Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1635 em: Junho 08, 2021, 06:06:50 pm »
A pergunta essencial

Quais são os b€n€ficios de ser membro de um grupo de trabalho? ::)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1636 em: Junho 08, 2021, 08:39:57 pm »
Boa Tarde,
Está criado o grupo de trabalho e a trabalhar.
O coordenador é este muito competente militar.
https://pt.linkedin.com/in/antonio-mateus-0616a472
Mas ainda há muito trabalho pela frente, para abrir algumas portas.
Cps,
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1637 em: Junho 08, 2021, 09:23:48 pm »
Boa Tarde,
Está criado o grupo de trabalho e a trabalhar.
O coordenador é este muito competente militar.
https://pt.linkedin.com/in/antonio-mateus-0616a472
Mas ainda há muito trabalho pela frente, para abrir algumas portas.
Cps,
Terá de ser muito contundente para convencer os políticos que atingimos o estado crítico e que é urgente a aquisição de novas fragatas, a soberania nacional e os compromissos com a NATO estão em risco se não for para a frente brevemente o programa das novas fragatas.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1638 em: Junho 08, 2021, 10:31:55 pm »
Boa noite,
O objetivo será até 2025, na 3º revisão da LPM, introduzir a compras de 3 fragatas de nova geração (europeias ou em consórcio com algum aliado NATO), para IOC, para entregas entre 2030 e 2035. As Vasco da Gama, ainda terão de fazer um "esforço" prolongado.
Claro que está diretamente relacionado com os futuros governos da nação.
Cps,
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1639 em: Junho 08, 2021, 10:35:44 pm »
Boa noite,
O objetivo será até 2025, na 3º revisão da LPM, introduzir a compras de 3 fragatas de nova geração (europeias ou em consórcio com algum aliado NATO), para IOC, para entregas entre 2030 e 2035. As Vasco da Gama, ainda terão de fazer um "esforço" prolongado.
Claro que está diretamente relacionado com os futuros governos da nação.
Cps,
É pena isso não ser ja feito na revisão de 2022, porque não sei se as VdG aguentam até depois de 2030, mas seria melhor que nada, se viessem 3 fragatas modernas em 2030-35... dedos cruzados..
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1640 em: Junho 08, 2021, 10:37:05 pm »
Boa noite,
O objetivo será até 2025, na 3º revisão da LPM, introduzir a compras de 3 fragatas de nova geração (europeias ou em consórcio com algum aliado NATO), para IOC, para entregas entre 2030 e 2035. As Vasco da Gama, ainda terão de fazer um "esforço" prolongado.
Claro que está diretamente relacionado com os futuros governos da nação.
Cps,
É pena isso não ser ja feito na revisão de 2022, porque não sei se as VdG aguentam até depois de 2030, mas seria melhor que nada, se viessem 3 fragatas modernas em 2030-35... dedos cruzados..

Não há poder financeiro nesse período, pois o programa do transporte estratégico KC-390, irá absorver grande parte das verbas.
Está planeado o MLU a classe VDG, com algumas valências, que ainda estão em estudo.
Cps,
« Última modificação: Junho 08, 2021, 10:52:26 pm por Subsea7 »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1641 em: Junho 08, 2021, 11:03:08 pm »
O projecto KC, o projecto TAP, o projecto, novo banco, o projecto comemorações do 25 de Abril de 2024... 
 ::)
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1642 em: Junho 08, 2021, 11:11:50 pm »
Resumindo, fica tudo na mesma até 2030, e depois logo se vê. E pela conversa, o plano deve ser mesmo ficar limitados a 3 fragatas. Quero é ver onde é que vão arranjar dinheiro para elas mais a substituição dos F-16 e dos P-3, e tantos outros programas que então serão também urgentes.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1643 em: Junho 08, 2021, 11:18:24 pm »
Resumindo, fica tudo na mesma até 2030, e depois logo se vê. E pela conversa, o plano deve ser mesmo ficar limitados a 3 fragatas. Quero é ver onde é que vão arranjar dinheiro para elas mais a substituição dos F-16 e dos P-3, e tantos outros programas que então serão também urgentes.

Boas,
Até 2025, terá de se fazer a encomenda (sejam as ASWF, AH-140, MEKOA200/300, ou FREEM/Belhara, NavalGroup) por exemplo, para começarem os testes operacionais em 28/29 e entregas a partir de 30, até 35.
O objetivo será sempre 5 fragatas mínimo, tendencialmente para a mesma classe, mas com valências nos domínios sub, superfície e aéreo.
Capacidade para UAVs e os futuros helicópteros médios.
Cps,
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1644 em: Junho 08, 2021, 11:24:37 pm »
Resumindo, fica tudo na mesma até 2030, e depois logo se vê. E pela conversa, o plano deve ser mesmo ficar limitados a 3 fragatas. Quero é ver onde é que vão arranjar dinheiro para elas mais a substituição dos F-16 e dos P-3, e tantos outros programas que então serão também urgentes.

