Invasão da Ucrânia

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5160 em: Dezembro 16, 2023, 03:47:06 pm »
O senhor além de ser negacionista,  confunde crenças com observações. Acho que não temos, de facto, muito em comum.

Além de negares completamente a realidade, não passas de mais um propagandista russo.  Nada de novo.
Demoraste a revelar ao que vinhas - ou és um dos que já passaram por aqui apenas com um username diferente.

Infelizmente para ti, a propaganda russa é facilmente desmontada.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5161 em: Dezembro 16, 2023, 05:53:28 pm »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5163 em: Dezembro 16, 2023, 06:09:30 pm »
Certíssimo mas, para já, estamos longe de ver a Rússia de rastos ou a desistir como seria de esperar depois de tanto investimento internacional em aniquilar as pretensões expansionistas russas.

O tema da UE é diferente. Gosto pouco de o misturar com a guerra porque   há uma  confusão entre ser contra adesão da Ucrânia e ser contra a UE. Eu sou europeista e favorável a uma UE forte e coesas mas oponho-me à adesão da Ucrânia  a curto prazo sem que o país reúna as condições necessárias.

Muito pelo contrário! Como é que a URSS ruiu? Uma suposta superpotência que já gasta 1/3 do seu orçamento contra um país mediano e achar que vai ganhar contra o apoio do ocidente, que apesar de já decorrerem quase 2 anos, ainda temos países com orçamentos alocados à defesa sem alteração!!!!

O criminoso do Putin, depois de ver que o ocidente n mexeu uma palha quando invadiu a Crimeia e o leste da Ucrãnia em 2014, depois de ver a retirada no mínimo desastrada dos EUA com o frágil Biden ao comando, o Czar pensava que iria ser um passeio e que os Ucranianos iriam apoiar o invasor em vez do seu governo....... lixaram-se e espero genuinamente a falência russa e derrota militar!

Quanto à UE, foi uma jogada ousada e bem pensada. A UE sempre pagou pelas festas alheias (Síria, revoltas do Norte de África, chantagens Turcas, ..... até a Palestina é sustentada pela UE........), todos sabemos que vai ser a UE a pagar a maior parte da factura da reconstrução da Ucrãnia. Se assim é, então que esteja ao nosso lado e a UE expande-se ainda mais!

Aliás, como português, é para mim mais vantajoso que a UE tenha mais países e vários centros de gravidade, que apenas uma..... locomotiva franco-alemã!!!!!

Vamos perder subsídios, mas acho que devemos fazer esse sacrifício e deixarmos de ser subsídio-dependentes!
Aliás acho também que a UE vai ter de sustentar a rússia, mais dia menos dia..... e quantos mais dias durar esta guerra, mais perto estamos dessa realidade!!!!!

O que espera o país dos czares: https://home.treasury.gov/news/featured-stories/sanctions-and-russias-war-limiting-putins-capabilities
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5164 em: Dezembro 16, 2023, 06:27:46 pm »
Certíssimo mas, para já, estamos longe de ver a Rússia de rastos ou a desistir como seria de esperar depois de tanto investimento internacional em aniquilar as pretensões expansionistas russas.

O tema da UE é diferente. Gosto pouco de o misturar com a guerra porque   há uma  confusão entre ser contra adesão da Ucrânia e ser contra a UE. Eu sou europeista e favorável a uma UE forte e coesas mas oponho-me à adesão da Ucrânia  a curto prazo sem que o país reúna as condições necessárias.

Muito pelo contrário! Como é que a URSS ruiu? Uma suposta superpotência que já gasta 1/3 do seu orçamento contra um país mediano e achar que vai ganhar contra o apoio do ocidente, que apesar de já decorrerem quase 2 anos, ainda temos países com orçamentos alocados à defesa sem alteração!!!!

O criminoso do Putin, depois de ver que o ocidente n mexeu uma palha quando invadiu a Crimeia e o leste da Ucrãnia em 2014, depois de ver a retirada no mínimo desastrada dos EUA com o frágil Biden ao comando, o Czar pensava que iria ser um passeio e que os Ucranianos iriam apoiar o invasor em vez do seu governo....... lixaram-se e espero genuinamente a falência russa e derrota militar!

Quanto à UE, foi uma jogada ousada e bem pensada. A UE sempre pagou pelas festas alheias (Síria, revoltas do Norte de África, chantagens Turcas, ..... até a Palestina é sustentada pela UE........), todos sabemos que vai ser a UE a pagar a maior parte da factura da reconstrução da Ucrãnia. Se assim é, então que esteja ao nosso lado e a UE expande-se ainda mais!

Aliás, como português, é para mim mais vantajoso que a UE tenha mais países e vários centros de gravidade, que apenas uma..... locomotiva franco-alemã!!!!!

