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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: Charlie Jaguar em Janeiro 26, 2019, 07:03:54 pm

Título: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 26, 2019, 07:03:54 pm
Está prestes a chegar a Portugal a nova aeronave da Força Aérea Portuguesa, o Leonardo Helicopters AW119 Mk.II Koala (-ex Kx) e, por isso, nada como ter a sua própria página no FD.  ;)

(https://4.bp.blogspot.com/-pwuy1JGFhC4/W8lPGCrgSrI/AAAAAAAAN8s/NdDqVtjxiXMXPER4cGr8zIm1k7uXu1JwQCLcBGAs/s1600/AW119Kx-Portuguese-Air-Force.jpg)

Já consta na página do Estado-Maior da Força Aérea: https://www.emfa.pt/aeronave-60-aw119mkii-koala

As 5 aeronaves serão operadas pela Esquadra 552 "Zangões", neste momento sediada na Base Aérea Nº 11 em Beja mas que a breve trecho será transferida para a Base Aérea Nº 1, em Sintra.

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 26, 2019, 07:05:18 pm
Ninguém tem aí por acaso 2M€ à mão para comprar mais um Koala para a FAP?  :mrgreen: ::)

https://pt-pt.aircraft24.com/helicopter/agusta/aw-119-mkii-koala--xi127743.htm
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 28, 2019, 04:39:23 pm
Citar
Special delivery from our Philadelphia production facility to the @fap_emfa! The AW119Kx will perform a range of missions, including training before Portuguese Air Force crews move on to the (multiengine) AW101 and other frontline aircraft.

(https://pbs.twimg.com/media/DyAHSBvVAAEZZ4h.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2019, 06:30:59 pm
SE o primeiro Koala, vier de " camineta " é que nunca mais cá chega.  :nice:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YVSNh7.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYVSNh7j)

http://www.dgualdo.it/wpmain/?tag=koala

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: HSMW em Janeiro 29, 2019, 01:22:24 am
Citar
Special delivery from our Philadelphia production facility to the @fap_emfa! The AW119Kx will perform a range of missions, including training before Portuguese Air Force crews move on to the (multiengine) AW101 and other frontline aircraft.

(https://pbs.twimg.com/media/DyAHSBvVAAEZZ4h.jpg)

A imagem desapareceu mas devia ser esta, certo?


(https://scontent.fpdl1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/50740855_2046092052175355_7408990238262951936_n.png?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fpdl1-1.fna&oh=f77c7a19d527ec6361100d5b4e540e0f&oe=5CEECA23)

O 747 é assim parecido por dentro.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2019, 06:18:21 am
É um 747F, que foi usado durante muito tempo como aeronave de pax.



(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zrksfZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzrksfZj)

(https://imageshack.com/a/img923/5885/yNTXVG.gif) (https://imageshack.com/i/pnyNTXVGg)



300/310F

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/s4JFUO.jpg) (https://imageshack.com/i/pns4JFUOj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/0oiT1R.jpg) (https://imageshack.com/i/po0oiT1Rj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2019, 12:58:10 pm
Citar
First Portuguese Air Force AW119Kx Delivered
 29th January 2019 Alan

LEONARDO HELICOPTERS announced yesterday, January 28, that it has shipped the first of five AW119Kx helicopters to Portugal for entry into Força Aérea Portuguesa (FAP – Portuguese Air Force) service.  The helicopter was airfreighted out of the USA after being manufactured at the company’s production facility i9n Philadelphia, Pennsylvania. Leonardo had announced an order valued at more than €20 million for these five single engine multirole helicopters, with an option for a further two, on October 18 last year.  At the time, it was stated that deliveries would begin in late 2018, with completion by early 2020.

The AW119Kx helicopters will be used to perform a wide range of roles for the FAP, including training, medical evacuation, troop transport and short-range maritime search and rescue (SAR), while they may also be used for firefighting.  They will replace ageing Alouette IIIs, providing greater versatility and performance, while also providing improved training for crews before they move on to fly the AW101.

http://warnesysworld.com/first-portuguese-air-force-aw119ke-delivered/

Estima-se que o cargueiro se não estiver já em Beja esteja prestes a chegar.  ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2019, 07:12:30 pm
Alguém sabe onde foi descarregado o primeiro 119 ?
Nas OGMA, ou em Beja ??

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 07, 2019, 08:25:29 pm
Alguém sabe onde foi descarregado o primeiro 119 ?
Nas OGMA, ou em Beja ??

Abraços

Eu até tinha a ideia (porventura errada) que eles vinham de Espanha a voar...com as tripulações que foram formadas nos EUA...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 12, 2019, 11:07:05 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51852541_10218182530425878_817144861235871744_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=f61553d8863b86dd81e5edc08c91fe63&oe=5CFB831F)

Citar
Las entregas comenzaron a fines de 2018 siendo maquinas fabricadas en la planta de Leonardo en Filadelfia (USA), de ahi su matricula aun norteamericana en el ejemplar fotografiado.

https://www.facebook.com/groups/27375706077/?fref=nf (https://www.facebook.com/groups/27375706077/?fref=nf)

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2019, 11:43:33 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51852541_10218182530425878_817144861235871744_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=f61553d8863b86dd81e5edc08c91fe63&oe=5CFB831F)

Citar
Las entregas comenzaron a fines de 2018 siendo maquinas fabricadas en la planta de Leonardo en Filadelfia (USA), de ahi su matricula aun norteamericana en el ejemplar fotografiado.

https://www.facebook.com/groups/27375706077/?fref=nf (https://www.facebook.com/groups/27375706077/?fref=nf)

Cumprimentos

A foto ou foi tirada ainda nos EUA, ou, mais provável, hoje em Espanha, nos testes do heli, antes de ser enviado para Portugal.

https://www.flickr.com/photos/aviojets/40105594853/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2m8jnl.jpg) (https://imageshack.com/i/po2m8jnlj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2019, 11:59:52 am
O último voo teste do heli N677SS, o futuro 29701 da FAP, foi efectuado há pouco em Sevilha, Andaluzia, Espanha.

https://planefinder.net/flight/N677SS/time/2019-02-12T09:15:00.000Z/speed/1

https://www.helis.com/database/cn/50547/

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 12, 2019, 12:36:32 pm
 Ui! Perderam a cabeça e não olharam a gastos. Mandaram instalar flutuadores e o guincho eléctrico.
 Mas para quê aqueles caracteres a dizer "Força Aérea Portuguesa" com aquela dimensão e que dá a sensação que está torto? Com uma fonte foleira à brava e quase ocupam toda a parte lateral. Parece-me uma perfeita estupidez.

 Tem uma janela de observação de grandes dimensões. Dá-me ideia que não vai ser só para treinamento de pilotos. Mas pau para toda a obra.
 Vai ser um verdadeiro multirole ou multitasking:

 Treinamento de pilotos
 Close Air Support
 SAR
 Vigilância para o MAI
 Operações marítimas com os patrulhões de Viana do Minho
 Transporte de tropas de assalto
 Spec Ops
 Combate a incêndios
 Evacuação médica
 Até provavelmente para levar a todo o lado aquele tonto que telefona em directo para os programas de TV  etc. etc. etc.
 
 Outra foto:
 (https://es.avionrevue.com/wp-content/uploads/AW119Kx-Portugal.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2019, 02:39:21 pm
Pois: flutuadores, guincho eléctrico, corta cabos sob e sobre a carlinga, mas nada de FLIR ou farol de busca embora este último parece que vá obviamente ser adquirido se se quer o helicóptero a fazer SAR costeiro.  ::)

Citar
Primeiro ‘Koala’ Para A Força Aérea Portuguesa Fez Voo De Teste
12/02/2019

O primeiro helicóptero AW119MKII ‘Koala’ destinado a renovar a frota da Força Aérea Portuguesa (FAP) já realizou o seu primeiro voo em Sevilha, Espanha, onde está a ser montado. A imagem, da autoria de Juan Carlos Pando foi divulgada na manhã desta terça-feira, dia 12 de fevereiro, na edição online da revista espanhola ‘Avion Revue Internacional’.

A FAP adquiriu cinco helicópteros deste modelo, com opção para mais cinco unidades. As entregas terão lugar a partir do início do próximo ano, a partir das instalações da Leonardo, em Filadélfia, nos Estados Unidos da América, segundo refere a revista espanhola. O contrato do Ministério da Defesa Nacional de Portugal com a fábrica europeia Leonardo está valorizado em cerca de 20 milhões de euros.

O AW119MKII é um helicóptero monomotor, desenvolvido a partir do helicóptero bimotor AW109, do qual herdou as dimensões exteriores e interiores assim como a redundância dos sistemas hidráulico, elétrico e do combustível. É um aparelho extremamente versátil, capaz de operar em ambiente noturno com a utilização de óculos de visão noturna e cumprindo um leque bastante alargado de missões como sejam: instrução básica e avançada de voo, busca e salvamento, evacuação sanitária, patrulhamento e observação e apoio ao combate aos incêndios rurais.

Está equipado com um trem de aterragem do tipo “patins”, com capacidade de instalação de flutuadores para a missão de busca e salvamento sobre ambiente marítimo. Para esta missão em particular, pode ainda ser equipado com guincho e farol de busca. Tem a capacidade de transportar até sete passageiros (além do piloto), ou uma maca e cinco passageiros, ou ainda 1.400 quilogramas em carga suspensa, onde se inclui um balde para o combate aos incêndios rurais.

 https://newsavia.com/primeiro-koala-para-a-forca-aerea-portuguesa-fez-voo-de-teste/?fbclid=IwAR3qlACH_cizNmaBZfnhm_DNwHF3F00_Eu5SVwuS6aTUTXponW50lBg8358

Pedi ao Juan Carlos Pando Rodriguez uma foto de maior resolução, porém continuo sem conseguir ver onde está o farol de busca. Deve só ser montado quando for necessário, e é evidente pelas janelas de maiores dimensões que de facto o Koala na FAP será pau para toda a obra, até para aliviar um pouco a atribulada frota Merlin aquando de missões de busca e salvamento costeiro. Cinco, ou mesmo sete aparelhos é que é ridículo, a não ser que se pretenda também que os futuros 5 helicópteros de evacuação também cumpram tarefas SAR nas horas vagas, por assim dizer.

(https://i.postimg.cc/9QDyzTGd/52005766-10218182530465879-6527615511209967616-o-1.jpg)


Eu até tinha a ideia (porventura errada) que eles vinham de Espanha a voar...com as tripulações que foram formadas nos EUA...

Bem informado como sempre.  ;)

Só me faz confusão uma coisa: se as instalações de Sevilha são da Airbus e os Koala são da Leonardo, porque carga de água lá foram parar e não às OGMA, por exemplo?  ???
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 12, 2019, 03:09:29 pm
Se bem que verdade seja dita, operar os Merlin para SAR costeiro é um absoluto exagero. Mas estes Koalas tambem são o inverso, um pouco pequenos demais.
Tambem não percebo a "aversão" que os peritos no estado tem aos sistemas FLIR que são do mais util em condições adversas. Muito mais que qualquer "farolim".
 :-P
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: MATRA em Fevereiro 12, 2019, 03:44:37 pm
Realmente veio bem equipado para SAR, mesmo sem FLIR, e para missões costeiras tem tamanho mais que suficiente, o 101 é que era completamente desproporcional em algumas das situações costeiras dos últimos anos. Era vê-los a pairar em busca de pessoal que se tinha afogado etc.

Também me custa ver a fonte o o tamanho da Força Aeria Portuguesa na lateral, podiam simplificar como os amérias e colocar FAP , mas depois ia-mos ter a questão do que representa noutras línguas  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2019, 04:25:03 pm
Também me custa ver a fonte o o tamanho da Força Aeria Portuguesa na lateral, podiam simplificar como os amérias e colocar FAP , mas depois ia-mos ter a questão do que representa noutras línguas  :mrgreen:

"FAP" em Inglês suponho eu, não é? Que mente tão perversa... :mrgreen:

Quer a fonte escolhida, quer o tamanho da mesma parecem um pouco ao lado, para ser sincero. Talvez seja o caso de, mais tarde, se acertarem ambas já em Portugal aquando das primeiras grandes manutenções, afinal não seria a primeira vez que tal aconteceria.  ;)

Vou voltar a um assunto lateral e já muito aqui discutido anteriormente, mas que com a confirmação da pintura cinza no Koala se impõe: neste momento na FAP a única aeronave que ainda enverga o tradicional esquema SEA é o EH-101 Merlin, tendo tudo o resto passado para vários cinza NATO de baixa visibilidade. Que saiba não está para breve ou para já sequer pensada a adopção de um esquema similar no Merlin, até devido à eficácia do SEA em território nacional aquando de missões de transporte táctico. Mas será que durará para sempre? Confesso que o EH-101 pintado de cinzento não é assim lá muito atraente por muito eficaz que o low-viz seja.  :-\

Merlin HC.4 Commando da Royal Navy, ex HC.3 da Royal Air Force
(https://pbs.twimg.com/media/DA5s8fNXgAIWWj2.jpg)

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 12, 2019, 05:13:44 pm
Eles até aversão a helicópteros têm. Basta ver as prioridades nos últimos 15, 20, 30 anos e comparar os rácios de helis noutras  FFAA de países com dimensões e recursos semelhantes. Se incluirmos na equação as FS e de protecção civil ainda piora mais a coisa.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2019, 06:42:56 pm
Eles até aversão a helicópteros têm. Basta ver as prioridades nos últimos 15, 20, 30 anos e comparar os rácios de helis noutras  FFAA de países com dimensões e recursos semelhantes. Se incluirmos na equação as FS e de protecção civil ainda piora mais a coisa.

Ora nem mais, no caso da NZ, a Marinha tem onze navios e opera oito Seasprite de um total de dez unidades recebidas da Austrália, o Exército e a Força Aérea possuem oito NH90 e cinco aw109, total 23 Helis para umas Forças de Defesa de cerca de 9500 elementos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/zjgDKZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnzjgDKZj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/5Sdkox.jpg) (https://imageshack.com/i/po5Sdkoxj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/zI4xwb.jpg) (https://imageshack.com/i/pozI4xwbj)

As nossas FFAA com cerca de 28.000 elementos, quase o triplo do efectivo das FD da Nova Zelândia, apenas possuem 22 Helis !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ggpKEW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmggpKEWj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/FO2Xa7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFO2Xa7j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/DgxkGc.jpg) (https://imageshack.com/i/plDgxkGcj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2m8jnl.jpg) (https://imageshack.com/i/po2m8jnlj)


Está tudo dito !!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 12, 2019, 07:03:45 pm
Uma coisa é possui-los outra é tê-los em condições de vôo e outra ainda é ter tripulações completas para operá-los...ou seja 22 de existências...falta saber quantos efetivamente úteis...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2019, 07:08:12 pm
Uma coisa é possui-los outra é tê-los em condições de vôo e outra ainda é ter tripulações completas para operá-los...ou seja 22 de existências...falta saber quantos efetivamente úteis...

No que respeita a Portugal nem quinze helis terás operacionais, uns dois ALIII por MNT/Fim de vida, uns três Lynx por MLU e ainda mais uns três 101 por falta de tripulação.
Quanto aos Kiwis, penso que estão um pouco melhor que nós.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 12, 2019, 09:36:58 pm
 Aquilo a dizer "Força Aérea Portuguesa" estilo furgão de firma comercial é do mais ordinário e grosseiro que vi até hoje numa aeronave militar nacional, muito sinceramente. A sobriedade, sentido estético e bom senso parece coisa do passado. Temos as principais instituições do Estado num estado deplorável com gente à sua frente completamente impreparada e sem noção do ridículo.
Olhem por exemplo os AW109 da RNZAF. Custava alguma coisa?

 Estes 5 (esqueçam a opção do 6º) como referi atrás vão ser pau para toda a obra e vão usá-lo para tudo e mais alguma coisa como fosse um heli biturbina de maior capacidade. O AW119Kx e não "Koala Mk.2" (essa designação já não existe há muito - é uma designação inventada pelo pobre "tuga" e que por estupidez "colou") é um bom heli para instrução, pode transportar pontualmente um baldinho "bambi" e ponto final, acaba aí. O resto são apenas delírios...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Castro Santos em Fevereiro 13, 2019, 12:31:02 am
Também me custa ver a fonte o o tamanho da Força Aeria Portuguesa na lateral, podiam simplificar como os amérias e colocar FAP , mas depois ia-mos ter a questão do que representa noutras línguas  :mrgreen:

"FAP" em Inglês suponho eu, não é? Que mente tão perversa... :mrgreen:

Quer a fonte escolhida, quer o tamanho da mesma parecem um pouco ao lado, para ser sincero. Talvez seja o caso de, mais tarde, se acertarem ambas já em Portugal aquando das primeiras grandes manutenções, afinal não seria a primeira vez que tal aconteceria.  ;)

Vou voltar a um assunto lateral e já muito aqui discutido anteriormente, mas que com a confirmação da pintura cinza no Koala se impõe: neste momento na FAP a única aeronave que ainda enverga o tradicional esquema SEA é o EH-101 Merlin, tendo tudo o resto passado para vários cinza NATO de baixa visibilidade. Que saiba não está para breve ou para já sequer pensada a adopção de um esquema similar no Merlin, até devido à eficácia do SEA em território nacional aquando de missões de transporte táctico. Mas será que durará para sempre? Confesso que o EH-101 pintado de cinzento não é assim lá muito atraente por muito eficaz que o low-viz seja.  :-\

Merlin HC.4 Commando da Royal Navy, ex HC.3 da Royal Air Force
(https://pbs.twimg.com/media/DA5s8fNXgAIWWj2.jpg)

Na minha opinião o merlin ficava bem todo verde

https://www.rediff.com/news/report/slide-show-1-defence-news-faq-all-about-the-vvip-helicopter-scam/20140206.htm


preto também não fica mal

https://theaviationist.com/2017/03/08/aw101-merlin-helicopter-a-prospective-sar-platform-for-the-polish-navy/



Mas existem planos para mudar para o cinza?
Porque na pintura actual ele é branco por baixo?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 13, 2019, 11:00:12 am
Aquilo a dizer "Força Aérea Portuguesa" estilo furgão de firma comercial é do mais ordinário e grosseiro que vi até hoje numa aeronave militar nacional, muito sinceramente. A sobriedade, sentido estético e bom senso parece coisa do passado. Temos as principais instituições do Estado num estado deplorável com gente à sua frente completamente impreparada e sem noção do ridículo.
Olhem por exemplo os AW109 da RNZAF. Custava alguma coisa?

 Estes 5 (esqueçam a opção do 6º) como referi atrás vão ser pau para toda a obra e vão usá-lo para tudo e mais alguma coisa como fosse um heli biturbina de maior capacidade. O AW119Kx e não "Koala Mk.2" (essa designação já não existe há muito - é uma designação inventada pelo pobre "tuga" e que por estupidez "colou") é um bom heli para instrução, pode transportar pontualmente um baldinho "bambi" e ponto final, acaba aí. O resto são apenas delírios...

Eu já tinha dito isso aqui quando vi a primeira foto. O mesmo se passa com os c 295 c130 e p 3

Fica muito azeiteiro, mas é o que temos !
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 13, 2019, 11:19:02 am
Se calhar os dizeres FORÇA AÉREA PORTUGUESA é para fazer pirraça ao Exército  :mrgreen: ...tipo "nós temos helis novos e vocês não"  :banana: :banana: :banana:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2019, 11:44:27 am
Se calhar os dizeres FORÇA AÉREA PORTUGUESA é para fazer pirraça ao Exército  :mrgreen: ...tipo "nós temos helis novos e vocês não"  :banana: :banana: :banana:

Mauzinho pá!  :mrgreen:

São normas NATO que nós não estávamos a cumprir, somente nos Falcon 50. Dada a natureza cada vez mais conjunta das acções da Aliança Atlântica, mas também as missões no estrangeiro ao serviço da UE, UN e UEO - e com a adopção progressiva dos esquemas cinza de baixa visibilidade - decidiu-se começar a aplicar o título "Força Aérea Portuguesa" em letras negras em quase todas as aeronaves de uso táctico para que haja uma clara identificação do seu operador.

Nos Alouette III e EH-101 Merlin não será aplicada por razões distintas (um porque está prestes a chegar ao fim da sua vida útil, o outro porque deverá manter por enquanto o esquema SEA), e nos F-16 já foi pensado mas rapidamente se chegou à conclusão de que não é necessário, tal como acontece com os aparelhos dos nossos congéneros da EPAF e USAF.

Em relação ao Koala, creio que tanto as letras como a Cruz de Cristo são de dimensões superiores às adequadas e regulamentadas, e que após a chegada a Portugal, ou pelo menos no decurso da primeira grande revisão, isso será corrigido.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2019, 12:01:43 pm
Mais uma foto do 119


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1Ksc2F.jpg) (https://imageshack.com/i/pm1Ksc2Fj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 13, 2019, 01:11:26 pm
Aquilo a dizer "Força Aérea Portuguesa" estilo furgão de firma comercial é do mais ordinário e grosseiro que vi até hoje numa aeronave militar nacional, muito sinceramente. A sobriedade, sentido estético e bom senso parece coisa do passado. Temos as principais instituições do Estado num estado deplorável com gente à sua frente completamente impreparada e sem noção do ridículo.
Olhem por exemplo os AW109 da RNZAF. Custava alguma coisa?

 Estes 5 (esqueçam a opção do 6º) como referi atrás vão ser pau para toda a obra e vão usá-lo para tudo e mais alguma coisa como fosse um heli biturbina de maior capacidade. O AW119Kx e não "Koala Mk.2" (essa designação já não existe há muito - é uma designação inventada pelo pobre "tuga" e que por estupidez "colou") é um bom heli para instrução, pode transportar pontualmente um baldinho "bambi" e ponto final, acaba aí. O resto são apenas delírios...

Eu já tinha dito isso aqui quando vi a primeira foto. O mesmo se passa com os c 295 c130 e p 3

Fica muito azeiteiro, mas é o que temos !

No C-130, C295 ou mesmo no obsoleto e recauchutado Falcon não me choca e não compromete. Porque a designação está com uma fonte sóbria e com a sua dimensão e proporcionalidade adequada como vemos em outras aeronaves congéneres da NATO.

Agora no Có-Ala Mk.2 aquilo é pura e simplesmente uma aberração e de um amadorismo confrangedor. Deve ter sido o mesmo indíviduo que fez aquela pintura no Alouette a verde-alface, amarelo vivo e vermelho que parece um heli dos Camarões ou do Senegal. Agora podemos arranjar todo o tipo de desculpas esfarrapadas e incríveis para justificar aquilo que é injustificável que isso nunca irá alterar a realidade.
Toda a razão: é o que temos e com tendência para pior...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Crypter em Fevereiro 13, 2019, 02:41:57 pm
Citação de: Major Alvega

No C-130, C295 ou mesmo no obsoleto e recauchutado Falcon não me choca e não compromete. Porque a designação está com uma fonte sóbria e com a sua dimensão e proporcionalidade adequada como vemos em outras aeronaves congéneres da NATO.

Agora no Có-Ala Mk.2 aquilo é pura e simplesmente uma aberração e de um amadorismo confrangedor. Deve ter sido o mesmo indíviduo que fez aquela pintura no Alouette a verde-alface, amarelo vivo e vermelho que parece um heli dos Camarões ou do Senegal. Agora podemos arranjar todo o tipo de desculpas esfarrapadas e incríveis para justificar aquilo que é injustificável que isso nunca irá alterar a realidade.
Toda a razão: é o que temos e com tendência para pior...

Credo homem.. tu deves ser engraçado nas festas..
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2019, 03:03:45 pm
Aquilo a dizer "Força Aérea Portuguesa" estilo furgão de firma comercial é do mais ordinário e grosseiro que vi até hoje numa aeronave militar nacional, muito sinceramente. A sobriedade, sentido estético e bom senso parece coisa do passado. Temos as principais instituições do Estado num estado deplorável com gente à sua frente completamente impreparada e sem noção do ridículo.
Olhem por exemplo os AW109 da RNZAF. Custava alguma coisa?

 Estes 5 (esqueçam a opção do 6º) como referi atrás vão ser pau para toda a obra e vão usá-lo para tudo e mais alguma coisa como fosse um heli biturbina de maior capacidade. O AW119Kx e não "Koala Mk.2" (essa designação já não existe há muito - é uma designação inventada pelo pobre "tuga" e que por estupidez "colou") é um bom heli para instrução, pode transportar pontualmente um baldinho "bambi" e ponto final, acaba aí. O resto são apenas delírios...

Eu já tinha dito isso aqui quando vi a primeira foto. O mesmo se passa com os c 295 c130 e p 3

Fica muito azeiteiro, mas é o que temos !

No C-130, C295 ou mesmo no obsoleto e recauchutado Falcon não me choca e não compromete. Porque a designação está com uma fonte sóbria e com a sua dimensão e proporcionalidade adequada como vemos em outras aeronaves congéneres da NATO.

E tens razão porque não é mesmo a fonte Amarillo USAF que costumamos utilizar. É por isso que julgo que tanto a fonte como as suas dimensões serão alteradas dentro em breve ou num futuro próximo. A própria Cruz de Cristo não aparenta ter as proporções correctas.

A questão da alteração do número inicial da matrícula também ainda não foi explicado (passa-se do 196xx do Merlin para o 297xx nos Koalas), ficando assim por saber se é uma modificação exclusiva para os helicópteros ou se é geral e aplicável a todas as futuras aeronaves militares portuguesas.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: MATRA em Fevereiro 13, 2019, 03:26:35 pm
Mais uma foto do 119


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1Ksc2F.jpg) (https://imageshack.com/i/pm1Ksc2Fj)

Abraços

Onde está a cruz de Cristo?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 13, 2019, 04:03:22 pm
Mais uma foto do 119


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1Ksc2F.jpg) (https://imageshack.com/i/pm1Ksc2Fj)

Abraços

Onde está a cruz de Cristo?

São as pás do rotor...são 4 e tudo.... :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 13, 2019, 04:04:05 pm
Citação de: Major Alvega

No C-130, C295 ou mesmo no obsoleto e recauchutado Falcon não me choca e não compromete. Porque a designação está com uma fonte sóbria e com a sua dimensão e proporcionalidade adequada como vemos em outras aeronaves congéneres da NATO.

Agora no Có-Ala Mk.2 aquilo é pura e simplesmente uma aberração e de um amadorismo confrangedor. Deve ter sido o mesmo indíviduo que fez aquela pintura no Alouette a verde-alface, amarelo vivo e vermelho que parece um heli dos Camarões ou do Senegal. Agora podemos arranjar todo o tipo de desculpas esfarrapadas e incríveis para justificar aquilo que é injustificável que isso nunca irá alterar a realidade.
Toda a razão: é o que temos e com tendência para pior...

Credo homem.. tu deves ser engraçado nas festas..

Tenho a certeza absoluta que és daqueles que na tropa estava sempre a atirar o sabonete para o chão. E quando te dobravas dizias: "Credo!".  :mrgreen:

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Crypter em Fevereiro 13, 2019, 04:14:36 pm

Tenho a certeza absoluta que és daqueles que na tropa estava sempre a atirar o sabonete para o chão. E quando te dobravas dizias: "Credo!".

 :guitar: :Soldado2:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2019, 04:16:33 pm
Citação de: Major Alvega

No C-130, C295 ou mesmo no obsoleto e recauchutado Falcon não me choca e não compromete. Porque a designação está com uma fonte sóbria e com a sua dimensão e proporcionalidade adequada como vemos em outras aeronaves congéneres da NATO.

Agora no Có-Ala Mk.2 aquilo é pura e simplesmente uma aberração e de um amadorismo confrangedor. Deve ter sido o mesmo indíviduo que fez aquela pintura no Alouette a verde-alface, amarelo vivo e vermelho que parece um heli dos Camarões ou do Senegal. Agora podemos arranjar todo o tipo de desculpas esfarrapadas e incríveis para justificar aquilo que é injustificável que isso nunca irá alterar a realidade.
Toda a razão: é o que temos e com tendência para pior...

Credo homem.. tu deves ser engraçado nas festas..

Tenho a certeza absoluta que és daqueles que na tropa estava sempre a atirar o sabonete para o chão. E quando te dobravas dizias: "Credo!".

c'um Ca...ho sr Major, essa do sabonete foi das fortes, olha já agora, cuidado c/ as Bordas como dizia o outro.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2019, 04:19:29 pm
Mais uma foto do 119


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1Ksc2F.jpg) (https://imageshack.com/i/pm1Ksc2Fj)

Abraços

Onde está a cruz de Cristo?

só foi colocada depois da matricula Americana mudar de posição.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2m8jnl.jpg) (https://imageshack.com/i/po2m8jnlj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: MATRA em Fevereiro 13, 2019, 04:56:49 pm
Mais uma foto do 119


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1Ksc2F.jpg) (https://imageshack.com/i/pm1Ksc2Fj)

Abraços

Onde está a cruz de Cristo?

só foi colocada depois da matricula Americana mudar de posição.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2m8jnl.jpg) (https://imageshack.com/i/po2m8jnlj)

Abraços

Pois foi, ainda nem o guincho tem.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 13, 2019, 05:15:51 pm
acredito que a foto sem guincho, foi o primeiro voo feito pelo heli.
No segundo já adicionaram o guincho.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 13, 2019, 05:27:25 pm
Citação de: Major Alvega

No C-130, C295 ou mesmo no obsoleto e recauchutado Falcon não me choca e não compromete. Porque a designação está com uma fonte sóbria e com a sua dimensão e proporcionalidade adequada como vemos em outras aeronaves congéneres da NATO.

Agora no Có-Ala Mk.2 aquilo é pura e simplesmente uma aberração e de um amadorismo confrangedor. Deve ter sido o mesmo indíviduo que fez aquela pintura no Alouette a verde-alface, amarelo vivo e vermelho que parece um heli dos Camarões ou do Senegal. Agora podemos arranjar todo o tipo de desculpas esfarrapadas e incríveis para justificar aquilo que é injustificável que isso nunca irá alterar a realidade.
Toda a razão: é o que temos e com tendência para pior...

Credo homem.. tu deves ser engraçado nas festas..

Tenho a certeza absoluta que és daqueles que na tropa estava sempre a atirar o sabonete para o chão. E quando te dobravas dizias: "Credo!".

c'um Ca...ho sr Major, essa do sabonete foi das fortes, olha já agora, cuidado c/ as Bordas como dizia o outro.

Veio provocar e tentar achincalhar sem motivo, armado em engraçado. O que é que ele estava à espera? 
Como está bem patente, professei apenas a minha opinião e ele veio logo dizer que devo ser engraçado em festas. Ele deve ser parvo ou coisa assim.
Já viste o que seria se fosse ao contrário? Ele emitia a opinião dele e eu dizia que ele devia ser engraçado nas festas. Não haveria água que me lavasse aqui. Era o "aqui d'el rey" que o "major" só vem para aqui faltar ao respeito e desestabilizar a paz e a harmonia do FD. E os Srs. Administradores a advertirem-me  etc. etc.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 13, 2019, 05:43:56 pm
Oh major, ele é fazer festas, ele é sabonetes. Credo que granda granel!  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: HSMW em Fevereiro 13, 2019, 06:25:40 pm
Agora o problema são as letras......................  :bang: :bang:

Se a aeronave ainda não entrou ao serviço nem foi apresentada oficialmente, tudo neste esquema, e como disse o CJ, deve ser provisório.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 13, 2019, 06:30:36 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51852541_10218182530425878_817144861235871744_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=f61553d8863b86dd81e5edc08c91fe63&oe=5CFB831F)

Citar
Las entregas comenzaron a fines de 2018 siendo maquinas fabricadas en la planta de Leonardo en Filadelfia (USA), de ahi su matricula aun norteamericana en el ejemplar fotografiado.

https://www.facebook.com/groups/27375706077/?fref=nf (https://www.facebook.com/groups/27375706077/?fref=nf)

Cumprimentos

A foto ou foi tirada ainda nos EUA, ou, mais provável, hoje em Espanha, nos testes do heli, antes de ser enviado para Portugal.

https://www.flickr.com/photos/aviojets/40105594853/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2m8jnl.jpg) (https://imageshack.com/i/po2m8jnlj)

Abraços

Qual é a lógica de dizer força aérea portuguesa em português ? Vejam os c 130j da Noruega e Dinamarca estão em inglês
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: MATRA em Fevereiro 13, 2019, 06:48:51 pm
Agora o problema são as letras......................  :bang: :bang:

Se a aeronave ainda não entrou ao serviço nem foi apresentada oficialmente, tudo neste esquema, e como disse o CJ, deve ser provisório.

Poderão ser autocolantes.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: HSMW em Fevereiro 13, 2019, 06:51:12 pm
Citação de: typhonman link=topic=12963.msg307097#msg307097 date=1550082636[/quote
Qual é a lógica de dizer força aérea portuguesa em português ? Vejam os c 130j da Noruega e Dinamarca estão em inglês

(https://i.gifer.com/F5AL.gif)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2019, 08:09:01 pm
Citação de: typhonman link=topic=12963.msg307097#msg307097 date=1550082636[/quote
Qual é a lógica de dizer força aérea portuguesa em português ? Vejam os c 130j da Noruega e Dinamarca estão em inglês

(https://i.gifer.com/F5AL.gif)
:toto:

É verdade, podiam dizer "Força Aérea Portuguesa" de um lado e "Portuguese Air Force" do outro por exemplo como se passa com a Real Força Aérea Holandesa, Força Aérea Turca e Força Aérea Grega, mas a regra é ter o nome da Força Aérea na língua original do país. No caso dos países escandinavos, que é um caso mais específico, é por causa da sua língua ser pouco conhecida e por nesses países o Inglês ser quase considerada uma segunda língua. Noutros casos, como o dos países do Leste europeu, é por serem línguas pouco acessíveis. O Português tem mais falantes a nível mundial e por isso não é necessário ter esse cuidado.

Na Fuerza Aérea Española/Ejército del Aire, Armée de l'Air, Luftwaffe, Aeronautica Militare, etc, passa-se exactamente o mesmo.  ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 13, 2019, 08:25:11 pm
Citação de: typhonman link=topic=12963.msg307097#msg307097 date=1550082636[/quote
Qual é a lógica de dizer força aérea portuguesa em português ? Vejam os c 130j da Noruega e Dinamarca estão em inglês

(https://i.gifer.com/F5AL.gif)

Grande contribuição para a Discussão parabéns
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2019, 08:27:52 pm
Com letras, sem letras, em Português, Em Inglês, em Mirandês, que venham lá os Koalitas !!!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: HSMW em Fevereiro 13, 2019, 09:10:59 pm

Grande contribuição para a Discussão parabéns

Oh typhonman... A sério? Em inglês?
Quem mais fala dinamarquês ou norueguês? Por aí tudo bem.
Mas o português é a 5ª língua mais falada no mundo!!!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 14, 2019, 01:29:15 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51750016_2643493425677175_2699895710182014976_n.png?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=b011e0574eec62448aaefbd4d7354c03&oe=5CEEC10F)

Israel escolheu o Leonardo AW119Kx para substituir os Bell OH-58B Jet Ranger na função de treinamento, encomendando 7 unidades.
Por enquanto o AW119 "Có-Ala" Mk.2 é um exclusivo tuga.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2019, 06:40:09 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51750016_2643493425677175_2699895710182014976_n.png?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=b011e0574eec62448aaefbd4d7354c03&oe=5CEEC10F)

Israel escolheu o Leonardo AW119Kx para substituir os Bell OH-58B Jet Ranger na função de treinamento, encomendando 7 unidades.
Por enquanto o AW119 "Có-Ala" Mk.2 é um exclusivo tuga.

assim parece mas que AW119MKII existe no inventário da AW é uma realidade.

http://www.aviationdb.com/Aviation/Aircraft/6/N677SS.shtm

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2019, 06:48:43 pm
o AW119 N681SS também já andou em voos de teste, em Espanha a 11FEV19.

https://planefinder.net/flight/N681SS/time/2019-02-11T13:35:00.000Z/speed/1

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/twlgga.jpg) (https://imageshack.com/i/potwlggaj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2019, 07:03:42 pm
Pelo que encontrei os nossos primeiros quatro AW119 terão as seguintes matrículas originais:

AgustaWestland AW119 MkII (AW119Kx)
14959 N677SS 
14960 N681SS 
14961 N674SS 
14962 N982SS

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2019, 07:37:38 pm
o AW119 N681SS também já andou em voos de teste, em Espanha a 11FEV19.

https://planefinder.net/flight/N681SS/time/2019-02-11T13:35:00.000Z/speed/1

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/twlgga.jpg) (https://imageshack.com/i/potwlggaj)

Abraços

É curioso: em relação ao "29701", este AW119 possui as portas dos pilotos em day-glo.  ???
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2019, 08:35:23 pm
o AW119 N681SS também já andou em voos de teste, em Espanha a 11FEV19.

https://planefinder.net/flight/N681SS/time/2019-02-11T13:35:00.000Z/speed/1

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/twlgga.jpg) (https://imageshack.com/i/potwlggaj)

Abraços

É curioso: em relação ao "29701", este AW119 possui as portas dos pilotos em day-glo.  ???

Já agora vamos lá comparar duas aeronaves.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2m8jnl.jpg) (https://imageshack.com/i/po2m8jnlj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 14, 2019, 08:57:29 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51750016_2643493425677175_2699895710182014976_n.png?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=b011e0574eec62448aaefbd4d7354c03&oe=5CEEC10F)

Israel escolheu o Leonardo AW119Kx para substituir os Bell OH-58B Jet Ranger na função de treinamento, encomendando 7 unidades.
Por enquanto o AW119 "Có-Ala" Mk.2 é um exclusivo tuga.

assim parece mas que AW119MKII existe no inventário da AW é uma realidade.

http://www.aviationdb.com/Aviation/Aircraft/6/N677SS.shtm

Abraços

Existe "Koala" ?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2019, 09:06:12 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51750016_2643493425677175_2699895710182014976_n.png?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=b011e0574eec62448aaefbd4d7354c03&oe=5CEEC10F)

Israel escolheu o Leonardo AW119Kx para substituir os Bell OH-58B Jet Ranger na função de treinamento, encomendando 7 unidades.
Por enquanto o AW119 "Có-Ala" Mk.2 é um exclusivo tuga.

assim parece mas que AW119MKII existe no inventário da AW é uma realidade.

http://www.aviationdb.com/Aviation/Aircraft/6/N677SS.shtm

Abraços

Existe "Koala" ?

Pelos vistos sim, e também para Forças Aéreas de outros países.

https://www.helis.com/database/org/AgustaWestland-USA/

este link tem a listagem dos operadores dos " Koala "

https://www.helis.com/database/model/AW119Kx/

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 14, 2019, 10:05:05 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51750016_2643493425677175_2699895710182014976_n.png?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=b011e0574eec62448aaefbd4d7354c03&oe=5CEEC10F)

Israel escolheu o Leonardo AW119Kx para substituir os Bell OH-58B Jet Ranger na função de treinamento, encomendando 7 unidades.
Por enquanto o AW119 "Có-Ala" Mk.2 é um exclusivo tuga.

assim parece mas que AW119MKII existe no inventário da AW é uma realidade.

http://www.aviationdb.com/Aviation/Aircraft/6/N677SS.shtm

Abraços

Existe "Koala" ?

Pelos vistos sim, e também para Forças Aéreas de outros países.

https://www.helis.com/database/org/AgustaWestland-USA/

este link tem a listagem dos operadores dos " Koala "

https://www.helis.com/database/model/AW119Kx/

Abraços

OK! Mas se tu consultares o site do fabricante que aí é "sagrado" não encontras lá essa designação. A designação Koala já foi abandonada pela Leonardo. Se tu leres qualquer documentação do fabricante como press releases, comunicados etc. O produto é designado por AW119Kx. Mas pronto para mim isso é pacífico, se continuarem a chamar Koala, ninguém vai preso por isso. Mas é só por uma questão de rigor.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 14, 2019, 10:56:08 pm
https://www.leonardocompany.com/en/-/aw119kx (https://www.leonardocompany.com/en/-/aw119kx)

Citar
AW119Kx is the largest and most powerful light single engine multi-role helicopter in the marketplace, enhanced with advanced digital avionics.
 
