Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1725 em: Junho 13, 2021, 11:02:54 pm »
Relembrando que o MDN (e, talvez, a MGP) apresentaram a LPM de forma a termos até 2030 2x M "mastro oco" apenas , sendo as Meko consideradas apenas para "segurança marítima". O MLU das Meko é resultado do PSD recusar existirem apenas 2 fragatas... talvez mantenham a opinião e percebam que o MLU que o MDN arranjou para os convencerem é o mesmo que nada e um desperdício de dinheiro... agora duvido que aumentem 1 cêntimo o global da LPM, logo o que sacrificar?
Há políticos que ainda não perceberam que não vale a pena investir em meios com 30 anos de uso, mas foi a maneira da oposição aprovar a LPM.
Precisamos como dizem aqui de solução de nova geração de FFGs.
Cps,
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1726 em: Junho 13, 2021, 11:15:09 pm »
Eu também duvido que haja aumento de verba, principalmente se continuar tudo de braços cruzados e o ministro continuar a debitar que a Marinha está a melhor de sempre. Agora que é urgente o aumento do orçamento, não só da Marinha como da FAP, lá isso é.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1727 em: Junho 13, 2021, 11:33:19 pm »
Eu também duvido que haja aumento de verba, principalmente se continuar tudo de braços cruzados e o ministro continuar a debitar que a Marinha está a melhor de sempre. Agora que é urgente o aumento do orçamento, não só da Marinha como da FAP, lá isso é.
A conversa do MDN da Marinha melhor equipada de sempre é mesmo já a preparar que não vai haver aumento de verbas na LPM para a Marinha, é que nem cá temos nenhuma BD operacional, não temos AOR, e só com uma Meko operacional e o MDN vem despejar este camião de areia para a opinião pública ou á boa maneira dos políticos mentir descaradamente.

Todos sabemos que é urgente a compra de um AOR neste caso em segunda mão por ser a opção mais económica e rápida, sabemos que o MLU às VdG é um desperdício de dinheiro e que urgente mesmo é iniciar o programa das novas fragatas para as substituir a única maneira de isto acontecer é a Marinha, o CEMA e o CEMFGA pressionarem o poder político para tentar que este processo entre na revisão da LPM e como alguém já disse tentar que a indústria nacional possa entrar no projeto para tentar aceder a verbas do PRR que seria a melhor opção para financiar parte substancial do programa, havendo vontade é perfeitamente possível.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1728 em: Junho 14, 2021, 08:31:24 am »
O MLU(zinho) da ultima VDG em 2029 se não houver atrasos e, basta olhar aos actuais exemplos, que será o mais certo.

Sinceramente!!!!!!
Nem há palavras

Se cada mluzinho demorar 3 anos + como o da BD vai ser giro
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1729 em: Junho 14, 2021, 11:38:27 am »
Pelo menos o da VdG demora isso, já que o seu estado obriga a mais que o MLU.  ::)
E é com base nos prazos planeados para o dito MLU, que eu não acredito que com o planeamento actual, tenhamos a primeira fragata nova em 2028, ou sequer em 2030. Se fosse esse o caso, modernizar os navios para aguentarem em média 3 anos de uso, era um tremendo desperdício de verba. Para não falar que, mesmo o valor da revenda, dificilmente cobriria os custos da modernização.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1730 em: Junho 14, 2021, 12:35:36 pm »
A Marinha é gerida por génios, portanto estou descansado.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1731 em: Junho 14, 2021, 01:50:22 pm »
Salvo um facto extraordinário que altere a política de Defesa até à revisão da lei em 2022 duvido que o MDN queira alterar a sua visão para a MGP... logo 2x M "mastro oco" e 2 ou 3 Meko MLU "light" até 2030 (o MDN nem queria MLU "light" das Meko, bastava navegarem um par delas para "segurança marítima").

Por isso quais as hipóteses?
- Aumentar o valor global da LPM? Não.
- Não deitar dinheiro à rua no MLU das Meko? Sim, talvez - e já temos 120 milhões aí.
- Alterar as datas previstas dos investimentos em outros equipamentos, mesmo que dos outros ramos? Talvez, mas não sei o que isso permite em termos de valor e esqueçam alterar o KC390.

Por isso alterem o planeamento de verbas até 2030 (salvo KC390) e tentem arranjar dinheiro para 2x fragatas lá para 2025 - 2030.

Acredito mais em cancelar o MLU Meko, atrasar LPD (o que não é fácil), comprar 1x AOR usado... e acordo "político" com os Holandeses para 2x ASWF lá para 2030. Até lá é 2x M "mastro oco" e Meko "segurança marítima", se não vendermos um par para ajudar à "entrada" nas novas fragatas. 