Vamos perder subsídios, mas acho que devemos fazer esse sacrifício e deixarmos de ser subsídio-dependentes!
Aliás acho também que a UE vai ter de sustentar a rússia, mais dia menos dia..... e quantos mais dias durar esta guerra, mais perto estamos dessa realidade!!!!!

O que espera o país dos czares: https://home.treasury.gov/news/featured-stories/sanctions-and-russias-war-limiting-putins-capabilities

Mistura muitos assuntos. Não lhe sei responder a tudo.

Eu apenas disse que não tenho essa percepção e que a Rússia esteja a ruir. É um opinião com base no que vejo nas notícias.


 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5165 em: Dezembro 16, 2023, 06:31:14 pm »
Muito pelo contrário! Como é que a URSS ruiu? Uma suposta superpotência que já gasta 1/3 do seu orçamento contra um país mediano e achar que vai ganhar contra o apoio do ocidente, que apesar de já decorrerem quase 2 anos, ainda temos países com orçamentos alocados à defesa sem alteração!!!!

Bom ponto. A URSS perdeu a guerra fria, principalmente, por colapso económico - a malta tende a esquecer esse aspecto.

Quanto à UE, foi uma jogada ousada e bem pensada. A UE sempre pagou pelas festas alheias (Síria, revoltas do Norte de África, chantagens Turcas, ..... até a Palestina é sustentada pela UE........), todos sabemos que vai ser a UE a pagar a maior parte da factura da reconstrução da Ucrãnia. Se assim é, então que esteja ao nosso lado e a UE expande-se ainda mais!

Além dos milhares de milhões congelados em bancos internacionais que vão direitinhos para a reconstrução da ucrãnia.
E, no final da guerra, as receitas do petróleo russo vão ajudar a pagar as indemnizações da guerra.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5166 em: Dezembro 16, 2023, 06:32:56 pm »
Eu apenas disse que não tenho essa percepção e que a Rússia esteja a ruir. É um opinião com base no que vejo nas notícias.

Russian Today...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5167 em: Dezembro 16, 2023, 07:30:52 pm »
Eu apenas disse que não tenho essa percepção e que a Rússia esteja a ruir. É um opinião com base no que vejo nas notícias.

Russian Today...
Está bloqueado, para não poluir as nossas almas ... A bem da Nação como dizia o outro.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5168 em: Dezembro 16, 2023, 10:32:11 pm »
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5169 em: Dezembro 17, 2023, 09:13:21 am »
O organismo Russia Today não é um orgão de noticias nem um orgão de comunicação social.
Segundo as palavras da propria Margarita Somonyan, a diretora da organização, a RT é uma arma de guerra, para defender a Russia.

Como arma de guerra que é utilizada contra as democracias, e portanto utilizada contra Portugal e contra os portugueses, o seu cancelamento, é o minimo que se pode fazer para nos defendermos dos russos.
Especialmente num país como o nosso, em que existe uma delegação portuguesa do partido comunista da Russia, que é o mais pró russo dos partidos politicos da Europa Ocidental.



Lembro a quem não saiba que, em 1918, a Alemanha pediu negociações com os países ocidentais.
Quando pediu o armistício, não havia um soldado inimigo em nenhuma parcela do território alemão. A Alemanha ocupava parte da França, parte da Bélgica e grandes porções da Rússia e de outros países que estavam ou tinham estado ao lado dos aliados.

No dia em que pediu a paz, a Alemanha estava portanto a ganhar a guerra, já que era a Alemanha que ocupava territórios dos seus opositores e não o contrário...

Obviamente não faz sentido.

Estamos a confundir questões de tática e questões de estratégia.
Um país pode ter uma vantagem tática, mas pode perder a guerra do ponto de vista estratégico.
Em África , exceto na Guiné (onde ainda assim estavam a ser desenvolvidos esforços para resolver o problema) Portugal dispunha de uma superioridade tática, mas do ponto de vista estratégico, Portugal não estava a ganhar.

No Afeganistão, a superioridade tática estava do lado dos americanos e do governo de Kabul, mas na realidade a vantagem estratégica acabou do lado dos Talibans.

Neste momento, a superioridade e vantagem tática aparenta ser dos russos, mas uma vitória do ponto de vista estratégico só pode existir se a Europa aceitar ser derrotada em toda a linha.

« Última modificação: Dezembro 17, 2023, 09:21:25 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5170 em: Dezembro 17, 2023, 09:44:21 am »


Relativamente à derrota da Europa, o problema que se coloca neste momento é mais grave que o que muita gente na Europe aparenta pensar ...


Putin depende das eleições americanas e está a fazer contas com a vitória de Trump nas eleições americanas.

Ha estdos que afirmam que a Russia se prepara para entrar em guerra com a Europa Ocidental, mas que essa capacidade só estaria desenvolvida dentro de cinco anos , lá para 2028.
No entanto há quem defenda que neste momento os russos estão a preocupar-se essencialmente com a estruturação da sua economia de guerra, preparando o país para continuar em guerra permanente.
Isto quer dizer que a economia russa não tem futuro e vai ficar a funcionar como economia de guerra. Ou seja, a economia russa não entra em colapso, mas vai tornar-se à medida que o tempo passa, numa economia unicamente pensada para a guerra.