As the latest evolution of the AW119 “Koala”, the AW119Kx features a state of the art Garmin G1000HTM-integrated cockpit; critical flight information is shown on two large multi-function displays in real time, allowing the highest levels of safety, situational awareness and reduced pilot workload.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 15, 2019, 11:22:50 am
o AW119 N681SS também já andou em voos de teste, em Espanha a 11FEV19.

https://planefinder.net/flight/N681SS/time/2019-02-11T13:35:00.000Z/speed/1

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/twlgga.jpg) (https://imageshack.com/i/potwlggaj)

Abraços

É curioso: em relação ao "29701", este AW119 possui as portas dos pilotos em day-glo.  ???

Já agora vamos lá comparar duas aeronaves.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2m8jnl.jpg) (https://imageshack.com/i/po2m8jnlj)

Abraços

Dá a sensação que ou aquilo ainda é provisório ou que teremos, digamos assim, logo à partida duas versões diferentes do Koala na FAP: o puramente para treino e instrução (com as portas dos pilotos diferentes e em day-glo) e o polivalente com uma configuração ligeiramente diferente. Aguardemos então.  :)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 15, 2019, 04:54:05 pm
dia 28 em Beja, apresentação dos koalas.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2019, 05:10:35 pm
A info que tenho é que a apresentação é dia 18, segunda feira que vem.


http://www.pracadarepublicaembeja.net/2019/02/a-minha-cidade/koalas-chegam-a-base-aerea-de-beja/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+pracadarepublicaembeja+%28Pra%C3%A7a+da+Rep%C3%BAblica%29

C,J esta foto do 119 ainda é melhor que as anteriores.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/wLYrv7.jpg) (https://imageshack.com/i/powLYrv7j)


Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2019, 06:40:01 pm
Ministro da Defesa assiste à chegada de novo helicóptero à Base Aérea de Beja
15 Fevereiro, 2019

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4JSxz5.jpg) (https://imageshack.com/i/po4JSxz5j)

A Base Aérea N.º 11, em Beja, recebe na próxima segunda-feira o novo helicóptero da Força Aérea Portuguesa (FAP), o Koala AW119, que substitui os Alouette III.
A cerimónia, marcada para o hangar da Esquadra 552 – “Zangões”, é presidida pelo Ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho.

De acordo com a Força Aérea Portuguesa, este novo helicóptero é um “monomotor, desenvolvido a partir do helicóptero bimotor AW109, do qual herdou as dimensões exteriores e interiores, assim como a redundância dos sistemas hidráulico, eléctrico e do combustível”.

A mesma fonte adianta que se trata de “um helicóptero extremamente versátil, capaz de operar em ambiente nocturno com a utilização de óculos de visão nocturna e cumprindo um leque bastante alargado de missões como sejam: instrução básica e avançada de voo, busca e salvamento, evacuação sanitária, patrulhamento e observação e apoio ao combate aos incêndios rurais”.

Está equipado com um trem de aterragem do tipo “patins”, com capacidade de instalação de flutuadores para a missão de busca e salvamento sobre ambiente marítimo e pode transportar até sete passageiros (além do piloto), ou uma maca e cinco passageiros, ou ainda 1400Kg em carga suspensa, onde se inclui um balde para o combate aos incêndios rurais.

https://www.radiopax.com/ministro-da-defesa-assiste-a-chegada-de-novo-helicoptero-a-base-aerea-de-beja/

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 15, 2019, 09:08:07 pm
 Gostaria muito que a Sec. Estado da Defesa estivesse na apresentação do Koala e que proferisse algumas palavras sobre o helicóptero.

 Na última vez que a vi a falar de helicópteros, vira-se para um velho Lynx da Marinha e diz: "O helicóptero que está atrás de mim é uma ferramenta fundamental para a política da NATO."

 O país está entregue a estes meninoscos e meninoscas que não percebem nada de nada e que só lá foram metidos para preencher o lugar.
 No final da década que se avizinha seremos os mais pobres da UE. Mas como bons "tugas" (portugueses, isso é outra coisa) mesmo atulhados com a porcaria pelos joelhos sob um cheiro nauseabundo. Nunca perdemos a compostura e até estamos convencidos que somos muitos bons e que contamos para alguma coisa no mundo.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 06:03:27 am
Já cá estão !!

Chegaram os novos Koala AW-119 para a Força Aérea Portuguesa sábado, 16 de fevereiro de 2019


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/jrHoXN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnjrHoXNj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/07YmZl.jpg) (https://imageshack.com/i/pl07YmZlj)

Chegaram hoje à Base Aérea de Beja os primeiros dois Koala AW-119 de uma aquisição de 5 que vão substituir os Alouette III da Esquadra 552, que estão ao serviço da Força Aérea desde os tempos da guerra colonial em África.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/z6xR3Y.jpg) (https://imageshack.com/i/pmz6xR3Yj)

Em termos militares, estes helicópteros ligeiros podem cumprir as missões até agora desempenhadas pelos Alouette: instrução básica e avançada de voo, busca e salvamento, evacuação sanitária, patrulhamento e observação. Além destas missões, os Koala têm a capacidade de operar de noite e apoiar as operações de combate aos incêndios.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IEK2TI.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIEK2TIj)

Os Koala AW119 têm a capacidade de transportar até sete passageiros ou uma maca e cinco passageiros podendo ainda deslocar ainda 1400 quilos de carga suspensa. O 29701 e 29702 já estão na Base Aérea de Beja.

Um agradecimento especial ao João Calado pela amabilidade da cedência das fotos da chegada dos 2 novos helicópteros a Beja.

http://cannontwo.blogspot.com/2019/02/

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: zocuni em Fevereiro 17, 2019, 09:13:03 am
Já cá estão !!

Chegaram os novos Koala AW-119 para a Força Aérea Portuguesa sábado, 16 de fevereiro de 2019


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/jrHoXN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnjrHoXNj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/07YmZl.jpg) (https://imageshack.com/i/pl07YmZlj)

Chegaram hoje à Base Aérea de Beja os primeiros dois Koala AW-119 de uma aquisição de 5 que vão substituir os Alouette III da Esquadra 552, que estão ao serviço da Força Aérea desde os tempos da guerra colonial em África.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/z6xR3Y.jpg) (https://imageshack.com/i/pmz6xR3Yj)

Em termos militares, estes helicópteros ligeiros podem cumprir as missões até agora desempenhadas pelos Alouette: instrução básica e avançada de voo, busca e salvamento, evacuação sanitária, patrulhamento e observação. Além destas missões, os Koala têm a capacidade de operar de noite e apoiar as operações de combate aos incêndios.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IEK2TI.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIEK2TIj)

Os Koala AW119 têm a capacidade de transportar até sete passageiros ou uma maca e cinco passageiros podendo ainda deslocar ainda 1400 quilos de carga suspensa. O 29701 e 29702 já estão na Base Aérea de Beja.

Um agradecimento especial ao João Calado pela amabilidade da cedência das fotos da chegada dos 2 novos helicópteros a Beja.

http://cannontwo.blogspot.com/2019/02/

Abraços

Uma boa compra para o tipo de missoes que irá desempenhar.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 17, 2019, 09:33:40 am
São bem catitas ao pé dos velhinhos "zingarelhos".  ;)

De notar a dimensão da Cruz de Cristo que é praticamente o dobro daquela aplicada nos Alouette III.

Um monomotor que irá operar também em missões nocturnas? Espero bem que tenha vindo convenientemente equipado para tal, já chega o tremendo risco de ser precisamente um aparelho com um só motor.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 09:39:15 am
São bem catitas ao pé dos velhinhos "zingarelhos".  ;)

De notar a dimensão da Cruz de Cristo que é praticamente o dobro daquela aplicada nos Alouette III.

Um monomotor que irá operar também em missões nocturnas? Espero bem que tenha vindo convenientemente equipado para tal, já chega o tremendo risco de ser precisamente um aparelho com um só motor.

Eu devo ser dos poucos, que continua a afirmar, que deveria ter sido adquirido um Bimotor, tendo em consideração que querem efectuar voos nocturnos e as muito prováveis missões SAR, Marítimas !
Em quanto ficariam os aw119 ou a109 biturbinas ???

Espero bem que a FAP apenas se fique com estes cinco monomotores !
A concretizar-se a compra dos tais Helis de apoio, que não se cometa o erro de irem para este modelo, que vão para o 169, se os custos não o permitirem que se atire a toalha ao chão, sem sabonete……. e comprem bimotores os TrekkerM ou os 109M !

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 17, 2019, 09:45:45 am
Falta o FLIR, farol de busca e armamento. :jaja2: :mrgreen:

(https://www.leonardocompany.com/documents/63265270/80127703/original_HEL_g.jpg)
(https://www.leonardocompany.com/documents/63265270/80127703/original_HEL_AW119KX_g.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 09:52:47 am
Falta o FLIR, farol de busca e armamento. :jaja2: :mrgreen:


Estas duas fotos do 119, até me metem medo.
Se os iluminados as topam, toca a ir comprar a versão de ataque deste monomotor, pelo simples motivo que já temos o mesmo modelo/tipo, mas para outras missões !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/qlw7xh.png) (https://imageshack.com/i/pnqlw7xhp)

Parece-me que as Cruzes de Cristo e o palavreado vão ser encolhidos !

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 17, 2019, 10:58:52 am
Mais fotos da chegada dos Koala a Beja ontem ao final da tarde, cortesia do Pássaro de Ferro.  :)

Citar
PRIMEIROS DOIS AW119 KOALA CHEGAM A BEJA [M2021 - 08/2019]
domingo, 17 de fevereiro de 2019 às 09:00

Os primeiros dois helicópteros Leonardo AW119 Koala chegaram ontem ao final da tarde, à Base Aérea nº11, em Beja. Fica o registo fotográfico que fará parte, evidentemente, dos dias da História da Força Aérea Portuguesa. O ínicio do fim de ciclo de mais de meio século dos velhos "zingarelhos" (Sud Aviation SA316 Alouette III), o início das operações de uma nova aeronave de asa rotativa, polivalente, na arma aérea nacional. A passagem de testemunho adivinha-se e vai ser difícil bater o Alouette III em longevidade e fidelidade.

http://www.passarodeferro.com/2019/02/primeiros-dois-aw119-koala-chegam-beja.html

(https://4.bp.blogspot.com/-yDeTOf6n8ms/XGhTxq8C_pI/AAAAAAAAPJo/CeuGjXpKpoUir3l6YxW-UpQRN8lQZp_GwCLcBGAs/s1600/119-1.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-Ign59MI6xqc/XGhTxhZAFeI/AAAAAAAAPJg/KSgu_FuniWEfQgTpMs2Zt-amoVO21nzUwCEwYBhgL/s1600/119-2.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-DoSfQg_u9Xo/XGhTxmAbjkI/AAAAAAAAPJk/0rHu-P61DQM7vs2WqN-YAQF9czzZrsnFQCEwYBhgL/s1600/119-3.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-545STgzqQVI/XGhTycaVocI/AAAAAAAAPJs/ZKyebKlGLXYkM-c1_2kIb8TDF5MVaxcbgCEwYBhgL/s1600/119-4.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-kFwzAcYqb2Y/XGhTypkSn4I/AAAAAAAAPJw/w_hvztBpCeUjLegAh5wlgS1cQwG7nafUwCEwYBhgL/s1600/119-5.jpg)


Nota-se o suporte do farol de busca instalado sob o lado esquerdo da carlinga na primeira imagem, situado logo abaixo da porta do piloto. FLIR é que parece que continua a provocar urticária às chefias tanto da Força Aérea como da Marinha.  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 17, 2019, 11:25:37 am
Já vem navalizado e tudo (já não existe desculpa para não operar dos NPO)... ;D ;D :mrgreen: :mrgreen:

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2018/12/AW119Kx_Miami-768x451.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ilandmiami.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F10%2Filand-new-03.jpg&hash=a756c36e4ff850dd26933648aaba9596)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ilandmiami.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2Filand-new-08.jpg&hash=5d5fb26d2d77caf3b5b9f30f38c8f9b6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ilandmiami.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2Filand-new-06.jpg&hash=ca98739c72c5df5eb18f3a87cf92d854)

https://www.verticalmag.com/press-releases/leonardo-partners-with-ilandmiami-for-convenient-art-basel-event-transportation/ (https://www.verticalmag.com/press-releases/leonardo-partners-with-ilandmiami-for-convenient-art-basel-event-transportation/)

Saudações  :-P ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lancero em Fevereiro 17, 2019, 12:24:54 pm
Estas duas fotos do 119, até me metem medo.
Se os iluminados as topam, toca a ir comprar a versão de ataque deste monomotor, pelo simples motivo que já temos o mesmo modelo/tipo, mas para outras missões !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/qlw7xh.png) (https://imageshack.com/i/pnqlw7xhp)

Parece-me que as Cruzes de Cristo e o palavreado vão ser encolhidos !

Abraços

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/portugal--vai-ter-seis-helis-de-ataque
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 01:09:12 pm
Estas duas fotos do 119, até me metem medo.
Se os iluminados as topam, toca a ir comprar a versão de ataque deste monomotor, pelo simples motivo que já temos o mesmo modelo/tipo, mas para outras missões !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/qlw7xh.png) (https://imageshack.com/i/pnqlw7xhp)

Parece-me que as Cruzes de Cristo e o palavreado vão ser encolhidos !

Abraços

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/portugal--vai-ter-seis-helis-de-ataque

A notícia vinda de onde vem, vale o que vale.
Espero bem que haja bom senso e se adquira :
1) um modelo bimotor;
2) de maior capacidade, de transporte, no mínimo uma secção de infantaria completa;
3) que possa ser usado também para evacuação médica e transporte duas, de preferência três macas .

Este 119Kx veio substituir o ALIII Monomotor, comprado na decada de 60, há mais de cinquenta anos, qual foi a vantagem desta substituição ??
à já sei foram a idade do ALIII e os instrumentos de bordo do 119 por que são  "state of the art ", não sendo por isso, não sei porque motivo compraram o 119.

Abraços
 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2019, 02:01:37 pm
Estou a fazer um esforço enorme para não comentar este thread. Esta aquisição é demasiado miserabilista para merecer qualquer tipo de comentário mais sério. Um pouco como os Tejo, os VdC, e os MLU às fragata, aos Lynx e às G3 dos fuzileiros.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 17, 2019, 02:18:22 pm
Estas duas fotos do 119, até me metem medo.
Se os iluminados as topam, toca a ir comprar a versão de ataque deste monomotor, pelo simples motivo que já temos o mesmo modelo/tipo, mas para outras missões !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/qlw7xh.png) (https://imageshack.com/i/pnqlw7xhp)

Parece-me que as Cruzes de Cristo e o palavreado vão ser encolhidos !

Abraços

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/portugal--vai-ter-seis-helis-de-ataque


Aeronaves de evacuação com artilheiros ou equipados com ninhos de metralhadoras ou foguetes dificilmente poderão ser considerados helicópteros de ataque.

Além disso o número agora apontado é de 5 e não 6 aparelhos.

Bom, já há dados mais concretos: 5 helicópteros por 53M€. Resta saber qual será o escolhido.

Citar
Exército procura helicópteros para apoiarem militares na República Centro-Africana
Chefe do Estado-Maior do Exército reuniu pela primeira vez com a Comissão parlamentar de Defesa, onde falou sobre a revisão da Lei de Programação Militar.

Manuel Carlos Freire
23 Janeiro 2019 — 16:05

O general Nunes da Fonseca informou o Parlamento que o Exército está a "fazer esforços" para os militares destacados na República Centro-Africana (RCA) terem apoio de helicópteros armados de "outros países" nas suas operações de combate. A informação doi dada pelo chefe do Estado-Maior do Exército na sua primeira audição com a Comissão parlamentar de Defesa, centrada na discussão da proposta de revisão da Lei de Programação Militar (LPM) e que também serviu para o general apresentar a diretiva estratégica do seu mandato. Os helicópteros "são fundamentais e há um défice" desses aparelhos na RCA, sendo "muito útil" que estivessem a dar apoio aos capacetes azuis portugueses e que "viessem quanto antes" aqueles que Portugal vai adquirir, disse o CEME.

Mas como tão depressa não virão, pois "não há" aeronaves de asa rotativa disponíveis no mercado ou para construir "no prazo de dois anos", a opção passa por tentar que alguns dos países com esses meios no terreno os possam destacar para as missões que os portugueses são chamados a cumprir enquanto força de reação rápida da ONU. Portugal vai adquirir cinco helicópteros para apoiar as operações das forças terrestres, cabendo à Força Aérea operá-los e mantê-los - algo que até há pouco tempo era visto no Exército como uma linha vermelha, mas que o atual CEME disse "não se traduzir num grande desconforto se, no momento exato, estiverem disponibilizados [pela Força Aérea] para intervirem" com as tropas no terreno. "Entendemos que, mais do que gerir os helicópteros ou ter na nossa posse, [o importante] é dispor dos mesmos no momento e quantidade necessária", destacou o general Nunes da Fonseca.

Esta posição do CEME, quando questionado diretamente pelo PSD sobre o facto de o Exército não adquirir nem operar helicópteros próprios, acabou por ser um exemplo do que foi a sua audição de três horas: evitar respostas que suscitassem polémica. Daí que Ascenso Simões (PS) tivesse observado que Nunes da Fonseca recorreu à "tática dos três Pês, paciência, prudência e perseverança" - a que poderia ter juntado "a letra E, de energia".

A proposta de Lei de Programação Militar (LPM) destina 762,5 milhões de euros para o Exército ao longo dos próximos 12 anos, privilegiando a modernização e reequipamento da sua componente ligeira. O Exército votou inicialmente contra a proposta em Conselho de Chefes de Estado-Maior, por entender que estava a ser prejudicado - embora, como lembrou o PCP, o custo de cada um dos seus programas seja muito inferior aos da Força Aérea ou da Marinha - mas, agora e tudo somado, considera que he permite cumprir as suas missões em território nacional e no exterior.

https://www.dn.pt/poder/interior/exercito-procura-helicopteros-para-apoiarem-militares-na-republica-centro-africana-10477519.html


Estou a fazer um esforço enorme para não comentar este thread. Esta aquisição é demasiado miserabilista para merecer qualquer tipo de comentário mais sério. Um pouco como os Tejo, os VdC, e os MLU às fragata, aos Lynx e às G3 dos fuzileiros.

E não deixas de ter razão. Só que entre isto e nada, entre o zero e irrelevância aeronáutica e nada... :-\
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 02:51:49 pm
Estou a fazer um esforço enorme para não comentar este thread. Esta aquisição é demasiado miserabilista para merecer qualquer tipo de comentário mais sério. Um pouco como os Tejo, os VdC, e os MLU às fragata, aos Lynx e às G3 dos fuzileiros.

Estou a mais de um milhão % de acordo contigo, mas como somos um País geridos por mentecaptos, incompetentes, corruptos, ignorantes e afins, não me admirava nada que amanhã afirmassem para a populaça que estes helis monomotores, são o top, veremos se tenho ou não razão no digo.

Espero que a Srª Sec Def Nacional comente este equipamento quando amanhã forem apresentados á NAÇÃO, pois já me apercebi que ela percebe, e muito, de Helis !!

Bem os Tejo é um caso á parte de muito bom que é !!
Chegaram em 2015 e das cinco embarcações apenas três estão operacionais, ou seja levamos mais tempo a por aquelas cascas de noz a funcionar que os West Sea demoraram a construir dois NPO's !!!!
Muito bom !!!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Crypter em Fevereiro 17, 2019, 04:08:24 pm
Desculpem a ignorância, mas o que são aqueles cilindros nos patins? Para que servem?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 04:26:16 pm
Desculpem a ignorância, mas o que são aqueles cilindros nos patins? Para que servem?

são os flutuadores para o SAR marítimo, não vá o monomotor ficar sem potência.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2019, 04:28:00 pm
São paióis de vinho, mas também podem servir como backup aos paióis de Tancos (se estiverem a voar são mais difíceis de gamar). :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 17, 2019, 04:29:04 pm
a mim o que mais me choca nesta história toda é o estado ter sujeitado os seus cidadãos a operar com uma aeronave durante 50 anos!...
não estamos a falar de um camião ou de um navio, que se avariar pode não ter consequências nenhumas!...
se o navio ficar sem motor não tem consequências imediatas - pode se fazer qualquer coisa!...
se um helicóptero ficar sem motor cai - nada se pode fazer!...
felizmente e por imenso milagre nada aconteceu, mas a irresponsabilidade de quem deixa chegar as coisas até este ponto é brutal!...
o limite de vida útil dos Alouette devia ter sido 30 anos ou no máximo 35, mas nunca 50!...e mais quando andaram na guerra do ultramar e tendo um numero enorme de horas de uso!...a única coisa que há a saudar nesta história é o fim de vida das velhas máquinas, sem acidentes!...e deviam ser paradas já! ...para não termos de lamentar nada!...só isso!...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 04:45:58 pm
São paióis de vinho, mas também podem servir como backup aos paióis de Tancos (se estiverem a voar são mais difíceis de gamar). :mrgreen:

Não confundas o pessoal, ó NVF isso da Pinga em Paióis dá mau resultado não há nada como o vinho engarrafado, um belo dum Syrah, uma garrafa c/ touriga Nacional, touriga Franca + Bastardo ou até Tinta Roriz, é um espectáculo, mas também gosto muito do cabernet Sauvignon, como Monocasta e.........

.....mas agora falando de coisas sérias, cá está alguma info sobre os ditos flutuadores e a sua grande utilidade em especial para os Monomotores !!

http://www.rtypemedia.com/wordpresstesting/?page_id=246

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/EMuhX6.jpg) (https://imageshack.com/i/plEMuhX6j)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 04:52:10 pm
e, se a FAP quiser mais dois AW119MKII tem estes dois exemplares por 4 milhões.

https://www.aircraftdealer.com/dealers/m/mbaaircraftsolutions/51349/Spec_Sheet_N191NT__N192NT.pdf

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 17, 2019, 04:55:19 pm
a mim o que mais me choca nesta história toda é o estado ter sujeitado os seus cidadãos a operar com uma aeronave durante 50 anos!...
não estamos a falar de um camião ou de um navio, que se avariar pode não ter consequências nenhumas!...
se o navio ficar sem motor não tem consequências imediatas - pode se fazer qualquer coisa!...
se um helicóptero ficar sem motor cai - nada se pode fazer!...
felizmente e por imenso milagre nada aconteceu, mas a irresponsabilidade de quem deixa chegar as coisas até este ponto é brutal!...
o limite de vida útil dos Alouette devia ter sido 30 anos ou no máximo 35, mas nunca 50!...e mais quando andaram na guerra do ultramar e tendo um numero enorme de horas de uso!...a única coisa que há a saudar nesta história é o fim de vida das velhas máquinas, sem acidentes!...e deviam ser paradas já! ...para não termos de lamentar nada!...só isso!...

Com 5 Koalas, ou a manutenção vai ser "state of art" com uma disponibilidade de 80 a 90% ou ainda vais ter muitas saudades dos Alouette III (com a média FAP de disponibilidade ficam para aí 3 Koalas, e com um em Ovar restam 2 em Beja para instrução, apagar fogos, MEDEVAC e ainda SAR)...  ::) :bang:

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2013/04/dsc09601439.jpg)
Citar
50 anos de história - ALOUETTE III

Saudações

Cumprimentos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 05:16:59 pm
a mim o que mais me choca nesta história toda é o estado ter sujeitado os seus cidadãos a operar com uma aeronave durante 50 anos!...
não estamos a falar de um camião ou de um navio, que se avariar pode não ter consequências nenhumas!...
se o navio ficar sem motor não tem consequências imediatas - pode se fazer qualquer coisa!...
se um helicóptero ficar sem motor cai - nada se pode fazer!...
felizmente e por imenso milagre nada aconteceu, mas a irresponsabilidade de quem deixa chegar as coisas até este ponto é brutal!...
o limite de vida útil dos Alouette devia ter sido 30 anos ou no máximo 35, mas nunca 50!...e mais quando andaram na guerra do ultramar e tendo um numero enorme de horas de uso!...a única coisa que há a saudar nesta história é o fim de vida das velhas máquinas, sem acidentes!...e deviam ser paradas já! ...para não termos de lamentar nada!...só isso!...

Com 5 Koalas, ou a manutenção vai ser "state of art" com uma disponibilidade de 80 a 90% ou ainda vais ter muitas saudades dos Alouette III (com a média FAP de disponibilidade ficam para aí 3 Koalas, e com um em Ovar restam 2 em Beja para instrução, apagar fogos, MEDEVAC e ainda SAR)...  ::) :bang:

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2013/04/dsc09601439.jpg)
Citar
50 anos de história - ALOUETTE III

Saudações

Cumprimentos.

Os especialistas, refiro-me ás altas chefias da FAP, que aceitaram que se comprasse apenas cinco unidades estão de parabéns pela sua visão futurista e muito apurada, como estão de parabéns, os responsáveis políticos, porque, uma vez mais, gozaram á força toda desta vez com os Militares da FAP !

È no mínimo, ridículo e irresponsável,  que alguém no seu perfeito juízo, possa, atribuir tantas missões primárias e secundárias, para serem levadas a cabo por um numero tão reduzido de aeronaves.

Penso que que muitas missões de SAR, costeiro e no interior, evacuação sanitária durante a época balnear, sempre que envolvidos até duas a três vitimas, serão executadas por estes helis, pois tem um custo/hora voo muito mais baixo que o 101!

Se adicionarmos estas duas missões á solicitação para apoio nos combates aos FF, não quer dizer que andem com os Bambi, se traduz em pelo menos estarem quatro helis alocados para estas duas missões.

Mas e o heli do destacamento de Ovar, e se algum estiver em MNT em quantos ficamos ?
Eu já conto com seis, mas se houver instrução a decorrer lá é preciso mais um, lá vamos em sete,.......mas como estamos em Portugal, na época Balnear e dos FF, passa a não haver instrução de voo, dirão os espertalhaços e o problema de cinco unidades    chegarem para tudo e todos está mais que resolvido.

TIPOS DE MISSÃO

Instrução Básica
 Instrução Complementar
 Vigilância e Reconhecimento
 Busca e Salvamento
 Evacuação Sanitária

Na minha opinião deveriam ter sido negociados no minimo oito 119, e, mesmo esse numero seria algo curto mas sempre muito melhor que cinco helis.

Abraços


Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 18, 2019, 08:18:34 pm
felizmente e por imenso milagre nada aconteceu

Não sei bem o que quer dizer com isso, pois os Alouettes tiveram acidentes com vítimas mortais, falando no pós guerra de África, mas também não foi nenhum widowmaker, mas de um modo geral quase todas as aeronaves da FAP tiveram acidentes com vítimas mortais, o F-16 já teve um, os Epsilon acho que tiveram dois, os C-130 3 mortos, etc, pelo menos são sempre casos excepcionais que se contam pelos dedos de uma mão. Mas para as famílias que perdem os seus entes queridos a perda é para sempre.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 18, 2019, 09:01:17 pm
felizmente e por imenso milagre nada aconteceu

Não sei bem o que quer dizer com isso, pois os Alouettes tiveram acidentes com vítimas mortais, falando no pós guerra de África, mas também não foi nenhum widowmaker, mas de um modo geral quase todas as aeronaves da FAP tiveram acidentes com vítimas mortais, o F-16 já teve um, os Epsilon acho que tiveram dois, os C-130 3 mortos, etc, pelo menos são sempre casos excepcionais que se contam pelos dedos de uma mão. Mas para as famílias que perdem os seus entes queridos a perda é para sempre.

Só para citar dois exemplos rápidos: as frotas de Alouette III da Holanda e Áustria todas elas ultrapassaram também o meio século de serviço e não é por isso que lhes "caíram os parentes na lama". Além disso, até meados dos anos 80 muitos "zingarelhos" saíam das oficinas de Alverca com a célula praticamente como nova, portanto não se pode dizer nunca que tenhamos operado o Alouette III sem segurança. Quanto à obsolescência, isso é outra história completamente diferente.

Então e no dia da apresentação oficial do Koala ninguém coloca aqui nada?  :mrgreen:

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.dx6Rv5It

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52253324_1419287224877764_8073451533271826432_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=618b4bc80454376c13562efe9c8b6231&oe=5D21A283)
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52360965_1419287244877762_1390896081881006080_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=802ed4d7ee617f48697aa56235c8a938&oe=5D244057)
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52777720_1419287331544420_526399420955099136_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=6f4027cf356419a5bb56cd84ceb7d047&oe=5D25167C)
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51844990_1419287368211083_967694043465121792_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=c53c90c862d539b03018a32e7cf27ad9&oe=5CF6BF7F)


P.S. De acordo com as palavras do MDN, a opção de compra por mais 2 Koala será exercida até ao final deste ano ou durante o próximo. Na RTP ainda foi afirmado que dos 5 aparelhos apenas 2 estariam destacados para o dispositivo a combate a incêndios, mas esta informação carece de confirmação e pode ser confusão pelo óbvio facto de não se poder contar com o par de helicópteros recém-chegados para a época de incêndios deste ano.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 18, 2019, 09:22:02 pm
Só para citar dois exemplos rápidos: as frotas de Alouette III da Holanda e Áustria todas elas ultrapassaram também o meio século de serviço e não é por isso que lhes "caíram os parentes na lama". Além disso, até meados dos anos 80 muitos "zingarelhos" saíam das oficinas de Alverca com a célula praticamente como nova, portanto não se pode dizer nunca que tenhamos operado o Alouette III sem segurança. Quanto à obsolescência, isso é outra história completamente diferente.

CJ concordo com o que dizes, mas não percebo o que tem a ver com o que eu escrevi. Estava a responder à frase do jpthiran em que ele diz "por milagre nada aconteceu" e eu estava a dizer que não foi bem assim, ainda em 2002 morreram 3 num acidente com Alouette em Lamego, mas também escrevi que todas as aeronaves estão sujeitas a acidentes e as pessoas que lá andam e as famílias têm que estar conscientes que o risco existe. Felizmente em Portugal é tão raro que quase passa a ideia que nunca acontece. Nunca caiu nem morreu ninguém nos Alouettes da Holanda ou da Áustria?

https://www.publico.pt/2002/04/09/sociedade/noticia/helicoptero-da-forca-aerea-caiu-em-castro-daire-125932
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Get_It em Fevereiro 19, 2019, 12:22:49 am
Na RTP ainda foi afirmado que dos 5 aparelhos apenas 2 estariam destacados para o dispositivo a combate a incêndios, mas esta informação carece de confirmação e pode ser confusão pelo óbvio facto de não se poder contar com o par de helicópteros recém-chegados para a época de incêndios deste ano.
Cheira mais a propaganda jornalística.

Cumprimentos,
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 19, 2019, 08:31:17 am
CJ concordo com o que dizes, mas não percebo o que tem a ver com o que eu escrevi. Estava a responder à frase do jpthiran em que ele diz "por milagre nada aconteceu" e eu estava a dizer que não foi bem assim, ainda em 2002 morreram 3 num acidente com Alouette em Lamego, mas também escrevi que todas as aeronaves estão sujeitas a acidentes e as pessoas que lá andam e as famílias têm que estar conscientes que o risco existe. Felizmente em Portugal é tão raro que quase passa a ideia que nunca acontece. Nunca caiu nem morreu ninguém nos Alouettes da Holanda ou da Áustria?

https://www.publico.pt/2002/04/09/sociedade/noticia/helicoptero-da-forca-aerea-caiu-em-castro-daire-125932

Não estava a pôr em causa aquilo que disseste e bem, nem tão pouco a criticar, Lightning. Estava, isso sim, apenas a complementar a tua resposta anterior ao forista jpthiran.  ;)

A FAP pode até ter uma dotação orçamental baixa face a tudo aquilo que sabemos, mas se manda para o ar aviões ou helicópteros com 4 a 5 décadas de serviço é na certeza que vão voar em segurança. Podemos ter parcos recursos, mas não somos inconscientes ao ponto de ignorar o valor mais precioso que é o da vida humana. Não é o ideal operar com meios com essa idade, mas se se o faz é porque se pode fazer e está muito trabalho, esforço e dedicação por detrás disso.

Ainda no mais importante acidente a nível recente, o sucedido com o C-130H 16804 em Julho de 2016 na BA6, a culpa não foi do aparelho mas antes a tragédia ficou-se a dever infelizmente a erro humano.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2019, 10:09:10 am
Mais duas fotos dos 119.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/81ktWp.jpg) (https://imageshack.com/i/po81ktWpj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/051VEn.jpg) (https://imageshack.com/i/pn051VEnj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 19, 2019, 11:11:54 am
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2019, 07:33:50 pm
Se tiverem um tempinho, leiam este  " Walkaround " do 119MKII da FAP.


https://drive.google.com/file/d/1ByxrteBvZTs15JhVJaZYodz0MuUWlrTd/view

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2019, 08:00:25 pm
Mais umas fotos dos 29701 e 29702

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/86UFaZ.jpg) (https://imageshack.com/i/po86UFaZj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Y10qfx.jpg) (https://imageshack.com/i/plY10qfxj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/2SEm2y.jpg) (https://imageshack.com/i/pn2SEm2yj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/SJUwxQ.jpg) (https://imageshack.com/i/plSJUwxQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Afdrit.jpg) (https://imageshack.com/i/poAfdritj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: HSMW em Fevereiro 19, 2019, 09:03:15 pm

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Y10qfx.jpg) (https://imageshack.com/i/plY10qfxj)

Bem mais interessante que nas primeiras imagens.  :G-beer2:
(https://4.bp.blogspot.com/-pwuy1JGFhC4/W8lPGCrgSrI/AAAAAAAAN8s/NdDqVtjxiXMXPER4cGr8zIm1k7uXu1JwQCLcBGAs/s1600/AW119Kx-Portuguese-Air-Force.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fi%2Fpn2SEm2yj&hash=0077841e4b97366f194a47a84357e32f)
Pena serem tão poucos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 19, 2019, 09:09:06 pm
A nacional saloiice no seu melhor. Repararam que só um dos aparelhos dispõe de guincho? Será por falta de verba ou é por desígnio?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 19, 2019, 09:22:12 pm
A nacional saloiice no seu melhor. Repararam que só um dos aparelhos dispõe de guincho? Será por falta de verba ou é por desígnio?

Não caramba...um é puramente para instrução...para treino das várias tripulações que irão compor a 552 com koalas e o treino é hélis para depois transitarem para o eh101...tem um custo de hora de voo significativamente inferior em relação EH101.
Além de que sem guincho, fica mais leve e com possibilidade de levar balde para os fogos daqui a uns anos, quando toda a frota estiver a 100%...

Porque é que o tuga quando olha para um copo meio de água em vez de o ver meio cheio teima em vê-lo meio vazio?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 19, 2019, 10:31:23 pm
Já parece a explicação do CEMA para a falta de armamento dos NPOs. No entanto, não deixa de ser surpreendente tamanha especialização numa frota tão pequena. A lógica ditaria que com números tão parcos todas as aeronaves estivessem habilitadas a efectuar todas as missões da esquadra, até porque algumas dessas missões têm um período de planeamento e preparação curto.

Já vislumbro um esquema de treino diário em que de manhã se treinam novos pilotos (ou pilotos brevetados fazem umas horitas para manter as qualificações) e à tarde monta-se o guincho para treinar os recuperadores. Sou só eu, ou isto cheira a guerra do Solnado?

Quanto ao copo, caro rafhael, o teu optimismo é deveras revigorante, porque onde tu vês um copo meio vazio/meio cheio, eu vejo cinco gotinhas no fundo de uma taça muito rasa.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 19, 2019, 10:50:36 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fi%2Fpn2SEm2yj&hash=0077841e4b97366f194a47a84357e32f)

Lo mas importante, la bendición¡¡¡
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 19, 2019, 11:48:51 pm
Ainda podem vir mais guinchos, ainda faltam vir mais 3 helicópteros.

E como em quase tudo na aviação, deve dar para instalar/remover entre todos os aparelhos. Um helicóptero parado várias semanas a fazer uma inspecção periódica não precisa de guincho, o guincho pode ser instalado noutro aparelho que esteja operacional.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 12:04:21 am
Ainda podem vir mais guinchos, ainda faltam vir mais 3 helicópteros.

E como em quase tudo na aviação, deve dar para instalar/remover entre todos os aparelhos. Um helicóptero parado várias semanas a fazer uma inspecção periódica não precisa de guincho, o guincho pode ser instalado noutro aparelho que esteja operacional.

Lightning estas são as palavras mágicas " Um helicóptero parado várias semanas a fazer uma inspecção periódica " para uma frota de cinco helis que tem como objectivos operacionais efectuar cinco missões.

Será que só alguns de nós pensaram nisso ??
Então  eu gostava que me explicassem, como vem só cinco helis quando como bem dizes, haverá períodos em que se terá de fazer as pequenas e grandes MNT nos ditos helis, que missões ficam por fazer ?
O heli de Ovar fica suspenso/substituido por um 101 ?
Suspende-se a instrução por esse período ou reduz-se a instrução ?
Não se aloca um heli para outras missões ou atrasa-se o período das MNT ??
Convêm calendarizar já os períodos de MNT para as épocas Baixas, evitando o período dos FF, não vá o Diabo tecê-las e serem precisos um/dois helis, para efectuarem algumas evacuações ou apoio aos FF!!
Já estou como o NVF, uma pobreza do maior, são helis assim tão dispendiosos que foi proibitivo ter encomendado logo seis/sete ou  como deveria ter sido feito uma encomenda de oito unidades ?
Mas que miséria Franciscana !!

Quanto ao guincho é assim tão caro que não poderia fazer parte do completo de cada heli ?
Não estou aver a FAP comprar cinco helis e apenas dois ou três guinchos, não faz sentido !!
Acredito que todos os helis tenham um seu, porque iria gostar de ver se um dia um dos guinchos pifa durante uma missão como se faz ???
Vai-se a correr a comprar um outro guincho ???
Se calhar deverá ser mais fácil mandar avançar outro heli, com guincho, mas é verdade, para isso acontecer, é preciso haver outro heli !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/86UFaZ.jpg) (https://imageshack.com/i/po86UFaZj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 20, 2019, 12:09:55 am
Umas 8 a 10 unidades no minimo! Visto que é pra ser pau pra toda a obra.
 ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 12:15:18 am
Já parece a explicação do CEMA para a falta de armamento dos NPOs. No entanto, não deixa de ser surpreendente tamanha especialização numa frota tão pequena. A lógica ditaria que com números tão parcos todas as aeronaves estivessem habilitadas a efectuar todas as missões da esquadra, até porque algumas dessas missões têm um período de planeamento e preparação curto.

Já vislumbro um esquema de treino diário em que de manhã se treinam novos pilotos (ou pilotos brevetados fazem umas horitas para manter as qualificações) e à tarde monta-se o guincho para treinar os recuperadores. Sou só eu, ou isto cheira a guerra do Solnado?

Quanto ao copo, caro rafhael, o teu optimismo é deveras revigorante, porque onde tu vês um copo meio vazio/meio cheio, eu vejo cinco gotinhas no fundo de uma taça muito rasa.

É a doutrina seguida pelos políticos quando se adquirem equipamentos/armamento para as FFAA !
Deve-se comprar o numero mínimo, a menor qualidade e acima de tudo o mais baratinho, assim é que é bom, depois dá no que dá, olha o exemplo da RCA onde param os Helis, os VBL's, os Porta Morteiros, da FND ????
E por aí fora !!!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 12:17:43 am
Umas 8 a 10 unidades no minimo! Visto que é pra ser pau pra toda a obra.
 ;)

Tal e qual os NPO's para a MdG, estou contigo a comprar no mínimo oito !!!
Já reparaste que a FAP apenas tem helis de 03 tons e 15 Tons, ou oito ou oitenta, faz falta um heli de cinco/seis tons, heli intermédio entre as duas classes existentes !