   
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1732 em: Junho 14, 2021, 02:32:54 pm »
Pelo menos o da VdG demora isso, já que o seu estado obriga a mais que o MLU.  ::)
E é com base nos prazos planeados para o dito MLU, que eu não acredito que com o planeamento actual, tenhamos a primeira fragata nova em 2028, ou sequer em 2030. Se fosse esse o caso, modernizar os navios para aguentarem em média 3 anos de uso, era um tremendo desperdício de verba. Para não falar que, mesmo o valor da revenda, dificilmente cobriria os custos da modernização.

há por este forum gente tão crédula........................
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1733 em: Junho 14, 2021, 02:38:48 pm »
Salvo um facto extraordinário que altere a política de Defesa até à revisão da lei em 2022 duvido que o MDN queira alterar a sua visão para a MGP... logo 2x M "mastro oco" e 2 ou 3 Meko MLU "light" até 2030 (o MDN nem queria MLU "light" das Meko, bastava navegarem um par delas para "segurança marítima").

Por isso quais as hipóteses?
- Aumentar o valor global da LPM? Não.
- Não deitar dinheiro à rua no MLU das Meko? Sim, talvez - e já temos 120 milhões aí.
- Alterar as datas previstas dos investimentos em outros equipamentos, mesmo que dos outros ramos? Talvez, mas não sei o que isso permite em termos de valor e esqueçam alterar o KC390.

Por isso alterem o planeamento de verbas até 2030 (salvo KC390) e tentem arranjar dinheiro para 2x fragatas lá para 2025 - 2030.

Acredito mais em cancelar o MLU Meko, atrasar LPD (o que não é fácil), comprar 1x AOR usado... e acordo "político" com os Holandeses para 2x ASWF lá para 2030. Até lá é 2x M "mastro oco" e Meko "segurança marítima", se não vendermos um par para ajudar à "entrada" nas novas fragatas. 
   

As LPM's são um embuste nada mais que isso não servem para rigorosamente nada apenas deitar areia para os olhos dos ingénuos e crédulos !!!

SE os Orçamentos da Defesa fossem cumpridos na integra sem cativações, posso assegurar que os 3200 milhões de 1,6 do PIB chegavam para termos equipamento do melhor e umas FFAA com 38000 efectivos, só mais 15000, do que agora temos !!

Se fossem alocados 20% para investimentos em dez anos as FFAA tinham6400 milhões para comprar o que quer que fosse, ainda vem estes crápulas falar em LPM's !!!

Exemplo : se os navios da Marinha necessitam de ser substituidos AO FIM de 35 anos quer dizer que a nossa Marinha teria um terço de 22.400 milhões, para investir em novos Navios, ou seja, dispunha de cerca de 7.400 milhões, 7.400 Milhões, só com o respectivo orçamento, sem a porra das LPM's !!! :bang: :bang:

Abraços
« Última modificação: Junho 14, 2021, 02:45:17 pm por tenente »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1734 em: Junho 14, 2021, 02:41:33 pm »
O problema do plano política para a LPM, é que foi feito com zero conhecimento sobre o assunto. Basta ver a conversa do KC-390 ser uma aeronave de transporte estratégico.
Infelizmente, não aparece ninguém a contrariar. O mesmo na criação da LPM, o MLU das VdG faz cada vez menos sentido quanto mais anos passam, e a substituição destas é cada vez mais urgente, algo que se agravou quando se tornou público a VdG estar encostada, e que a sua recuperação vai ser cara e demorada.

Com a LPM actual, seria possível arranjar algum dinheiro para investir em fragatas novas, mas no máximo pagava uma fragata, sendo sempre necessário aumento da verba. Era cancelar os dois últimos NPOs (poupando de 100 a 120 milhões), mais os 120 do MLU das VdG, mais uns 80 a 100 milhões da venda destas, mais a verba que restasse da compra do AOR usado (50 a 70 milhões), e eventualmente os 150 milhões do LPD, caso não se comprasse nenhum.

Com isto, o aumento para a LPM para novas fragatas, já "só" precisaria de ser entre 800 e 1200 milhões, dependendo se seriam 2 ou 3 fragatas, e que modelo seriam. Depois temos a FAP, e a questão dos F-16, Merlin e C-295, sendo que a modernização dos primeiros (metade ou totalidade da frota), adiaria a sua substituição para 2040, o que seria um alívio para o orçamento da próxima década.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1735 em: Junho 14, 2021, 02:46:15 pm »
Pois, mas quanto ao problema da falta de pessoal nas FA, enquanto o governo não estiver com vontade de finalmente admitir a necessidade de um QP de praças e começas a fazer algo por isso, não há incentivo para as pessoas seguirem para a vida militar. É só para ir lá, cumprir contrato e levar um chuto no cu quando já se está meio "maduro", pra isso não obrigado.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1736 em: Junho 14, 2021, 02:46:41 pm »
O problema do plano política para a LPM, é que foi feito com zero conhecimento sobre o assunto. Basta ver a conversa do KC-390 ser uma aeronave de transporte estratégico.
Infelizmente, não aparece ninguém a contrariar. O mesmo na criação da LPM, o MLU das VdG faz cada vez menos sentido quanto mais anos passam, e a substituição destas é cada vez mais urgente, algo que se agravou quando se tornou público a VdG estar encostada, e que a sua recuperação vai ser cara e demorada.