Isto poderá fazer com que, caso ocorresse uma derrota ucraniana, a Russia estaria em condições de atacar os estados bálticos em fevereiro de 2026.
Nessa altura, se Trump tiver ganho as eleições, tomará posse no inicio de 2025. Os russos terão mais um ano, para  produzir material e munições, enquanto Trump cavar um fosso entre a Europa e a América.

Nessa altura, quando tiver garantido que o velho sonho soviético de cortar a relação entre a Europa e a América se concretiza, Putin pode atacar países da União Europeia, sem medo da resposta dos europeus.

A guerra - ESTA GUERRA - não é contra a Ucrânia, é contra toda a Europa. E a Russia precisa dela.

É aqui que temos que ter em atenção as afirmações dos que defendem a rendição da Ucrânia e a paz-da-morte que defendem os comunistas ou os partidários do Lula no Brasil.

A paz da morte, é a morte da Ucrânia, mas não é o fim de qualquer guerra. Se ganhar na Ucrânia, o exército da Russia não vai desmobilizar e a Russia não vai passar a produzir tratores e viaturas civis. Vai continuar a produzir tanques, carros de combate e artilharia.
A Russia continuará numa economia de guerra, como está hoje, com a desculpa de que os europeus querem ocupar Moscovo e escravizar todos os russos.

Depois é uma questão de cálculo e de oportunidade ...
Nos principais países europeus, Olaf Scholtz durará até ao final de 2025, Macron até 2027. A Italia não conta para grande coisa, está dividida, e a Espanha mais dividida e indecisa ainda. Resta, entre os países de maiores dimensões, a Polónia, e um bloco de estados bálticos, que se vão preparar, porque é em cima deles que Putin vai cair.

A Europa não pode dar-se ao luxo de deixar a Ucrânia cair.
Se isso acontecer, a guerra com o império fascista russo, é inevitável.
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5171 em: Dezembro 17, 2023, 10:54:44 am »
Explique isso ao nosso atual PM e MDN...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5172 em: Dezembro 17, 2023, 11:22:40 am »

Estamos a confundir questões de tática e questões de estratégia.
Um país pode ter uma vantagem tática, mas pode perder a guerra do ponto de vista estratégico.
Em África , exceto na Guiné (onde ainda assim estavam a ser desenvolvidos esforços para resolver o problema) Portugal dispunha de uma superioridade tática, mas do ponto de vista estratégico, Portugal não estava a ganhar.

No Afeganistão, a superioridade tática estava do lado dos americanos e do governo de Kabul, mas na realidade a vantagem estratégica acabou do lado dos Talibans.

Neste momento, a superioridade e vantagem tática aparenta ser dos russos, mas uma vitória do ponto de vista estratégico só pode existir se a Europa aceitar ser derrotada em toda a linha.

A continuar assim, ainda passa por propagandista... 8)

Neste momento, também me parece que   existe  alguma vantagem que  quantifico através da consolidação  ( incompleta ) de uma area territorial significativa.

Quanto à estratégia, esta semana eles referiram um plano até 2028  para tomada de  Odessa e Karkiv. Trata-se de estratégia exposta e declarada que pode ser verdade ou bluff mas é a informação que divulgaram de forma a obterem um reacção do adversário.

Há quem diga que a  Rússia não tem nem terá  meios ( neste caso: meios tácticos)  para alcançar estes objectivos porque a economia está a dar as últimas e regime prestes a implodir. Mas por outro lado, diz-se  também  que a indústria militar Russa tem vindo a regenerar-se aos poucos.  Não se sabe onde está verdade.

Apesar da  incerteza quanto à capacidade dos Russos,  os Ucranianos  continuam exclusivamente dependentes de apoio externo para continuar. Se optarem por um acordo de paz, deverá ser feito antes das eleições no EUA. 

Em relação à ameaça de entrada de Russos em território da UE  continuo a achar que  é completamente irrealista.  A Rússia  quer de facto  tomar a Ucrânia e talvez Moldávia mas a entrada em países da OTAN seria um suicídio para os Russos  e uma WW3 para o mundo,  coisa que não faz sentido nenhum.

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5173 em: Dezembro 17, 2023, 12:07:35 pm »
T80 contra o mundo (dos drones) e parece ter se safado.

https://twitter.com/RALee85/status/1735054305982398507
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5174 em: Dezembro 17, 2023, 02:04:12 pm »
Explique isso ao nosso atual PM e MDN...

Já houve quem explicasse...
A resposta, foi que Putin garantiu que não tinha nehum plano de invasão ...

E se Putin garante que não vai invadir ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...