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 12:24:21 am
Umas 8 a 10 unidades no minimo! Visto que é pra ser pau pra toda a obra.
 ;)

Tal e qual os NPO's, estou contigo a comprar no mínimo oito !!!

Abraços

Eles já vêm aí (mas armados e blindados)...  :mrgreen:

Armados, só se for em parvos, helis monomotores blindados e armados, vou querer ver essas belezas de armamento, deve ser a classe das fisgas Aéreas, como este desta foto!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 20, 2019, 12:26:03 am
Umas 8 a 10 unidades no minimo! Visto que é pra ser pau pra toda a obra.
 ;)

Tal e qual os NPO's, estou contigo a comprar no mínimo oito !!!

Abraços

Eles já vêm aí (mas armados e blindados)...  :mrgreen:

Armados, só se for em parvos, helis monomotores blindados e armados, vou querer ver essas belezas de armamento, deve ser a classe das fisgas Aéreas, como este desta foto!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

Abraços
Com armas e blindagem devem levar uns 3/4 passageiros e ter uma autonomia do catano!

:mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 20, 2019, 12:39:50 am
Mas estavam à espera de mísseis anti-carro? O próprio Alouette III também só usa casulos de foguetes e um canhão lateral de 20 mm.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 20, 2019, 12:42:11 am
Mas estavam à espera de mísseis anti-carro? O próprio Alouette III também só usa casulos de foguetes e um canhão lateral de 20 mm.

Por acaso é uma realidade, andamos a discutir o sexo dos anjos, mas na realidade o que fizeram foi substituir um helicóptero mono motor por outro (claro com todas as alterações modernas)!

Agora que falta um helicóptero para realmente substituir o Puma (ou um heli médio) é a realidade!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: asalves em Fevereiro 20, 2019, 09:36:56 am
A nacional saloiice no seu melhor. Repararam que só um dos aparelhos dispõe de guincho? Será por falta de verba ou é por desígnio?

A falta do guincho é de propósito, pois o mesmo iria diminuir o modo stealth dos bixos, há que ter o mínimo equipamento possível para diminuir a assinatura radar :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 09:55:18 am
Mas estavam à espera de mísseis anti-carro? O próprio Alouette III também só usa casulos de foguetes e um canhão lateral de 20 mm.

Se falarmos dos ALIII Tugas é verdade, sobretudo por falta de dinheiro apenas se optou por helicanhões e pelos rockets de 70mm, mas as nossas limitações não foram a regra geral para armar os ALIII apenas com foguetes/rockets, pois houve Nações, por exemplo a França, Argentina, Africa do Sul, que não só os equiparam com AS11/AS12, como até em França, alguns ALII foram armados com o mesmo tipo de mísseis filoguiados.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/uwCRVs.jpg) (https://imageshack.com/i/pluwCRVsj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/eRigTT.png) (https://imageshack.com/i/poeRigTTp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/i1l2TW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmi1l2TWj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/M3C2kX.jpg) (https://imageshack.com/i/poM3C2kXj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/9AZ4JB.jpg) (https://imageshack.com/i/pl9AZ4JBj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/vnvSdJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnvnvSdJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yJQMm9.jpg) (https://imageshack.com/i/plyJQMm9j)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 20, 2019, 10:34:57 am
Já agora iam buscar o SA341 Gazelle na versão pimp my ride

(https://d13ezvd6yrslxm.cloudfront.net/wp/wp-content/images/blue-Thunder_0.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: LM em Fevereiro 20, 2019, 10:45:55 am
O pessoal da Leonardo deve divertir-se com as compras de Portugal...

Mas, piadas à parte, a Leonardo já apresentou o AW119Kx "com esteróides" ao mercado (tirando o famoso "kit") ou será algo "adaptado" para nós...? 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 20, 2019, 11:04:16 am
Eu sei que todos gostavam de ter um bom material de guerra com helicópteros todos XPTO mas Portugal é um país pobre.
Estamos endividados até ao pescoço e muita gente não tem a mínima noção do que é ter uma dívida superior a 125% do produto interno bruto. Se economia mundial começa arrefecer muito vai ser complicado para os portugueses conseguiram reduzir a dívida para patamares considerados seguros.
infelizmente temos que nos cingir ao mínimo do necessário e comprar material que seja pau para toda a obra.
E depois sermos um país corrupto ainda por cima com políticos a quererem branquear isso também não ajuda nada.

Portugal tem que urgentemente ter pelo menos dois helicópteros destes blindados para ajudar as nossas tropas nas missões onde participam. A ver vamos se vão conseguir e que tipo de armas vão usar!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 11:16:28 am

https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/videos/532576953812502/

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 11:22:11 am
O pessoal da Leonardo deve divertir-se com as compras de Portugal...

Mas, piadas à parte, a Leonardo já apresentou o AW119Kx "com esteróides" ao mercado (tirando o famoso "kit") ou será algo "adaptado" para nós...?

Pessoalmente achei estranho ser um monomotor, mas não deve ter sido " arranjado " para Nós, pois foi apresentado se não me engano em 2017, https://www.helis.com/database/news/laad17_leonardo/
mas pelo que já li dos agentes oficiais, não me admiraria mesmo nada se não fosse esse modelo o escolhido, parece feito á medida !


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

se reparares no modelo tens AW119Ke e no stand de apresentação tens AW119Kx. ???

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2019, 11:39:37 am
Portugal tem que urgentemente ter pelo menos dois helicópteros destes blindados para ajudar as nossas tropas nas missões onde participam. A ver vamos se vão conseguir e que tipo de armas vão usar!

A questão até é outra e que ainda não vi aqui mencionada: nós já temos esses helicópteros, mas não os iremos, ou podemos, utilizar por não estarem actualmente preparados para tal! Falo, obviamente, dos 4 EH-101 Mk. 516 CSAR.

Querem aeronave mais capaz, mais preparada e dotada para isso que estes quatro Merlin? Um trimotor pesado, com provisões para a instalação de armamento (3 metralhadoras FN por aparelho ou Gatlings como no caso do HH-101, por exemplo), blindagem, sistema completo de contramedidas electrónicas para autoprotecção, RWR, LWR, lançadores de chaff/flares e capacidade de reabastecimento em voo através da instalação de uma lança de reabastecimento.

Só nos lembramos desta versão por causa das suas características navais, por assim dizer, como a possibilidade de dobrar a cauda e as pás do rotor principal a fim de caber no hangar no futuro/longínquo/mítico/imaginário NavPol, e nos pontos de amarração extra que possui ao longo da fuselagem para poder ser preso ao convés de voo do dito em condições de mar mais agitado.

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/81849_1234032456.jpg)

O problema é o do costume, ou seja, que para além do complicado estado da frota EH-101 na FAP, os equipamentos necessários ainda não foram adquiridos, se é que alguma vez o virão a ser. E com a escassez de aeronaves disponíveis para SAR, empregar os nossos Merlin num cenário de conflito, tal como acontece com os nossos aliados operadores do mesmo sistema de armas, será nesta altura impensável.  ::)

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 11:53:25 am
CJ, sobre a possibilidade de usar 01/02 101's CSAR eu já tinha mencionado há um mes atrás.

Boa tarde , as notícias vindas da RCA  não são muito boas .Os grupos dos ex seleka como a UPC e companhia não gostaram nada da intervenção portuguesa destes últimos dias , como era de esperar.Esses grupos têm vindo a reagrupar se no leste do país e têm recebido armamento e mercenários vindos do Sudão e do Tchade . Alguns decretaram a expulsão dos funcionários governamentais das zonas que controlam e até já falam em partição da RCA , tornando se quase
independentes em relação a Bangui . Vamos ver o que vai acontecer dia 24  em Cartum nas negociações no Sudão .Entretanto parece me fundamental levantar o embargo de armas . A missão da UE tem vindo a formar as FACA mas quando vão para o terreno levam apenas armamento ligeiro que não lhes confere uma superioridade clara face aos GA , quando esses não têm dificuldades em arranjar armas . A tropa portuguesa não pode eternamente fazer de bombeiro ou guarda costas das FACA . Não sou ,nem de perto nem de longe , um perito em assuntos militares mas quando vejo os videos dos combates em Bambari e Bokolobo fico com a ideia que , se a missão na RCA é para continuar , seria talvez útil mandar  mais umas viaturas Pandur . Se um Antonov pode transportar até 3 , então porque não mandar mais 3 na versão com canhão de 30 mm? O que é que pensam os entendidos na matéria ? Um abraço .

Eu não sou entendido na matéria mas se fosse eu que mandasse reforçava já o nosso contingente com pelo menos mais dois Pel Paras, uns 04 Pandur porta canhão e mais um par de RWS, e, à falta de melhor enviava um lynx, se é que temos um para enviar pois isto do upgrade a três unidades ao mesmo tempo está-se a ver no que pode dar, e um ou mesmo dois 101 CSAR.

Se for necessário resgatar o nosso pessoal por via marítima, como o fazemos pois será a única maneira de retirar o equipamento mais pesado do TO ???
Lá vamos depender de terceiros como sempre !

Eu pergunto-me porque diabo nos metemos nestas coisas da ONU se não temos CAPACIDADE  LOGISTICA PARA APOIAR/MANTER/REFORÇAR ATEMPADAMENTE as nossas tropas no terreno ???
OS POLITICOS E O SEU TEATRO no seu melhor, se tivermos baixas com esta brincadeira, porque a zona vai aquecer, quero ver o que acontece cá no burgo.
Nada!

Abraços

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2019, 05:30:02 pm
Era noutro tópico e não havia reparado nisso Tenente, sorry.  ;)

Entretanto com esta mais que certa confirmação que o senhor que se segue ao Koala... é o Koala, não voltará assim de facto a haver de novo tão cedo um heli de capacidade média como era o caso do Puma, e sendo assim a componente de asa rotativa militar nas nossas Forças Armadas é curiosa porque situa-se nos dois extremos, ou seja, entre o ligeiro (Alouette III/Koala, Super Lynx) e o pesado (Merlin). Por vezes uns sistemas de armas são leves demais, noutras são pesados demais e overkill, não há meio-termo. Mas pronto, que estou eu para aqui a dizer que não percebo nada disto... ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 20, 2019, 05:40:18 pm
É bom que a Leonardo se despache com os Koalas em falta é que o ALIII está mesmo nas "pontinhas"...03 aptos a voar com inspeções a cada 25h...é obra!

Por outro lado o Koala tem todos os sistemas em duplicado...excepto a turbina...e tem um gasto de combustível infinitamente inferior em relação ao ALIII...90kg/h face a 225kg/h...de combustível entenda-se.
E pelo menos em sobressalentes a coisa está minimamente acautelada.

Por isso, dentro dos constragimentos nem tudo é mau aí para os "arautos da tragédia" ou da tragicomédia!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2019, 05:49:07 pm
Por outro lado o Koala tem todos os sistemas em duplicado...excepto a turbina...e tem um gasto de combustível infinitamente inferior em relação ao ALIII...90kg/h face a 225kg/h...de combustível entenda-se.

Epa, vou ficar com saudades de sentir aquele maravilhoso cheiro de jetfuel quando está a ser bombeado para o motor do Alouette III aquando da ignição do mesmo. É isso e ir a Monte Real sem tampões para os ouvidos, o resto que se lixe.  c56x1

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 05:54:16 pm
Por outro lado o Koala tem todos os sistemas em duplicado...excepto a turbina...e tem um gasto de combustível infinitamente inferior em relação ao ALIII...90kg/h face a 225kg/h...de combustível entenda-se.

Epa, vou ficar com saudades de sentir aquele maravilhoso cheiro de jetfuel quando está a ser bombeado para o motor do Alouette III aquando da ignição do mesmo. É isso e ir a Monte Real sem tampões para os ouvidos, o resto que se lixe.  c56x1

…….e o silvo/assobio do motor do ALIII tão característico.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 06:28:32 pm
Estes serão os numeros de serie da Fabrica e as Matriculas originais americanas dos nossos futuros cinco AW19Kx


   14959        29701: FAP d/d  17feb19, Esq552    N677SS: AgustaWestland, PA Sep18; 27jan19 first Koala pictured +
   14960        29702: FAP d/d  17feb19, Esq552    N681SS: AgustaWestland, PA Sep18
   14961        ?: FAP to be confirmed                      N674SS: AgustaWestland, PA Sep18
   14962        ?: FAP to be confirmed                      N982SS: AgustaWestland, PA Nov18
   14963        ?: FAP to be confirmed                      N960KP: AgustaWestland, PA Nov18

https://www.helis.com/database/modelorg/Portugal-Air-Force-AW119Kx/

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 20, 2019, 06:42:43 pm
Em relação aos Koala terem ou não guincho, admito que também achei estranho, mas temos que perceber que nem tudo o que vemos, é tudo o que existe, tal como disse no post anterior, ainda faltam vir 3 aparelhos, e esta situação pode ter sido por várias razões, o guincho ser instalado conforme as necessidades e como estes primeiros eram dois, decidiram vir assim para mostrar o heli preparado para SAR e o heli preparado para instrução, por exemplo. Ou então até pode ser que sejam um certo numero com guincho fixo e outro numero sem guincho (mas acho pouco provável ser algo assim tão pouco flexível) e agora tenham vindo um de cada tipo. O que não acredito que seja, é que tenhamos comprado 1 Koala com guincho e 4 Koalas sem guincho (para instrução), o que a FAP sabe muito bem e à muitos anos, é que os aparelhos param para manutenção, por isso para termos sempre um Koala no AM1 em alerta SAR, ou o helicóptero (qualquer um dos 5) que for para lá destacado dá para instalar guincho, ou se for fixo tem que ser no mínimo 2 Koalas com guincho para se substituírem.

Também recordo que, se toda a relocalização de esquadras da FAP for para a frente, a esquadra 552 deve ser transferida de Beja para Sintra, e aqui podemos ter a oportunidade de também ai os Koala fazerem SAR costeiro na zona centro de Portugal, libertando os EH101 para missões mais "long range".

Em relação ao novo helicóptero, já no tempo dos NH-90 para o Exército, lembro-me do CEMFA da altura apoiar e até dizer que a FAP não tinha capacidade (penso que seja recursos humanos) para operar mais uma esquadra de voo, mas agora virem dizer que já conseguem operar este helicóptero, faz pensar. Mas se nos lembrarmos que já perdemos a esquadra dos Alpha Jet, isso já liberta recursos humanos, ou se este helicóptero for um modelo já usado (AW119) ou um que tivesse muito em comum que permitisse ser operado e mantido pela mesma esquadra (AW109), a segunda hipótese seria a mais agradável.

Se realmente forem AW119 os helis armados, a única coisa positiva é que quando não existir nenhuma missão terrestre para apoiar tipo RCA, até ficamos com um numero mais folgado de aparelhos para as missões nacionais.

Também sobre este assunto, teria que rever a recente ida do CEMFA ao parlamento, mas do que me lembro, até é curioso que falaram neste helicóptero e a sua designação quase variava conforme a pessoa que falava, uns diziam helicóptero armado, outros blindado, outros "de recuperação", quase como se não estivesse bem definido, ou fosse algo "sensível" sobre o qual não queriam falar muito. Mas não me lembro de qualquer pessoa lhe chamar, helicóptero de transporte táctico, ou transporte de tropas, etc, isto é, provavelmente nunca teve ambição de transportar um grupo de combate, talvez só uma ou duas macas, até tenho ideia do CEMFA falar no potencial uso de aparelhos EH101 nessas funções de transporte, mas como disse no acima, teria que rever o video para confirmar.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2019, 07:23:52 pm


https://sicnoticias.pt/pais/2019-02-19-Forca-Aerea-recebe-dois-helicopteros-Koala-preparados-para-combate-a-fogos

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2019, 08:56:40 pm
Para a configuração SAR estar completa falta ali o farol de busca que tem de ser instalado sob a cauda do Koala.

(https://4.bp.blogspot.com/-yDeTOf6n8ms/XGhTxq8C_pI/AAAAAAAAPJo/CeuGjXpKpoUir3l6YxW-UpQRN8lQZp_GwCLcBGAs/s1600/119-1.jpg)

Ainda tive esperança que aquele "penduricalho" prateado sob a porta do piloto fosse o suporte do FLIR, mas tendo em conta o vídeo da entrega e esta foto de um Koala idêntico pertencente à NYPD parece ser evidente que não se trata disso. Aliás, o Koala da polícia de Nova Iorque está mais bem equipado para já que o nosso.

(https://cdn.jetphotos.com/full/1/39580_1176167628.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2019, 07:19:02 am
Turbina P&WC's PT6B-37A dos AW119Kx da FAP

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/xRChdu.jpg) (https://imageshack.com/i/poxRChduj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lancero em Fevereiro 21, 2019, 04:47:52 pm
Estas duas fotos do 119, até me metem medo.
Se os iluminados as topam, toca a ir comprar a versão de ataque deste monomotor, pelo simples motivo que já temos o mesmo modelo/tipo, mas para outras missões !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/qlw7xh.png) (https://imageshack.com/i/pnqlw7xhp)

Parece-me que as Cruzes de Cristo e o palavreado vão ser encolhidos !

Abraços

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/portugal--vai-ter-seis-helis-de-ataque

A notícia vinda de onde vem, vale o que vale.

De facto.

Quanto aos helicópteros AW119MK II -- "Koala", João Gomes Cravinho considerou que são aparelhos "muito modernos" e "de última geração", acrescentando que os cinco que foram adquiridos pelo Estado português custaram no total 20 milhões de euros.
O ministro revelou que o Estado pode vir a comprar mais dois helicópteros deste modelo, observando que a decisão, que "vai depender de um conjunto de factores", sem precisar quais, será tomada "no final deste ano ou durante o ano de 2020".
"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.Zxir5NM0 (https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.Zxir5NM0)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2019, 07:22:24 pm
Desculpem mas vou ter que escalpelizar algumas passagens deste discurso, pois para quem advoga a utilização de equipamentos militares para duplo uso, a escolha do Heli ligeiro Blindado/Armado,  HLBA, deixa bastante a desejar, senão vejamos:


https://www.publico.pt/2019/02/18/politica/noticia/novos-helis-forca-aerea-nao-integram-ano-dispositivo-combate-incendios-1862459#gs.WJTvJRVA

" O governante falava aos jornalistas na Base Aérea N.º 11, em Beja, depois de assistir à cerimónia de recepção de dois dos cinco novos helicópteros AW119MK II -- "Koala", comprados pelo Estado português, e da homenagem ao Chefe de Estado Maior da Força Aérea, general Manuel Teixeira Rolo. Segundo o ministro, os novos "Koala" vão substituir os Alouette III, que estiveram ao serviço da FAP durante 56 anos e que chegaram a participar na guerra colonial, tendo como principais funções "busca e salvamento, formação e instrução e protecção civil".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Y10qfx.jpg) (https://imageshack.com/i/plY10qfxj)

Bem sem comentar o português que aqui aparece, o sr MDN deveria ter conhecimento que os ALIII, durante o conflito ultramarino, primordialmente, foram utilizados em heli assaltos, evacuações e missões de reabastecimento de destacamentos das nossas tropas em zonas isoladas sem pistas de aviação.

Se porventura tivéssemos de utilizar os 119 em heli assaltos, seria de todo improvável que essas missões fossem bem sucedidas apenas pelo facto do numero de helis envolvidos poder apenas transportar, no máximo, cerca de trinta homens, que apesar de ser um numero semelhante ao transportado por seis ALIII, em operações de combate, não pode ser comparável pois como bem sabemos os heli assaltos efectuados pressupunham que fossem empregues sempre um numero maior de helis de transporte, para que a primeira vaga de assalto pudesse ser composta por pelo menos um ou mais grupos de combate, não me refiro ás equipas de cinco homens dos CMDS, GE's e GEP's que cada heli transportava, cada um com +/- 40 homens, que para serem heli transportados necessitavam de pelo menos oito ou mais helis, apoiados por uma parelha de Lobos Mau, ALIII  H/C, o numero total de helis empregue nunca seria inferior a 10 unidades, exactamente o dobro daqueles que, numa primeira fase iremos possuir. 


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/gtdEzd.jpg) (https://imageshack.com/i/plgtdEzdj)

O ministro revelou que o Estado pode vir a comprar mais dois helicópteros deste modelo, observando que a decisão, que "vai depender de um conjunto de factores", sem precisar quais, será tomada "no final deste ano ou durante o ano de 2020".


A avaliação que MDN se refere só pode ser a que vai ser feita depois das cinco aeronaves estarem operacionais, tendo em linha de conta o cumprimento em simultâneo, na aviação poderia comparar a um teste de performance de uma aeronave, de todos as cinco missões primárias e secundárias, ou seja em situação de necessidade de empenhar os cinco helis em simultâneo nas diversas frentes como é que o dispositivo FAP reage ? Quais as probabilidades de numa dessas situações ter de se empenhar uma ou mais unidades, daquelas que não temos ? Quais as probabilidades de termos aeronaves em MNT que possam por em risco a execução de uma ou mais missões ? São elevadas ? Os custos de tais incumprimentos das missões colocam em risco vidas humanas ?   

"Existe também a possibilidade de, no futuro, termos helicópteros de protecção para as nossas Forças Armadas, como as que estão actualmente destacadas na República Centro Africana", revelou, sublinhando que está a ser equacionada a compra de um "igual a este, mas blindado".

Para mim este ponto é de todos o que revela algum desconhecimento e insensibilidade quanto ao meio aéreo que estamos a falar.
Se já abordamos o facto da aeronave ser muito limitada devido não só ao factor do payload ser muito reduzido, cerca de 1300/1400 kgs, e em termos de transporte quero crer que se tiver de transportar pessoal devidamente equipado para combate, armamento individual, respectivas munições, mochilas e afins só conseguira transportar seis homens, mas o principal factor redutor deste heli é o facto de ser monomotor. Ora se tal limitação em missões de SAR limita a operação do heli até ás 20/25 milhas off coast, imaginemos a segurança que transmite ao PilAv, e a alguns dos seus ocupantes, os que porventura souberem as implicações deste facto, num heliassalto. Não nos podemos esquecer que este heli veio, cinquenta e seis anos depois, substituir os ALIII, e apresenta exactamente a mesma, a maior limitação que o seu antecessor possuía !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

Ora se se optar por comprar um heli, semelhante, com o objectivo de o blindar, e ou o armar, não será preciso ser muito inteligente para adivinhar que os payloads disponíveis, não permitirão fazer um excelente trabalho nos 119 por motivos óbvios, falta de peso disponível para tal, porque para o blindar/armar a aeronave vou-lhe retirar a capacidade de transporte e o raio de acção.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)

Seria de todo conveniente, aliás mandatório, adquirir não só uma aeronave bimotora, com uma unidade de maior capacidade de transporte para que ao ser blindada podesse oferecer mais opções de armamento disponível para ser colocado e manter uma capacidade de transporte nunca inferior a uma secção de atiradores, ( relembro que o numero reduzido de helis assim o exige de outro modo quando forem empregues em heli assaltos, os efectivos das subunidades de manobra serão tão reduzidos que as probabilidades de sucesso serão reduzidas ou implicarão baixas elevadas), o que não acontecia com o ALIII devido aos seus números empregues.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/briySi.jpg) (https://imageshack.com/i/plbriySij)

O futuro heli blindado a ser adquirido, se fosse uma aeronave na casa das 4/5 tons, poderia e deveria ser empregue também em missões SAR, ficando este tipo de heli entre os 119 e os trimotores 101 que a FAP opera, podendo em muitas situações substituir o 101, tornando essas missões bem mais económicas para a nossa querida FAP e a sua Excelente Esq 751.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/FO2Xa7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFO2Xa7j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/uPtjaG.jpg) (https://imageshack.com/i/pmuPtjaGj)

Se a escolha recair num monomotor seja ele qual for, mal de nós em especial dos nossos Miltares, pois as limitações serão exactamente as mesmas que as apresentadas referentes aos actuais 119, aliás corrijo-me, as limitações desse monomotores serão maiores devido aos pesos acrescidos das blindagens, ( os armamentos poderão/deverão ser removidos para o emprego desses helis noutras missões, Ex: Evac/SAR) evidenciadas em menores raio de acção e payload disponíveis, portanto não haverá quaisquer vantagens quanto ao seu emprego nas ditas missões civis em relação aos actuais 119 da FAP .

"Estes dois novos aparelhos vão ficar localizados na Base Aérea N.º 1, em Sintra, no distrito de Lisboa, tal como os Alouette, enquanto os aviões de instrução e formação Epsilon e os C295 passam para a base de Beja, no "pressuposto" de avançar o Aeroporto Complementar de Lisboa, no Montijo, disse."

Quanto ao aeroporto do montijo, "que venha o diabo e escolha ", pois se tal acontecer eu continuo a afirmar que os voos que a FAP opera na BA6 poderiam normalmente continuar a ser efectuados mesmo com a infra-estrutura aeronáutica a funcionar em pleno !

Desculpem o discurso deste gajo da aviação.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Daniel em Fevereiro 22, 2019, 09:32:43 am
(https://4.bp.blogspot.com/-yDeTOf6n8ms/XGhTxq8C_pI/AAAAAAAAPJo/CeuGjXpKpoUir3l6YxW-UpQRN8lQZp_GwCLcBGAs/s1600/119-1.jpg)

Apenas uma questão, essa cor meio rosa,  ;D :-P no Motor e na parte de trás é para ficar ? Se sim, qual a sua finalidade, motivo? Acho que o Heli devia ter apenas uma cor.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2019, 10:18:47 am
(https://4.bp.blogspot.com/-yDeTOf6n8ms/XGhTxq8C_pI/AAAAAAAAPJo/CeuGjXpKpoUir3l6YxW-UpQRN8lQZp_GwCLcBGAs/s1600/119-1.jpg)

Apenas uma questão, essa cor meio rosa,  ;D :-P no Motor e na parte de trás é para ficar ? Se sim, qual a sua finalidade, motivo? Acho que o Heli devia ter apenas uma cor.

O "meio rosa" a que se refere é o chamado "day-glo ou dayglo" que pode ser mais vermelho ou alaranjado conforme o tempo de exposição ao sol; serve para aumentar a visibilidade do aparelho, nomeada e maioritariamente naquelas aeronaves vocacionadas para missões de treino e/ou de busca e salvamento.

Houve uma excepção famosa nos anos 60 e 70 no uso do "day-glo" com os aviões e helicópteros tácticos da Luftwaffe, mas apenas por duas razões: maior visibilidade em mau tempo e fracas condições de visibilidade e luminosidade (sobretudo durante o Inverno), e para evitar uma possível confusão por parte das tropas em terra e defesas anti-aéreas com um qualquer aparelho oriundo da Força Aérea da RDA (e não só).  ;)

Espero que os "Koala a esteróides" não o usem, era mais uma ajuda para lhe colocar uma mira em cima...  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: guadiana em Fevereiro 22, 2019, 05:15:26 pm
http://www.air-cosmos.com/leonardo-prepare-une-version-combat-de-son-aw119-koala-120701

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 22, 2019, 05:22:32 pm
http://www.air-cosmos.com/leonardo-prepare-une-version-combat-de-son-aw119-koala-120701

Abraços

Isso significa que Portugal vai ser o primeiro pais a ter estes heli de combate, até pode sair daí uma surpresa agradável a baixo custo!
De acordo com a noticia 53 Milhões por 6 heli dá 8.83 cada unidade, mas me parece muito caro comparado com o H125M que segundo consta fica por menos de 3 Milhões. É esperar novos pormenores.


aqui está a noticia traduzida.

"O Ministério da Defesa Português está claramente interessado em uma versão de combate do helicóptero Koala Leonardo AW119 em desenvolvimento. Um montante de 53 M € já foi provisionado para a compra de seis cópias desta nova versão do Koala Leonardo AW119 com o objetivo de "entregas a partir de 2022". Para Leonardo , o objetivo é equipar o helicóptero com a capacidade de realizar várias missões: suporte de fogo para tropas terrestres, observação, evacuação médica tática e até CSAR.

Outra versão do AW119 Koala é oferecido atualmente no mercado: o TH-119 para a versão e pilotos militares para substituir o TH-57 Sea Faixa da Marinha dos EUA. Enquanto espera para receber sua AW119 Koala na versão de combate da Força Aérea Português tomou a entrega do primeiro de dois AW119 Koala MkII um pedido firme de cinco exemplares mais duas opções. Os dispositivos vão substituir gradualmente o Airbus Helicopters SE3160 Alouette III para executar os mesmos tipos de missão ao adicionar nova formação, investigação e salvamento costeira, evacuação médica (EMS) e da luta contra incêndios.

Concorrente da Airbus helicópteros H125, Leonardo AW119 MkII Koala podem levar 7 passageiros e um piloto (ou 6 e 2), está equipado com um guincho de cabo com uma capacidade de carga de 200 kg e a sua versão à prova de fogo pode tomar 900 litros de água por missão. Em sua versão EMS, ele ainda pode levar 4 passageiros."
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2019, 06:23:12 pm
Com que então um aw119 armado/blindado, um heli monomotor, comprado 56 anos depois da compra dos ALIII, em que é que a FAP vai melhorar quanto á frota de helis ligeiros comparando-a com a anterior ??
SE ao menos fosse do mesmo tipo, mas biturbina, por exemplo o aw109 TREKKER, eu até me calava mas monomotor ????

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

Só mesmo para ver, e se acontecer é como eu venho afirmando, quando toca a compras para as FFAA a opção é comprar o menor numero de unidades possível, o mais barato possível, que implica serem também os de menor qualidade.
Se avançar a compra desse modelo, só vai comprovar o que eu digo, depois veremos quem tem razão !

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2019, 06:40:52 pm
a FAP até já tem direito a fotos publicitárias com a descriminação das matriculas das cinco unidades dos 119 que completarão a frota  " Kualita ".

https://www.helis.com/database/modelorg/Portugal-Air-Force-AW119Kx/

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2019, 08:50:00 pm
http://www.air-cosmos.com/leonardo-prepare-une-version-combat-de-son-aw119-koala-120701

Abraços

O EC635 também era a versão militarizada do EC135, idealizada e pensada para o Exército Português, e depois viu-se o fim que o Portas lhes deu. Somos sempre uns pioneiros, só que desta feita é com o Koala monomotor, muito bom.  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 22, 2019, 09:23:32 pm
http://www.air-cosmos.com/leonardo-prepare-une-version-combat-de-son-aw119-koala-120701

Abraços

O EC635 também era a versão militarizada do EC135, idealizada e pensada para o Exército Português, e depois viu-se o fim que o Portas lhes deu. Somos sempre uns pioneiros, só que desta feita com é com o Koala monomotor, muito bom.  :mrgreen:

Estive agora a ler sobre isso, nem sabia disso!
Não sou muito entendido em pormenores muito técnicos, mas vejo que dão muita importância a ser mono ou bimotor, isso faz mesmo muita diferença num heli ligeiro como este, é que tenho comparado as especificações tecnicas dos heli civis com o H125 ou mesmo H135 e o Koala até se porta bem de acordo com os dados.
E os EUA terem escolhido para os treinos da Marinha também não é mau sinal.
É esperar para ver, vamos ver se este contrato chega ao fim, podiam era aumentar a parada na quantidade pois 53 milhões por 6 unidades tá puxado, que tal 7 por esse montante, já estava mais afinado.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 22, 2019, 09:31:48 pm
Esses aparelhos, na US Navy, vão ser utilizados, exclusivamente, como plataformas de treino. Na FAP vão desempenhar missões (pelo menos no papel) que noutras forças são efectuados por diversos tipos de aeronaves de asa rotativa.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 23, 2019, 10:15:32 am
Reparem, no final da lista das especificações do 119, nas diversas opções de armamento, que penso serem as mesmas dos 109.

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/aw119-specs.htm

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2019, 03:08:28 pm
Walkaround completo do AW119 da FAP. Dá para ver que o tal "penduricalho" prateado sob o cockpit nada mais é que o farol de aterragem. E eu com esperanças de "provisões para FLIR"...  :mrgreen: ::)

https://www.flickr.com/photos/141328282@N07/sets/72157706926487595?fbclid=IwAR3PF9IdCEEO8ipZvp9zbxGelXXn2lWRXUGRjzFzjonc6gUh973rVLWB0YY
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 25, 2019, 12:20:23 pm
Portugal recibe sus primeros Koalas:

https://www.defensa.com/otan-y-europa/portugal-recibe-primeros-helicopteros-leonardo-aw119-koala
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 15, 2019, 09:48:29 pm
Hoje pela BA11.

Foto: Vitor Carneiro/Pássaro de Ferro
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54436254_2881313735212434_321183972291772416_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=5fac910e8a14fe8711c69797e3e71d59&oe=5D21BB03)
https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/photos/a.173016299375538/2881313731879101/?type=3&theater

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Março 15, 2019, 10:01:47 pm
Hoje pela BA11.

Foto: Vitor Carneiro/Pássaro de Ferro
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54436254_2881313735212434_321183972291772416_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=5fac910e8a14fe8711c69797e3e71d59&oe=5D21BB03)
https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/photos/a.173016299375538/2881313731879101/?type=3&theater

" Flutuadores " já removidos !
Hoje, 16MAR19, faz um mês que chegaram a Portugal ! ;)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Março 16, 2019, 10:42:20 am
Aqui vai a prenda do 1º mês !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/87QcnY.jpg) (https://imageshack.com/i/pn87QcnYj)

https://scontent-dfw5-1.cdninstagram.com/vp/2f6eeefad659ef2b63efb02f351744c9/5C8F382E/t50.2886-16/55580618_385437668718865_1487587503794814976_n.mp4?_nc_ht=scontent-dfw5-1.cdninstagram.com

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Março 16, 2019, 11:23:56 am
Hoje pela BA11.

Foto: Vitor Carneiro/Pássaro de Ferro
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54436254_2881313735212434_321183972291772416_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=5fac910e8a14fe8711c69797e3e71d59&oe=5D21BB03)
https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/photos/a.173016299375538/2881313731879101/?type=3&theater

" Flutuadores " já removidos !
Hoje, 16MAR19, faz um mês que chegaram a Portugal ! ;)

Abraços

aos poucos vão ficando tunados.

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 16, 2019, 07:35:00 pm
Hoje pela BA11.

Foto: Vitor Carneiro/Pássaro de Ferro
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54436254_2881313735212434_321183972291772416_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=5fac910e8a14fe8711c69797e3e71d59&oe=5D21BB03)
https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/photos/a.173016299375538/2881313731879101/?type=3&theater

" Flutuadores " já removidos !
Hoje, 16MAR19, faz um mês que chegaram a Portugal ! ;)

Abraços

Flutuadores removidos por causa do "extra drag", só instalados quando necessário e em especial no aparelho que ficar destacado em Ovar.

Ao que parece os faróis de busca ainda não foram adquiridos... ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Março 18, 2019, 08:03:22 pm
Walkaround completo do AW119 da FAP. Dá para ver que o tal "penduricalho" prateado sob o cockpit nada mais é que o farol de aterragem. E eu com esperanças de "provisões para FLIR"...  :mrgreen: ::)

https://www.flickr.com/photos/141328282@N07/sets/72157706926487595?fbclid=IwAR3PF9IdCEEO8ipZvp9zbxGelXXn2lWRXUGRjzFzjonc6gUh973rVLWB0YY

CJ, é este o " penduricalho ", á direita na foto, o tal farol(im) de aterragem, a que te referes ???
cada 119 possui dois farolins.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/eADPeG.jpg) (https://imageshack.com/i/pmeADPeGj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HLXyCp.jpg) (https://imageshack.com/i/poHLXyCpj)



Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 19, 2019, 10:47:22 am
Walkaround completo do AW119 da FAP. Dá para ver que o tal "penduricalho" prateado sob o cockpit nada mais é que o farol de aterragem. E eu com esperanças de "provisões para FLIR"...  :mrgreen: ::)

https://www.flickr.com/photos/141328282@N07/sets/72157706926487595?fbclid=IwAR3PF9IdCEEO8ipZvp9zbxGelXXn2lWRXUGRjzFzjonc6gUh973rVLWB0YY

CJ, é este o " penduricalho ", á direita na foto, o tal farol(im) de aterragem, a que te referes ???
cada 119 possui dois farolins.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/eADPeG.jpg) (https://imageshack.com/i/pmeADPeGj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HLXyCp.jpg) (https://imageshack.com/i/poHLXyCpj)

Sim, é isso mesmo tenente: apenas e somente os faróis ou farolins de aterragem, nada de equipamento desconhecido ou XPTO como poderia supor.  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2019, 09:30:04 am
Artigo sobre a recepção dos Koala e suas capacidades no mais recente número da revista "Mais Alto". :)

http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista437/artigo-destaque-437_1407.pdf?fbclid=IwAR22aPbagqXMJV76ETui2fSJljhc2VCN7qnMnVJgdddX1Td5wZGMXAh8Zl8

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Março 25, 2019, 06:35:15 pm
Artigo sobre a recepção dos Koala e suas capacidades no mais recente número da revista "Mais Alto". :)

http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista437/artigo-destaque-437_1407.pdf?fbclid=IwAR22aPbagqXMJV76ETui2fSJljhc2VCN7qnMnVJgdddX1Td5wZGMXAh8Zl8

Já li o artigo e mais que uma vez, e tenho a certeza que a compra dos Koalas foi decidida por o heli ser a opção mais barata, não tenho dúvida !

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2019, 07:43:52 pm
Já li o artigo e mais que uma vez, e tenho a certeza que a compra dos Koalas foi decidida por o heli ser a opção mais barata, não tenho dúvida !

Por essa razão e porque é de facto mais capaz que o outro concorrente, o H125M. Não percebi é porque é que a Bell não chegou a formalizar a proposta com o 407GXP que seria uma opção bem interessante a correr contra o Koala.

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Março 25, 2019, 11:10:37 pm
Já li o artigo e mais que uma vez, e tenho a certeza que a compra dos Koalas foi decidida por o heli ser a opção mais barata, não tenho dúvida !

Por essa razão e porque é de facto mais capaz que o outro concorrente, o H125M. Não percebi é porque é que a Bell não chegou a formalizar a proposta com o 407GXP que seria uma opção bem interessante a correr contra o Koala.


Se estamos a falar DESTE bicho!! Sim senhor, sem duvida que está aprovado!
E aparentemente o preço da versão "base" é mais baixo que o do Koala. Estranho....

(https://www.janes.com/images/assets/244/49244/Big-capability-at-an-attractive-price.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.justhelicopters.com%2FDesktopModules%2FDigArticle%2FMediaHandler.ashx%3Fportalid%3D5%26amp%3Bmoduleid%3D1405%26amp%3Bmediaid%3D18345%26amp%3Bwidth%3D800%26amp%3Bheight%3D600&hash=d9658cb651ce34c57e354a29d302d53a)

 :mrgreen:

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Março 26, 2019, 07:08:43 am
Já li o artigo e mais que uma vez, e tenho a certeza que a compra dos Koalas foi decidida por o heli ser a opção mais barata, não tenho dúvida !

Por essa razão e porque é de facto mais capaz que o outro concorrente, o H125M. Não percebi é porque é que a Bell não chegou a formalizar a proposta com o 407GXP que seria uma opção bem interessante a correr contra o Koala.


Se estamos a falar DESTE bicho!! Sim senhor, sem duvida que está aprovado!
E aparentemente o preço da versão "base" é mais baixo que o do Koala. Estranho....

(https://www.janes.com/images/assets/244/49244/Big-capability-at-an-attractive-price.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.justhelicopters.com%2FDesktopModules%2FDigArticle%2FMediaHandler.ashx%3Fportalid%3D5%26amp%3Bmoduleid%3D1405%26amp%3Bmediaid%3D18345%26amp%3Bwidth%3D800%26amp%3Bheight%3D600&hash=d9658cb651ce34c57e354a29d302d53a)

 :mrgreen:

Quanto custará o armamento que está na foto ???
1/2 Koala ??