Com a LPM actual, seria possível arranjar algum dinheiro para investir em fragatas novas, mas no máximo pagava uma fragata, sendo sempre necessário aumento da verba. Era cancelar os dois últimos NPOs (poupando de 100 a 120 milhões), mais os 120 do MLU das VdG, mais uns 80 a 100 milhões da venda destas, mais a verba que restasse da compra do AOR usado (50 a 70 milhões), e eventualmente os 150 milhões do LPD, caso não se comprasse nenhum.

Com isto, o aumento para a LPM para novas fragatas, já "só" precisaria de ser entre 800 e 1200 milhões, dependendo se seriam 2 ou 3 fragatas, e que modelo seriam. Depois temos a FAP, e a questão dos F-16, Merlin e C-295, sendo que a modernização dos primeiros (metade ou totalidade da frota), adiaria a sua substituição para 2040, o que seria um alívio para o orçamento da próxima década.

não consegues adquirir três fragatas de jeito com 1200 milhões coloca antes 1800 milhões para as três unidades devidamente armadas e equipadas !!

« Última modificação: Junho 14, 2021, 02:47:19 pm por tenente »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1737 em: Junho 14, 2021, 02:58:42 pm »
Antes de começarem a pedir fragatas já para 2025 ou antes de 2030, convém ter em conta que o “MLU” das VdG é suposto mantê-las navegáveis até 2035 e o das BD até 2038. Estando nós em Portugal, acho que é de esquecer qualquer investimento em navios novos antes disso (na melhor das hipóteses)… estou a ver a Comissão descrita pelo Subsea7 fazer as suas recomendações em 2022/23 e, na melhor das hipóteses, serem atribuídas  verbas para efectuar o concurso na revisão de 2025 da LPM. Novamente na melhor das hipóteses, escolhe-se uma nova classe de fragatas e assina-se o contrato e começa-se a pagar na LPM de 2030. Isso quer dizer que antes de 2034 (previsão otimista), 2035 (viável) ou 2036 (provável) não teremos novas fragatas.

Quanto ao número de navios, a cerca de 400-500 M€ cada para fragatas ligeiras, 500-600 M€ cada para fragatas full-size GP ou 700/800 M€ para especialistas AAW/ASW, duvido que venhamos a ter 5 fragatas novas, a não ser que se divida a compra por duas classes, uma de 3 fragatas GP ligeiras como a EPC ou a Tamandaré e outra de duas high-end ASW como a ASWF… se se optar por fragatas full-size, mesmo que fossem todas GP com saber ASW, aposto que só compram 3 ou 4… e qualquer um destes cenários implica um gasto de cerca de 2000-3000 M€ (valores de hoje), pelo que mesmo este cenário pode vir a ser o melhor a que se pode aspirar… enfim… é o que dá o miserabilismo…
« Última modificação: Junho 14, 2021, 03:02:12 pm por JohnM »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1738 em: Junho 14, 2021, 03:28:35 pm »
O problema é que, de um modo geral e muito particularmente este governo, vivem para a "percepção"; não para o resultado real, tendo em conta o que Portugal necessita da sua Marinha, mas sim o que "parece" publicamente... não há reação publica da NATO que não temos Marinha?  A LPM é aprovada com o maior partido da oposição? Consegue-se um discurso publico "temos MGP", temos NPO nacionais e necessários, temos Facebook com fotos, não há na Comunicação Social controvérsia que não temos, verdadeiramente, MGP? Está mais que bom e assim não tenho o Ministério das Finanças à perna.   
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1739 em: Junho 14, 2021, 04:58:39 pm »
O problema do plano política para a LPM, é que foi feito com zero conhecimento sobre o assunto. Basta ver a conversa do KC-390 ser uma aeronave de transporte estratégico.
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não consegues adquirir três fragatas de jeito com 1200 milhões coloca antes 1800 milhões para as três unidades devidamente armadas e equipadas !!


Eu estava a falar dos 1200 milhões, a juntar à verba poupada de outros programas, mais do MLU das VdG mais a venda das ditas, sendo que seriam no mínimo, uns 1700 para 3 fragatas.