6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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LM

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6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« em: Fevereiro 18, 2019, 04:50:03 pm »
Partindo do principio, para facilitar a troca de ideias, que as LPM mostram o caminho e que isto é um Pais a sério - e aqui, entre outras muitas coisas que podem correr mal, temos a hipótese de os 53 milhões serem utilizados em mais AW119kx em vez de helicópteros na faixa dos 4 toneladas (mais não, porque o fantasma dos Pumas...).

Se vierem é, oficialmente, para "apagar fogos florestais" e "SAR"; na prática necessitamos há já muito tempo de uma plataforma para transporte (tropas), "medevac", reconhecimento armado e reforço de SAR "costeiro"... 

Nesta faixa, pelo que eu percebi, temos o AW169M e H145M...

A minha questão é: o H145M tem a hipótese de trazer o "extra" HForce (com vários níveis) - ou seja, vêm (por exemplo) todos preparados mas podemos só comprar 3 "packs" HForce; as restantes missões (salvo talvez decisão FLIR) já são consideradas no modelo base(?). Qual a facilidade de alterar a configuração dos helicópteros ? Por exemplo, se enviar 4 helis e 2 packs HForce para a RCA quanto tempo no local para alterar reconhecimento armado para "medevac" (ou deste para transportar 10 militares equipados)?

   

   
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tenente

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1 em: Fevereiro 18, 2019, 05:17:51 pm »
Será que com 53 milhões se compram seis H145M acompanhados de algumas opções " extra HForce " ?
A Alemanha comprou 15 Helis 145M por €194 milhões.

Em termos de tempo necessário para alterar versões, penso, que não devem demorar muito a fazer a modificação dos helis de apoio para transporte/Evac e/ou vice versa, arriscaria uma 1/2 hora !




Abraços
« Última modificação: Fevereiro 18, 2019, 05:19:11 pm por tenente »


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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2 em: Fevereiro 18, 2019, 05:25:50 pm »
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?
An appeaser is one who feeds a crocodile — hoping it will eat him last.
Sir Winston Churchill
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3 em: Fevereiro 18, 2019, 05:28:37 pm »
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?

Essa situação das contrapartidas, ainda se pode acionar ?
Não prescreveu já, pergunto eu ?

Abraços
« Última modificação: Fevereiro 18, 2019, 05:29:29 pm por tenente »


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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #4 em: Fevereiro 18, 2019, 05:43:38 pm »
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?

Essa situação das contrapartidas, ainda se pode acionar ?
Não prescreveu já, pergunto eu ?

Abraços

Aparentemente não tenente:
https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #5 em: Fevereiro 18, 2019, 08:22:25 pm »
Como está a situação das contrapartidas dos 295 relativamente à Airbus?

Essa situação das contrapartidas, ainda se pode acionar ?
Não prescreveu já, pergunto eu ?

Abraços

Aparentemente não tenente:
https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html

Se assim for espero bem que os responsáveis politico/Militares tentem que parte dessas contrapartidas sejam encaminhadas para facilitar a aquisição de seis H145 pois parecem-me estarem ao nível dos 169, no entanto parece-me que os helis a serem comprados serão da Agusta Westland, parece-me !

Abraços


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Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #6 em: Fevereiro 18, 2019, 09:07:09 pm »
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It
Saudações Aeronáuticas,
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miguelbud

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #7 em: Fevereiro 18, 2019, 09:10:08 pm »
E que tal comprarmos 6 NH90 versao TTH?

Temos €53M para gastar, já pagámos €87M pelos NH90, e o empreendimento conjunto na NH Industries é maioritariamente detido pela Airbus com 62.5%, por isso mete-se as contrapartidas no negócio.

Soluçao complicada mas que decerto agradará a todas as partes. O Estado portugues livra-se de 2 dores de cabeça, a airbus de uma. A NHindustries ganha €53M e as nossas Forças Armandas ficam com um helicoptero médio decente.

Para além de falta de vontade politica, existe alguma coisa que me esteja a impedir de ver o obvio?
 

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typhonman

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #8 em: Fevereiro 18, 2019, 09:48:57 pm »
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Razão tinhas tu CG!

A-119 Musculado, sim senhor ! Andam mesmo a brincar com a vida dos nossos homens lá fora, mas se as chefias concordam, siga !
 

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LM

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #9 em: Fevereiro 18, 2019, 09:56:13 pm »
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

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"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Enfim... nem vou comentar; só visto que contado...
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #10 em: Fevereiro 18, 2019, 11:01:09 pm »
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

Citar
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Erro atrás de erro então iremos adquirir :
mais helis monomotor,
Com raio de acção limitado,
Com capacidade de transporte mínima nem uma secção de infª consegue transportar num voo,
Na versão de evacuação, no máximo com capacidade para duas macas,

Continuamos na mesma, em termos de aquisições continua-se a comprar o mais baratinho possível, o mais fraquinho que há, e, em menor quantidade possível, é assim que se vão respeitando os nossos Homens e Mulheres das FFAA !

Abraços


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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #11 em: Fevereiro 18, 2019, 11:06:57 pm »
Podem tirar todos o cavalinho da chuva: os "helis de evacuação" nada mais deverão ser que 5 a 6 AW119 com blindagem, aparentemente FLIR, sistema de contramedidas e autoprotecção, e algum armamento, naquilo que jocosamente ainda no ano passado apelidei de Koala a esteróides.  ::)

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"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

Erro atrás de erro então iremos adquirir :
mais helis monomotor,
Com raio de acção limitado,
Com capacidade de transporte mínima nem uma secção de infª consegue transportar num voo,
Na versão de evacuação, no máximo com capacidade para duas macas,

Continuamos na mesma, em termos de aquisições continua-se a comprar o mais baratinho possível, o mais fraquinho que há, e, em menor quantidade possível, é assim que se vão respeitando os nossos Homens e Mulheres das FFAA !

Abraços

Supostamente iriam comprar helis em 2º mão devido a "pressa", um AW-169M pelo menos, para termos uma gama média, agora mais 119.

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Lightning

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #12 em: Fevereiro 18, 2019, 11:09:31 pm »
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #13 em: Fevereiro 18, 2019, 11:12:36 pm »
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços
« Última modificação: Fevereiro 18, 2019, 11:29:09 pm por tenente »


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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #14 em: Fevereiro 18, 2019, 11:30:44 pm »
Infelizmente parece que sim...

Eu nas primeiras notícias que se referiu a esse heli armado também me pareceu que pretendiam manter o modelo do aw119, mas com o que fui lendo aqui e noutras notícias até tinha ficado com esperança que afinal fossem comprar um modelo mais capaz, o CEMFA no parlamento até falou que andavam a ver modelos em 2a mão, mas afinal parece que sempre foi a ideia inicial de manter o AW119 ou não arranjaram nada pelo valor que tinham atribuído.

Vão comprar mais 119, daqui a uns anos vamos fazer uma grande festa as FFAA vão ficar com trinta Helis, vai ser a dependência total da Leonardo !!!
Mas que diabo porque não se ficam apenas pelas 05 ou até as 07 unidades ??
Se existisse um MDN, digno desse nome, de certeza que imperaria o bom senso e se compravam seis bimotores, de preferência o 169, um heli de quatro tons, para colmatar a falta de aeronaves de transporte dessa classe, mas olha já estou por tudo, mesmo o 109M ou o 109 Trekker, são superiores ao 119Kx !

Abraços

Até a Estónia comprou BlackHawk.

EHEHE, velhos tempos em que quase estivemos a ter EC-635 e NH-90...