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2019, 11:13:54 am
Só umas infos breves a respeito da frota Koala:
 
- as próximas duas células deverão chegar a Portugal entre Junho e Agosto próximos, sendo que a quinta (e para já última) será entregue entre Janeiro e Março de 2020;
- a Esq. 552 deverá dar início ao primeiro curso no AW119 em Junho, sendo que está previsto a IOC (Initial Operational Capability) ser declarada em Setembro e a FOC (Full Operational Capability) daqui a um ano, em Abril do ano que vem;
- ao que tudo indica será também a partir desta altura que os Zangões se deverão mudar de armas e bagagens para Sintra.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Março 27, 2019, 12:24:35 pm
Só umas infos breves a respeito da frota Koala:
 
- as próximas duas células deverão chegar a Portugal entre Junho e Agosto próximos, sendo que a quinta (e para já última) será entregue entre Janeiro e Março de 2020;
- a Esq. 552 deverá dar início ao primeiro curso no AW119 em Junho, sendo que está previsto a IOC (Initial Operational Capability) ser declarada em Setembro e a FOC (Full Operational Capability) daqui a um ano, em Abril do ano que vem;
- ao que tudo indica será também a partir desta altura que os Zangões se deverão mudar de armas e bagagens para Sintra.

Pois coincide com o possivel fim do atual tirocinio que decorre na Esq. 101 e com as alterações do espaço áereo nas proximidades da Base Primeira...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 03:02:36 am
Estou um bocado baralhado, são só estes os helicópteros a serem adquiridos ou há mais alguma coisa a adquirir nesta matéria? Umas notícias dão a entender em helicópteros armados, mas não percebi se são os mesmos que estes Koalas, ou se são helis adicionais...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Abril 01, 2019, 03:18:29 pm
Estou um bocado baralhado, são só estes os helicópteros a serem adquiridos ou há mais alguma coisa a adquirir nesta matéria? Umas notícias dão a entender em helicópteros armados, mas não percebi se são os mesmos que estes Koalas, ou se são helis adicionais...

Adicionais aos 5 Koala (com mais 2 de opção) que já estão contratualizados. Ninguém sabe é que modelo vem, sendo provável que venha a versão armado do Koala ainda a desenvolver (possivelmente mais 5 maquinas num total de 50 milhões aproximadamente).

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png)

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 04:24:15 pm
Obrigado.

Se vier o Koala armado, é melhor que nada. É um bocado a situação de "quem não tem cão, caça com gato". Que ao menos venham a ser armados de uma forma decente, não sei até que ponto poderão receber mísseis anti-tanque, mas se sim, seriam uma mais valia.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2019, 05:02:45 pm
Obrigado.

Se vier o Koala armado, é melhor que nada. É um bocado a situação de "quem não tem cão, caça com gato". Que ao menos venham a ser armados de uma forma decente, não sei até que ponto poderão receber mísseis anti-tanque, mas se sim, seriam uma mais valia.

O próprio AW119Kx que agora começámos a receber tem a capacidade de empregar o mesmo armamento que o seu irmão mais velho, o AW109M, de acordo com o fabricante. Já agora aqui fica a brochura da Leonardo sobre as capacidades do AW109M: https://www.leonardocompany.com/documents/63265270/69071306/body_BROCHURE_AW109M.pdf

A versão de que se fala para "helicóptero de evacuação" e que está em estudo será um Koala mais pesado, com blindagem, eventualmente FLIR e armamento defensivo, seja este sob a forma de metralhadora(s) operada(s) pela tripulação ou carregado externamente. O problema aqui é que, para uma missão tão exigente e especializada, estamos a falar de um helicóptero ligeiro, monomotor, e que acordo com as verbas adstritas ao programa pela LPM custará cada um mais do dobro que os actuais recém-chegados Koalas da Esq. 552.

Para quem nada tem é melhor que nada, é um facto, porém será muito arriscado nos cenários de hoje em dia empregar para esta missão um helicóptero monomotor ligeiro quando, com esses 53M€, se podia adquirir o menos ligeiro (e bimotor) AW169M ou mesmo o Airbus H145M com o sistema de armamento HForce. Os Alouette III e os UH-1H Huey foram reis na missão de evacuação há meio-século, hoje em dia it's just too risky, e daí as dúvidas quanto a esta opção mais a questão do preço.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 01, 2019, 06:13:36 pm
Obrigado.

Se vier o Koala armado, é melhor que nada. É um bocado a situação de "quem não tem cão, caça com gato". Que ao menos venham a ser armados de uma forma decente, não sei até que ponto poderão receber mísseis anti-tanque, mas se sim, seriam uma mais valia.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)

Se vier o Koala armado é mais do mesmo, continuamos a comprar o mais baratinho, com menor capacidade e em numero reduzido, trocando por miúdos, os responsáveis além de não terem visão, ou melhor não quererem ter essa visão, em pensar um pouco mais á frente, vejam-se os casos dos...
M113, para quando a sua substituição,
dos obuses de 15,5 alocados á BrInt, como apoio directo de fogos, quando tal função deveria ser efectuada por material de 10,5, registe-se as falhas nas aquisições dos Pandur dos Vamtac, estes dois exemplo são bem demonstrativos de duas compras de lotes de viaturas já em numero apreciável, sem a aquisição de um modelo de apoio de fogos,
a falta de um sistema de defesa Aérea minimamente digno desse nome,
a substituição ou  melhoria atempada das nossas apenas cinco fragatas,
a enorme dificuldade e, colocar operacionais os patrulhas classe Tejo, foram comprados em 2015 e quatro anos depois praticamente sem armamento, só três unidades estão em funcionamento,
da compra do Armamento principal para os NPO, fará em Setembro dois anos que em DR saiu a autorização para a compra de dois sistemas 30mm Marlin, AKA canhões do Yamato, seis milhões de euros, até hoje, nem isso conseguimos arranjar,
do substituto do NRP Bérrio hoje quase com cinquenta anos e , só o Navio mais importante da nossa Armada,
dos upgrades para os Lynx,
da substituição dos A-jet,
da substituição dos C's, e/ou seus upgrades,
da falta de verba para equipar condignamente os nossos quatro 101 CSAR,
da substituição do armamento ligeiro do Exército,
do reforço de efectivos, em termos de praças, para este Ramo que possui mais graduados que praças, 52% VS 48%,

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/CFDk2x.jpg) (https://imageshack.com/i/pnCFDk2xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YkbI2T.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYkbI2Tj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/gCH15S.jpg) (https://imageshack.com/i/plgCH15Sj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xWRGen.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxWRGenj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Vd8390.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVd8390j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/if767Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmif767Zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HobSOx.jpg) (https://imageshack.com/i/poHobSOxj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/6J53Kv.jpg) (https://imageshack.com/i/pl6J53Kvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/OhzVvM.jpg) (https://imageshack.com/i/poOhzVvMj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/EQYHD9.jpg) (https://imageshack.com/i/pnEQYHD9j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/92Dxai.jpg) (https://imageshack.com/i/pl92Dxaij)

enfim ainda teríamos mais exemplos para dar e provar que em termos de aquisições para a defesa este País é um colosso em perder dinheiro em muitas aquisições que não se realizaram,
os helis da defunta GALE,
a MNT dos 101,

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/WoZ3Yr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnWoZ3Yrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/SayjgI.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSayjgIj)

Terminando, não fora termos os dois classe Tridente, que não são três também por incúria ou desleixo de alguém, este País á beira mar plantado nada tinha como sistemas de armas com algum poder de dissuasão !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Pe4cKK.jpg) (https://imageshack.com/i/poPe4cKKj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/fKI4Ck.jpg) (https://imageshack.com/i/pnfKI4Ckj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/o73UER.jpg) (https://imageshack.com/i/pmo73UERj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cDqEvq.jpg) (https://imageshack.com/i/pocDqEvqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ddJLJL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnddJLJLj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 06:18:36 pm
Esses 53 milhões alocados para a dita aquisição, incluem mais alguma coisa além das aeronaves? Armamentos, FLIRs, treino, contratos de manutenção, etc? As alternativas que o Charlie mencionou ficariam ao mesmo valor (53 milhões) "despidos" ou com tudo incluído?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 01, 2019, 06:23:50 pm
Esses 53 milhões alocados para a dita aquisição, incluem mais alguma coisa além das aeronaves? Armamentos, FLIRs, treino, contratos de manutenção, etc? As alternativas que o Charlie mencionou ficariam ao mesmo valor (53 milhões) "despidos" ou com tudo incluído?


Essa info está no segredo dos Deuses, para assim se poder manobrar algum guito, para ajudar algum amigo necessitado !!
Se o modelo fosse o 109M, penso que o preço seria sensivelmente igual ao do 119, com a vantagem do biturbina, mas mesmo este 109M, padece de falta de capacidade de transporte e essa será uma lacuna imperdoável quando se, em combate, for necessário apoiar as Forças terrestres com reforço de pessoal/mantimentos/munições/evacuações os responsáveis se depararem com a ligeireza do meio aéreo, e suas limitações obrigando a maior numero de voos com os riscos inerentes de tais voos, e ao tempo gasto/atraso no reforço de meios, para tais missões de voo.

A aeronave que deveria ser adquirida teria que estar capacitada para transportar, no mínimo, dois serventes de MG, e uma secção de atiradores pronta para combate, secção de dez homens, e uma autonomia de pelo menos quatro horas completamente carregado !

Para tais capacidades, o dito heli teria de ter um payload mínimo de 1900 kgs, nem o 119 nem o irmão mais velho o 109 estão nesta gama de helis.

Para tal teriamos de adquirir o aw169, com cerca de 4,5 tons de PMD, ou preferencialmente o aw139, o heli ideal para tal missão, pois tem um PMD de 6,8 Tons.

https://www.leonardocompany.com/documents/63265270/69071306/body_AW169M.pdf

https://www.leonardocompany.com/documents/63265270/68116643/body_body_AW139M.pdf

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2019, 10:07:02 am
Artigo da Mais Alto sobre o Koala.
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista437/artigo-destaque-437_1407.pdf
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2019, 10:21:11 am
Artigo sobre a recepção dos Koala e suas capacidades no mais recente número da revista "Mais Alto". :)

http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista437/artigo-destaque-437_1407.pdf?fbclid=IwAR22aPbagqXMJV76ETui2fSJljhc2VCN7qnMnVJgdddX1Td5wZGMXAh8Zl8

Já li o artigo e mais que uma vez, e tenho a certeza que a compra dos Koalas foi decidida por o heli ser a opção mais barata, não tenho dúvida !

Abraços

o CJ já tinha feito o favor de enviar o artigo da MA sobre os Koalitas.
de qq modo obrigado Lightning !

Abraços

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2019, 10:30:29 am
Artigo da Mais Alto sobre o Koala.
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista437/artigo-destaque-437_1407.pdf

Por causa dessa estiveste quase, quase a ter mais um ponto negativo no teu karma. :mrgreen:

 ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2019, 10:39:13 am
Artigo da Mais Alto sobre o Koala.
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista437/artigo-destaque-437_1407.pdf

Por causa dessa estiveste quase, quase a ter mais um ponto negativo no teu karma. :mrgreen:

 ;)

Isto cá pelo fórum já começa a parecer uma caça ás Bruxas, ou a noite dos facas Longas !!!!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Luso em Abril 02, 2019, 10:41:31 am
A Farsa Aérea chama ao Koala um sistema de armas"?
Hum… eh… quais armas?
Se o ridículo matasse…
Espera: já matou.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Abril 02, 2019, 11:57:19 am
A Farsa Aérea chama ao Koala um sistema de armas"?
Hum… eh… quais armas?
Se o ridículo matasse…
Espera: já matou.

Saindo da bolha da tradução à letra...o que mata qualquer um é fazer traduções diretas...o que raio é um sistema de armas?
Neste caso o que é o sistema de armas Koala xpto...não é só o héli e a sua capacidade ou não de ter armamento orgânico..que acho que até nem é nada disso.

A frota é um sistema de armas porque além da chapa do motor das fibras e as traquitanas que constituem a aeronave (até dizem de asa móvel...e não tem asas...tem pás...mas pronto).
É sistema de armas, porque digo eu, tem associada uma logística, uma manutenção, um apoio, que vão desde os equipamentos de vôo onde incluis os fatos de voo (luvas, botas), os capacetes dos pilotos adaptados a cada um, os sensores de visão noturna, os acessórios que a aeronave pode montar, os sensores extra, a tripulação, as configurações...sei lá...todo o conjunto constitui o sistema de armas em si.

Agora se metem, armamento orgânico fixo em suportes alares extra ou se colocam equipas armadas no seu interior...isso é secundário e posterior.

todas as frotas das FAP, são sistemas de armas enquanto designação global, porque cada um tem as suas especificidades e cada um tem o seu gestor, que lida com as áreas de manutenção das várias unidades, faz a ligação com os fabricantes, com a componente logística que fornece peças novas e outras reparadas, a assistência para os motores e outros sobressalentes....

E todas as frotas estão na depedência de uma direção de manutenção e sistemas de armas, que integrado na  mesma tem também as componentes de armamento, aéreo e terrestre.

É complicado? É...resulta? vai resultando...graças ao Centeno...ou vai falhando...graças ao Centeno.

https://www.emfa.pt/unidade-34-direcao-de-manutencao-sistemas-armas

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2019, 12:25:09 pm
Por causa dessa estiveste quase, quase a ter mais um ponto negativo no teu karma. :mrgreen:

 ;)

CJ o ponto negativo é por ter posto algo que fala sobre o Koala ou por te estar a imitar? É que foi sem querer, mas o amigo Tenente já me informou que foste o primeiro a colocar o artigo e não te quero roubar o mérito ;D.

Mas se quiseres dar o ponto negativo estás à vontade, ainda estou longe de te apanhar eh eh eh, estás cheio de amigos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2019, 02:45:35 pm
CJ o ponto negativo é por ter posto algo que fala sobre o Koala ou por te estar a imitar? É que foi sem querer, mas o amigo Tenente já me informou que foste o primeiro a colocar o artigo e não te quero roubar o mérito ;D.

Estava a meter-me contigo, como percebeste. E para aprenderes a não me ameaçar novamente com pontos negativos. :mrgreen: ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 03, 2019, 05:39:15 pm
A Farsa Aérea chama ao Koala um sistema de armas"?
Hum… eh… quais armas?
Se o ridículo matasse…
Espera: já matou.

Claro que é um sistema de armas!
Quantas bilhas de Butano carregadas de C4 cabem num Koala?
 :snip:

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 03, 2019, 05:45:11 pm
A Farsa Aérea chama ao Koala um sistema de armas"?
Hum… eh… quais armas?
Se o ridículo matasse…
Espera: já matou.

Claro que é um sistema de armas!
Quantas bilhas de Butano carregadas de C4 cabem num Koala?
 :snip:


Não me faças rir Butano ??????
Isso era no século anterior agora usamos propano, Propano, ICE, esse é que bom !!!!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 03, 2019, 05:50:22 pm
Eu depois de uma feijoada era menino para fazer mais estrago que aquilo! :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2019, 11:04:02 am
Achei interessante o sistema que permite evitar obstáculos no terreno. Por curiosidade alguém sabe se o heli do INEM que caiu ao bater na antena se tinha algo do género? Ou se este sistema é realmente eficaz e permitiria ao Koala numa situação semelhante evitar a antena?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 04, 2019, 01:29:46 pm
Achei interessante o sistema que permite evitar obstáculos no terreno. Por curiosidade alguém sabe se o heli do INEM que caiu ao bater na antena se tinha algo do género? Ou se este sistema é realmente eficaz e permitiria ao Koala numa situação semelhante evitar a antena?

Em operações em LVO, o sistema, quando activo, ou qq outro semelhante, tem dificuldades, muitas, em detectar devidamente a orografia.
Este, poderá ter sido um dos motivos, sou eu a falar, que poderá ter ajudado a que aquela desgraça, tenha acontecido.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 08, 2019, 04:48:57 pm
Já conhece a nova máquina da Esquadra 552? ;)

https://www.facebook.com/esq552/videos/2349829781735401/?t=15

(https://i.postimg.cc/52c2kpmQ/Portuguese-Air-Force-AW119-Kx-Koala.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 27, 2019, 07:17:45 pm
Umas fotos dos Koalitas:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/aFVyak.jpg) (https://imageshack.com/i/poaFVyakj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fKaZ1m.jpg) (https://imageshack.com/i/pofKaZ1mj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/2G9phd.jpg) (https://imageshack.com/i/pn2G9phdj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/tJtVHx.jpg) (https://imageshack.com/i/pltJtVHxj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Abril 27, 2019, 10:15:10 pm
Começo a pensar que o mal disto foi legalizarem  a Canabis...  :mrgreen: :mrgreen: Desde " Super Lynx" a "koalas como boa escolha" lê-se de tudo por aqui. Voltamos aos anos 60 e aos monomotores a fazerem tudo e mais alguma coisa como os Uh1 Huey. Depois chegaram os alucinados dos americas e meterem-lhe mais um motor. Grandes malucos, as missões são iguais e podiam fazer o mesmo só com um. Junckies do carago, pá.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://d26horl2n8pviu.cloudfront.net/link_data_pictures/images/000/072/753/shared_link/1e8e6e01bdcf8df47f42cb711196dd1b.jpg?1465517313)

(https://www.helis.com/h/h1n_lhd5.jpg)

Saudações

P.S. Cada vez me admiro mais é com a classe dos "iluministas tugas " à patada, que por aí andam. Com o que escrevem começo a achar que é um milagre anda termos uma espécie de F.A. Não termos um corpo aéreo, uma policia musculada e guarda costeira para fazer SAR e Fiscalizar as pescas, é digno do compêndio dos céus e um alvo claro para a teologia estudar.  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 27, 2019, 10:54:47 pm
Começo a pensar que o mal disto foi legalizarem  a Canabis...  :mrgreen: :mrgreen: Desde " Super Lynx" a "koalas como boa escolha" lê-se de tudo por aqui. Voltamos aos anos 60 e aos monomotores a fazerem tudo e mais alguma coisa como os Uh1 Huey. Depois chegaram os alucinados dos americas e meterem-lhe mais um motor. Grandes malucos, as missões são iguais e podiam fazer o mesmo só com um. Junckies do carago, pá.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://d26horl2n8pviu.cloudfront.net/link_data_pictures/images/000/072/753/shared_link/1e8e6e01bdcf8df47f42cb711196dd1b.jpg?1465517313)

(https://www.helis.com/h/h1n_lhd5.jpg)

Saudações

P.S. Cada vez me admiro mais é com a classe dos "iluministas tugas " à patada, que por aí andam. Com o que escrevem começo a achar que é um milagre anda termos uma espécie de F.A. Não termos um corpo aéreo, uma policia musculada e guarda costeira para fazer SAR e Fiscalizar as pescas, é digno do compêndio dos céus e um alvo claro para a teologia estudar.  :mrgreen: :mrgreen:

Mafets,
Cada vez dá mais gosto intervir neste fórum, porra, por aqui paira/flutua uma imensidão de especialistas iluminados e botadores de faladura que é obra !!

Cada vez que penso que nada me surpreenderá, lá vem mais um chorrilho de ideias luminosas !!
Estes novos monomotores de 1000 + Cv's, os tais que por terem um motor com tal cavalagem devem estar imunes ás falhas de motor e suas consequências, para terem tantos e tão bons defensores, devem ter muitas valências técnicas, mas ainda muito obscuras e por descobrir, como o heli é muito pesado vai levar algum tempo a serem desvendadas, só pode!

Este trabalho de defensor a título gracioso, faz-me lembrar os futuros substitutos dos C's os tais modelos já tão utilizados por esse mundo fora, e, defensáveis apenas por quem só pode ter interesses nessa aquisição para a FAP, aquela força Aérea que vai servir de cobaia para os ditos aparelhos de transporte táctico tão superiores aos J's.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Abril 28, 2019, 02:20:24 pm
Ainda estou para encontrar uma opinião de quem quer que seja a dizer que os monomotor são o ideal para a FAP e melhores que bimotores. Já é a terceira ou quarta vez que vejo esta conversa de "ainda dizem os iluminados", e após leitura do que se tem dito, falho em encontrar os ditos cujos.

Acho curioso é ver que, aqueles que num tópico criticam os que têm uma visão mais realista, aparecem noutro/s tópicos a criticar a ambição de outros como "irrealista". Ainda me recordo de em tempos haver quem defendesse a venda das 3 VdG para se adquirir as outras 2 Karel Doorman holandesas, e agora vem dizer que a Marinha tem que ter no mínimo 5 fragatas. Mas enfim, lado positivo é que por vezes opiniões distintas formam ideias muito interessantes, é o que vale nestes Forums.

Lado positivo destes Koalas, é o salto enorme da instrumentação destes relativamente aos AlIII, que se adequam mais ao cockpit do Merlin.
Uma questão relativamente ao Koala, este tem radar? Se sim, é um radar civil ou militar?

(https://cdn.planespotters.net/photo/504000/original/901-black-rostvertol-mil-mi-26_PlanespottersNet_504103_1808fd76a8.jpg)

E para quem acha que os Koalas pecam por pouco capazes, não seja por isso, aqui apresento a solução!!!  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Abril 28, 2019, 06:12:31 pm

Encontram-se que usuários militares do Koala? Tirando os Italianos na instrução, são mais um ou outro pais sem grande relevância militar ao contrário dos 800 anos de história de Portugal. Se calhar começávamos por aí e por uma escolha de um helicóptero que 5 unidades é claramente o pior de tudo. Os Israelitas começaram logo com 7, e novamente é só instrução, sem SAR e muito menos apagar fogos.  ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvKLQA81cZzTTKsviEhSFQfaZlVqk_Y4WQ-z5aibPqv22aHrUo)

(https://www.avionews.com/resources/800x800/d163f3d2f3c802d46193915a9d1c5acb.jpg.jpg)

Já agora, as missões de um Huey no Vietname nos anos 60 e 70 eram feitas por um aparelho monomotor, acrescentaram ao dito helicóptero a capacidade bimotor porque? Se calhar também era um ponto interessante abrir esse debate.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzO3EyeoNr_YxO3o2XrS1AuUuBjcosXeVqKi8v7q-igXD4H_Ud0Q)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGw7cA0DCPe7H_hkc2s9GUyVjj6MqwpG_ONWvRgbSdI3XMEa25)

Por ultimo, tudo é uma questão de interpretação. Às vezes o melhor é ler, voltar a ler e se não se percebe passar à frente. Até porque Porta-Helicópteros para Portugal é tão irrealista como Porta-Aviões nos anos 30 ou achar que no actual estado de coisas cá no Burgo vamos ter fragatas novas, em segunda ou em terceira mão (se calhar por isso é melhor ir mantendo o que temos). Aliás, o Obama disse num debate aquando das presidenciais que actualmente as F.A. também tinham menos cavalos que à 20 anos atrás, quando o seu oponente o questionava pelo facto de a marinha ter menos 50 navios que à duas décadas atrás. Mas muita gente não percebeu e ainda hoje não percebe esta comparação com os cavalos. É a vida.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQXsdMoL1n9X6GOq2DZuYy_-6KG9O7duE_uqZQREr-RsEn-eQLELw)

Cumprimentos

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 28, 2019, 06:47:25 pm

Encontram-se que usuários militares do Koala? Tirando os Italianos na instrução, são mais um ou outro pais sem grande relevância militar ao contrário dos 800 anos de história de Portugal. Se calhar começávamos por aí e por uma escolha de um helicóptero que 5 unidades é claramente o pior de tudo. Os Israelitas começaram logo com 7, e novamente é só instrução, sem SAR e muito menos apagar fogos.  ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvKLQA81cZzTTKsviEhSFQfaZlVqk_Y4WQ-z5aibPqv22aHrUo)

(https://www.avionews.com/resources/800x800/d163f3d2f3c802d46193915a9d1c5acb.jpg.jpg)

Já agora, as missões de um Huey no Vietname nos anos 60 e 70 eram feitas por um aparelho monomotor, acrescentaram ao dito helicóptero a capacidade bimotor porque? Se calhar também era um ponto interessante abrir esse debate.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzO3EyeoNr_YxO3o2XrS1AuUuBjcosXeVqKi8v7q-igXD4H_Ud0Q)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGw7cA0DCPe7H_hkc2s9GUyVjj6MqwpG_ONWvRgbSdI3XMEa25)

Por ultimo, tudo é uma questão de interpretação. Às vezes o melhor é ler, voltar a ler e se não se percebe passar à frente. Até porque Porta-Helicópteros para Portugal é tão irrealista como Porta-Aviões nos anos 30 ou achar que no actual estado de coisas cá no Burgo vamos ter fragatas novas, em segunda ou em terceira mão (se calhar por isso é melhor ir mantendo o que temos). Aliás, o Obama disse num debate aquando das presidenciais que actualmente as F.A. também tinham menos cavalos que à 20 anos atrás, quando o seu oponente o questionava pelo facto de a marinha ter menos 50 navios que à duas décadas atrás. Mas muita gente não percebeu e ainda hoje não percebe esta comparação com os cavalos. É a vida.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQXsdMoL1n9X6GOq2DZuYy_-6KG9O7duE_uqZQREr-RsEn-eQLELw)

Cumprimentos

Ó Mafets tú não percebes nadinha disto, os Américas colocaram a 2ª turbina no Huey porque na versão monomotor, a turbina tinha menos de 1000 cavalos ............ :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2019, 08:20:09 pm
Já agora, as missões de um Huey no Vietname nos anos 60 e 70 eram feitas por um aparelho monomotor, acrescentaram ao dito helicóptero a capacidade bimotor porque? Se calhar também era um ponto interessante abrir esse debate.

Se não estou em erro o Bell 212, ou UH-1N/AB-212, tornou-se bimotor quando foi necessário o aparelho também ser capaz de operar em ambiente marítimo e daí a segurança de um segundo motor. Para o "Short-Range Maritime SAR", missão atribuída aos Koalas, era uma mais-valia.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Abril 28, 2019, 08:30:34 pm
Já agora, as missões de um Huey no Vietname nos anos 60 e 70 eram feitas por um aparelho monomotor, acrescentaram ao dito helicóptero a capacidade bimotor porque? Se calhar também era um ponto interessante abrir esse debate.

Se não estou em erro o Bell 212, ou UH-1N/AB-212, tornou-se bimotor quando foi necessário o aparelho também ser capaz de operar em ambiente marítimo e daí a segurança de um segundo motor.

Ora aí está. Então se o Koala vai fazer SAR, inclusive marítimo, alem da MEDEVAC e mesmo combate a fogos, além da formação que com certeza também vai ser feita sobre o Mar, qual a dúvida de que deveria ser um aparelho com duas turbinas?  Além de 800 Km de costa temos uma ZEE das maiores a nível mundial, pelo que escolher um heli monoturbina já é discutível e condena mais uma vez o Merlim a fazer tudo o resto. Se fosse só para formação até percebia, para o resto parece-me pouco e então se optarmos pelo Super Koala é de bradar aos céus, sobretudo quando basta ver a evolução que o próprio US Army fez do Huey monomotor para o Blackhawk bimotor, muito devido ao cada vez maior grau de exigência das missões.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2017%2F08%2F37355_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=6d71ac8c23e5073105d5944faf166ae3)

(https://www.armytimes.com/resizer/SSSig9d33XZTyKmsWJlduU4yaSM=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/OB47ZFPV7ZANPB3BCXLC62KUHM.jpg)

Saudações
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2019, 08:35:11 pm
A edição online do "Diário do Alentejo" adianta que a transferência da Esq. 552 de Beja para Sintra terá lugar ainda este ano, bem como em sentido inverso dos Roncos da Esq. 101.

Citar
Força Aérea vai fazer obras no antigo Bairro Alemão
Diário do Alentejo
26 de abril às 16:30

O Ministério da Defesa vai avançar com a reabilitação do Bairro Alemão, em Beja. Este é o sinal de que a transferência de meios da Força Aérea Portuguesa das bases de Sintra e do Montijo é mesmo para avançar.

Texto Aníbal Fernandes

Em setembro próximo fará 25 anos que a Força Aérea Alemã abandonou Beja, após cerca de três décadas de permanência no território mais ocidental da Europa. Com a partida dos militares alemães, o bairro que tinha sido construído nos anos 60 para os alojar no Baixo Alentejo passou para a tutela da Força Aérea Portuguesa (FAP). Quando se perspetiva a instalação no Montijo, na atual Base Aérea n.º 6, do aeroporto complementar da Portela e, por arrasto, a deslocalização de vários meios da Força Aérea Portuguesa para outras bases, é necessário resolver o problema da instalação dos militares deslocados e das suas famílias. Em Beja, o agora bairro da Força Aérea apresenta-se como o local óbvio para resolver essa questão.

Em resposta ao “Diário do Alentejo”, o Gabinete de Relações Públicas da Força Aérea confirmou que “essa possibilidade está a ser considerada”, ressalvando, no entanto, que é uma solução “condicionada à implementação do aeroporto complementar de Lisboa no Montijo e à eventual reorganização do dispositivo da Força Aérea”. No passado dia 10, numa reunião entre o ministro da Defesa Nacional e o presidente da Câmara Municipal de Beja, Paulo Arsénio foi informado de que as obras de reabilitação do antigo Bairro Alemão “vão mesmo avançar”, numa primeira fase incidindo sobre 120 habitações. A reunião que teve como objetivo recolher informação sobre a futura ocupação da pista da base aérea de Beja pela FAP, de forma a perceber “quais as possibilidades de utilizar o aeroporto civil por parte de investidores privados”, também permitiu ficar a saber mais alguns pormenores acerca das movimentações militares, disse o autarca ao “Diário do Alentejo”.

Assim, é já dado como certo que os helicópteros “Koala” serão transferidos, durante este ano, de Beja para Sintra, ao mesmo tempo que, também ainda em 2019, começará a transferência da esquadra 101 – formação de pilotos –, em sentido inverso. Como escrevemos numa recente edição, a esquadra conhecida por “Roncos”, equipada com aviões Epsilon TB-30, conta com 15 pilotos instrutores e uma equipa de 60 elementos entre mecânicos e outros especialistas, para darem formação a cerca de duas dezenas de cadetes da Academia da Força Aérea. No que se refere à esquadra 502 de aviões de transporte e busca e salvamento, ainda não há data prevista para a sua mudança para Beja.

https://www.facebook.com/diariodoalentejo/posts/2223975514361249?__tn__=K-R
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2019, 08:41:49 pm
Ora aí está. Então se o Koala vai fazer SAR, inclusive marítimo, alem da MEDEVAC e mesmo combate a fogos, além da formação que com certeza também vai ser feita sobre o Mar, qual a dúvida de que deveria ser um aparelho com duas turbinas?  Além de 800 Km de costa temos uma ZEE das maiores a nível mundial, pelo que escolher um heli monoturbina já é discutível e condena mais uma vez o Merlim a fazer tudo o resto. Se fosse só para formação até percebia, para o resto parece-me pouco e então se optarmos pelo Super Koala é de bradar aos céus, sobretudo quando basta ver a evolução que o próprio US Army fez do Huey monomotor para o Blackhawk bimotor, muito devido ao cada vez maior grau de exigência das missões.

Para mim não restam quaisquer dúvidas, caro amigo. Operar um monomotor para esse leque vasto de missões, por muito que seja considerado pelo fabricante como o mais potente helicóptero single engine actual, é no mínimo arriscado. O AW109 Power Elite (versão civil alongada mas usada por clientes militares) teria sido uma muito melhor escolha, e para aeronave de evacuação o 109M seria o mínimo dos mínimos a considerar. Mas o que valem as vidas de cidadãos e soldados se comparadas com a calamidade da liquidação de um banco? Nada, absolutamente nada.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 12:48:25 am
Mas... ninguém está a questionar sobre monomotor vs bimotor. A mim parece-me mais que estão a tentar discutir sozinhos, a referir pontos já mencionados 5 mensagens antes!

Vamos lá ver: já sabemos, e é unânime, que a escolha de um monomotor não é a mais adequada, e que para muitas das missões, o ideal seria um bimotor e eventualmente outro helicóptero com mais capacidades (caso do heli de evacuação). Outra coisa, é que por cá não é a primeira vez que se faz uma aquisição assim, em que a melhor opção não foi adquirida, salvo excepções dos EH-101, das M em vez das OHP, C-295, U-214. De resto, é bastante comum por cá ser escolhido o mais barato. Basta lembrar os Pandur, e agora os Koala. Infelizmente foi o que deu a política dos 20 milhões!

No entanto, uma coisa se pode louvar, é que algo foi feito, e pelo menos na missão de treino, fará muito bem a sua missão. Quanto às outras missões, fica aquém do exigido/aconselhável. Mas pode ser que a aquisição dos helis de evacuação seja feita com pés e cabeça e não se recorra ao mais barato.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 09:54:19 am
Atenção que os 5 helis de "evacuação" vão ser operados na FAP mas para todos os efeitos estão disponíveis para o Exercito. Parece-me ser uma espécie de UALE ou comando conjunto se assim quisermos chamar.

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 11:00:01 am
Mas... ninguém está a questionar sobre monomotor vs bimotor. A mim parece-me mais que estão a tentar discutir sozinhos, a referir pontos já mencionados 5 mensagens antes!

Vamos lá ver: já sabemos, e é unânime, que a escolha de um monomotor não é a mais adequada, e que para muitas das missões, o ideal seria um bimotor e eventualmente outro helicóptero com mais capacidades (caso do heli de evacuação). Outra coisa, é que por cá não é a primeira vez que se faz uma aquisição assim, em que a melhor opção não foi adquirida, salvo excepções dos EH-101, das M em vez das OHP, C-295, U-214. De resto, é bastante comum por cá ser escolhido o mais barato. Basta lembrar os Pandur, e agora os Koala. Infelizmente foi o que deu a política dos 20 milhões!

No entanto, uma coisa se pode louvar, é que algo foi feito, e pelo menos na missão de treino, fará muito bem a sua missão. Quanto às outras missões, fica aquém do exigido/aconselhável. Mas pode ser que a aquisição dos helis de evacuação seja feita com pés e cabeça e não se recorra ao mais barato.


Vamos lá ver: já sabemos, e é unânime, que a escolha de um monomotor não é a mais adequada, e que para muitas das missões, o ideal seria um bimotor , desculpa não é para muitas missões é para todas as missões a redundãncia é uma das palavras chaves na Aviação, especialmente na segurança, SAFETY !!!

Ora lá está então somos ou não somos um País Rico ????
Gastamos 20 milhões em cinco helis, para pelo menos na missão de treino, fará muito bem a sua missão., pois e continuando  Quanto às outras missões, fica aquém do exigido/aconselhável. !!
Das cinco missões previstas realizar bem apenas uma, vamos bem !!!

Mas pode ser que a aquisição dos helis de evacuação seja feita com pés e cabeça e não se recorra ao mais barato
Nem Israel fez tal proeza quando comprou os sete Koalas, bem mas Israel é Israel, muito inferior a Portugal, em especial no que concerne a especialistas na area da Defesa Nacional e Decisores/Responsáveis nas aquisições de meios Militares !!

Concluo, não teria sido o indicado ter comprado um heli maior e bimotor que daria para todo o espectro de missões ??
Se tal tivesse acontecido em vez das onze unidades que no total serão adquiridas, porventura até poderiam ser em numero inferior, o tal dois em um ou até três em um do agrado dos politicos deste burgo !!

Abraços 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 04:22:48 pm
Atenção que os 5 helis de "evacuação" vão ser operados na FAP mas para todos os efeitos estão disponíveis para o Exercito. Parece-me ser uma espécie de UALE ou comando conjunto se assim quisermos chamar.

Cumprimentos

Algo que devia ter sido logo feito aquando da criação do UALE.

Vamos lá ver: já sabemos, e é unânime, que a escolha de um monomotor não é a mais adequada, e que para muitas das missões, o ideal seria um bimotor , desculpa não é para muitas missões é para todas as missões a redundãncia é uma das palavras chaves na Aviação, especilamente na segurança, SAFETY !!!

Ora lá está então somos ou não somos um País Rico ????
Gastamos 20 milhões em cinco helis, para pelo menos na missão de treino, fará muito bem a sua missão., pois e continuando  Quanto às outras missões, fica aquém do exigido/aconselhável. !!
Das cinco missões previstas realizar bem apenas uma, vamos bem !!!

Mas pode ser que a aquisição dos helis de evacuação seja feita com pés e cabeça e não se recorra ao mais barato
Nem Israel fez tal proeza quando comprou os sete Koalas, bem mas Israel é Israel, muito inferior a Portugal, em especial no que concerne a especialistas na area da Defesa Nacional e Decisores/Responsáveis nas aquisições de meios Militares !!

Concluo, não teria sido o incidado ter comprado um heli maior e bimotor que daria para todo o espectro de missões ??
Se tal tivesse acontecido em vez das onze unidades que no total serão adquiridas, porventura até poderiam ser em numero inferior, o tal dois em um ou até três em um do agrado dos politicos deste burgo !!

Abraços 

Bem, e com isto vou deixar de responder a este assunto. Continuam a discutir sozinhos sobre uma compra já feita, na qual os membros daqui do fórum não têm qualquer influência. No entanto vêm aqui argumentar (ou tentar, já que falham miseravelmente ao tirarem de contexto tudo o que é dito), como se nós (diversos membros deste fórum), fossemos ministros da defesa ou parte das chefias de um dos três ramos.

Cuidado é com a vossa argumentação, que para alguém que tenha poder, ainda se lembram de olhar para o F-16 e pensar que, como só tem um motor, é melhor ir atrás de um caça bimotor de baixo custo, e compram uns M-346, que aí também seriam um "faz tudo", tanto para as missões de treino como de combate, e até seguia a linha de pensamento essencial na aeronáutica, a redundância.

Quanto ao que teria sido ideal? Se formos por aí, neste momento 90% dos programas associados às forças armadas estão longe do ideal. Agora se tivermos a tornar todos os tópicos associados, como este, então será impossível ter uma conversa civilizada.

Ideal, seria discutir, não só aqui, mas nos altos cargos das entidades competentes, o que fazer para os programas ainda sem resolução. Este, a bem ou a mal, está concluído. Vamos discutir outros assuntos que ainda aguardam resolução, como as fragatas, LPD, AOR, 6 helis de resgate, etc, etc. Debater este assunto, era o mesmo que debater o porquê da aquisição do A-7P ao invés do F-5. Está no passado, e cabe-nos a nós discutir a LPM do presente, que essa sim é uma piada enorme e um gozo à nossa história.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 11:11:20 pm
Pessoalmente faz-me sentido porque só a aquisição dos 5 Koalas está fechada. Na calha além de mais 2 de opção ainda temos a possibilidade dos Super Koala de "evacuação". Ou seja: O número de Koala a adquirir pode ser superior aos já adquiridos.

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i040647.jpg)

A colocação do segundo motor nos caças da Us Navy fez-se por razões de segurança (tempo em CAP sobre o mar) e possibilidade (à medida que os antigos P.A. da classe ESSEX mais pequenos iam sendo encostados). Ainda hoje muita gente torce o nariz ao facto de o F35 CATOBAR não ter um segundo motor (O f16 é um caça da USAF e que inicialmente foi feito para ser barato, pelo que o segundo motor foi logo descartado).

(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/f35c.jpg?itok=qBFdKDVR)

Estão mas não quase unânime que um Upgrade nas VdG deveria ter sido feito à 10 anos atrás? Ou que as M deveriam ter uma modernização pelo menos igual às Holandesas e Belgas? Duvido que este último contrato das M ( e se calhar das VdG, até porque 45 milhões no máximo dá para uma adenda ao que já existia assinado da dita modernização, por exemplo das comunicações e do Phalanx), já não estejam fechados e debate é o que não falta por aqui.

(https://1.bp.blogspot.com/-8yJ27kWO8kA/VFyWov6b7DI/AAAAAAAAB64/nx-3fAy1I9A/s1600/Netherlands%2BM%2BMod.jpg) 

Por último, é bastante interessante debater o A7P, versus não só o F5A ou E mas outros modelos cogitados pela FAP, como o F4. Pessoalmente tinha escolhido o A4, pois o salto tecnológico era menor e teríamos um aparelho passível de um upgrade interessante como os de Singapura ou Brasileiros. Mas isso são outros 300, apesar de ser uma temática que dá sempre bons debates.   

