor estar como antes.

Este filme já aconteceu em 1578-1580.
Muitos portugueses também acharam que era melhor aceitar outro rei, porque isso traría vantagens. O resultado, é que quando se concluiu que afinal as vantagens eram aparentes e as desvantagens eram muito mais que as vantagens, tivemos que escorraçar os espanhois numa guerra que durou 28 anos, num periodo em que a imagen internacional de Poirtugal foi completamente destruida.

Até o Papa, só reconheceu Portugal depois de o rei castelhano ter aceitado a sua impotência e incapacidade para nos vencer em 1668.

O problema de sempre, é que há muita gente que não sabe ler a história, não a conhece e por isso não aprende com os erros do passado.

= = = = = = =

Posto isto, temos que entender esta sondagem com resultado aparentemente encomendado como mais uma etapa no processo de castelhanização/iberização/espanholização.

Este processo tem o seu equivalente em Espanha, como já aqui foi discutido anteriormente.

Aliás, em alguns aspectos a própria Espanha já não existe, porque a sua autoridade passou para as autonomias que em alguns casos estão a um passo de poderem tecnicamente ser considerados autonomos.

O objectiovo é - como já aqui foi referido - criar a ideia da necessidade da criação de um Estado Federal ibérico.

O modelo em estudo nos salões da Maçonaria [1], implica a continuação da existência de exércitos separados, porque parte da maçonaria portuguesa, nomeadamente alguns militares pura e simplesmente não aceitam a situação.

Mesmo dentro da maçonaria há fortes oposições ao movimento ibérista, embora este tenha uma expressão considerável.

No entanto o ideario do federalismo é evidente.
Em Espanha, Zapatero agirá de forma a transformar o Estado Espanhol numa ameaça menor.

- Mais autonomia para as regiões, nomeadamente a Catalunha e o País Basco.

- Criação do estatuto de "Realidade Nacional" para outras regiões autonomas em Espanha, como a Andaluzia.

- Tentativa da inclusão de tropas portuguesas em contingentes de tropas espanholas, para ir analizando a reação da opinião pública, para pouco tempo depois apresentar um comando conjunto, alegando que será nos mesmos moldes dos planos de cooperaçao militar entre a Holanda e a Bélgica.

= = =
Não pensem no entanto, que em Espanha as coisas são pacificas.
Não são nada pacificas.

O problema principal é que há muitos espanhois que acham que tal Estado Federal destruirá a raiz castelhana da Espanha.
Os espanhóis criados nos dogmas de que "Castela se desfez para construir Espanha" não aceitam que na realidade o que aconteceu foi uma imposição de Castela aos outros países.

O caminho não está definido, e ainda estamos longe de concluir alguma coisa, mas temos que reconhecer que os espanholistas estão a trabalhar bem, no sentido de defender as suas posições.

Cumprimentos



[1] António Arnaut, lider Maçon, já reconheceu que muitas propostas e projectos de lei são préviamente estudados pela Maçonaria antes de serem propostos pelos partidos políticos.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

(sem assunto)
« Responder #44 em: Setembro 24, 2006, 03:29:25 pm »
Isto e para o MENACHO, leia bem, acha mesmo que pessoas como eu vos entregaria o país assim de mao beijada? Preferio continuar com pouco do que me sujeitar as vossas ordens e as leis do vosso país, sou portugês e com muito orgulho, independentemente do que digam de mal por essa europa e por esse mundo fora foi e serei sempre leal a esta bandeira, e sê-lo-ei ate morrer.
Manda quem pode obedece quem deve.