Boas,
Até 2025, terá de se fazer a encomenda (sejam as ASWF, AH-140, MEKOA200/300, ou FREEM/Belhara, NavalGroup) por exemplo, para começarem os testes operacionais em 28/29 e entregas a partir de 30, até 35.
O objetivo será sempre 5 fragatas mínimo, tendencialmente para a mesma classe, mas com valências nos domínios sub, superfície e aéreo.
Capacidade para UAVs e os futuros helicópteros médios.
Cps,
Obrigado! Se assim for são excelentes notícias... AH 140 😅...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1645 em: Junho 09, 2021, 06:53:13 am »
Boa Tarde,
Está criado o grupo de trabalho e a trabalhar.
O coordenador é este muito competente militar.
https://pt.linkedin.com/in/antonio-mateus-0616a472
Mas ainda há muito trabalho pela frente, para abrir algumas portas.
Cps,

Já que o colega parece estar bem informado, alguma hipótese de comprar a Van Speijk como stop-gap, visto que a VdG está como está?
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1646 em: Junho 09, 2021, 07:45:56 am »
Boa Tarde,
Está criado o grupo de trabalho e a trabalhar.
O coordenador é este muito competente militar.
https://pt.linkedin.com/in/antonio-mateus-0616a472
Mas ainda há muito trabalho pela frente, para abrir algumas portas.
Cps,

Ahahahahahahaha!!!!!!!!!!!!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1647 em: Junho 09, 2021, 08:26:49 am »
Que a preferência é por uma única classe de cinco unidades já se sabe há muito. Basta ler os trabalhos que têm sido postados aqui. O problema é a que falta de visão é abundante na marinheca. Depois dos desastres que foram os MLU às actuais classes — pelos vistos, obra deste mui competente oficial naval — vão pôr os ovos todos no mesmo cesto.

Em vez de adquirirem duas classes de fragatas (3 + 2 ou 3 + 3), espaçadas pelo menos dez anos, vão cair na armadilha preferida dos políticos: apostar tudo num programa megalómano (no mínimo dos mínimos, 3.500 milhões) que vai, inevitavelmente, sofrer cortes. No fim, ficamos com duas ou três fragatas medianas, que vão fazer a “alta intensidade” por umas décadas, coadjuvadas pelos couraçados da classe Viana do Castelo.
Talent de ne rien faire
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1648 em: Junho 09, 2021, 09:06:30 am »
Se então como se diz se é o idealista do MLU das M nacionais, vão ser umas fragatas novas mas "idealizadas" com coisas que "não fazem falta" como com o MLU das M.

Mas é boa noticia existir um plano.

Mas tardio. Porque começar eventualmente a chegar em 2030, se podia  ser em 2026 ou 27. Qual problema do KC? Outros problemas sim.
Quanto tempo leva  a escolher um navio com vários projectos e várias opções por navio?
Ou vai ser preciso alterar muito a concepção actual desse modelo escolhido?
Afinal sendo modulares, o fabricante já tem os projectos e é escolher, em vez de inventar como no MLUzinho com mastro oco.

Esse é que é o problema

Alterações que poupam onde não deviam e gastar em alterar ao projecto.
É como em vez de comprar um carro de modelo de linha de série, querer alterações a esse modelo para ser um exclusivo.

Serão onde as alterações? Querem ver outra vez os camarotes ou agora é alguma adega.

Os projectos existem, não faltam opções.
Custa seguir a linha de montagem já feita? Os outros, ingleses, alemães, holandeses, são por acaso burros?
Não tanto como quem tem 3 anos uma fragata a receber um MLUzinho ajustado.



Se calhar consultavam aqui o Forum que poupavam já uns anos de estudo. Afinal apesar de haver algumas opções, não são assim tantas.
Ou vão meter ao barulho projectos fora da Europa?
Não me parece.

Quando derem ( - ), não se esqueçam que fui positivo quando disse que é bom se estar a trabalhar nisso.
Leva é muitos anos. problemas estruturais???  ;D
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1649 em: Junho 09, 2021, 11:15:12 am »
Que a preferência é por uma única classe de cinco unidades já se sabe há muito. Basta ler os trabalhos que têm sido postados aqui. O problema é a que falta de visão é abundante na marinheca. Depois dos desastres que foram os MLU às actuais classes — pelos vistos, obra deste mui competente oficial naval — vão pôr os ovos todos no mesmo cesto.

Em vez de adquirirem duas classes de fragatas (3 + 2 ou 3 + 3), espaçadas pelo menos dez anos, vão cair na armadilha preferida dos políticos: apostar tudo num programa megalómano (no mínimo dos mínimos, 3.500 milhões) que vai, inevitavelmente, sofrer cortes. No fim, ficamos com duas ou três fragatas medianas, que vão fazer a “alta intensidade” por umas décadas, coadjuvadas pelos couraçados da classe Viana do Castelo.

Exacto, e ainda por cima nos prazos que são falados, que coincidem com tantos outros programas de média e grande dimensão nas FAs.

Com duas classes sempre dava para ter uma delas com navios de topo (tipo ASWF, Constellation, Type 26, etc), e outra com navios mais baratos e menos "futuristas" (AH140, Meko A200, Sigma 11515, etc). Com uma classe única, duvido que se vá muito longe qualitativamente.

Boa Tarde,
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Já que o colega parece estar bem informado, alguma hipótese de comprar a Van Speijk como stop-gap, visto que a VdG está como está?

Independentemente da resposta a essa pergunta, se a proposta holandesa ganhar o concurso grego, e incluir as duas M, estas não estarão disponíveis. O stop-gap a fazer por cá, era saltar já para a compra de novas fragatas, pelo menos 2, preferencialmente 3.