(https://cdn-statics.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2014/03/A-4-Skyhawk-AF-1C-VF-1-painel.jpg)

(https://cdn-statics.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2014/03/ELM_2032.jpg)

Cumprimentos

P.S. Não existe na prática LPM. É uma carta de intenções politica que 90% não é cumprida. Pura perda de tempo debate-la.   
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 09:43:46 am
Pessoalmente faz-me sentido porque só a aquisição dos 5 Koalas está fechada. Na calha além de mais 2 de opção ainda temos a possibilidade dos Super Koala de "evacuação". Ou seja: O número de Koala a adquirir pode ser superior aos já adquiridos.

Ou muito me engano ou o Titterington não vai exercer a cláusula de opção por mais 2 Kx, é apenas uma sensação que tenho. Deixa lá ver se hoje na AR ele lança alguma novidade para além da modernização com duas décadas de atraso das Vasco da Gama.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 10:32:30 am
Pessoalmente faz-me sentido porque só a aquisição dos 5 Koalas está fechada. Na calha além de mais 2 de opção ainda temos a possibilidade dos Super Koala de "evacuação". Ou seja: O número de Koala a adquirir pode ser superior aos já adquiridos.

Ou muito me engano ou o Titterington não vai exercer a cláusula de opção por mais 2 Kx, é apenas uma sensação que tenho. Deixa lá ver se hoje na AR ele lança alguma novidade para além da modernização com duas décadas de atraso das Vasco da Gama.

Duas decadas de atraso ??  ;)
Nem nada vem muito a tempo pois se já aqui li, e quote, Um casco tipo Meko ou M, tem uma duraçao de vida de 50 anos., os upgrades vem atempadamente ainda temos vinte anos pela frente !!  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Abril 30, 2019, 11:07:03 am
Pessoalmente faz-me sentido porque só a aquisição dos 5 Koalas está fechada. Na calha além de mais 2 de opção ainda temos a possibilidade dos Super Koala de "evacuação". Ou seja: O número de Koala a adquirir pode ser superior aos já adquiridos.

Ou muito me engano ou o Titterington não vai exercer a cláusula de opção por mais 2 Kx, é apenas uma sensação que tenho. Deixa lá ver se hoje na AR ele lança alguma novidade para além da modernização com duas décadas de atraso das Vasco da Gama.

Duas decadas de atraso ??  ;)
Nem nada vem muito a tempo pois se já aqui li, e quote, Um casco tipo Meko ou M, tem uma duraçao de vida de 50 anos., os upgrades vem atempadamente ainda temos vinte anos pela frente !!  :mrgreen:

Abraços

Existem foristas que guiam-se pela duração do Casco da Sagres. Se esta, desde o século passado, depois de ter passado pela guerra e até ter chocado com uma mina, ainda cá está para as curvas e sem substituto à vista, as Meko ainda têm mais meia década pela frente, no mínimo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.mundoportugues.pt/wp-content/uploads/sites/3/2017/12/article_65668.jpg)

Saudações
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 11:16:53 am
Duas decadas de atraso ??  ;)

É um pouco exagerado tenente, é verdade, mas recordo-me de em 1999 quando a Vasco da Gama foi a Timor-Leste já ser mencionada a idade e obsolescência de alguns sistemas a bordo das fragatas, ainda originários da década de 80 quando as mesmas foram finalmente encomendadas. Até porque a revisão que sofreram no Arsenal do Alfeite logo após a chegada, que foi de chapa de aço nova para o casco a tubagens internas que estavam literalmente podres (além da retirada ou conversão do polémico paiol de vinho fresquinho para célula de combustível para os motores e não para os oficiais :mrgreen:), tornou-as em navios bem mais capazes do que eram quando cá aportaram. Mas isso é assunto para outro tópico. ;)

Existem foristas que guiam-se pela duração do Casco da Sagres. Se esta, desde o século passado, depois de ter passado pela guerra e até ter chocado com uma mina, ainda cá está para as curvas e sem substituto à vista, as Meko ainda têm mais meia década pela frente, no mínimo...  :mrgreen: :mrgreen:

Sim, década e meia no mínimo dos mínimos. Depois disso ainda poderão ser super-NPOs, por exemplo, portanto são navios que estão ainda na sua juventude.  :mrgreen:


Bom, voltemos então à discussão sobre o novo helicóptero (muito) ligeiro polivalente da Força Aérea Portuguesa.  c56x1

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 11:37:12 am
Duas decadas de atraso ??  ;)

É um pouco exagerado tenente, é verdade, mas recordo-me de em 1999 quando a Vasco da Gama foi a Timor-Leste já ser mencionada a idade e obsolescência de alguns sistemas a bordo das fragatas, ainda originários da década de 80 quando as mesmas foram finalmente encomendadas. Até porque a revisão que sofreram no Arsenal do Alfeite logo após a chegada, que foi de chapa de aço nova para o casco a tubagens internas que estavam literalmente podres (além da retirada ou conversão do polémico paiol de vinho fresquinho para célula de combustível para os motores e não para os oficiais :mrgreen:), tornou-as em navios bem mais capazes do que eram quando cá aportaram. Mas isso é assunto para outro tópico. ;)


Bom, voltemos então à discussão sobre o novo helicóptero (muito) ligeiro polivalente da Força Aérea Portuguesa.  c56x1

Claro que não é exagerado eu estava a ironizar CJ,
Então se os upgrades se iniciarem em 2023, se for, as Fragatas terão já 32 anos o que eu defendo, é uma primeira melhoria até aos 12/14 anos e um segundo upgrade quando os navios tivessem 24/28 anos, ora o que vai acontecer é que o upgrade que vai ser feito pela primeira vez, já os navios tem 32 anos, ou seja já deveria ter acontecido há pelo menos 17/21 anos atràs .

Quanto aos ligeirissimos AW119, o que parece é que estamos a dar demasiada enfase quanto á aquisição e, ao emprego estes helis, mas continuemos que vamos bem !!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 06:33:45 pm
e a instrução, prossegue.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/OhPaDM.jpg) (https://imageshack.com/i/plOhPaDMj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 07:14:16 pm
Citar
(...) A compra de cinco aeronaves de transporte tático-estratégico KC-390 e de seis helicópteros ligeiros blindados para apoiar as operações do Exército, a construção de seis navios de patrulha oceânica e de um reabastecedor, além da aquisição da capacidade de ciberdefesa, constituem os principais programas da LPM e que estão concentrados nos primeiros anos de vigência da lei. (...)

(...) Os comunistas abstiveram-se noutros dois programas - o dos KC-390 e dos helicópteros blindados para a Força Aérea e que se destinam a apoiar o Exército - devido "à incerteza" em que ambos estão envolvidos. Jorge Machado (PCP) disse ao DN que, no caso dos helicópteros, a incerteza decorre de o modelo adquirido para a Força Aérea - os Koala - não ter uma versão blindada. (...)

https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html

AW119M...  ::)

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 30, 2019, 07:29:09 pm
Alguém sabe se é possível adicionar a outra turbina ao Koala?? Em teoria é possível, mas na pratica é?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 07:30:04 pm
Alguém sabe se é possível adicionar a outra turbina ao Koala?? Em teoria é possível, mas na pratica é?

Não sem enormes mudanças estruturais na aeronave, logicamente não faz sentido.
 :-P
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 07:31:30 pm
Já agora alguém "Charlie Jaguar", cough, cough, sabe porquanto ficaria por unidade o AW169M armado!?
 
(https://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/leonardo-agustawestland-aw169-multirole-helicopter-italy.jpg)


:-\
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 30, 2019, 07:40:29 pm
Alguém sabe se é possível adicionar a outra turbina ao Koala?? Em teoria é possível, mas na pratica é?

Não sem enormes mudanças estruturais na aeronave, logicamente não faz sentido.
 :-P
Que mudanças?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 07:52:35 pm
Alguém sabe se é possível adicionar a outra turbina ao Koala?? Em teoria é possível, mas na pratica é?

Red Baron, Para quê adicionar uma segunda turbina a um 119 civil se já existe um com duas turbinas

https://www.leonardocompany.com/products/aw109-trekker

o que também é verdade para uma versão militar, a que procuramos, biturbina.

https://www.leonardocompany.com/products/aw109m?f=/air/helicopters/military
Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 07:53:22 pm
Citar
(...) A compra de cinco aeronaves de transporte tático-estratégico KC-390 e de seis helicópteros ligeiros blindados para apoiar as operações do Exército, a construção de seis navios de patrulha oceânica e de um reabastecedor, além da aquisição da capacidade de ciberdefesa, constituem os principais programas da LPM e que estão concentrados nos primeiros anos de vigência da lei. (...)

(...) Os comunistas abstiveram-se noutros dois programas - o dos KC-390 e dos helicópteros blindados para a Força Aérea e que se destinam a apoiar o Exército - devido "à incerteza" em que ambos estão envolvidos. Jorge Machado (PCP) disse ao DN que, no caso dos helicópteros, a incerteza decorre de o modelo adquirido para a Força Aérea - os Koala - não ter uma versão blindada. (...)

https://www.dn.pt/poder/interior/parlamento-aprova-lei-de-programacao-militar-10847521.html

AW119M...  ::)

pois o que é uma estupidez :

https://www.leonardocompany.com/products/aw109-trekker

https://www.leonardocompany.com/products/aw109m?f=/air/helicopters/military

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 07:54:51 pm
Já agora alguém "Charlie Jaguar", cough, cough, sabe porquanto ficaria por unidade o AW169M armado!?
 :-\

Basta Charlie, amigo Stalker. ;)

Andará em torno dos 11/12M€, o mesmo preço do H145M com HForce.

Para certos personagens que adoram meter sempre o PCP ao barulho, como se deles fosse a culpa de não termos mais e melhores meios, no que diz respeito a assuntos militares os comunistas têm tido frequentemente uma conduta responsável, assertiva e coerente, a anos-luz das parvoíces e chumbos do BE. E tanto assim é que neste caso apontaram de imediato para as incertezas dos dossiers KC-390 e "helis de evacuação", pese embora tenham continuado a votar contra o LPD apesar da redução nas verbas para a construção ou aquisição do mesmo.

Alguém sabe se é possível adicionar a outra turbina ao Koala?? Em teoria é possível, mas na pratica é?

Não sem enormes mudanças estruturais na aeronave, logicamente não faz sentido.
 :-P
Que mudanças?

Não são precisas mudanças algumas pois já existe o AW109M, e tornar o Koala num bimotor seria por isso uma medida completamente desnecessária.

O que é um AW119 Koala senão um AW109 monomotor?  ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 08:07:20 pm
Mesmo o mais barato capaz de cumprir o pretendido só dava pra quase 5 (4.8), fonix!
Vai ter mesmo de ser ou Koalhões ou o AW119m....
Obrigado Charlie.
 :(
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 30, 2019, 08:16:06 pm
Já agora alguém "Charlie Jaguar", cough, cough, sabe porquanto ficaria por unidade o AW169M armado!?
 :-\

Basta Charlie, amigo Stalker. ;)

Andará em torno dos 11/12M€, o mesmo preço do H145M com HForce.

Para certos personagens que adoram meter sempre o PCP ao barulho, como se deles fosse a culpa de não termos mais e melhores meios, no que diz respeito a assuntos militares os comunistas têm tido frequentemente uma conduta responsável, assertiva e coerente, a anos-luz das parvoíces e chumbos do BE. E tanto assim é que neste caso apontaram de imediato para as incertezas dos dossiers KC-390 e "helis de evacuação", pese embora tenham continuado a votar contra o LPD apesar da redução nas verbas para a construção ou aquisição do mesmo.

Alguém sabe se é possível adicionar a outra turbina ao Koala?? Em teoria é possível, mas na pratica é?

Não sem enormes mudanças estruturais na aeronave, logicamente não faz sentido.
 :-P
Que mudanças?

Não são precisas mudanças algumas pois já existe o AW109M, e tornar o Koala num bimotor seria por isso uma medida completamente desnecessária.

O que é um AW119 Koala senão um AW109 monomotor?  ;)

É só para aproveitar os que já temos. Não se justifica ter 5 ou 6 Koalas. Converter metade para bimotor fazia mais sentido. Para dar instrução de VFR 3 Koalas chegam.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 08:33:36 pm
Mesmo o mais barato capaz de cumprir o pretendido só dava pra quase 5 (4.8), fonix!
Vai ter mesmo de ser ou Koalhões ou o AW119m....
Obrigado Charlie.
 :(

O nome de código Super Koala, ou Koalhão, etc, nada mais é que o AW119M. E como nem sequer ainda possui brochura da AgustaWestland, é um projecto que se encontra na sua infância e daí as incertezas levantadas, por exemplo, pelo deputado do PCP em relação à incógnita que será a existência ou não de uma versão blindada.

https://www.leonardocompany.com/products/aw119m


Curioso é que, se compararmos o 109M com o 119M a nível de armamento, o Koala aparenta não ter capacidade para operar com artilheiro e metralhadoras nas portas à la "Lobo Mau" apesar do arranjo interno do aparelho ser em tudo idêntico ao do seu antecessor bimotor:

Citar
AW109M/M Trekker
- Internal Weapons include door gunner post 12.7 mm machine gun; two pintle-mounted 7.62 mm machine guns
- External Weapons include 12.7 mm machine gun pod (250 or 400 rounds), combined 12.7 mm machine gun pod/3 tubes 70 mm rocket launcher, 70 mm rocket launchers available in 7 or 12 tubes

Citar
AW119M
- External Weapons include 12.7 mm machine gun pod (250 or 400 rounds), combined 12.7 mm machine gun pod/3 tube 70 mm rocket launcher or 7 or 12 tube 70 mm rocket launchers.


É só para aproveitar os que já temos. Não se justifica ter 5 ou 6 Koalas. Converter metade para bimotor fazia mais sentido. Para dar instrução de VFR 3 Koalas chegam.

E o heli SAR em permanência no AM1 em Ovar, Red Baron. Cinco é um número escasso para tão vasto leque de missões.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 10:36:39 pm
Já agora alguém "Charlie Jaguar", cough, cough, sabe porquanto ficaria por unidade o AW169M armado!?
 :-\

Basta Charlie, amigo Stalker. ;)

Andará em torno dos 11/12M€, o mesmo preço do H145M com HForce.

Para certos personagens que adoram meter sempre o PCP ao barulho, como se deles fosse a culpa de não termos mais e melhores meios, no que diz respeito a assuntos militares os comunistas têm tido frequentemente uma conduta responsável, assertiva e coerente, a anos-luz das parvoíces e chumbos do BE. E tanto assim é que neste caso apontaram de imediato para as incertezas dos dossiers KC-390 e "helis de evacuação", pese embora tenham continuado a votar contra o LPD apesar da redução nas verbas para a construção ou aquisição do mesmo.

Alguém sabe se é possível adicionar a outra turbina ao Koala?? Em teoria é possível, mas na pratica é?

Não sem enormes mudanças estruturais na aeronave, logicamente não faz sentido.
 :-P
Que mudanças?

Não são precisas mudanças algumas pois já existe o AW109M, e tornar o Koala num bimotor seria por isso uma medida completamente desnecessária.

O que é um AW119 Koala senão um AW109 monomotor?  ;)


É só para aproveitar os que já temos. Não se justifica ter 5 ou 6 Koalas. Converter metade para bimotor fazia mais sentido. Para dar instrução de VFR 3 Koalas chegam.


Claro, Isso era o mesmo que comprar um mercedes com motor 1500 da Renault para poupar uns cobres, e depois gastar mais uns valentes cobres para lhe colocar um motor 2100 da mercedes !!!

Negócios á maneira, ou melhor esbanjar dinheiro dos contribuintes, quando inicialmente se poderiam/deviam ter adquiridos helis bimotor, o que venho defendendo desde o inicio !!!

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 10:42:26 pm
Já agora alguém "Charlie Jaguar", cough, cough, sabe porquanto ficaria por unidade o AW169M armado!?
 :-\

Basta Charlie, amigo Stalker. ;)

Andará em torno dos 11/12M€, o mesmo preço do H145M com HForce.

Para certos personagens que adoram meter sempre o PCP ao barulho, como se deles fosse a culpa de não termos mais e melhores meios, no que diz respeito a assuntos militares os comunistas têm tido frequentemente uma conduta responsável, assertiva e coerente, a anos-luz das parvoíces e chumbos do BE. E tanto assim é que neste caso apontaram de imediato para as incertezas dos dossiers KC-390 e "helis de evacuação", pese embora tenham continuado a votar contra o LPD apesar da redução nas verbas para a construção ou aquisição do mesmo.

Alguém sabe se é possível adicionar a outra turbina ao Koala?? Em teoria é possível, mas na pratica é?

Não sem enormes mudanças estruturais na aeronave, logicamente não faz sentido.
 :-P
Que mudanças?

Não são precisas mudanças algumas pois já existe o AW109M, e tornar o Koala num bimotor seria por isso uma medida completamente desnecessária.

O que é um AW119 Koala senão um AW109 monomotor?  ;)

CJ, o AW119M é mesmo um heli muito fraquinho, aquela amostra de heli, nem consegue ser armado com 02 X 12,7 nas portas, com os respectivos artilheiros, tal é o espaço da cabine, também se conseguisse, não podia levar mais nada pois o espaço na cabine não abunda !!! 

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 10:46:47 pm
Mesmo o mais barato capaz de cumprir o pretendido só dava pra quase 5 (4.8), fonix!
Vai ter mesmo de ser ou Koalhões ou o AW119m....
Obrigado Charlie.
 :(

O nome de código Super Koala, ou Koalhão, etc, nada mais é que o AW119M. E como nem sequer ainda possui brochura da AgustaWestland, é um projecto que se encontra na sua infância e daí as incertezas levantadas, por exemplo, pelo deputado do PCP em relação à incógnita que será a existência ou não de uma versão blindada.

https://www.leonardocompany.com/products/aw119m


Curioso é que, se compararmos o 109M com o 119M a nível de armamento, o Koala aparenta não ter capacidade para operar com artilheiro e metralhadoras nas portas à la "Lobo Mau" apesar do arranjo interno do aparelho ser em tudo idêntico ao do seu antecessor bimotor:

Citar
AW109M/M Trekker
- Internal Weapons include door gunner post 12.7 mm machine gun; two pintle-mounted 7.62 mm machine guns
- External Weapons include 12.7 mm machine gun pod (250 or 400 rounds), combined 12.7 mm machine gun pod/3 tubes 70 mm rocket launcher, 70 mm rocket launchers available in 7 or 12 tubes

Citar
AW119M
- External Weapons include 12.7 mm machine gun pod (250 or 400 rounds), combined 12.7 mm machine gun pod/3 tube 70 mm rocket launcher or 7 or 12 tube 70 mm rocket launchers.


É só para aproveitar os que já temos. Não se justifica ter 5 ou 6 Koalas. Converter metade para bimotor fazia mais sentido. Para dar instrução de VFR 3 Koalas chegam.

E o heli SAR em permanência no AM1 em Ovar, Red Baron. Cinco é um número escasso para tão vasto leque de missões.

E não esquecer o(s) heli(s) em MNT, o(s) necessário(s) para a(s) evacuação(ões), e já nem falo nos FF, cinco missões para cinco helis, quem atribuiu e aceitou este numero de helis para tantas missões, é mesmo um especialista !!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 11:01:44 pm
CJ, o AW119M é mesmo um heli muito fraquinho, aquela amostra de heli, nem consegue ser armado com 02 X 12,7 nas portas, com os respectivos artilheiros, tal é o espaço da cabine, também se conseguisse, não podia levar mais nada pois o espaço na cabine não abunda !!! 

Abraços

Pois é tenente, quase que dá vontade de ir ainda arranjar uns velhinhos Huey, transformá-los em Huey II, e pôr a tocar a "Cavalgada das Valquírias" à portuguesa. :mrgreen:

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/6/4/1196466.jpg?v=v40)

(https://i.pinimg.com/originals/e9/03/a1/e903a1d6fdbb246525a02ca78ac210f3.jpg)


Entretanto o U.S. Army pretende despachar os restantes UH-60A e L que ainda tem ao serviço até 2024.

https://defence-blog.com/army/u-s-army-to-get-rid-of-all-its-uh-60a-black-hawk-helicopters-by-2024.html
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2019/04/1763261.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 01, 2019, 11:00:20 am
Alguém sabe se é possível adicionar a outra turbina ao Koala?? Em teoria é possível, mas na pratica é?

Não sem enormes mudanças estruturais na aeronave, logicamente não faz sentido.
 :-P
Que mudanças?

Que mudanças ???
Onde colocas a segunda turbina ????
Então se o heli tem 1 × Pratt & Whitney Canada PT6B-37A turboshaft engine, 747 kW (1,002 hp) achas que há espaço para a segunda turbina ???
E a estrutura do heli suporta o peso extra de segunda turbina PT6B-37A ??
É que a versão bimotora, tem duas turbinas Pratt & Whitney Canada PW207C de 550 CV's, que são muito mais pequenas e mais leves e o que propões obrigaria a ficarmos com as turbinas dos Koalas, fora de serviço para se colocarem 2 x Pratt & Whitney Canada PW207C, uma vez que o heli não suporta por todas as razões mais um par de botas, duas turbinas de 1000 cavalos, coisa pouca !!
cada turbina Pratt & Whitney Canada PW207C  custa cerca de 580.000 euros, 1.2 milhões para duas turbinas, e, em dez turbinas tens o custo de um koala e meio !!!

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 01, 2019, 11:17:38 am
Alguém sabe se é possível adicionar a outra turbina ao Koala?? Em teoria é possível, mas na pratica é?

Não sem enormes mudanças estruturais na aeronave, logicamente não faz sentido.
 :-P

Devia ser lindo ter um koala com duas turbinas e 2000 cvs de potência, para três toneladas de PMD !!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Maio 01, 2019, 01:21:17 pm
O Super Koala, capaz de super-cruise.  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Maio 01, 2019, 02:32:00 pm
 Um Koala (ou lá o que é) com 2 turbinas chama-se AW109 TrekkerM.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Miguel em Maio 01, 2019, 02:39:36 pm
Tinha sido proposto Hueys para a FAP assim como 1 LST entre outros equipamentos, mas no final do anos 90, o pessoal queria tudo novinho, foi por essa altura que apareceu fantasmas de NAVPOL, NH90/EC635, A400M etc...etc.…julgava se que Portugal era de novo o 5°Império....
20 anos depois nem um nem outro, por causa das birizes de algums oficiais/responsaveis/politicos de meia tijela.

Agora o essencial e manter o minimo dos minimos...


Gostava so de lembrar a este pessoal mais novo, que 15 anos atraz, eu foi dos primeiros a avisar que estavamos a ter os olhos maiores que a barriga...ate muita gente se ria dos meus posts...agora podemos verificar quem tinha razao...
Sim sim até foi eu que fazia as simulaçoes de conflitos do futuro..as tempestades...
Foi pena desaparecer o PT deste forum que era um grande contribuidor e pragmatico. Emfim...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 01, 2019, 02:53:32 pm
Tinha sido proposto Hueys para a FAP assim como 1 LST entre outros equipamentos, mas no final do anos 90, o pessoal queria tudo novinho, foi por essa altura que apareceu fantasmas de NAVPOL, NH90/EC635, A400M etc...etc.…julgava se que Portugal era de novo o 5°Império....
20 anos depois nem um nem outro, por causa das birizes de algums oficiais/responsaveis/politicos de meia tijela.

Agora o essencial e manter o minimo dos minimos...


Gostava so de lembrar a este pessoal mais novo, que 15 anos atraz, eu foi dos primeiros a avisar que estavamos a ter os olhos maiores que a barriga...ate muita gente se ria dos meus posts...agora podemos verificar quem tinha razao...
Sim sim até foi eu que fazia as simulaçoes de conflitos do futuro..as tempestades...
Foi pena desaparecer o PT deste forum que era um grande contribuidor e pragmatico. Emfim...

Sem comentários, muito bom !!!!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Maio 01, 2019, 03:16:02 pm
De facto, há uma certa continuidade, Miguel. Militarmente, os equipamentos continuam a degradar-se e alguns continuam a rir-se dos teus posts.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 01, 2019, 03:22:27 pm
De facto, há uma certa continuidade, Miguel. Militarmente, os equipamentos continuam a degradar-se e alguns continuam a rir-se dos teus posts.

Por acaso este sr Miguel faz-me lembrar uma determinada pessoa no Aeroporto de Lisboa……...será que é o mesmo ?????

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2019, 03:43:08 pm
De facto, há uma certa continuidade, Miguel. Militarmente, os equipamentos continuam a degradar-se e alguns continuam a rir-se dos teus posts.

O Miguel vale ouro, é uma instituição! Uma pessoa pode chegar aqui ao fórum acabrunhada, chateada ou mesmo em baixo e basta ler um post do Miguel para o dia melhorar significativamente pelas gargalhadas que dá. Obrigado Miguel, Deus te abençoe. :mrgreen:  ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Maio 01, 2019, 07:03:48 pm
Se bem me recordo, o Miguel vive em França e é ex-legionário, com óbvias preferências pelos meios terrestres. O Miguel é old school aqui no FD e é um tipo catita, mas que, às vezes, tem uma ideias um pouco fora do comum. Foi ele que inventou o conceito do NPO como mini NPL, aliás muito antes do próprio almirante hidrográfico.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2019, 09:19:10 pm
Se bem me recordo, o Miguel vive em França e é ex-legionário, com óbvias preferências pelos meios terrestres. O Miguel é old school aqui no FD e é um tipo catita, mas que, às vezes, tem uma ideias um pouco fora do comum. Foi ele que inventou o conceito do NPO como mini NPL, aliás muito antes do próprio almirante hidrográfico.

Grandes ideias do nossos almirantes, nos temos tropas mesmo "Machos" e "Rambos", que se lançam num zebro e não precisam de LPD.

Viram em Moçambique ? LPD para que ? Fomos de zebro :D
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Maio 01, 2019, 10:33:34 pm
Tinha sido proposto Hueys para a FAP assim como 1 LST entre outros equipamentos, mas no final do anos 90, o pessoal queria tudo novinho, foi por essa altura que apareceu fantasmas de NAVPOL, NH90/EC635, A400M etc...etc.…julgava se que Portugal era de novo o 5°Império....
20 anos depois nem um nem outro, por causa das birizes de algums oficiais/responsaveis/politicos de meia tijela.

Agora o essencial e manter o minimo dos minimos...


Gostava so de lembrar a este pessoal mais novo, que 15 anos atraz, eu foi dos primeiros a avisar que estavamos a ter os olhos maiores que a barriga...ate muita gente se ria dos meus posts...agora podemos verificar quem tinha razao...
Sim sim até foi eu que fazia as simulaçoes de conflitos do futuro..as tempestades...
Foi pena desaparecer o PT deste forum que era um grande contribuidor e pragmatico. Emfim...

Oiça, V.exma vive em que realidade? A Virtual? Aliás, o PT era o mesmo filme principalmente quando malhava nos russos, aquilo eram só defeitos e devia-se mandar tudo às malvas, mulheres, velhos e crianças incluídas. Já os americanos eram santos e injustiçados. Mas já vi que deixou cá um discípulo. Ora vejamos o LST que vinha para cá:  ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXqefpuKSzTPI0KXH-G3ZyhazYNvzx0Vw98olQZ3ESH-nyjN3s)

Agora a principal razão porque não veio, apesar de nada contra o navio em si.  ;)

Citar
Complement:   14 officers, 210 enlisted

https://en.wikipedia.org/wiki/Newport-class_tank_landing_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Newport-class_tank_landing_ship)

Mas haviam outras, como por exemplo:

Citar
6 ALCO diesels (3 per shaft)
16,000 shaft horsepower;
800 hp GE bow thruster.
2 Hydraulically Controlled Variable Pitch Reversible Props and 1 Variable Pitch Bow Thruster
3 ALCO/GE Generators (750 kW, 1201 A each)

Ou seja, V.exma que anda por aí a escrever que um LPD vai acabar com a MGP, queria que Portugal aceitasse um LST com 224 de guarnição e com aquela motorização, que consome que se farta???  >:(

(https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/uh-1-dvic327.jpg)

(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=70&w=1440&url=https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2Fad24ad.jpg%3Fquality%3D85)

Mas que tipo de Huey? Mono ou Bimotor? É que por essa altura a maioria dos mono-motores estava a ser descontinuada e substituída pelos bi-motores que são hoje os aparelhos que estão em serviço. Portanto, isto não é tudo a mesma coisa e se eram para usar com o tal LST, convinham ser destes últimos. E se não eram...  :-P

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSth4qcn64yTYlj3ulaPAa48AZxnpV0VoACUk53W8kewwYWNdzH)

Meu caro, desculpe mas até pode ter sido o "sábio" que anteviu a queda do Egipto. Aliás, acha que os EC635, que toda uma série de países adquiriu eram demais para Portugal? Não veio porque o Portas "teve comichão" e foi atrás da devolução da verba, mas com esse dinheiro não comprou que se saiba nada para o Exército. Normalmente o PT ficava muito ofendido quando se malhava no Portas, espero que v.exma não o siga nesta demanda da santificação da direita e da satanização da esquerda.    :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F15gcd4z.jpg&hash=606774dabbdf41796b46af56e1d1ebc6)

Só por curiosidade. Nas previsões das tempestades também achava que o Sadam quando andava de mãos dadas com os ocidentais era o maior e só foi vilão quando entrou pelo Kuwait a dentro? Ou que os americas tinham toda a razão em invadir o Iraque pois estes tinham armas de destruição maciça como o seu "amigo" Pt, tantas vezes dizia? É que se eram essas previsões o "pessoal mais novo" pode estar-se nas tintas para ouvir novos contos do vigário e esquecer o básico: As F.A. estão como estão devido a políticos, carreiristas e os totós que andam com estes dois últimos na "palma da mão" a defender os mínimos, porque tem de haver dinheiro, para a educação, economia, fundações, bancos e outras tretas (o resto da populaça quer é praia, bola e casa e carro topo de gama).  Ou seja: Mais vale que os tenham no sítio e defendam um corpo aéreo, uma polícia musculada e uma Guarda Costeira, do que, enfim, defender esta espécie de forças armadas dos 300 (ou dos mínimos, como lhe queira chamar)  ;)

(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/591919311.jpg?itok=710mWDmz)

Cumprimentos dos mais novos (já que pelos vistos a idade é estatuto para defender ideias com princípio, meio e fim), extensivos ao PT se o encontrar  ::)

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 03, 2019, 12:59:32 am
O Super Koala, capaz de super-cruise.  :mrgreen:

Este é bimotor, será que vai ficar igual? :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 03, 2019, 06:49:05 am
O Super Koala, capaz de super-cruise.  :mrgreen:

Na primeira tentativa de descolagem, á potência máxima, a estrutura do heli começava a ceder !!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Crypter em Maio 03, 2019, 02:29:41 pm

Viram em Moçambique ? LPD para que ? Fomos de zebro :D

Por falar nisso, alguém sabe a idade dos zebros actualmente usados pelos fuzileiros?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Maio 03, 2019, 04:06:25 pm

Viram em Moçambique ? LPD para que ? Fomos de zebro :D

Por falar nisso, alguém sabe a idade dos zebros actualmente usados pelos fuzileiros?

Pelo menos os Zebro III, ouve um lote comprado em 2017.

https://www.racius.com/3017031686-da-bote-pneumatico-zebro-iii/ (https://www.racius.com/3017031686-da-bote-pneumatico-zebro-iii/)

Citar
Aquisição de bens móveis
Descrição   3017031686/DA/Bote Pneumático Zebro III - 3017031686/DA/Bote Pneumático Zebro III
Local   Portugal, Setúbal, Almada
Tipo de Procedimento   Concurso público   Fundamentação de Recurso   Não aplicável
CPV   34522500-7, Botes de borracha   Fundamentação:   Artigo 20.º, n.º 2 do Código dos Contratos Públicos
Prazos e Datas do Contrato
Data de Publicação   11/12/2017   Data de Contrato   20/11/2017
Prazo de Execução   45 dias   Data de Fecho   
Valores do Contrato
Preço Contratual   € 70.858,80   Preço do Fecho do Contrato   --

Mas, salvo erro, são usados desde o início dos anos 60 pelo que presumo que existam ainda as versões I e II.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/visitas_virtuais/museufuzileiros/azul/AZ1/index.html (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/visitas_virtuais/museufuzileiros/azul/AZ1/index.html)

Citar
A criação e envio para Angola do Destacamento de Fuzileiros Especiais N.º 1 (DFE1), no final de 1961, constituiu o início da actividade operacional daquela recém-criada força de elite, a qual foi determinante durante o período da Guerra Colonial.
Actualmente, os Fuzileiros (Forças Especiais da Marinha), constituem a força de desembarque
e combate em terra, assumindo-se como um meio essencial de projecção de poder de combate,
bem como de apoio logístico no teatro de operações. Nos últimos anos, a sua acção tem-se destacado
nas missões internacionais de manutenção da paz, assistência humanitária e no combate à pirataria
nos mares da Somália.

Os Fuzileiros no Ultramar

Os rios africanos tornaram-se, durante a Guerra
do Ultramar, importantes vias de comunicação, ideais para o patrulhamento efectuado pelos fuzileiros, força de características essencialmente anfíbias, vocacionadas para actuar em meios aquáticos. Para o eficiente emprego destas forças, a Marinha necessitava de botes velozes, de fácil manobrabilidade e manutenção, a fim de assegurar o controlo das águas fluviais e do seu patrulhamento. Os primeiros botes da marca Zodiac, adquiridos no exterior, eram satisfatórios mas careciam de algumas melhorias.   Contudo, com a impossibilidade de adquirir novos botes no exterior, devido a restrições internacionais contra a venda de material de guerra para utilização nas campanhas de África, teve que se fabricar em território nacional aquele que seria o bote com mais expressão na história da Marinha, o Zebro I,
Zebro II e principalmente o Zebro III, o bote de assalto mais utilizado pelos fuzileiros no decurso da guerra.

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Maio 03, 2019, 05:16:55 pm
O Super Koala, capaz de super-cruise.  :mrgreen:

Este é bimotor, será que vai ficar igual? :mrgreen:

Aqui está o vencedor! O verdadeiro faz tudo, luta anti-submarina, heli de ataque, reconhecimento, evacuação, combate ar-ar, e sem trocar de armas!!!!
E ainda faz busca e salvamento, servindo-se da sucção do motor a jacto para secar os resgatados!

Temos substituto para o Lynx, novo heli de evacuação e de ataque, e substituto dos F-16! E por este andar, até se vende os P-3!  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 04, 2019, 10:58:13 am

Viram em Moçambique ? LPD para que ? Fomos de zebro :D

Por falar nisso, alguém sabe a idade dos zebros actualmente usados pelos fuzileiros?

Bote zebro tipo III (Escola de Fuzileiros, 2013)

2.4.1 Características Gerais
Comprimento Total____________________________________________4,60m
Largura máxima exterior________________________________________1,90m
Largura máxima interior________________________________________0,90m
Peso total____________________________________________________140kg

Velocidade do bote (com motor de 50 HP)

Para efeitos de planeamento podem-se tomar como referência os valores apresentados na Tabela 2-2, não sendo caraterizada a dimensão das condições meteorológicas (Comando do Corpo de Fuzileiros, 1998), estes dados serão considerados no capítulo 5.

De forma a proporcionar um ataque rápido e eficaz foi aplicado o motor fora de borda de 50 HP do tipo “MERCURY 500”6

Utilização do bote Zebro III a motor - Lotação

A lotação de um bote zebro III depende, como é óbvio, de vários fatores: local de ação, condicionalismos táticos, condições meteorológicas, entre outras. No entanto, a prática aponta para um máximo de seis homens incluindo o condutor (patrão de bote) atendendo à necessidade de se conseguir um máximo equilíbrio e rendimento do conjunto bote/motor.


Carga IV - Equipa de bote com 5 homens com armamento orgânico e com as respetivas mochilas abastecidas, aproximadamente 800 kg.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 11:30:49 am
A 552 continua os treinos no Koala com vista à sua total operacionalidade.

https://www.facebook.com/esq552/videos/1262336077252483/


Dia 25 de Maio, dia de Base Aberta em Beja, mais imagens e vídeos deverão surgir dos Koala.  ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 08, 2019, 02:41:53 pm
A 552 continua os treinos no Koala com vista à sua total operacionalidade.

https://www.facebook.com/esq552/videos/1262336077252483/


Dia 25 de Maio, dia de Base Aberta em Beja, mais imagens e vídeos deverão surgir dos Koala.  ;)

Espero dentro de num ano e meio, mais coisa menos coisa, também ver vídeos mas dos AW139M da 552 em treino !!!!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: MATRA em Maio 08, 2019, 02:54:34 pm
A 552 continua os treinos no Koala com vista à sua total operacionalidade.

https://www.facebook.com/esq552/videos/1262336077252483/


Dia 25 de Maio, dia de Base Aberta em Beja, mais imagens e vídeos deverão surgir dos Koala.  ;)

Espero dentro de num ano e meio, mais coisa menos coisa, também ver vídeos mas dos AW139M da 552 em treino !!!!

Abraços

Não sou muito religioso, mas "Deus te ouça"  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 09:55:13 pm
Os novos Zangões já andam a tirar as medidas à costa para a futura missão de "Short-Range Maritime Search And Rescue", vulgo busca e salvamento costeiro.  ;)

Citar
Zangões - Esq. 552

Ter medo não é uma opção.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59546593_898104127192430_5981428999828537344_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=5e9ecc69d2fa5c5616691171fa88b867&oe=5D6DF594)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 14, 2019, 04:14:07 pm
Lá para os lados da 552 a instrução continua a bom ritmo !

https://www.facebook.com/esq552/videos/423923888409050/


Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 20, 2019, 01:22:03 pm
Mais duas fotos dos 119, no meio do mato:


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/cOo9lZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pncOo9lZj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Dc3S9h.jpg) (https://imageshack.com/i/poDc3S9hj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 01, 2019, 10:39:10 am
Mas que espectáculo de heli monomotor, já deveriamos ter comprado este modelo há muitos anos, é muito superior ao " Zingarelho " .  :bang:



Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Igor em Junho 01, 2019, 03:38:28 pm
Citar
Citar
Mas que espectáculo de heli monomotor, já deveriamos ter comprado este modelo há muitos anos, é muito superior ao " Zingarelho " .  :bang:

Concordo plenamente, e como se não basta se a superioridade deste novo heli em relação aos alouette, o numero de aeronaves adquiridas é qualquer coisa que até me deixa sem palavras, aliás as compras de material para as forças armadas deixam me quase sempre estupefacto.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: asalves em Junho 03, 2019, 12:15:18 pm
Mas que espectáculo de heli monomotor, já deveriamos ter comprado este modelo há muitos anos, é muito superior ao " Zingarelho " .  :bang:



Abraços

Aquele "tratorzinho" que aparece no fim do video tem quantos anos? ok que aquilo "só" serve para "arrumar" os meios aéreos,mas aquilo não devia estar já num museu?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Junho 03, 2019, 12:19:50 pm
Mas que espectáculo de heli monomotor, já deveriamos ter comprado este modelo há muitos anos, é muito superior ao " Zingarelho " .  :bang:




Abraços

Aquele "tratorzinho" que aparece no fim do video tem quantos anos? ok que aquilo "só" serve para "arrumar" os meios aéreos,mas aquilo não devia estar já num museu?

Porquê?
Se cumpre a missão...vai-se estar a investir em novos para quê? Aquilo só sai da pista para manutenções e para reabastecer...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: asalves em Junho 03, 2019, 12:24:33 pm
Uma duvida, já vi vários helis (estes em beja, o 101 em Leiria quando o papa veio cá,...) nos aeroportos terem que percorrer as taxis ways e descolar na horizontal como se fossem um avião.

A questão faz sentido sendo um meio com capacidade vertical? provavelmente deduzo que façam isso para uniformizar as operações dos aeroportos/bases, mas é estranho, as vezes levam tanto tempo de parece-me um gasto de combustivel e tempo desnecessário.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 03, 2019, 12:31:45 pm
Mas que espectáculo de heli monomotor, já deveriamos ter comprado este modelo há muitos anos, é muito superior ao " Zingarelho " .  :bang:

Abraços

Aquele "tratorzinho" que aparece no fim do video tem quantos anos? ok que aquilo "só" serve para "arrumar" os meios aéreos,mas aquilo não devia estar já num museu?

Porquê?
Se cumpre a missão...vai-se estar a investir em novos para quê? Aquilo só sai da pista para manutenções e para reabastecer...

Se o Alves visse os tratores que existem no Aeroporto de Lisboa, até fugia de alguns.

Mas é como dizes, Stalker, aquele trator de reboque serve para fazer o reboque das aeronaves na placa para/dos hangars e rebocar os GPU's, ASU's se os houver, escadas, troleys, carrinhos de carga/bagagens e demais equipamento de assistência, serve perfeitamente para essas missões.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/UnnIWf.jpg) (https://imageshack.com/i/plUnnIWfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/zx1N6z.jpg) (https://imageshack.com/i/plzx1N6zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/BRNeJH.jpg) (https://imageshack.com/i/plBRNeJHj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 03, 2019, 12:35:04 pm
Uma duvida, já vi vários helis (estes em beja, o 101 em Leiria quando o papa veio cá,...) nos aeroportos terem que percorrer as taxis ways e descolar na horizontal como se fossem um avião.

A questão faz sentido sendo um meio com capacidade vertical? provavelmente deduzo que façam isso para uniformizar as operações dos aeroportos/bases, mas é estranho, as vezes levam tanto tempo de parece-me um gasto de combustivel e tempo desnecessário.

Os procedimentos impoêm que as operações descolagem/aterragem sejam efectuadas á vista da Torre, como tal os helis, ou aeronaves, que tem capacidade de efectuar as duas operações na vertical, não estão autorizados a descolar no local onde estão estacionados na placa, pois colocam em risco as restantes aeronaves e pessoal de terra, e mandatóriamente, tem de taxiar até á zona da área de manobra destinada á descolagem para a efectuar.

Os que possuem trem de triciclo, rodas, podem taxiar como os aviões, ou fazer como os helis que tem trem de skis/skids, taxiar a cerca de um metro, ou menos, do solo até á zona da descolagem.

Os tempos necessários a fazer estes procedimentos, são muito variáveis, devendo-se a vários factores, procedimentos de cockpit, restrições da torre/aeródromo, treino da tripulação, etc, etc.

A descolagem de um heli com corrida, e, não na vertical poupa muito combustível, pois os motores não são solicitados como na descolagem vertical, á potência máxima.
para que tal aconteça é necessário que o Heli tenha trem de triciclo/rodas e não skis/skids.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 03, 2019, 06:17:20 pm
Parece que a Leonardo anda a tentar vender o TH-119 como helicóptero de instrução ao canada.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 03, 2019, 08:42:53 pm
Parece que a Leonardo anda a tentar vender o TH-119 como helicóptero de instrução ao canada.

Já os Koalhões parece que é só mesmo ao tuga...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-ISJhShGm7k0%2FUW4oWpRxDGI%2FAAAAAAAACms%2FUDeUNOuZIAY%2Fs1600%2Fkoalas.jpg&hash=4294548182c6e20d7e7615fc92eb7ceb)

Saudações
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2019, 12:18:40 pm
Ontem pouco passava das 14h e passou um Koala fast and low sobre a zona de Almada, aparentemente a caminho de Sintra. Não tive tempo de fotografar, mas pareceu-me ser o "02".

Comparado com a "fauna" local (por fauna local entendam-se actualmente os AW109 e 139 do INEM que andam sempre de trás para a frente, e já que Super Lynx e Merlin só se vêem agora muito raramente, vá-se lá saber porquê... ::) :mrgreen:), o raio do Koala é mais barulhento. :mrgreen:



P.S. Voo de treino ou preparativos para a transferência da Esquadra para a BA1?

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: ocastilho em Junho 12, 2019, 01:46:01 pm
Ontem pouco passava das 14h e passou um Koala fast and low sobre a zona de Almada, aparentemente a caminho de Sintra. Não tive tempo de fotografar, mas pareceu-me ser o "02".

Comparado com a "fauna" local (por fauna local entendam-se actualmente os AW109 e 139 do INEM que andam sempre de trás para a frente, e já que Super Lynx e Merlin só se vêem agora muito raramente, vá-se lá saber porquê... ::) :mrgreen:), o raio do Koala é mais barulhento. :mrgreen:



Não viria algum senhor General do almoço com pressa?  :mrgreen:



P.S. Voo de treino ou preparativos para a transferência da Esquadra para a BA1?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2019, 02:25:17 pm
Não viria algum senhor General do almoço com pressa?  :mrgreen:

Penso que não, até porque o taxi aéreo era o Super Lynx para os senhores Almirantes, que nos primeiros anos não apareciam em comemorações de outra forma que não fosse de helicóptero. Essa e o paiol de vinho das VdG vão ficar para a história. ::)

Entretanto após ter colocado aqui a informação o referido Koala fez o sentido inverso, neste caso veio de Sintra e seguiu para os lados da BA6, o que significa que os pilotos poderão estar em voos de familiarização ou treino com vista à iminente transferência da Esq. 552 para a BA1 ou mesmo já se ter procedido a isso.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 12, 2019, 07:36:53 pm
Não viria algum senhor General do almoço com pressa?  :mrgreen:

Penso que não, até porque o taxi aéreo era o Super Lynx para os senhores Almirantes, que nos primeiros anos não apareciam em comemorações de outra forma que não fosse de helicóptero. Essa e o paiol de vinho das VdG vão ficar para a história. ::)

Entretanto após ter colocado aqui a informação o referido Koala fez o sentido inverso, neste caso veio de Sintra e seguiu para os lados da BA6, o que significa que os pilotos poderão estar em voos de familiarização ou treino com vista à iminente transferência da Esq. 552 para a BA1 ou mesmo já se ter procedido a isso.

Devem estar a efectuar voos para ver se conseguem aterrar na pista do futuro Apeadeiro do Montijo, ou então voos de calibragem da dita pista, a tal, a 01/19.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: sivispacem em Junho 14, 2019, 03:45:37 pm
Só uma questão:

Não deviam ter sido ja entregues mais 2 Kualhões, de acordo com o plano de entregas acordado com o fabricante?
Ou estou a fazer confusão?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2019, 10:17:44 am
Eles já andam por aí a passear...

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64834264_930352363967606_5656850882386460672_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=045d2c77d7e96ef519413037a0492ec7&oe=5DBDB8FA)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 05, 2019, 10:53:18 pm


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/W89RQn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnW89RQnj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 12, 2019, 02:03:10 pm
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 18, 2019, 05:26:43 pm
Leonardo gains IFR approval for TH-119 trainer

18 July, 2019 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Dominic Perry London

Leonardo has obtained US approval for instrument flight rules (IFR) operations with its TH-119 light-single – securing a vital qualification for a US Navy contest for training helicopters.

Supplemental type certification was granted by the US Federal Aviation Administration on 18 July.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/gcGiwT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmgcGiwTj)
Leonardo

Based on the AW119, the TH-119 is Leonardo’s bid to replace the navy's fleet of ageing Bell TH-57 Sea Ranger trainers.

Originally referred to as the TH-XX programme, the navy's recapitalisation effort is now called the Advanced Helicopter Training System TH-73, under which it intends to acquire 130 aircraft.

If selected, Leonardo will build the TH-119s at its Philadelphia production plant, the current home of the AW119.

Competition for the requirement comes from the Airbus Helicopters H135 light-twin and single-engined Bell 407GXi, although the latter has yet to secure IFR certification.

The navy is expected to select its preferred bidder later this year.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=39&page=5

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Julho 19, 2019, 04:32:08 pm
Koalhões?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.helis.com/database/news/aw109-trekker-m/?fbclid=IwAR0rolStr1HDrKZ5CmPBLorhS4bt0cYSRnjBe2F_nUG6GMeTrD7oPq79jVM (https://www.helis.com/database/news/aw109-trekker-m/?fbclid=IwAR0rolStr1HDrKZ5CmPBLorhS4bt0cYSRnjBe2F_nUG6GMeTrD7oPq79jVM)

Citar
Leonardo, July 19, 2019 - The AW109 TrekkerM, the military version of the AW109 Trekker, is the newest multipurpose light twin-engine helicopter designed to provide military operators with outstanding mission flexibility, high performance and speed. With its features, the platform enables operations in the most challenging environments.

The AW109 TrekkerM, characterised by state-of-the-art glass cockpit, excellent flying qualities, high controllability and manoeuvrability, robustness and high inherent safety is the ideal solution for multi-role and utility operations.

The spacious and rapidly reconfigurable cabin is the new cost and operationally effective choice for a variety of roles including: Utility, Aerial Scout, Surveillance and Reconnaissance, Armed Escort, Troop Transport, Search and Rescue and Medical Evacuation.

The AW109 TrekkerM offers a wide range of optional role equipment, including internal and external weapon systems.

Main Features

- Low workload single/dual-pilot VFR/IFR integrated glass cockpit with advanced avionics and systems providing excellent situational awareness and maximising mission effectiveness

- Synthetic Vision System (SVS), Highway In The Sky (HITS) depiction, Moving Map and embedded Helicopter Terrain Avoidance Warning System (HTAWS) all enhance safety

- Hot & High performance (Full Cat. A/Class 1 performance up to ISA+20°C) provided by Pratt & Whitney engines controlled by a Full Authority Digital Engine Control (FADEC) system

- Flexible cabin layout is rapidly reconfigurable to mission requirements, with wide doors for exceptional access, rappelling and fast roping and operation of internal weapons

- Wide range of mission equipment including multi-band radios, Electro-Optic / Infra-Red (EO/IR) device, searchlight, loudspeakers, FLIR, rescue hoist and cargo hook

- Internal Weapons include 12.7 mm machine gun or two pintle-mounted 7.62 mm machine guns

- External Weapons include 12.7 mm machine gun pod (250 or 400 rounds), combined 12.7 mm machine gun pod/3 tube 70 mm rocket launcher or 7 or 12 tube 70 mm rocket launchers

(https://www.leonardocompany.com/o/adaptive-media/image/5528151/w_768/aw109-trekkerM-HERO%20%20BANNER%20%282%29.jpeg?t=1552319206500)

Saudações
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 19, 2019, 04:50:33 pm
Koalhões?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.helis.com/database/news/aw109-trekker-m/?fbclid=IwAR0rolStr1HDrKZ5CmPBLorhS4bt0cYSRnjBe2F_nUG6GMeTrD7oPq79jVM (https://www.helis.com/database/news/aw109-trekker-m/?fbclid=IwAR0rolStr1HDrKZ5CmPBLorhS4bt0cYSRnjBe2F_nUG6GMeTrD7oPq79jVM)

Citar
Leonardo, July 19, 2019 - The AW109 TrekkerM, the military version of the AW109 Trekker, is the newest multipurpose light twin-engine helicopter designed to provide military operators with outstanding mission flexibility, high performance and speed. With its features, the platform enables operations in the most challenging environments.

The AW109 TrekkerM, characterised by state-of-the-art glass cockpit, excellent flying qualities, high controllability and manoeuvrability, robustness and high inherent safety is the ideal solution for multi-role and utility operations.

The spacious and rapidly reconfigurable cabin is the new cost and operationally effective choice for a variety of roles including: Utility, Aerial Scout, Surveillance and Reconnaissance, Armed Escort, Troop Transport, Search and Rescue and Medical Evacuation.

The AW109 TrekkerM offers a wide range of optional role equipment, including internal and external weapon systems.

Main Features

- Low workload single/dual-pilot VFR/IFR integrated glass cockpit with advanced avionics and systems providing excellent situational awareness and maximising mission effectiveness

- Synthetic Vision System (SVS), Highway In The Sky (HITS) depiction, Moving Map and embedded Helicopter Terrain Avoidance Warning System (HTAWS) all enhance safety

- Hot & High performance (Full Cat. A/Class 1 performance up to ISA+20°C) provided by Pratt & Whitney engines controlled by a Full Authority Digital Engine Control (FADEC) system

- Flexible cabin layout is rapidly reconfigurable to mission requirements, with wide doors for exceptional access, rappelling and fast roping and operation of internal weapons

- Wide range of mission equipment including multi-band radios, Electro-Optic / Infra-Red (EO/IR) device, searchlight, loudspeakers, FLIR, rescue hoist and cargo hook

- Internal Weapons include 12.7 mm machine gun or two pintle-mounted 7.62 mm machine guns

- External Weapons include 12.7 mm machine gun pod (250 or 400 rounds), combined 12.7 mm machine gun pod/3 tube 70 mm rocket launcher or 7 or 12 tube 70 mm rocket launchers

(https://www.leonardocompany.com/o/adaptive-media/image/5528151/w_768/aw109-trekkerM-HERO%20%20BANNER%20%282%29.jpeg?t=1552319206500)

Saudações

Só podia ser este, o AW109 Trekker, o modelo para heli de Evakuação, a que o MDN se referia quando da entrega dos dois primeiros Kualitas, em Beja.
A principal e para mim única vantagem do Trekker, em relação ao Koala, é ser biturbina, e, deveria ter sido o modelo comprado para a instrução e restantes missões, em vez do Koala.

os 119KX das fotos abaixo bem poderiam ser TrekkerM, pois as diferenças externas á excepção do numero de janelas nas portas, são Nenhumas !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bScaJc.png) (https://imageshack.com/i/pnbScaJcp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TUTdSf.png) (https://imageshack.com/i/pmTUTdSfp)

Agora os tais 53 milhões é que não batem certo nesta pseudo aquisição.

PS :  O 119 possui também uma versão M mas mantém apenas uma turbina, como somos poupadinhos ainda vai ser este que nos vai calhar na rifa !

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw119m?f=/air/helicopters/military

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Julho 19, 2019, 08:52:31 pm
Mas o que é que estes helis vão evacuar? Isto são configurações de helis de reconhecimento. Helis desta categoria simplesmente não têm espaço suficiente para resgate de tropas em cenários de combate. Os ‘especialistas’ do MDN devem ter visto uns helis ambulância e acham que também podem ser empregues em cenários de combate.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Julho 19, 2019, 09:34:05 pm
Mas o que é que estes helis vão evacuar? Isto são configurações de helis de reconhecimento. Helis desta categoria simplesmente não têm espaço suficiente para resgate de tropas em cenários de combate. Os ‘especialistas’ do MDN devem ter visto uns helis ambulância e acham que também podem ser empregues em cenários de combate.

O mínimo dos mínimos ou o mais baixo que o MD poderá colocar a fasquia é um heli do tipo AW169M ou H145M. Tudo abaixo disto seria dinheiro atirado fora e mais uma patacoada das grandes.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Julho 19, 2019, 09:56:01 pm
Mas o que é que estes helis vão evacuar? Isto são configurações de helis de reconhecimento. Helis desta categoria simplesmente não têm espaço suficiente para resgate de tropas em cenários de combate. Os ‘especialistas’ do MDN devem ter visto uns helis ambulância e acham que também podem ser empregues em cenários de combate.

Na volta vêm do Al III (monomotor, menos espaço, dava para meter uma 20mm a disparar pela porta e uns rockets. Se der neste que até é maior esta-se bem. O que interessa que já não estamos nos anos 60 e 70?).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_aSBK_rzGTlc%2FSNf4JndPE9I%2FAAAAAAAAAGw%2F8SQJiMXX_jw%2Fs400%2FALIII_LPMR95.jpg&hash=3b49def4b03e521f12d1ee7b661822ae)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-CDRC3rUsPAU%2FU5zFJq66MvI%2FAAAAAAAABNQ%2FmYTm0uVUlw8%2Fs1600%2F483050_538573576170768_1335143226_n.jpg&hash=8c373eecdbe6b77ae7bb415a4371f298)

Saudações  c56x1 c56x1
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 21, 2019, 10:01:58 am
Será que a Leonardo consegue certificar o AW119 para usar os HOT(versão 2 pelo menos)?
É que o AW119 era um excelente candidato a ocupar o lugar do EC635 como helicóptero de ataque ligeiro da UALE. :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 21, 2019, 10:25:36 am
Será que a Leonardo consegue certificar o AW119 para usar os HOT(versão 2 pelo menos)?
É que o AW119 era um excelente candidato a ocupar o lugar do EC635 como helicóptero de ataque ligeiro da UALE. :mrgreen:

É a melhor escolha possível, pois melhor que o 119 não HÁ !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 06, 2019, 08:41:33 pm
mais duas do Kualita.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/71sbUB.jpg) (https://imageshack.com/i/pm71sbUBj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/cx5AeR.jpg) (https://imageshack.com/i/pmcx5AeRj)

Abraços

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 07, 2019, 02:47:32 am
mais duas do Kualita.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/71sbUB.jpg) (https://imageshack.com/i/pm71sbUBj)


Ainda agora chegou e já é segundo-sargento  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Agosto 08, 2019, 08:14:25 pm
Será que a Leonardo consegue certificar o AW119 para usar os HOT(versão 2 pelo menos)?
É que o AW119 era um excelente candidato a ocupar o lugar do EC635 como helicóptero de ataque ligeiro da UALE. :mrgreen:

Hot não temos.   :mrgreen: Talvez uns Tow ...  :mrgreen:

(https://live.staticflickr.com/3502/3269506976_d0c9be03da_b.jpg)

Cumprimentos





 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2019, 10:29:48 am
Espectáculo, mas não se devia testar se os flutuadores suportam o peso do heli ??

https://www.faceclips.net/video/OkQVIgvuyKk/popping-float.html

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Agosto 10, 2019, 11:27:45 am
Espectáculo, mas não se devia testar se os flutuadores suportam o peso do heli ??

https://www.faceclips.net/video/OkQVIgvuyKk/popping-float.html

Abraços

Querem ver que ainda vão desencantar o pantufas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-GGlwuipJnLU/U8Kli9ALtgI/AAAAAAAAdAo/iGDrTiUo0KA/w1200-h630-p-k-no-nu/103_ALOUETTE+III.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.comunidades.net%2Fnel%2Fneloolen-modelismo%2F_Aerospatiale_SA_316B_Alouette_III_XXXXXVI.JPG&hash=25f9e80ed940882ab08fd8b154a1c0c6)

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2019, 07:49:35 pm
Porque foi o aw119Kx escolhido, mesmo quando no lote dos três Helis em comparação está um bimotor, talvez, esteja neste documento a resposta.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/p9GW8b.jpg) (https://imageshack.com/i/pnp9GW8bj)
No que diz respeito a capacidade de transporte/volume de cabine este 145, de certeza que ganharia

https://www.iseg.ulisboa.pt/aquila/getFile.do?fileId=824666&method=getFile

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: asalves em Agosto 14, 2019, 06:52:38 pm
Não encontrei noticia nenhuma, mas numa reportagem sic/tvi/cm deu imagens de um Koala a patrulhar/vigiar a greve dos motoristas.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Agosto 14, 2019, 07:05:31 pm
Não encontrei noticia nenhuma, mas numa reportagem sic/tvi/cm deu imagens de um Koala a patrulhar/vigiar a greve dos motoristas.

Típico de um estado autoritário, as grevinhas de desfile na avenida da Liberdade, só servem para entreter, tudo o que é a valer, vê-se como lidam com isso.
Uns comem de mais e outros de menos!
O Pardal que se cuide...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2019, 07:28:45 pm
Não encontrei noticia nenhuma, mas numa reportagem sic/tvi/cm deu imagens de um Koala a patrulhar/vigiar a greve dos motoristas.

Confirmo. Também vi.


Típico de um estado autoritário, as grevinhas de desfile na avenida da Liberdade, só servem para entreter, tudo o que é a valer, vê-se como lidam com isso.
Uns comem de mais e outros de menos!
O Pardal que se cuide...

O Pardal vai para a Política pois quer ser deputado. Ou acha v.exma que ele quer saber dos camionistas e está a trabalhar à borla?

Cumprimentos

P.S. Quando virão mais kualitas?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThBhohj4-g2dEj09KJbOgarikKPt_0XVkuYqL-WwQHf1XB-S_2)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2019, 07:45:47 pm
Pessoal descobri duas fotos de um AW119MKII cuja matricula Americana N670KP, é a mesma que o quinto Kuala tem antes de vir para Portugal.
O mais estranho nas duas fotos é o facto do numero de cauda deste 119, ser o 63, que bate certo com os últimos dois dígitos de numero de construção do fabricante.

Fiquei confuso tanto com a matricula, original, como com o numero de cauda, do fabricante, coincidirem com os do quinto 119 para a FAP, a aquisição não contemplava cinco helis novos, ou estou enganado, ou anda alguém a tentar enganar alguém ???
Pelo que descobri a seguir, no fim deste post, e coloquei no post seguinte, estas duas fotos, são mesmo do nosso futuro e último AW119MkII, a receber.

https://flightaware.com/resources/registration/N960KP

A pintura deve ser a nova, aquela para o duplo uso, para não ferir as susceptibilidades dos mais sensíveis/fracos .:mrgreen:

Os três 119 que irão completar o ramalhete são :

14961 - N674SS: AgustaWestland, PA Sep18
14962 - N982SS: AgustaWestland, PA Nov18
14963 - N960KP: AgustaWestland, PA Nov18

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/eck6QY.jpg) (https://imageshack.com/i/pmeck6QYj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/UiZ2lS.jpg) (https://imageshack.com/i/plUiZ2lSj)

Percurso do último voo em 12DEZ18:
https://flightaware.com/live/flight/N960KP

http://www.aviationdb.com/Aviation/Aircraft/9/N960KP.shtm

https://registry.faa.gov/aircraftinquiry/NNum_Results.aspx?NNumbertxt=960KP

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2019, 08:07:04 pm
É mesmo o nosso heli pois o esquema de pintura que tem, é o oficial, que a Leonardo usa para os 119.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/xUTyEG.jpg) (https://imageshack.com/i/poxUTyEGj)

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw119kx

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 14, 2019, 10:23:36 pm
Devem estar a alugá-los para fazer uns cobres antes da entrega. Assim como assim, os pilotos da FAP estão empenhadíssimos no combate (privado) aos FF e não têm tempo para Koalas.  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 15, 2019, 06:57:37 am
Devem estar a alugá-los para fazer uns cobres antes da entrega. Assim como assim, os pilotos da FAP estão empenhadíssimos no combate (privado) aos FF e não têm tempo para Koalas.  :mrgreen:

Se o último heli a ser entregue já está pronto e isto em DEZ18, significa que os outros dois também estão, até porque em SET e NOV efectuaram voos junto á Fábrica, porque raio se está á espera do inicio/meados de 2020 para termos na FAP os cinco helis operacionais ???

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: sivispacem em Agosto 15, 2019, 11:09:02 am
Devem estar a alugá-los para fazer uns cobres antes da entrega. Assim como assim, os pilotos da FAP estão empenhadíssimos no combate (privado) aos FF e não têm tempo para Koalas.  :mrgreen:

Se o último heli a ser entregue já está pronto e isto em DEZ18, significa que os outros dois também estão, até porque em SET e NOV efectuaram voos junto á Fábrica, porque raio se está á espera do inicio/meados de 2020 para termos na FAP os cinco helis operacionais ???

Abraços


.... da assinaturazinha do Centeno?????
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: alouette10 em Agosto 17, 2019, 02:36:46 pm
Convém ter a certeza de que já se encontram a voar os futuros Koalas da FAP.  Aconselho vivamente a compararem, mais que não seja, o diâmetro da as zonas transparente das portas dos helicópteros já rececionados, com aquelas colocadas no helicóptero que supostamente é da FAP.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 17, 2019, 06:31:48 pm
Mais certeza que isto não há !

14961 - N674SS: AgustaWestland, PA Sep18
14962 - N982SS: AgustaWestland, PA Nov18
14963 - N960KP: AgustaWestland, PA Nov18

https://flightaware.com/live/flight/N674SS
https://flightaware.com/live/flight/N982SS
https://flightaware.com/live/flight/N960KP

Abraços

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: alouette10 em Agosto 17, 2019, 10:32:32 pm
Reitero a questão do tamanho das portas/janelas, com a diferença substancial entre os aparelhos já ao serviço da FAP e aquele com que ilustra o tópico. Tem explicação para isso? cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 18, 2019, 01:16:14 am
O tempo de instalação de uma bubble window não deve ser muito longo — provavelmente, uma questão de horas, seguido de um ou dois voos de teste.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2019, 08:26:41 am


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Y10qfx.jpg) (https://imageshack.com/i/plY10qfxj)
Sem comentários.

Bem mais interessante que nas primeiras imagens.  :G-beer2:
(https://4.bp.blogspot.com/-pwuy1JGFhC4/W8lPGCrgSrI/AAAAAAAAN8s/NdDqVtjxiXMXPER4cGr8zIm1k7uXu1JwQCLcBGAs/s1600/AW119Kx-Portuguese-Air-Force.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fi%2Fpn2SEm2yj&hash=0077841e4b97366f194a47a84357e32f)
Pena serem tão poucos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/eck6QY.jpg) (https://imageshack.com/i/pmeck6QYj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/UiZ2lS.jpg) (https://imageshack.com/i/plUiZ2lSj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2019, 08:37:17 am
Reitero a questão do tamanho das portas/janelas, com a diferença substancial entre os aparelhos já ao serviço da FAP e aquele com que ilustra o tópico. Tem explicação para isso? cumprimentos

Caro Alouette10 claro que tenho explicação para isso assim a entenda.

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2019, 08:38:11 am
Ora bem, vamos lá á explicação:

Como todos sabemos, bem pelo menos eu sei, os números de serie dos construtores aeronauticos, são afixados permanentemente nas aeronaves :
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/QhZZTb.jpg) (https://imageshack.com/i/poQhZZTbj)

À semelhença dos números de serie, também as matriculas das aeronaves são, durante as suas vidas, SEMPRE as mesmas, salvo e digo salvo. quando mudam de Proprietários/Operadores que não só são de outra Nacionalidade, como também os respectivos COA's estão registados nessas Nações.

A imagem seguinte mostra-nos um dos heli que iria pertencer á FAP, durante o voo teste em Sevilha, quando ainda ostentava as duas matriculas, a do País de origem/construção e a da FAP.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2m8jnl.jpg) (https://imageshack.com/i/po2m8jnlj)

O modelo 119 da AgustaWestland, Leonardo, apenas possui a versão civil, por motivos óbvios de construção, versão esta que não é mais que a que aparece nos panfletos do construtor, e também numa imagem sobre os nossos Koalas, imagens essas que não contemplam as tais bubble Windows nas portas do cockpit bem como as diferentes portas de cabine.

Como Portugal foi o primeiro cliente a adquirir as referidas aeronaves, para fins militares, neste caso o SAR, foi necessário proceder a algumas alterações ás ditas, e nessas alterações estão incluídas as tais janelas e portas modificadas, colocadas posteriormente nas aeronaves, depois de saídas da linha de montagem e, terem efectuado os primeiros voos de teste nos EUA.
Já em Espanha, quando da montagem das aeronaves, foram-lhes então colocadas as modificadas, Portas, de Cockpit e Cabine, as tais que os dois 119 já recebidos pela FAP possuem.

Uma coisa é mais que certa as três aeronaves que virão para a FAP, já fizeram voos de teste desde Novembro de 2018, ou será que alteraram as matriculas das aeronaves nos registos dos FPL's ??? :mrgreen:
Já agora, era o que faltava .

PS : recordo-me de haver algo escrito que comentava que mesmo antes do contrato de compra assinado a AgustaWesland, já tinha iniciado a construção de pelo menos duas unidades para a FAP. Alguém mais se lembra disso ??

Cá está a noticia :
https://newsavia.com/fap-devera-receber-primeiro-helicoptero-koala-neste-ano/

Estes serão os numeros de serie da Fabrica e as Matriculas originais americanas dos nossos futuros cinco AW19Kx


   14959        29701: FAP d/d  17feb19, Esq552    N677SS: AgustaWestland, PA Sep18; 27jan19 first Koala pictured +
   14960        29702: FAP d/d  17feb19, Esq552    N681SS: AgustaWestland, PA Sep18
   14961        ?: FAP to be confirmed                      N674SS: AgustaWestland, PA Sep18
   14962        ?: FAP to be confirmed                      N982SS: AgustaWestland, PA Nov18
   14963        ?: FAP to be confirmed                      N960KP: AgustaWestland, PA Nov18

https://www.helis.com/database/modelorg/Portugal-Air-Force-AW119Kx/

Abraços

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 18, 2019, 10:05:35 pm
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2019, 06:56:10 pm
A ESQ 552 continua com a formação dos pilotos do 119.

https://www.facebook.com/esq552/videos/392284908369170/

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 07, 2019, 12:29:45 pm
o duplo uso em acção.

https://www.facebook.com/GuardaNacionalRepublicana/videos/438156030130246/

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 09, 2019, 09:44:31 am
o duplo uso em acção.

https://www.facebook.com/GuardaNacionalRepublicana/videos/438156030130246/

Abraços

De binóculos no heli em movimento devem conseguir detetar e distinguir muita coisa, só na tugalandia
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 04, 2019, 04:23:23 pm
Citar
A Força Aérea recebeu, no dia 03 de outubro de 2019, o terceiro helicóptero AW119MKII – “Koala”.

Esta aeronave junta-se às duas que já se encontravam ao serviço da Esquadra 552 – “Zangões” desde fevereiro deste ano.

Recorde-se que o contrato assinado a 27 de dezembro de 2017 previa a aquisição de cinco “Koalas”, para substituição dos helicópteros Alouette III. As restantes duas aeronaves têm previsão de chegada à Força Aérea para o início de 2020.

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2019/10/terceirokoala4.jpg)

www.emfa.pt/noticia-2705-
https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/posts/1610006092472542
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Outubro 04, 2019, 04:43:05 pm
Continuo a achar que mesmo que fossem 10 koalas não eram muitos para as funções todas que lhe são pedidas.
Mas 40 milhões já devia ser muita guita a tirar da boca das mamas do costume....
 :(
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 04, 2019, 09:05:27 pm
Continuo a achar que mesmo que fossem 10 koalas não eram muitos para as funções todas que lhe são pedidas.
Mas 40 milhões já devia ser muita guita a tirar da boca das mamas do costume....
 :(

Só trinta "foram" agora para as Malo Clinic!

 :bang: :bang: :bang:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: alouette10 em Outubro 09, 2019, 10:29:47 am
O mais recente Koala, possui alguns sinais distintivos dos anteriores, conforme é visível nas fotografias disponibilizadas. Alguém possui fotos ou informação que permita perceber melhor o objetivo das antenas com que se encontra dotado.  Já agora, alguns "foristas" especulavam que esta e as futuras unidades correspondiam a modelos já voados, pelo menos desde 2018, pela Leonardo nos Estados Unidos. Seria bom saber como foi transportado esta unidade para Portugal e qual a matrícula civil com que saiu dos Estados Unidos. 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2019, 10:38:48 am
Alouette10 ja aqui postei informação relativa às suas questões.
Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: alouette10 em Outubro 09, 2019, 10:50:06 am
"tenente" tenho presente o que então postou sobre a questão das matrículas. O que pretendo é a confirmação desse facto, bem como informação sobre as antenas com que esta unidade se encontra equipada, distintas das anteriores, e sobre a qual ainda ninguém opinou.
Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2019, 07:29:33 pm
"tenente" tenho presente o que então postou sobre a questão das matrículas. O que pretendo é a confirmação desse facto, bem como informação sobre as antenas com que esta unidade se encontra equipada, distintas das anteriores, e sobre a qual ainda ninguém opinou.
Cumprimentos

Alouette10, a confirmação que as aeronaves estavam prontas já há muitos meses, é comprovada pelos voos realizados pelas mesmas em finais de 2018 !
Quanto ás ditas antenas e afins será melhor que algum especialista se chegue á frente, ou então o AL10 começar a procurar.

Estes serão os numeros de serie da Fabrica e as Matriculas originais americanas dos nossos futuros cinco AW19Kx


   14959        29701: FAP d/d  17feb19, Esq552    N677SS: AgustaWestland, PA Sep18; 27jan19 first Koala pictured +
   14960        29702: FAP d/d  17feb19, Esq552    N681SS: AgustaWestland, PA Sep18
   14961        29703                                                   N674SS: AgustaWestland, PA Sep18
   14962        ?: FAP to be confirmed                      N982SS: AgustaWestland, PA Nov18
   14963        ?: FAP to be confirmed                      N960KP: AgustaWestland, PA Nov18

https://www.helis.com/database/modelorg/Portugal-Air-Force-AW119Kx/

Abraços

O actual 29703 voou nos Estados Unidos, a 19NOV18 - https://flightaware.com/live/flight/N674SS
O futuro 29704 voou nos Estados Unidos, a 20NOV2018 - https://flightaware.com/live/flight/N982SS
O futuro 29705 voou nos Estados Unidos com as cores da Leonardo, a 10DEZ18- https://flightaware.com/live/flight/N960KP

AgustaWestland AW119 MkII (AW119Kx)   14959   N677SS, FAP 29701(CS)   
AgustaWestland AW119 MkII (AW119Kx)   14960   N681SS, FAP 29702(CS)   
AgustaWestland AW119 MkII (AW119Kx)   14961   N674SS, FAP 29703(CS)   
AgustaWestland AW119 MkII (AW119Kx)   14962   N982SS   
AgustaWestland AW119 MkII (AW119Kx)   14963   N960KP   

http://www.rotorspot.nl/product/a119.php


Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 15, 2019, 02:56:52 pm
"tenente" tenho presente o que então postou sobre a questão das matrículas. O que pretendo é a confirmação desse facto, bem como informação sobre as antenas com que esta unidade se encontra equipada, distintas das anteriores, e sobre a qual ainda ninguém opinou.
Cumprimentos

Que tenha conhecimento, as antenas a que se refere no "03" serão para comunicação com forças terrestres, no entanto quando e se tiver mais pormenores confirmarei isso mesmo para não estar a dizer qualquer disparate.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71757701_1610003982472753_1797171529629302784_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQkPnZ-uhWrwO22yci3TPMJgv8kbsZRgIrCARCu0xGiRitONeZEcIlAAtbjjd3yuwSzrCaZ_9fzIe4vdRMvbdDW9&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f671d552805b6df0c15ae518d6b9e356&oe=5E33CD4B)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 03:20:58 pm
"tenente" tenho presente o que então postou sobre a questão das matrículas. O que pretendo é a confirmação desse facto, bem como informação sobre as antenas com que esta unidade se encontra equipada, distintas das anteriores, e sobre a qual ainda ninguém opinou.
Cumprimentos

Que tenha conhecimento, as antenas a que se refere no "03" serão para comunicação com forças terrestres, no entanto quando e se tiver mais pormenores confirmarei isso mesmo para não estar a dizer qualquer disparate.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71757701_1610003982472753_1797171529629302784_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQkPnZ-uhWrwO22yci3TPMJgv8kbsZRgIrCARCu0xGiRitONeZEcIlAAtbjjd3yuwSzrCaZ_9fzIe4vdRMvbdDW9&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f671d552805b6df0c15ae518d6b9e356&oe=5E33CD4B)

Bem Vindo CJ, já pensava que tinhas emigrado e para o Brasil, para ver como vão os 390 versão upa upa............. :mrgreen:

Grande Abraço
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 15, 2019, 05:03:51 pm
Bem Vindo CJ, já pensava que tinhas emigrado e para o Brasil...

Isso do Brasil é com o JJ "Da Bóçe". Ele que fique lá por muitos e bons anos.  c56x1
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 17, 2019, 12:50:55 pm
E cá está o novíssimo "03" já ao serviço no decurso do exercício Morsa-Sater 2019 que teve lugar esta semana.  :)

https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/videos/1000582260281985/?t=1

https://www.emfa.pt/noticia-2725-?fbclid=IwAR1boM3J8TsTu6bJ6yPZqz13IY40XrqHKx3QSBGo-iHNADiBN98VylpSS6U

https://www.dn.pt/poder/portugal-e-espanha-testam-resposta-a-acidentes-com-aeronaves-11411312.html


E umas quantas fotos do mesmo exercício tiradas no AM1, em Ovar, cortesia da FAP.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73372354_1622454234561061_6004135521259880448_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQni4LZk34ejeTRFfgUb4W0j80rlsvCfyVi-hFl7TvIDujMO7wvRTeC4zwJgX0NZGADIsGEMO9nBgfw00HB7eAPU&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ca165bc4e1a6008bc0fa1d9197644eb9&oe=5E1F8A3B)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72316826_1622453804561104_6508619485040082944_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQmAALLQo3Opb36jYywqFF1HttNsGf-bYYnNoWrJ4FphO8rQmaay_sujHEhtE1_K2jsckbx_-6i27766vyV_Kcbl&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=5e540733322a1adb494ae4cfaa9d6559&oe=5E22AA48)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73003530_1622453871227764_2421700447807995904_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQnNFiPlTq2LfB0eQUYRkOI8svth4sUWvXz4ZkWhHjBQSvQ7yKGm9dgSuY5d9KPEWg10Cn_7AxTMJlFoW0fcVLcF&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=b3204cd8f83724b9fa69f0c947b93ce0&oe=5E5E7D7A)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73032530_1622453844561100_7832989542868058112_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQk0ibWux5sHHI-WIw8rdM8aYEzCxSCUlXibV5oAwhK5yE3napxB7mQzZHB6fUpDo7cbU5XucJkUV4lonvYGrzxT&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=b03904dd9158bd067115f65c9cf842b2&oe=5E20971C)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2019, 01:01:46 pm
Em imagens recentes partilhadas pela Esq. 552 é possível observar uma nova protuberância, digamos assim, sob o nariz dos Koala 02 e 03. Se à primeira vista se pode ser tentado a pensar no suporte para FLIR...

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/75435848_1040071102995731_6236669367107452928_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQmTBD1FfBU4SeO0XfyvvBVPLaKGGlmm-JqsMRdIfLzEEkacYuO53UUKsezFqnU72LKD4ZwoH_G1ReVK7wquRChC&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=dde075e8b44dcf2efecd6ae0bdc513a5&oe=5E5B173D)


... na segunda imagem é claramente perceptível de que não é disso que se trata:

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/75478456_1036482563354585_4724945895160807424_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQkklfONcXsGQNpkly6qFYKi84jhPg4uZ7NU7kbzOWfCTCCXJ8tdx1x-nqBCZbGX-IYF_E3uOViLv506JGuX4qK-&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=06dcbfea24493ada13dec4e7affb08b7&oe=5E47EF61)


Até porque, a acreditar naquilo que se pode ver neste Koala da NYPD, o FLIR é montado do lado esquerdo.

(https://laopinionla.files.wordpress.com/2016/04/helicc3b3ptero-nypd.jpg?quality=80&strip=all&w=940)

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 10, 2019, 07:49:28 pm
Obviamente, FLIR é cena de bófia, nem a FAP nem a Marinha precisam dessas paneleirices.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2019, 09:35:21 pm
Obviamente, FLIR é cena de bófia, nem a FAP nem a Marinha precisam dessas paneleirices.

Nota-se que parece haver nas nossas Forças Armadas uma certa aversão transversal a sensores e visores de infravermelhos. :mrgreen: ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 11, 2019, 01:37:05 am
Por acaso, um gajo às vezes é mauzinho demais. A FAP até tem bons FLIRs nos P-3, nos Persuader e nos Merlin. Mas já que os Koalitas também vão, supostamente, fazer SAR costeiro e dar apoio aos FF, um FLIR mesmo de baixa gama vinha a calhar.

Já o caso da Marinha é mais gritante. Os Lynx não estarem equipados com FLIR é completamente absurdo. As fragatas sabe-se lá que modelos é que têm. Mesmo as BD, com a história do mastro oco já nem me admirava que viessem sem o Gatekeeper. Os dois primeiros NPO têm basicamente um FLIR civil e os dois últimos parece que têm “um equipamento portátil” — serão binóculos? E pelo que dizem por aí, o sistema EO da Leonardo (a instalar a 30 de fevereiro de um ano por inventar) faz parte do director de tiro das Marlin, pelo que não seria de admirar que não providenciasse cobertura de 360°.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 11, 2019, 12:22:38 pm
Por acaso, um gajo às vezes é mauzinho demais. A FAP até tem bons FLIRs nos P-3, nos Persuader e nos Merlin. Mas já que os Koalitas também vão, supostamente, fazer SAR costeiro e dar apoio aos FF, um FLIR mesmo de baixa gama vinha a calhar.

Tens razão. :mrgreen:

Aliás, na suposta derradeira modernização pretendida para os P-3C CUP+ a intenção será substituir o actual MX-15 HDi pelo MX-20 ou MX-25, que é bastante bom e, segundo consta, neste momento com melhor desempenho e capacidades que os sistemas Star Safire da FLIR Systems.

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: LM em Novembro 11, 2019, 12:46:44 pm
E pelo que dizem por aí, o sistema EO da Leonardo (a instalar a 30 de fevereiro de um ano por inventar) faz parte do director de tiro das Marlin, pelo que não seria de admirar que não providenciasse cobertura de 360°.

Não tinha pensado nessa hipótese (DT não 360º, na de 30 de Fevereiro pensei)...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: ocastilho em Novembro 11, 2019, 02:39:31 pm

Aliás, na suposta derradeira modernização pretendida para os P-3C CUP+ a intenção será substituir o actual MX-15 HDi pelo MX-20 ou MX-25, que é bastante bom e, segundo consta, neste momento com melhor desempenho e capacidades que os sistemas Star Safire da FLIR Systems.
Excelente ideia, assim já sobravam cinco FLIRs para os futuros helis de evacuação e já podiam comprar os helis como gostam deles - capados- nem se gastava dinheiro neles.  :mrgreen: 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2019, 06:11:45 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/75497663_1048618515474323_1392128986603061248_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=I1JkAesB0rkAQn0nlpr9QbjMVaCQlT1jfNZKG6YJ6mGE1tdqnzkFK0nSw&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=9e6bdbb6c337f061df05a5cd81ab0330&oe=5E4E4044)

Fonte : Zangões - Esq. 552
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 06:59:53 pm
mais uma foto do fastrope dos OE's, ou serão DAE's ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/7zgzPn.jpg) (https://imageshack.com/i/pn7zgzPnj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2019, 07:36:05 pm
G36 e Hk417? Até pode ser o NOTP.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 19, 2019, 07:36:20 pm
Boa noite
belissima imagem….
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 07:50:49 pm
G36 e Hk417? Até pode ser o NOTP.

Nucleo Operacional de Trabalhos em Pista ????? :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 20, 2019, 12:11:31 am
Devem estar a certificar os AW119 para operações de fast rope (cobaias para saber se as cordas estão bem presas ao helicóptero :mrgreen:.)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 20, 2019, 12:32:52 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/75497663_1048618515474323_1392128986603061248_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=I1JkAesB0rkAQn0nlpr9QbjMVaCQlT1jfNZKG6YJ6mGE1tdqnzkFK0nSw&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=9e6bdbb6c337f061df05a5cd81ab0330&oe=5E4E4044)

Fonte : Zangões - Esq. 552


Que LOL, que palhaçada !

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Novembro 20, 2019, 01:25:55 am
 A fazerem fast rope no quala. Ahahahaha Perderam a noção.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: AtInf em Novembro 20, 2019, 06:32:37 am
Devem estar a certificar os AW119 para operações de fast rope (cobaias para saber se as cordas estão bem presas ao helicóptero :mrgreen:.)

 Fast rope ou rapel? Não quero entrar em preciosismos mas são técnicas diferentes de inserção.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 20, 2019, 07:29:10 am
Neste caso até é  rappel.

Abraço
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 20, 2019, 07:39:54 am
Fast rope ou rapel? Não quero entrar em preciosismos mas são técnicas diferentes de inserção.

Tens razão, não tinha prestado atenção devida.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 20, 2019, 10:35:59 am
Vocês já viram o tamanho da corda para fast-roping? Aquilo deve ser demasiado pesado para o Koalita.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 20, 2019, 01:03:30 pm
Vocês já viram o tamanho da corda para fast-roping? Aquilo deve ser demasiado pesado para o Koalita.

Mas para o nosso Lynx, não é pesada. ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/JWtwyt.jpg) (https://imageshack.com/i/poJWtwytj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 20, 2019, 03:04:02 pm
Vocês já viram o tamanho da corda para fast-roping? Aquilo deve ser demasiado pesado para o Koalita.

O Koalita não tem 1000 cv? Chega e sobra.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 20, 2019, 07:17:16 pm
E o Super Lynx tem duas turbinas de 1120 cavalos cada e quando tiver as motorização do Wildcat vai ter duas turbinas de 1361 cavalos cada.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 20, 2019, 07:28:53 pm
boa noite ao forum
hummm n sabia que o lynx tinha assim tanta potencia muito bem muito bom mesmo possivelmente o  AW169M  trara 2000CV o que e muito bom tambem ...
certezas nao ha vamos aguardando
saudacoes
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Novembro 20, 2019, 08:26:57 pm
E o Super Lynx tem duas turbinas de 1120 cavalos cada e quando tiver as motorização do Wildcat vai ter duas turbinas de 1361 cavalos cada.

E vai levar as turbinas do Wildcat!? Como aqui só se fazem actualizações low cost....
 :-\
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 20, 2019, 10:02:10 pm
Epá afinal já se sabe que é o 169 que vem para heli de EvaKuação, mas onde é que para essa decisão para eu também a ler ???

Já agora quanto ás turbinas que equipam
os 119 - https://services.pwc.ca/en/engines/pt6b
e os 169 - https://services.pwc.ca/en/engines/pw210
e os 139 - https://services.pwc.ca/en/engines/pt6c

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Novembro 20, 2019, 10:11:23 pm
Epá afinal já se sabe que é o 169 que vem para heli de EvaKuação, mas onde é que para essa decisão para eu também a ler ???

Já agora quanto ás turbinas que equipam os 119 e os 169 este link é muito útil.

https://services.pwc.ca/en/engines/pw210

Abraços

Já agora tambem agradecia.
 :-P
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 20, 2019, 10:36:10 pm
E o Super Lynx tem duas turbinas de 1120 cavalos cada e quando tiver as motorização do Wildcat vai ter duas turbinas de 1361 cavalos cada.

E vai levar as turbinas do Wildcat!? Como aqui só se fazem actualizações low cost....
 :-\

Stalker79. de inicio estava previsto levar as, LHTEC CTS 800-4N, as mesmas dos Wildcats, mas já estou como tú já espero tudo desta modernização, esta saga teve inicio há quase dois anos e meio e informação sobre o status dos helis, nada !!!

https://www.cavok.com.br/blog/primeiro-super-lynx-da-marinha-portuguesa-comecara-modernizacao-em-junho/

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 20, 2019, 10:45:22 pm
boa noite alguem aqui do forum sabe me dixer afinal quantos lynxs temos e quantos estao a operar ????
Para quando a vinda do primeiro lynx devidamente modernizado...???porque em lado nenhum encontro qualquer tipo de informacao acerca destes helis....
obrigado saudacoes
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 20, 2019, 10:48:07 pm
A Esquadrilha de Helicópteros da Marinha possui 5 Lynx.
3 estão a modernizar no Reino Unido, dos dois que ficaram em Portugal, um estava na Fragata que andava na SNMG1 e o outro acho que estava avariado.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 20, 2019, 10:48:27 pm
Epá afinal já se sabe que é o 169 que vem para heli de EvaKuação, mas onde é que para essa decisão para eu também a ler ???

Já agora quanto ás turbinas que equipam os 119 e os 169 este link é muito útil.

https://services.pwc.ca/en/engines/pw210

Abraços

Já agora tambem agradecia.
 :-P

Pois................... ::)

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 20, 2019, 11:01:24 pm
Epá afinal já se sabe que é o 169 que vem para heli de EvaKuação, mas onde é que para essa decisão para eu também a ler ???

Já agora quanto ás turbinas que equipam os 119 e os 169 este link é muito útil.

https://services.pwc.ca/en/engines/pw210

Abraços

Já agora tambem agradecia.
 :-P

Pois................... ::)

Certezas nao ha...infelizmente .... existe sim de a alguns anos a esta parte o interesse por parte do governo de  entao nao sei precisar qual  pois li essa noticia que haveria interesse na aquisicao do  agusta 169...  que nao este   o actual *versao M ...alguns anos se passaram e sera  uma forte possibilidade pois encaixa naquilo que o ministro da defesa  expos a quando da comissao parlamentar da Defesa nacional...mas poderemos ter surpresas ja nao digo nada a que ir aguardando ...
abraco
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 20, 2019, 11:46:33 pm
É por ter uma relação potência/peso tão elevada que o Lynx é, ainda hoje, um dos helis mais rápidos do mundo.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 12:02:00 am
Infelizmente os Lynx já eram poucos, e agora são ainda menos dada a situação actual. Se ao menos tivessem vindo os tão falados 2 extra aquando da aquisição das BD...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 21, 2019, 10:31:51 am
E o Super Lynx tem duas turbinas de 1120 cavalos cada e quando tiver as motorização do Wildcat vai ter duas turbinas de 1361 cavalos cada.

Dúvido que o Little bird tenha sequer metade da potência do Super Lynx e no entanto a imagem de marca dos Rangers são eles em cima dos ditos helicópteros.

(https://www.americanspecialops.com/images/soar/mh-6.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.americanspecialops.com%2Fimages%2Fphotos%2Frangers%2Flittle-bird-rangers.jpg&hash=5b23f4c028ded34e54a7ca29311ecf07)

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 21, 2019, 10:37:20 am
O MH-6 tem para aí 400 cavalos. Mas tem muita genica.  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 21, 2019, 10:50:45 am
E o Super Lynx tem duas turbinas de 1120 cavalos cada e quando tiver as motorização do Wildcat vai ter duas turbinas de 1361 cavalos cada.

Dúvido que o Little bird tenha sequer metade da potência do Super Lynx e no entanto a imagem de marca dos Rangers são eles em cima dos ditos helicópteros.

(https://www.americanspecialops.com/images/soar/mh-6.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.americanspecialops.com%2Fimages%2Fphotos%2Frangers%2Flittle-bird-rangers.jpg&hash=5b23f4c028ded34e54a7ca29311ecf07)

O MH-6 tem para aí 400 cavalos. Mas tem muita genica.  :mrgreen:

Lá isso tem, mas os nossos Koalas têm mais potência, peso útil, alcance, etc. O que falta aos nossos são equipamentos essenciais para usá-los em algo mais do que a Instrução Básica e Complementar (FLIR, Radar Warning Receiver”, um “Missile Warning System” e um “Counter Measures Dispensing System”).

PS: ninguém copia e cola como eu e também sou muito humilde. c56x1
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 21, 2019, 06:29:17 pm
Epá afinal já se sabe que é o 169 que vem para heli de EvaKuação, mas onde é que para essa decisão para eu também a ler ???

Já agora quanto ás turbinas que equipam
os 119 - https://services.pwc.ca/en/engines/pt6b
e os 169 - https://services.pwc.ca/en/engines/pw210
e os 139 - https://services.pwc.ca/en/engines/pt6c

Abraços
[/Quote
nao ouviste isso da minha Boca certamente ne uma coisa e a gente aqui sei la advinhar outra e dixer que e este ou aquele e se leres bem eu disse certezas nao ha mas tenho um Feeling so isso :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2019, 06:42:02 pm
Epá afinal já se sabe que é o 169 que vem para heli de EvaKuação, mas onde é que para essa decisão para eu também a ler ???

Já agora quanto ás turbinas que equipam
os 119 - https://services.pwc.ca/en/engines/pt6b
e os 169 - https://services.pwc.ca/en/engines/pw210
e os 139 - https://services.pwc.ca/en/engines/pt6c

Abraços

nao ouviste isso da minha Boca certamente ne uma coisa e a gente aqui sei la advinhar outra e dixer que e este ou aquele e se leres bem eu disse certezas nao ha mas tenho um Feeling so isso :mrgreen:

O sr Simões, deve ter a memória um pouco curta, com que então eu não ouvi da sua boca o que o sr escreveu acerca do169.
Eu ainda consigo interpretar uma frase sr Simões.

boa noite ao forum
hummm n sabia que o lynx tinha assim tanta potencia muito bem muito bom mesmo possivelmente o AW169M trara 2000CV o que e muito bom tambem ...
certezas nao ha vamos aguardando
saudacoes

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 21, 2019, 06:54:57 pm
tenente le ate ao fim eu disse e repito o aw169M trara ….trara se vier !!!! nao e o mesmo  que dixer traz,,, porque isso ele traz de origem da fabrica ….,mais ao fim eu disse mas nao ha certezas...e diferente de dixer que o nosso aw169M tem 2000 cv....ne....uma coisa e eu supor sonhar Como tu sonhas com A400M para Portugal um supor e um supor….
saudacoes
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2019, 07:06:37 pm
tenente le ate ao fim eu disse e repito o aw169M trara ….trara se vier !!!! nao e o mesmo  que dixer traz,,, porque isso ele traz de origem da fabrica ….,mais ao fim eu disse mas nao ha certezas...e diferente de dixer que o nosso aw169M tem 2000 cv....ne....uma coisa e eu supor sonhar Como tu sonhas com A400M para Portugal um supor e um supor….
saudacoes

Sem comentários.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 21, 2019, 10:12:15 pm
É por ter uma relação potência/peso tão elevada que o Lynx é, ainda hoje, um dos helis mais rápidos do mundo.

E por cá ainda mais velozes pois andam quase sempre vazios.  ::)


Lá isso tem, mas os nossos Koalas têm mais potência, peso útil, alcance, etc. O que falta aos nossos são equipamentos essenciais para usá-los em algo mais do que a Instrução Básica e Complementar (FLIR, Radar Warning Receiver”, um “Missile Warning System” e um “Counter Measures Dispensing System”).

Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil. ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 21, 2019, 10:16:41 pm


Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil. ;)

 :conf: ... Então pintar de cinzento e escrever "Força Aérea Portuguesa" na fuselagem não é militarizar?!  ??? :-P
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Novembro 21, 2019, 10:50:07 pm


Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil. ;)

 :conf: ... Então pintar de cinzento e escrever "Força Aérea Portuguesa" na fuselagem não é militarizar?!  ??? :-P

Tambem estava a pensar o mesmo. Então os nossos Koalas não são a versão M?
 :-P
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 11:09:16 pm
Os nossos são uma versão AH certamente. Os Helfire e rockets estão é escondidos em hangar, para enganar potenciais inimigos.

Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil. ;)

Não digas isso senão vem alguma cabeça pensadora achar que afinal basta modificar os Koala e não precisamos de hélis de evacuação a sério.  :N-icon-Axe:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2019, 09:33:57 am


Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil. ;)

 :conf: ... Então pintar de cinzento e escrever "Força Aérea Portuguesa" na fuselagem não é militarizar?!  ??? :-P

Tambem estava a pensar o mesmo. Então os nossos Koalas não são a versão M?
 :-P

É preciso mesmo relembrar que a versão adquirida pela FAP é o AW119Kx civil? Sim, utilizado por Forças Armadas de outros países, mas tal como nós em missões de cariz civil como instrução, transporte e busca e salvamento? ::)

O Kx nunca poderá ser o sonho húmido do "mini-Apache" como se queria com os defuntos EC635, facto que aliás fez naufragar a coisa com o Portas não tivesse o Exército tido mais olhos que barriga e um pouco de simples paciência com a integração do Hot 2. É muito giro ver os Koala a fazer fast rope ou rappel com forças especiais, mas tal como nos filmes de acção se vêem Jet Ranger e Ecureil com atiradores, a inserir ou recolher elementos armados e a fazer trinta por uma linha, uma bala de 9mm pode fazer sérios estragos pois são, como o nosso Koala, apenas helicópteros civis.

Para mim, pessoalmente falando, não basta pintar o título na fuselagem e envergar um esquema a condizer para passar a ser militar. Daí empregar o "militarizar" entre aspas. Por exemplo: os Falcon 50 na FAP são aeronaves militares, mas se vendidos a terceiros no mercado civil não tornam a ser completamente civis? É essa a minha questão, a distinção que quero fazer.

Li algures há tempos que militarizar o Koala Kx é possível, naturalmente, mas o tempo e custos a isso associados fazem com o que o comprador inteligente opte antes pela versão militar AW119M do que mais tarde estar a modernizar e militarizar um aparelho construído civil de raíz. Daí que esqueçam todos CMDS, RWR, LWR, MWS porque isso não irá acontecer de todo; holofote faz falta, e penso que virá, pois é necessário para as missões SAR, mas se nem FLIR deverá ter ainda esperamos seriamente mais novidades?  :-P
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 10:12:13 am


Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil. ;)

 :conf: ... Então pintar de cinzento e escrever "Força Aérea Portuguesa" na fuselagem não é militarizar?!  ??? :-P

Tambem estava a pensar o mesmo. Então os nossos Koalas não são a versão M?
 :-P

Stalker o que queres dizer com versão M ???? :mrgreen: ::)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 10:17:58 am


Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil. ;)

 :conf: ... Então pintar de cinzento e escrever "Força Aérea Portuguesa" na fuselagem não é militarizar?!  ??? :-P

Tambem estava a pensar o mesmo. Então os nossos Koalas não são a versão M?
 :-P

É preciso mesmo relembrar que a versão adquirida pela FAP é o AW119Kx civil? Sim, utilizado por Forças Armadas de outros países, mas tal como nós em missões de cariz civil como instrução, transporte e busca e salvamento? ::)

O Kx nunca poderá ser o sonho húmido do "mini-Apache" como se queria com os defuntos EC635, facto que aliás fez naufragar a coisa com o Portas não tivesse o Exército tido mais olhos que barriga e um pouco de simples paciência com a integração do Hot 2. É muito giro ver os Koala a fazer fast rope ou rappel com forças especiais, mas tal como nos filmes de acção se vêem Jet Ranger e Ecureil com atiradores, a inserir ou recolher elementos armados e a fazer trinta por uma linha, uma bala de 9mm pode fazer sérios estragos pois são, como o nosso Koala, apenas helicópteros civis.

Para mim, pessoalmente falando, não basta pintar o título na fuselagem e envergar um esquema a condizer para passar a ser militar. Daí empregar o "militarizar" entre aspas. Por exemplo: os Falcon 50 na FAP são aeronaves militares, mas se vendidos a terceiros no mercado civil não tornam a ser completamente civis? É essa a minha questão, a distinção que quero fazer.

Li algures há tempos que militarizar o Koala Kx é possível, naturalmente, mas o tempo e custos a isso associados fazem com o que o comprador inteligente opte antes pela versão militar AW119M do que mais tarde estar a modernizar e militarizar um aparelho construído civil de raíz. Daí que esqueçam todos CMDS, RWR, LWR, MWS porque isso não irá acontecer de todo; holofote faz falta, e penso que virá, pois é necessário para as missões SAR, mas se nem FLIR deverá ter ainda esperamos seriamente mais novidades?  :-P

" M " aqui não quer dizer versão Militar mas sim versão " Multiuso " :nice:, ou versão " Monomotor ", :bang:  ou ainda versão " Me...sa ",  :Ups: só pode.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 22, 2019, 11:28:48 am
É preciso mesmo relembrar que a versão adquirida pela FAP é o AW119Kx civil? Sim, utilizado por Forças Armadas de outros países, mas tal como nós em missões de cariz civil como instrução, transporte e busca e salvamento? ::)

Não, até porque tu já tinhas escrito isso algures por aí (fórum).

Citação de: Charlie Jaguar
O Kx nunca poderá ser o sonho húmido do "mini-Apache" como se queria com os defuntos EC635, facto que aliás fez naufragar a coisa com o Portas não tivesse o Exército tido mais olhos que barriga e um pouco de simples paciência com a integração do Hot 2. É muito giro ver os Koala a fazer fast rope ou rappel com forças especiais, mas tal como nos filmes de acção se vêem Jet Ranger e Ecureil com atiradores, a inserir ou recolher elementos armados e a fazer trinta por uma linha, uma bala de 9mm pode fazer sérios estragos pois são, como o nosso Koala, apenas helicópteros civis.

Sim, tudo o que escreves-te está certo, MAS entre este tópico e o referente ao futuro helicóptero de evacuação da FAP as conversas estão trocadas. Neste caso estava-me a referir da versão militar e não da que nós compramos.

Citar
Li algures há tempos que militarizar o Koala Kx é possível, naturalmente, mas o tempo e custos a isso associados fazem com o que o comprador inteligente opte antes pela versão militar AW119M do que mais tarde estar a modernizar e militarizar um aparelho construído civil de raíz. Daí que esqueçam todos CMDS, RWR, LWR, MWS porque isso não irá acontecer de todo; holofote faz falta, e penso que virá, pois é necessário para as missões SAR, mas se nem FLIR deverá ter ainda esperamos seriamente mais novidades?  :-P

Sabes de quem é a culpa? Tua, sim tua e não do Ministro da Defesa, ele conta-nos histórias de helicópteros de evacuação ligeiros e depois lá vens tu destruir os nossos sonhos com factos.

És péssimo.

Resposta aos nossos problemas e não quero saber de factos, ou coisas como a "realidade", é isto e não se fala mais nisso!


 :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 03:37:58 pm


Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil. ;)

 :conf: ... Então pintar de cinzento e escrever "Força Aérea Portuguesa" na fuselagem não é militarizar?!  ??? :-P

Tambem estava a pensar o mesmo. Então os nossos Koalas não são a versão M?
 :-P

Stalker o que queres dizer com versão M ???? :mrgreen: ::)

Abraços

Nos catalogos da Leonardo as versões M geralmente indica as versões militares. É só por isso que falei no "M"...
 :-P
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 22, 2019, 03:44:11 pm
É preciso mesmo relembrar que a versão adquirida pela FAP é o AW119Kx civil? Sim, utilizado por Forças Armadas de outros países, mas tal como nós em missões de cariz civil como instrução, transporte e busca e salvamento? ::)

Não, até porque tu já tinhas escrito isso algures por aí (fórum).

Citação de: Charlie Jaguar
O Kx nunca poderá ser o sonho húmido do "mini-Apache" como se queria com os defuntos EC635, facto que aliás fez naufragar a coisa com o Portas não tivesse o Exército tido mais olhos que barriga e um pouco de simples paciência com a integração do Hot 2. É muito giro ver os Koala a fazer fast rope ou rappel com forças especiais, mas tal como nos filmes de acção se vêem Jet Ranger e Ecureil com atiradores, a inserir ou recolher elementos armados e a fazer trinta por uma linha, uma bala de 9mm pode fazer sérios estragos pois são, como o nosso Koala, apenas helicópteros civis.

Sim, tudo o que escreves-te está certo, MAS entre este tópico e o referente ao futuro helicóptero de evacuação da FAP as conversas estão trocadas. Neste caso estava-me a referir da versão militar e não da que nós compramos.

Citar
Li algures há tempos que militarizar o Koala Kx é possível, naturalmente, mas o tempo e custos a isso associados fazem com o que o comprador inteligente opte antes pela versão militar AW119M do que mais tarde estar a modernizar e militarizar um aparelho construído civil de raíz. Daí que esqueçam todos CMDS, RWR, LWR, MWS porque isso não irá acontecer de todo; holofote faz falta, e penso que virá, pois é necessário para as missões SAR, mas se nem FLIR deverá ter ainda esperamos seriamente mais novidades?  :-P

Sabes de quem é a culpa? Tua, sim tua e não do Ministro da Defesa, ele conta-nos histórias de helicópteros de evacuação ligeiros e depois lá vens tu destruir os nossos sonhos com factos.

És péssimo.

Resposta aos nossos problemas e não quero saber de factos, ou coisas como a "realidade", é isto e não se fala mais nisso!


 :mrgreen:
ora ai esta um belissimo brinquedo e podem ser so mesmo 5 …. :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 04:37:07 pm


Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil. ;)

 :conf: ... Então pintar de cinzento e escrever "Força Aérea Portuguesa" na fuselagem não é militarizar?!  ??? :-P

Tambem estava a pensar o mesmo. Então os nossos Koalas não são a versão M?
 :-P

Stalker o que queres dizer com versão M ???? :mrgreen: ::)

Abraços

Nos catalogos da Leonardo as versões M geralmente indica as versões militares. É só por isso que falei no "M"...
 :-P

Esquece a versão " M " dos 119 que compramos, se agora se fosse militarizar o modelo, o custo para tal daria para comprar outro Koala.
Deveríamos ter comprado a versão militar do 109 que é biturbina, isso sim ao invés de termos comprado os 119 CIVIS que compramos.

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw109m?f=/air/helicopters/military

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159261/body_BROCHURE_AW109M_Mk217.pdf?t=1539937357041

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: LM em Novembro 22, 2019, 05:36:41 pm
Por curiosidade: qual a diferença (para além do preço, claro) entre a versão civil e militar destes helicópteros? O militar vem já com "ligações" para todos "those wonderful toys" que se podem colocar e há mais "redundância" de ligações? Ou é mais "estruturalmente resistente"? Presumo que blindagem e outras características são "de encomenda" e não são parte da versão "M".       
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 22, 2019, 05:58:09 pm


Para isso tens que "militarizar" primeiro os Koala pois são todos versão civil. ;)

 :conf: ... Então pintar de cinzento e escrever "Força Aérea Portuguesa" na fuselagem não é militarizar?!  ??? :-P

Tambem estava a pensar o mesmo. Então os nossos Koalas não são a versão M?
 :-P

Stalker o que queres dizer com versão M ???? :mrgreen: ::)

Abraços

Nos catalogos da Leonardo as versões M geralmente indica as versões militares. É só por isso que falei no "M"...
 :-P

Esquece a versão " M " dos 119 que compramos, se agora se fosse militarizar o modelo, o custo para tal daria para comprar outro Koala.
Deveríamos ter comprado a versão militar do 109 que é biturbina, isso sim ao invés de termos comprado os 119 CIVIS que compramos.

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw109m?f=/air/helicopters/military

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159261/body_BROCHURE_AW109M_Mk217.pdf?t=1539937357041

Abraços
concordo inteiramente contigo AW109M seria sem sombra de duvida a escolha mais acertada e claro que em vez de 5 poderiam vir 10....e esquecia mos este embroglio todo com o heli medio de evacuacao ....
agora tambem compreenda a aquisicao do koala mais para o uso de missoes de caracter civil....mas pronto tambem temos  a versao
 do 109 civil  mas o koala e mais moderno...embora parecidos sao muito diferentes ....
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2019, 09:14:58 pm
Não, até porque tu já tinhas escrito isso algures por aí (fórum).

Estou a ficar velho e repetitivo, bem sei. :mrgreen:


Sim, tudo o que escreves-te está certo, MAS entre este tópico e o referente ao futuro helicóptero de evacuação da FAP as conversas estão trocadas. Neste caso estava-me a referir da versão militar e não da que nós compramos.

É verdade, mas tu também não te explicaste lá muito bem quando escreveste o seguinte na página anterior:

Lá isso tem, mas os nossos Koalas têm mais potência, peso útil, alcance, etc. O que falta aos nossos são equipamentos essenciais para usá-los em algo mais do que a Instrução Básica e Complementar (FLIR, Radar Warning Receiver”, um “Missile Warning System” e um “Counter Measures Dispensing System”).

 :-P :mrgreen:


Sabes de quem é a culpa? Tua, sim tua e não do Ministro da Defesa, ele conta-nos histórias de helicópteros de evacuação ligeiros e depois lá vens tu destruir os nossos sonhos com factos.

És péssimo.

Resposta aos nossos problemas e não quero saber de factos, ou coisas como a "realidade", é isto e não se fala mais nisso!

 :mrgreen:

Olha agora, era só o que me faltava! Vou ali autoflagelar-me e já volto, sim? :mrgreen:




P.S. Eu já disse há umas páginas atrás que devíamos ter uma conversa com o Tio Putin e encomendar mas é uns quantos Mi-17V-5 ou, na pior das hipóteses, celebrar um contrato de leasing como fez o Canadá, por exemplo, para operar no Afeganistão enquanto aguardavam pela chegada dos Chinook. c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBWr6dwz.jpg&hash=0ed8e66310f1059a4d0ac62e4dc5dd8a)
https://cafdispatch.blogspot.com/2015/10/rcaf-doesnt-like-to-admit-it-flew.html
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 22, 2019, 10:18:05 pm
Pelo andar da carruagem, entre cativações, luvas e outras tretas "a la tuga" ainda vem é uns destes, blindado, armado, biturbinado e com umas pranchas para evacuar "ao fresquinho"...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.advancehelicopters.com%2Ftest%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F07%2Fp_0007-blue.jpg&hash=b7932f96507d8fd4a6c2d984c1759cb5)

Saudações

P.S. Para quem gosta de material russo...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rusaviainsider.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2Fmi-34c2_660x430-620x404.jpg&hash=8dc56630b473236bfb2ee70186feda75)

 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 10:56:18 pm
Pelo andar da carruagem, entre cativações, luvas e outras tretas "a la tuga" ainda vem é uns destes, blindado, armado, biturbinado e com umas pranchas para evacuar "ao fresquinho"...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.advancehelicopters.com%2Ftest%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F07%2Fp_0007-blue.jpg&hash=b7932f96507d8fd4a6c2d984c1759cb5)

Saudações

P.S. Para quem gosta de material russo...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rusaviainsider.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2Fmi-34c2_660x430-620x404.jpg&hash=8dc56630b473236bfb2ee70186feda75)


Se fosse só para instrução o Robinson R66 era mais que suficiente, mal chega a um milhão cada.

https://robinsonheli.com/r66-specifications/

 c56x1
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 23, 2019, 03:06:59 am
Não existe uma versão M do 119, o que existe é a versão TH-119 que é um AW119 especializado para treino militar.

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2019, 10:14:05 am
Não existe uma versão M do 119, o que existe é a versão TH-119 que é um AW119 especializado para treino militar.

Como assim não existe? ???

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw119m

Se me disseres que ainda não saiu do papel e viu a luz do dia, tudo bem eu concordo; agora que não existe, e que até uma das forças motrizes por detrás do desenvolvimento desta versão foi precisamente o MDN português quando indagou da possibilidade de haver um Koala blindado e armado, isso não é verdade.

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 23, 2019, 10:45:30 am

P.S. Eu já disse há umas páginas atrás que devíamos ter uma conversa com o Tio Putin e encomendar mas é uns quantos Mi-17V-5 ou, na pior das hipóteses, celebrar um contrato de leasing como fez o Canadá, por exemplo, para operar no Afeganistão enquanto aguardavam pela chegada dos Chinook. c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBWr6dwz.jpg&hash=0ed8e66310f1059a4d0ac62e4dc5dd8a)
https://cafdispatch.blogspot.com/2015/10/rcaf-doesnt-like-to-admit-it-flew.html

Aquilo é material bruto! Seria espectacular, mas depois há aquelas letras que metem-se no caminho (OTAN). Eu já ficava contente se eles conseguissem recuperar o material Russo que temos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 23, 2019, 11:43:58 am
O 109 seria, sem dúvida, melhor que o 119 para as actuais funções, devido ao facto ser bi-turbina. Mas em termos de evakuação não iria trazer mais valias, nomeadamente no que concerne ao número  de feridos e militares transportados, até porque são essencialmente o mesmo helicóptero com motorizações diferentes.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2019, 01:03:07 pm
Não existe uma versão M do 119, o que existe é a versão TH-119 que é um AW119 especializado para treino militar.

Não digas isso RedBaron ainda agora estive na página da Leonardo e vi as características do AW119M.

Abraço
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2019, 01:06:11 pm
O 109 seria, sem dúvida, melhor que o 119 para as actuais funções, devido ao facto ser bi-turbina. Mas em termos de evakuação não iria trazer mais valias, nomeadamente no que concerne ao número  de feridos e militares transportados, até porque são essencialmente o mesmo helicóptero com motorizações diferentes.

Sem sombra de dúvida teria sido muito  melhor escolha apesar da cabine ser a mesma e a capacidade de carga também só o facto de ter a segunda turbiba Faria toda a diferença especialmente para o SAR.

Abraço
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: LM em Novembro 23, 2019, 01:14:18 pm
Por curiosidade: qual a diferença (para além do preço, claro) entre a versão civil e militar destes helicópteros? O militar vem já com "ligações" para todos "those wonderful toys" que se podem colocar e há mais "redundância" de ligações? Ou é mais "estruturalmente resistente"? Presumo que blindagem e outras características são "de encomenda" e não são parte da versão "M".

Permitam-me ser chato e insistir  c56x1

O 109 seria, sem dúvida, melhor que o 119 para as actuais funções, devido ao facto ser bi-turbina. Mas em termos de evakuação não iria trazer mais valias, nomeadamente no que concerne ao número  de feridos e militares transportados, até porque são essencialmente o mesmo helicóptero com motorizações diferentes.

Sem sombra de dúvida teria sido muito  melhor escolha apesar da cabine ser a mesma e a capacidade de carga também só o facto de ter a segunda turbiba Faria toda a diferença especialmente para o SAR.

A diferença é apenas mesmo não ter 1 dos motores e logo haver diferença de custo aquisição e operação - que são assim tão diferentes que justifiquem a perda do ser bimotor? E a Leonardo ter os 2 modelos desenvolvidos e disponíveis..
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 23, 2019, 02:16:48 pm
Não existe uma versão M do 119, o que existe é a versão TH-119 que é um AW119 especializado para treino militar.

Não digas isso RedBaron ainda agora estive na página da Leonardo e vi as características do AW119M.

Abraço
Não existe uma versão M do 119, o que existe é a versão TH-119 que é um AW119 especializado para treino militar.

Como assim não existe? ???

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw119m

Se me disseres que ainda não saiu do papel e viu a luz do dia, tudo bem eu concordo; agora que não existe, e que até uma das forças motrizes por detrás do desenvolvimento desta versão foi precisamente o MDN português quando indagou da possibilidade de haver um Koala blindado e armado, isso não é verdade.

Não existe porque nenhum foi feito e provavelmente nunca será feito. Ninguém em 2019 vai comprar um helicóptero mono motor para operar em cenários de guerra. Para treino e operações anti droga ate que não é mau, visto dar para fazer mais horas com o mesmo orçamento.
Um AW119M estaria ao nível de um MH-6 Little Bird e todos sabes o sucesso que teve esse helicóptero.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 23, 2019, 03:58:02 pm
Eu continuo a pensar que os responsáveis militares e políticos andam a dormir. A Marinha não tem helicópteros suficientes e quando tem, na maioria das vezes é para ser usados para transporte, patrulhamento, missões anti-pirataria, etc. Ou seja, em vez de andarem a brincar, compravam os AW-109M que para as Fragatas ou mesmo para os NPO já davam para muito serviço.

Os helicópteros podiam ser usados tanto pela FAP como pela Marinha de acordo com a necessidade de cada Ramo.

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw109m
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Novembro 23, 2019, 04:10:30 pm
A solução para isso, agora que já se adquiriram os AW119, era olhar para os "hélis de evacuação" e fazer um investimento maior e logo de uma assentada adquiriam-se 12 a 16 Seahawk/Pavehawk que servem tanto para transporte, escolta, evacuações, como para ser embarcados e fazerem as funções que actualmente os Lynx fazem. Se a ideia é manter os Lynx em serviço, então terá inevitavelmente que haver mais um helicóptero diferente para o heli de evacuação, e mesmo neste aspecto, a preferência para mim recai num derivado do Blackhawk, podendo mais tarde optar-se por substituir os Lynx pelo Seahawk.

O intercâmbio de helicópteros entre os ramos já era algo que devia ser recorrente há muito tempo, em vez de se andar com as invenções do UALE, até porque nunca tivemos assim tantos helicópteros para andar a dividir por quintinhas.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 23, 2019, 07:08:02 pm
Comandos conjuntos de helicópteros é cena de país rasco. Onde é que já viu isso?  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 23, 2019, 08:12:18 pm
Se é para unificar, a melhor opção era esta:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/NH-90_ILA-2006.jpg/1920px-NH-90_ILA-2006.jpg)

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 23, 2019, 10:46:46 pm
Se é para unificar, a melhor opção era esta:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/NH-90_ILA-2006.jpg/1920px-NH-90_ILA-2006.jpg)
Demasiado caro ...carissimo e para o orcamento que ha e muito dificil vir este heli... escolha possivel sera entre estes dois helis AW139M ou AW169M...acredito  sera um destes .
saudacoes
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 23, 2019, 11:02:57 pm
Exista algum caso real de ramos militares que trocam de helis (ou qualquer outra coisa) entre si, no mundo? Acho que o pessoal anda com muita imaginação. O que existe é uma entidade (comando conjunto ou outro nome qualquer) que tem o seu orçamento e apoia qualquer ramo.

Já estou a ver, um heli tem que fazer, por ex: 100h/voo antes da inspecção, a Marinha requisita-o, faz 80h, depois entrega-o à FAP, esta faz 20h e agora o aparelho tem que parar para fazer uma inspecção, quem paga? É quem gastou mais horas? É quem tem o aparelho na altura? E se o aparelho for entregue com avarias por reparar? A FAP pode dizer que só o recebe com as avarias todas corrigidas, a Marinha depois diz que de momento não tem verba para isso, o heli fica encostados até a Marinha o mandar reparar?

Nestas coisas conjuntas o melhor talvez seja algo ao nível EMGFA ou MDN, como por exemplo o HFAR, mas aí também há outros tipos de problemas.

Nem a PSP/GNR trocam viaturas.

Penso que a ideia actual é, os meios estão nos ramos e apoiam qualquer outro ramo, meios da Marinha podem transportar forças do exército, meios da FAP podem transportar forças de fuzileiros, etc, mas os meios não mudam de mãos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Novembro 23, 2019, 11:10:02 pm
Se é para unificar, a melhor opção era esta:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/NH-90_ILA-2006.jpg/1920px-NH-90_ILA-2006.jpg)

Concordo, mas pelo preço conseguíamos comprar mais Seahawks/Pavehawks... MAS... bem negociadinho, talvez conseguíssemos deduzir o valor das multas que pagámos quando saímos do programa... Ficava resolvido o problema do heli de evacuação e dos helis embarcados.

Mas ficava a faltar um helicóptero de escolta, preferencialmente capaz de receber além de rockets e metralhadoras, mísseis anti-tanque. Mas neste caso, até meia dúzia de Kiowa Warrior em segunda mão podia servir.

E... o OH-58 partilha o mesmo motor que o MQ-1C ou têm motorizações diferentes?

Exista algum caso real de ramos militares que trocam de helis (ou qualquer outra coisa) entre si, no mundo? Acho que o pessoal anda com muita imaginação. O que existe é uma entidade (comando conjunto ou outro nome qualquer) que tem o seu orçamento e apoia qualquer ramo.

Já estou a ver, um heli tem que fazer, por ex: 100h/voo antes da inspecção, a Marinha requisita-o, faz 80h, depois entrega-o à FAP, esta faz 20h e agora o aparelho tem que parar para fazer uma inspecção, quem paga? É quem gastou mais horas? É quem tem o aparelho na altura? E se o aparelho for entregue com avarias por reparar? A FAP pode dizer que só o recebe com as avarias todas corrigidas, a Marinha depois diz que de momento não tem verba para isso, o heli fica encostados até a Marinha o mandar reparar?

Nestas coisas conjuntas o melhor talvez seja algo ao nível EMGFA ou MDN, como por exemplo o HFAR, mas aí também há outros tipos de problemas.

Nem a PSP/GNR trocam viaturas.

Penso que a ideia actual é, os meios estão nos ramos e apoiam qualquer outro ramo, meios da Marinha podem transportar forças do exército, meios da FAP podem transportar forças de fuzileiros, etc, mas os meios não mudam de mãos.

A ideia era ter tudo na mesma força, partilhando equipas de manutenção, formação, etc. Actualmente parece-me que a cooperação entre os ramos é algo limitada no que respeita aos helicópteros, mas talvez seja por serem poucos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 24, 2019, 04:08:20 am
No Reino Unido — o tal país rasca com comando de helis unificado — os helis até mudam de um ramo para outro (os Merlin passaram da RAF para a FAA), mas em países avançados como o nosso nem umas armas ligeiras, ou viaturas, podem passar de um ramo para o outro.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 24, 2019, 09:00:46 am
Exista algum caso real de ramos militares que trocam de helis (ou qualquer outra coisa) entre si, no mundo? Acho que o pessoal anda com muita imaginação. O que existe é uma entidade (comando conjunto ou outro nome qualquer) que tem o seu orçamento e apoia qualquer ramo.

Já estou a ver, um heli tem que fazer, por ex: 100h/voo antes da inspecção, a Marinha requisita-o, faz 80h, depois entrega-o à FAP, esta faz 20h e agora o aparelho tem que parar para fazer uma inspecção, quem paga? É quem gastou mais horas? É quem tem o aparelho na altura? E se o aparelho for entregue com avarias por reparar? A FAP pode dizer que só o recebe com as avarias todas corrigidas, a Marinha depois diz que de momento não tem verba para isso, o heli fica encostados até a Marinha o mandar reparar?

Nestas coisas conjuntas o melhor talvez seja algo ao nível EMGFA ou MDN, como por exemplo o HFAR, mas aí também há outros tipos de problemas.

Nem a PSP/GNR trocam viaturas.

Penso que a ideia actual é, os meios estão nos ramos e apoiam qualquer outro ramo, meios da Marinha podem transportar forças do exército, meios da FAP podem transportar forças de fuzileiros, etc, mas os meios não mudam de mãos.

Será o mais correcto e aliás há diversos países que o fazem a começar pela Nova Zelândia, que tanto usa os NH90 com o pessoal do Exército como os embarca para as operações marítimas.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 24, 2019, 11:18:22 am
No Reino Unido — o tal país rasca com comando de helis unificado — os helis até mudam de um ramo para outro

No RU foram transferidos de um ramo para o outro, não andam no "vai e vem".

Isso já acho possível, por exemplo já foram unidades militares "quartéis" transferidos para outras entidades, por exemplo o quartel da Pontinha para a GNR.

Mas penso que aos poucos isto vai andando, dificilmente seremos os revolucionários nestas coisas, mas se pensarmos que nos anos 80 era mais fácil um militar do exército ir ao estrangeiro fazer o curso de paraquedismo que em Tancos, já andamos muito.

Em relação à utilização de meios em conjunto, já vi muitos casos, tropas do exército (dos Açores), transportada por NPO para outras ilhas. Exercícios com Alouette e EH101 a transportar tropas especiais do exército e da Marinha, até ms lembro de C130 transportar fuzileiros, também temos os TACP da FAP a operar com o exército nas suas viaturas como na RCA.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Novembro 24, 2019, 02:04:37 pm
A última aquisição de helicópteros é prova de que não se fazem as coisas a pensar na utilidade para os 3 ramos. Não favorecia mais adquirir o AW-109M, que não só executava todas as missões que os 119 vêm executar, e ainda poderiam desempenhar escolta armada aos Merlin e/ou ao futuro héli médio/de evacuação? Se quiserem um héli ligeiro armado, agora teriam de optar por outro helicóptero diferente, Kiowa Warrior por exemplo, mais um helicóptero de evacuação, mais os Merlin, mais os Koala, mais os Lynx... 5 tipos de helicópteros diferentes, quando 3 faziam o mesmo.

É fazer as contas, a médio/longo prazo, vai ser uma trabalheira manter tantos helicópteros, para não falar do treino especializado para cada um deles. Numa força com tão poucos pilotos, a mais valia era ter o máximo de comunalidade entre os meios. Por exemplo, ter como heli médio o Pavehawk, heli naval o Seahawk e heli de combate aos fogos os Firehawk. Os pilotos podiam ser intercambiáveis entre as aeronaves consoante as necessidades (especialmente para combate aos fogos), a linha de manutenção e fornecimento de sobressalentes seria essencialmente a mesma. Depois como héli ligeiro o 109M e pesado o Merlin.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 24, 2019, 08:41:23 pm
Os Belgas têm um comando conjunto. É só seguir o exemplo...

Citar
Post-Cold War reforms – COMOPSAIR (Commandement Opérationnel Air - Operational Command Air)

In 2004, as part of the unified structure, the Army Aviation units of the Wing Heli were transferred to the COMOPSAIR. These contain the Agusta A109 attack helicopter, and the Alouette II training and recce helicopter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Air_Component (https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Air_Component)

(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2018/05/Belgian-Air-Force-A109.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/FIEZMzGuAs0/maxresdefault.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/dXzJT6T2Gf8/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2019, 10:04:02 pm


https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/videos/1000582260281985/?v=1000582260281985

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2019, 11:44:57 am
Estive ontem á conversa com um elemento da protecção Civil, do meu tempo do serviço Militar e perguntei-lhe se os 119 que a FAP tem não seriam uteis nas missões da protecção Civil, e respondeu-me que sim pois fariam as mesmas missões que os helis ligeiros que são alugados todos os anos, fazem.

Agora aqui pergunto eu, e se a FAP com a verba alocada para os helis de Evakuação comprasse helis ligeiros versão " Militar" posteriormente vendendo/cedendo á ANPC, ou á GNR, ou á PSP, os lindos cinco 119 Civis?

A versão militar comprada, teria de ser um bimotor, e de certeza, que executaria todas as missões que os 119 executam.
Se o "novo" heli fosse da família dos 109M/119M, os pilotos já teriam a qualificação para os operar, portanto sem tempo perdido para tais formações.
O "Novo" heli estaria apto a executar a tão necessária missão de apoio próximo ás nossas FD,  portanto não seria necessário á FAP comprar mais um modelo de heli para o CAS.
(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2018/05/Belgian-Air-Force-A109.jpg)

O que se tinha, TEM, de ponderar é a compra de um Heli médio, entre as 05 e as 08 tons que complementasse as operações dos nossos 101, evitando a utilização destes helis em operações de SAR/Medevac para um numero reduzido de acidentados/doentes ou a distâncias tais que não obrigam a operação de um Merlin, poupando-se assim os custos/hora voo da operação de uma aeronave daquele porte. 

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 02, 2019, 01:49:26 pm
Seria certamente uma ideia a ter em conta.

E para a aquisição do helicóptero médio, podia-se (e devia-se) considerar a mesma aeronave para substituir também os Lynx, reduzindo as FA a apenas 3 tipos de helicóptero.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2019, 05:27:22 pm
Seria certamente uma ideia a ter em conta.

E para a aquisição do helicóptero médio, podia-se (e devia-se) considerar a mesma aeronave para substituir também os Lynx, reduzindo as FA a apenas 3 tipos de helicóptero.

Sim penso que seria também uma excelente ideia.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 02, 2019, 07:55:17 pm
Estive ontem á conversa com um elemento da protecção Civil, do meu tempo do serviço Militar e perguntei-lhe se os 119 que a FAP tem não seriam uteis nas missões da protecção Civil, e respondeu-me que sim pois fariam as mesmas missões que os helis ligeiros que são alugados todos os anos, fazem.

Agora aqui pergunto eu, e se a FAP com a verba alocada para os helis de Evakuação comprasse helis ligeiros versão " Militar" posteriormente vendendo/cedendo á ANPC, ou á GNR, ou á PSP, os lindos cinco 119 Civis?

A versão militar comprada, teria de ser um bimotor, e de certeza, que executaria todas as missões que os 119 executam.
Se o "novo" heli fosse da família dos 109M/119M, os pilotos já teriam a qualificação para os operar, portanto sem tempo perdido para tais formações.
O "Novo" heli estaria apto a executar a tão necessária missão de apoio próximo ás nossas FD,  portanto não seria necessário á FAP comprar mais um modelo de heli para o CAS.
(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2018/05/Belgian-Air-Force-A109.jpg)

O que se tinha, TEM, de ponderar é a compra de um Heli médio, entre as 05 e as 08 tons que complementasse as operações dos nossos 101, evitando a utilização destes helis em operações de SAR/Medevac para um numero reduzido de acidentados/doentes ou a distâncias tais que não obrigam a operação de um Merlin, poupando-se assim os custos/hora voo da operação de uma aeronave daquele porte. 

Abraços

O AW119 foi escolhido pelo baixo valor de aquisição, baixo valor de manutenção e baixo custo de operação.

Só lembrar:

Citar
A saída antecipada de 12 pilotos aviadores da Força Aérea poderá ser positiva para as três centenas que ficam, dado haver quem saia da academia para funções de gabinete. Mas talvez o mesmo não se possa dizer sobre as centenas de anos de experiência acumulada dos 60 sargentos que passaram neste ano à reserva por limite de idade.

Os números relativos aos pedidos de saída dos oficiais e da passagem à reserva de 73 sargentos - embora 13 deles continuem na efetividade de serviço - foram dados pela Força Aérea, que se escusou a dizer quantos pilotos tem, por essa ser uma informação classificada.

Citar
"O problema é a falta de helicópteros", observou um oficial a propósito da esquadra dos EH-101, lembrando que as restrições financeiras dos últimos anos levaram vários desses operacionais a não obter com a rapidez desejada - ou conseguissem manter - as respetivas qualificações.

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2019, 08:09:38 pm
Estive ontem á conversa com um elemento da protecção Civil, do meu tempo do serviço Militar e perguntei-lhe se os 119 que a FAP tem não seriam uteis nas missões da protecção Civil, e respondeu-me que sim pois fariam as mesmas missões que os helis ligeiros que são alugados todos os anos, fazem.

Agora aqui pergunto eu, e se a FAP com a verba alocada para os helis de Evakuação comprasse helis ligeiros versão " Militar" posteriormente vendendo/cedendo á ANPC, ou á GNR, ou á PSP, os lindos cinco 119 Civis?

A versão militar comprada, teria de ser um bimotor, e de certeza, que executaria todas as missões que os 119 executam.
Se o "novo" heli fosse da família dos 109M/119M, os pilotos já teriam a qualificação para os operar, portanto sem tempo perdido para tais formações.
O "Novo" heli estaria apto a executar a tão necessária missão de apoio próximo ás nossas FD,  portanto não seria necessário á FAP comprar mais um modelo de heli para o CAS.
(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2018/05/Belgian-Air-Force-A109.jpg)

O que se tinha, TEM, de ponderar é a compra de um Heli médio, entre as 05 e as 08 tons que complementasse as operações dos nossos 101, evitando a utilização destes helis em operações de SAR/Medevac para um numero reduzido de acidentados/doentes ou a distâncias tais que não obrigam a operação de um Merlin, poupando-se assim os custos/hora voo da operação de uma aeronave daquele porte. 

Abraços

O AW119 foi escolhido pelo baixo valor de aquisição, baixo valor de manutenção e baixo custo de operação.

Só lembrar:

Citar
A saída antecipada de 12 pilotos aviadores da Força Aérea poderá ser positiva para as três centenas que ficam, dado haver quem saia da academia para funções de gabinete. Mas talvez o mesmo não se possa dizer sobre as centenas de anos de experiência acumulada dos 60 sargentos que passaram neste ano à reserva por limite de idade.

Os números relativos aos pedidos de saída dos oficiais e da passagem à reserva de 73 sargentos - embora 13 deles continuem na efetividade de serviço - foram dados pela Força Aérea, que se escusou a dizer quantos pilotos tem, por essa ser uma informação classificada.

Citar
"O problema é a falta de helicópteros", observou um oficial a propósito da esquadra dos EH-101, lembrando que as restrições financeiras dos últimos anos levaram vários desses operacionais a não obter com a rapidez desejada - ou conseguissem manter - as respetivas qualificações.

Claro que no 119 é tudo baixo até as capacidades da aeronave e o numero de motores que possui.
Por acaso sabes o custo hora de voo do 119 e do 109M ?

Mas não entendi porque foste buscar o numero de pilotos, entao se em vez de heli civil tivessemos um heli da mesma classe mas em versão militar eram precisos mais pilotos para o operar ? ??? ???
Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 02, 2019, 09:58:53 pm
Estive ontem á conversa com um elemento da protecção Civil, do meu tempo do serviço Militar e perguntei-lhe se os 119 que a FAP tem não seriam uteis nas missões da protecção Civil, e respondeu-me que sim pois fariam as mesmas missões que os helis ligeiros que são alugados todos os anos, fazem.

Agora aqui pergunto eu, e se a FAP com a verba alocada para os helis de Evakuação comprasse helis ligeiros versão " Militar" posteriormente vendendo/cedendo á ANPC, ou á GNR, ou á PSP, os lindos cinco 119 Civis?

A versão militar comprada, teria de ser um bimotor, e de certeza, que executaria todas as missões que os 119 executam.
Se o "novo" heli fosse da família dos 109M/119M, os pilotos já teriam a qualificação para os operar, portanto sem tempo perdido para tais formações.
O "Novo" heli estaria apto a executar a tão necessária missão de apoio próximo ás nossas FD,  portanto não seria necessário á FAP comprar mais um modelo de heli para o CAS.
(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2018/05/Belgian-Air-Force-A109.jpg)

O que se tinha, TEM, de ponderar é a compra de um Heli médio, entre as 05 e as 08 tons que complementasse as operações dos nossos 101, evitando a utilização destes helis em operações de SAR/Medevac para um numero reduzido de acidentados/doentes ou a distâncias tais que não obrigam a operação de um Merlin, poupando-se assim os custos/hora voo da operação de uma aeronave daquele porte. 

Abraços

O AW119 foi escolhido pelo baixo valor de aquisição, baixo valor de manutenção e baixo custo de operação.

Só lembrar:

Citar
A saída antecipada de 12 pilotos aviadores da Força Aérea poderá ser positiva para as três centenas que ficam, dado haver quem saia da academia para funções de gabinete. Mas talvez o mesmo não se possa dizer sobre as centenas de anos de experiência acumulada dos 60 sargentos que passaram neste ano à reserva por limite de idade.

Os números relativos aos pedidos de saída dos oficiais e da passagem à reserva de 73 sargentos - embora 13 deles continuem na efetividade de serviço - foram dados pela Força Aérea, que se escusou a dizer quantos pilotos tem, por essa ser uma informação classificada.

Citar
"O problema é a falta de helicópteros", observou um oficial a propósito da esquadra dos EH-101, lembrando que as restrições financeiras dos últimos anos levaram vários desses operacionais a não obter com a rapidez desejada - ou conseguissem manter - as respetivas qualificações.

Claro que no 119 é tudo baixo até as capacidades da aeronave e o numero de motores que possui.
Por acaso sabes o custo hora de voo do 119 e do 109M ?

Mas não entendi porque foste buscar o numero de pilotos, entao se em vez de heli civil tivessemos um heli da mesma classe mas em versão militar eram precisos mais pilotos para o operar ? ??? ???
Abraços

O numero de pilotos foi só para mostrar a grande necessidade que temos de formar pilotos. E temos que o fazer não aumentando o orçamento para isso.  Logo mais vale um meio barato desde que consiga cumprir a missão e ter mais horas de voo para os formandos.

Os valores depende muito do operador, mas deve ser mais de 300€ por hora de voo.

É bom lembrar que o AW119 tem só um motor, mas é um Pratt & Whitney Canada PT6. É da família do motor do SuperTucano e do PC-21, mas com combustível diferente.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2019, 11:23:43 pm
Estive ontem á conversa com um elemento da protecção Civil, do meu tempo do serviço Militar e perguntei-lhe se os 119 que a FAP tem não seriam uteis nas missões da protecção Civil, e respondeu-me que sim pois fariam as mesmas missões que os helis ligeiros que são alugados todos os anos, fazem.

Agora aqui pergunto eu, e se a FAP com a verba alocada para os helis de Evakuação comprasse helis ligeiros versão " Militar" posteriormente vendendo/cedendo á ANPC, ou á GNR, ou á PSP, os lindos cinco 119 Civis?

A versão militar comprada, teria de ser um bimotor, e de certeza, que executaria todas as missões que os 119 executam.
Se o "novo" heli fosse da família dos 109M/119M, os pilotos já teriam a qualificação para os operar, portanto sem tempo perdido para tais formações.
O "Novo" heli estaria apto a executar a tão necessária missão de apoio próximo ás nossas FD,  portanto não seria necessário á FAP comprar mais um modelo de heli para o CAS.
(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2018/05/Belgian-Air-Force-A109.jpg)

O que se tinha, TEM, de ponderar é a compra de um Heli médio, entre as 05 e as 08 tons que complementasse as operações dos nossos 101, evitando a utilização destes helis em operações de SAR/Medevac para um numero reduzido de acidentados/doentes ou a distâncias tais que não obrigam a operação de um Merlin, poupando-se assim os custos/hora voo da operação de uma aeronave daquele porte. 

Abraços

O AW119 foi escolhido pelo baixo valor de aquisição, baixo valor de manutenção e baixo custo de operação.

Só lembrar:

Citar
A saída antecipada de 12 pilotos aviadores da Força Aérea poderá ser positiva para as três centenas que ficam, dado haver quem saia da academia para funções de gabinete. Mas talvez o mesmo não se possa dizer sobre as centenas de anos de experiência acumulada dos 60 sargentos que passaram neste ano à reserva por limite de idade.

Os números relativos aos pedidos de saída dos oficiais e da passagem à reserva de 73 sargentos - embora 13 deles continuem na efetividade de serviço - foram dados pela Força Aérea, que se escusou a dizer quantos pilotos tem, por essa ser uma informação classificada.

Citar
"O problema é a falta de helicópteros", observou um oficial a propósito da esquadra dos EH-101, lembrando que as restrições financeiras dos últimos anos levaram vários desses operacionais a não obter com a rapidez desejada - ou conseguissem manter - as respetivas qualificações.

Claro que no 119 é tudo baixo até as capacidades da aeronave e o numero de motores que possui.
Por acaso sabes o custo hora de voo do 119 e do 109M ?

Mas não entendi porque foste buscar o numero de pilotos, entao se em vez de heli civil tivessemos um heli da mesma classe mas em versão militar eram precisos mais pilotos para o operar ? ??? ???
Abraços

O numero de pilotos foi só para mostrar a grande necessidade que temos de formar pilotos. E temos que o fazer não aumentando o orçamento para isso.  Logo mais vale um meio barato desde que consiga cumprir a missão e ter mais horas de voo para os formandos.

Os valores depende muito do operador, mas deve ser mais de 300€ por hora de voo.

É bom lembrar que o AW119 tem só um motor, mas é um Pratt & Whitney Canada PT6. É da família do motor do SuperTucano e do PC-21, mas com combustível diferente.

Redbaron o que é bom lembrar é  que o 119  por só  ter apenas a tal turbina xpto que referes é que esse heli está limitado e muito na missão SAR, por exemplo  se estiver um naufrago a 40 milhas da costa não  se pode empenhar este heli e tem de se utilizar o 101, lá cai a tal vantagem do reduzido custo hora de voo, alias 15% mais baixo que o 109M. Mas o 119 não está apto a ser armado para tal tera que ser modificado ou a FAP ter de adquirir um outro modelo de heli.

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2019, 10:19:15 am
Mas, talvez, a Força Aérea tenha apostado "as fichas todas" ao comprar o modelo mais fraco e barato de operar - que cumpre apenas algumas missões... havendo assim a necessidade de adquirir outro meio, mais completo, para servir entre este e o 101; se fosse para o 109M tinha um custo de aquisição / operação maior e nunca ia ter outro modelo.. assim pode "sonhar"
com algo tipo AW-169M?   
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 03, 2019, 01:47:54 pm
Eu penso que foi mesmo por aquela questão dos "20 milhões mais IVA". Com um orçamento desses, não dá para grande coisa. Tenho sérias dúvidas que tenha sido a pensar em futuros helicópteros médios, mas posso estar enganado.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2019, 02:59:00 pm
Eu penso que foi mesmo por aquela questão dos "20 milhões mais IVA". Com um orçamento desses, não dá para grande coisa. Tenho sérias dúvidas que tenha sido a pensar em futuros helicópteros médios, mas posso estar enganado.

Com os 20 Milhões + IVA compravamos quatro 109M e ficavas com um heli militar que daria para as missões  de CAS e SAR a 100% !
Mas pelos vistos foi melhor terem poupado uns cobres com o 119, assim vão gastar bem mais noutro modelo de heli que faça as missões de evacuação, mesmo havendo os quatro 101 CSAR apenas a fazer SAR e transporte táctico, vamos desembolsar mais 53 milhões numa meia dezena de helis de outro modelo.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 03, 2019, 03:20:18 pm
4 AW-109M não davam para nada, no mínimo 7 ou 8 e mesmo neste número não conseguiam colmatar a falta de um helicóptero maior e teriam de adquirir outro helicóptero mais tarde ou mais cedo. Quando à comparação 109/119, preferia claramente o 109M, mas como já comprámos os 119, dava prioridade aos hélis médios agora.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2019, 03:50:24 pm
4 AW-109M não davam para nada, no mínimo 7 ou 8 e mesmo neste número não conseguiam colmatar a falta de um helicóptero maior e teriam de adquirir outro helicóptero mais tarde ou mais cedo. Quando à comparação 109/119, preferia claramente o 109M, mas como já comprámos os 119, dava prioridade aos hélis médios agora.

mencionei quatro 109M pois os vinte milhões só dariam para quatro unidades.
A diferença é que se o tivéssemos comprado agora com os 53 milhões compraríamos pelo menos mais seis a oito unidades e a FAP ficaria com um heli militar e de duplo/triplo uso ao passo que com o 119 sabemos com o que a FAP fica.

Os  helis médios terão sempre que ser comprados, pois não há qualquer nexo em a FAP ter apenas duas classes de helis, os ligeiros e médios/pesados sem possuir um modelo intermédio que possa/deva substituir sempre que possível a operação dos 101, limitando desse modo os custos das horas de voo !

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 03, 2019, 08:59:12 pm
Mas não entendi porque foste buscar o numero de pilotos, entao se em vez de heli civil tivessemos um heli da mesma classe mas em versão militar eram precisos mais pilotos para o operar ? ??? ???
Abraços

Penso que a ideia seja, por não haver muitos pilotos, ao meter os pilotos militares no combate aos fogos pode comprometer a disponibilidade de pilotos para missões militares. Têm que se fazer bem as contas, quantos há, quantos são precisos, quantos sobram.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2019, 09:42:51 pm
Mais umas fotos do brinquedinho da FAP

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/kHf4Yo.jpg) (https://imageshack.com/i/pokHf4Yoj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gCDIgk.jpg) (https://imageshack.com/i/pngCDIgkj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/y7sPFX.jpg) (https://imageshack.com/i/poy7sPFXj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2019, 09:45:11 pm
brinquedo esse que em termos de capacidade de transporte na cabine, deixa e muito, a desejar basta ver esta foto.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/HvA70s.jpg) (https://imageshack.com/i/pnHvA70sj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2019, 10:21:01 pm
Da para ver pelas fotos que não tem a configuração de instrução.  >:( >:(
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 28, 2019, 10:48:23 pm
Da para ver pelas fotos que não tem a configuração de instrução.  >:( >:(

Como é que é essa configuração?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2019, 11:09:55 pm
Da para ver pelas fotos que não tem a configuração de instrução.  >:( >:(

Como é que é essa configuração?

O banco de trás fica virado para a frente e entre os dois da frente.

(https://www.leonardodrs.com/media/7405/th-119_gallery_10_1920x1080.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 09, 2020, 11:25:04 am
Artigo sobre a chegada dos Koala à FAP na revista Mais Alto de Janeiro/Fevereiro do ano passado.

http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista437/artigo-destaque-437_1407.pdf

Citar
O programa de substituição iniciou-se com a definição da tipologia da nova aeronave atendendo, por um lado, ao perfil de missões e, por outro, ao «estado da arte» dos helicópteros existentes no mercado. Foram analisadas diversas opções no que diz respeito à tipologia do helicóptero, entre o monomotor e o bimotor e até mesmo uma combinação de ambos, das quais resultaram a decisão sobre a manutenção da opção monomotor da qual resultaria como mais adequada para a missão de treino, assim como a solução mais económica atendendo ao orçamento disponível. Quanto ao perfil de missões do novo helicóptero, este seria semelhante ao do seu antecessor, pretendendo-se um helicóptero para instrução de pilotos, busca e salvamento costeiro, transporte, evacuação sanitária militar e apoio à Proteção Civil. Por limitações orçamentais cairia a capacidade de armamento.

É que é tal e qual a polivalência do Alouette III... ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 09, 2020, 11:44:02 am
Artigo sobre a chegada dos Koala à FAP na revista Mais Alto de Janeiro/Fevereiro do ano passado.

http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista437/artigo-destaque-437_1407.pdf

Citar
O programa de substituição iniciou-se com a definição da tipologia da nova aeronave atendendo, por um lado, ao perfil de missões e, por outro, ao «estado da arte» dos helicópteros existentes no mercado. Foram analisadas diversas opções no que diz respeito à tipologia do helicóptero, entre o monomotor e o bimotor e até mesmo uma combinação de ambos, das quais resultaram a decisão sobre a manutenção da opção monomotor da qual resultaria como mais adequada para a missão de treino, assim como a solução mais económica atendendo ao orçamento disponível. Quanto ao perfil de missões do novo helicóptero, este seria semelhante ao do seu antecessor, pretendendo-se um helicóptero para instrução de pilotos, busca e salvamento costeiro, transporte, evacuação sanitária militar e apoio à Proteção Civil. Por limitações orçamentais cairia a capacidade de armamento.

É que é tal e qual a polivalência do Alouette III... ::)

CJ, Lá estás tu a fazer contra vapor deves pertencer ao grupo da Má Língua, então não foi uma aquisição fabulosa ???

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 09, 2020, 01:10:49 pm
CJ, Lá estás tu a fazer contra vapor deves pertencer ao grupo da Má Língua, então não foi una aquisição fabulosa ???

Abraços

Temos que ver o lado positivo, se o Koala tivesse vindo armado não havia esta conversa de helis de evacuação, Rescue Hawks, etc.

Se esses helis chegarem a vir ainda vamos elogiar quem fez esta jogada de xadrez ah ah ah.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 09, 2020, 01:22:45 pm
CJ, Lá estás tu a fazer contra vapor deves pertencer ao grupo da Má Língua, então não foi una aquisição fabulosa ???

Abraços

Temos que ver o lado positivo, se o Koala tivesse vindo armado não havia esta conversa de helis de evacuação, Rescue Hawks, etc.

Se esses helis chegarem a vir ainda vamos elogiar quem fez esta jogada de xadrez ah ah ah.

Mas enquanto isso acontece ou não, na RCA........ :bang:

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 09, 2020, 03:39:38 pm
CJ, Lá estás tu a fazer contra vapor deves pertencer ao grupo da Má Língua, então não foi una aquisição fabulosa ???

Abraços

Temos que ver o lado positivo, se o Koala tivesse vindo armado não havia esta conversa de helis de evacuação, Rescue Hawks, etc.

Se esses helis chegarem a vir ainda vamos elogiar quem fez esta jogada de xadrez ah ah ah.

Sim oxalá dê em alguma coisa, até porque entre 6/8/10 Rescue Hawk em segunda-mão ou AW-119M novos, acho que todos preferimos unanimemente o Hawk.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 09, 2020, 08:05:39 pm
CJ, Lá estás tu a fazer contra vapor deves pertencer ao grupo da Má Língua, então não foi una aquisição fabulosa ???

Abraços

Temos que ver o lado positivo, se o Koala tivesse vindo armado não havia esta conversa de helis de evacuação, Rescue Hawks, etc.

Se esses helis chegarem a vir ainda vamos elogiar quem fez esta jogada de xadrez ah ah ah.

Sim oxalá dê em alguma coisa, até porque entre 6/8/10 Rescue Hawk em segunda-mão ou AW-119M novos, acho que todos preferimos unanimemente o Hawk.

esses AW119M ou os 109M, são os modelos deveríamos ter comprado em vez dos Kualitas Civis, pelo menos as duas versões militares, possuem duas turbinas e como tal poderiam ser embarcados e efectuar o SAR sem as limitações dos Kualitas que a FAP teve de comprar !!!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2020, 03:01:50 pm
Muito off-topic é certo, porém curioso pois não é todos os dias que se vêem imagens dos AW119Ke Koala SAR da Força Aérea Equatoriana. :)


(https://pbs.twimg.com/media/ENhkaYhW4AEKFzL?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ENiy84ZWwAAej7t?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/ENiy9b6XUAA-ZdD?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ENik4_yWwAAH6oU?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/ENiy9zYW4AAxLr4?format=jpg&name=medium)

(https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/c135.0.810.810a/s640x640/75448900_779172485931586_5784336674125720267_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=110&_nc_ohc=aTXYXxALsD4AX_1AG6N&oh=eef81ef76c0b77cc7aa0169468bf8394&oe=5E91DBEB)

Bela metralhadora  :P

(https://www.infodefensa.com/latam/images_cache/2019/12/26/el1-sttxkaaun9t-520.jpg)

(https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/c148.0.784.784a/s640x640/76842658_692519391276152_7390111397270927404_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=108&_nc_ohc=yyKe3Rr7w_4AX9tRn2o&oh=d48f4480c2130de9ef607562ad32d3ff&oe=5EA961D7)

(https://www.infodefensa.com/archivo/images/EGrn_LBXUAAghaw.jpg)

(https://scontent-cdt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/67301090_583954728799018_1419956575255148491_n.jpg?_nc_ht=scontent-cdt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=110&se=7&oh=43676f7b3a5716f8572ba3cc1df1504f&oe=5E389A78&ig_cache_key=MjExMDAyNzA2MjU1NDUyOTM4Nw%3D%3D.2)

(https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/c99.0.882.882a/s640x640/70836010_136415730990079_1931242843433981519_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=8xP60GAj_O4AX8uFUsV&oh=f1df2bcf173dc2641916c57be950fdad&oe=5E9486E3)


São civis tal e qual como os nossos, mas pelo menos com este esquema de pintura (e a metralhadora) conseguem passar mais por aparelhos militares que os Kx, perdão, Mk.II... ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2020, 03:09:41 pm
CJ, desculpa mas nem mesmo com esse padrão de pintura eu consigo achar que os ditos helis tem valências dignas de um Heli que faça SAR, marítimo, esses brinquedinhos não me convencem mesmo nada, sessenta, digo, cinquenta anos após termos comprado os ALIII vamos embarcar numa compra de helis monomotores ???? :bang:

Mas que fabulosa aquisição foi imposta á FAP !!!!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2020, 03:21:18 pm
CJ, desculpa mas nem mesmo com esse padrão de pintura eu consigo achar que os ditos helis tem valências dignas de um Heli que faça SAR, marítimo, esses brinquedinhos não me convencem mesmo nada, sessenta anos após termos comprado os ALIII vamos embarcar numa compra de helis monomotores ???? :bang:

Mas que fabulosa aquisição foi imposta á FAP !!!!

Abraços

Não achas tu, nem acho eu. No entanto entre nada ter depois do phase-out do Alouette III ou ter o Koala, talvez apesar de tudo seja melhor ter o Koalita civil.

Que nunca terá a polivalência do Zingarelho, isso é mais do que óbvio; que foi o melhor entre os mais baratos também o é, mas nenhum Estado que se queira considerar ou ser encarado como sério afecta somente 20M€ para a compra de 5 helis que vão substituir um cinquentenário que chegou a ter quase 150 exemplares ao serviço. ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 14, 2020, 04:14:57 pm
Lembro-me de ler há muitos anos, numa galáxia distante, que tinham chegado a 179 células. Já não me recordo se foi numa publicação portuguesa ou internacional. Sabes a história por detrás deste número, CJ?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2020, 04:26:57 pm
Lembro-me de ler há muitos anos, numa galáxia distante, que tinham chegado a 179 células. Já não me recordo se foi numa publicação portuguesa ou internacional. Sabes a história por detrás deste número, CJ?

Os números por vezes variam, N: por exemplo, oficialmente a FAP diz que foram adquiridas 142 aeronaves, no entanto no artigo da Mais Alto do ano passado, e que reproduzi uns post acima, fala em 136. Como estou longe dos meus códices e canhânhos não te posso agora dizer ao certo, porém sempre tive a sensação que eram à volta da centena e meia de facto.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: sivispacem em Janeiro 16, 2020, 09:46:23 am
Da para ver pelas fotos que não tem a configuração de instrução.  >:( >:(
[/quote]

Como é que é essa configuração?
[/quote]

O banco de trás fica virado para a frente e entre os dois da frente.

Por falar em "instrução":
https://www.flightglobal.com/helicopters/us-navy-picks-leonardo-th-119-for-next-helicopter-trainer-fleet/136123.article


Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2020, 01:23:17 pm
O Pompeo veio cá, viu os tugas a fazer umas manobras interessantes com os Koala, escolheu logo o helicóptero para a USN. Em contrapartida, por ter percebido que nós somos ávidos conhecedores de helicópteros, ofereceu o Apache e os H-60 porque sabia que ficavam em boas mãos.  :mrgreen:

PS: Vocês aí em cima a postarem koalas com metralhadoras, ainda dão (péssimas) ideias ao MdN de que basta uma metralhadora na porta para o héli ser militar e lá vão eles para o RCA.  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 03:42:33 pm
Da para ver pelas fotos que não tem a configuração de instrução.  >:( >:(

Como é que é essa configuração?
[/quote]

O banco de trás fica virado para a frente e entre os dois da frente.

Por falar em "instrução":
https://www.flightglobal.com/helicopters/us-navy-picks-leonardo-th-119-for-next-helicopter-trainer-fleet/136123.article
[/quote]

Sivispacem, a configuração de instrução é apenas alterar a disposição dos bancos do heli, nada de maior, se na aviação civil isso se faz a miude então num heli suprasumo destes essa situação não está prevista ???
Epá se não  estiver coisa que não acredito, então, este brinquedo Kualita é do melhor.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 15, 2020, 11:44:16 am
FAP contrata empresa espanhola para dar formação aos pilotos de Koala da 552 por "dificuldade de formação momentânea".

https://www.jn.pt/nacional/forca-aerea-contrata-empresa-espanhola-para-formar-pilotos-11824222.html?target=conteudo_fechado
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2020, 01:00:48 pm
FAP contrata empresa espanhola para dar formação aos pilotos de Koala da 552 por "dificuldade de formação momentânea".

https://www.jn.pt/nacional/forca-aerea-contrata-empresa-espanhola-para-formar-pilotos-11824222.html?target=conteudo_fechado

Continuem a armar-se em esquisitos e não adquiram uns Helis não (inclusive mais Koalas). Palhaçada de pais...  :bang: :bang:

(https://ww.apa.az/upload/news/2019/september/03/big/985d6e171d70608.jpg)

(https://live.staticflickr.com/7759/27654732096_704b39e7de_b.jpg)

Saudações

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: P44 em Fevereiro 15, 2020, 02:13:17 pm
https://www.jn.pt/nacional/forca-aerea-contrata-empresa-espanhola-para-formar-pilotos-11824222.html

Muy bien
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2020, 05:43:21 pm
FAP contrata empresa espanhola para dar formação aos pilotos de Koala da 552 por "dificuldade de formação momentânea".

https://www.jn.pt/nacional/forca-aerea-contrata-empresa-espanhola-para-formar-pilotos-11824222.html?target=conteudo_fechado

nós havemos de chegar onde os politicos querem, que é PORTUGAL NÃO TER FFAA, aos poucos podemos ir vendo o trajecto que traçaram e como vai sendo atingido.
Agora é a formação dos pilotos entregues a Espanha, depois será a tal empresa privada, skytech,  para fornecer as aeronaves de treino L349 e afins, para as formações, também já tivemos que enviar os pilotos da EHM para outros países para manterem as qualificações, enfim, PORTUGAL chegará ao ZERO MILITAR, não duvidem !!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2020, 07:18:38 pm
Será que o Kualita civil multiuso, consegue ser armado com estes gansos, ou com a MG151 do Lobo Mau  ??

(https://fotos.subefotos.com/c02768fb4f195866effd9a7ad4bdba0fo.jpg)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 15, 2020, 08:39:47 pm
FAP contrata empresa espanhola para dar formação aos pilotos de Koala da 552 por "dificuldade de formação momentânea".

https://www.jn.pt/nacional/forca-aerea-contrata-empresa-espanhola-para-formar-pilotos-11824222.html?target=conteudo_fechado

Mas... Escola de helicópteros militares da UE fica em Portugal

 :o :o
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 15, 2020, 10:37:03 pm
A ironia!  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 16, 2020, 06:29:34 am
FAP contrata empresa espanhola para dar formação aos pilotos de Koala da 552 por "dificuldade de formação momentânea".

https://www.jn.pt/nacional/forca-aerea-contrata-empresa-espanhola-para-formar-pilotos-11824222.html?target=conteudo_fechado

Mas... Escola de helicópteros militares da UE fica em Portugal

 :o :o

Pois fica, a escola de helis Militares fica cá, mas o Kualita, que eu saiba, não é um heli Militar, vai daí……..há sempre alguém disponível a MAMAR nas tetas do Estado !

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 16, 2020, 11:38:07 am
FAP contrata empresa espanhola para dar formação aos pilotos de Koala da 552 por "dificuldade de formação momentânea".

https://www.jn.pt/nacional/forca-aerea-contrata-empresa-espanhola-para-formar-pilotos-11824222.html?target=conteudo_fechado

peço desculpa pela pergunta que vou formular, mas só agora mais de um ano apos a recepção dos primeiros Koalas é que se descobriu a necessidade de precisarmos de recorrer a uma entidade extra FAP, para ser ministrada a formação aos pilotos da 552 ???
Mas que belo planeamento e coordenação vai também na FAP……. já não bastava a Marinha estar a empandeirar os seus pilotos para outras marinhas para conseguirem horas de voo e manterem as qualificações, agora, FAP tem problemas de formação para obtenção de qualificações por falta de instrutores para formar os pilotos dos 119 ??

Então não tinham sido enviados pilotos e mecânicos para os EUA, fabrica da Leonardo, para serem certificados neste novo " sistema de Armas " ???
Se calhar só mandaram um piloto e ele adoeceu, só pode, miséria Franciscana !!!

Isto vai de mal a pior !!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 16, 2020, 08:59:40 pm
FAP contrata empresa espanhola para dar formação aos pilotos de Koala da 552 por "dificuldade de formação momentânea".

https://www.jn.pt/nacional/forca-aerea-contrata-empresa-espanhola-para-formar-pilotos-11824222.html?target=conteudo_fechado

Mas... Escola de helicópteros militares da UE fica em Portugal

 :o :o
Eu quero comentar mas... É simplesmente surreal.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2020, 10:50:58 pm
Mas a FAP ainda é "militar"? Seus brincalhões...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/02/aw119koala100.jpg?resize=600%2C338&ssl=1)

Hoje é tudo "marega". Lá se interessam pela Fap...  :bang: :bang:

https://rr.sapo.pt/2020/02/16/porto/reacoes-aos-insultos-a-marega/noticia/182236/ (https://rr.sapo.pt/2020/02/16/porto/reacoes-aos-insultos-a-marega/noticia/182236/)

Citar
Fora do âmbito desportivo, Catarina Martins, líder do Bloco de Esquerda, foi igualmente solidária. "Racismo não é opinião, é crime".

(https://cdnimages01.azureedge.net/renascenca/doc202002162824685920200216_hd_2188461071990_base.jpg)

Saudações  ::) ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2020, 11:57:43 am
Koalices...

N677SS/29701 na fábrica da Leonardo em Filadélfia (EUA) antes de um dos primeiros voos de teste
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/85214151_10212926269750392_2423554336081575936_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ohc=-efO_u8z0r8AX8oMsLr&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=0482336dd41ae3692b55853968de5fcc&oe=5EBCC322)


Início da qualificação das tripulações da Esq. 552 na missão de busca e salvamento
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/84443998_1116271388709035_5267471088656318464_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ohc=AYgS8B14_qgAX_cPDRF&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&_nc_tp=6&oh=a8ad5edf84d47a366c4bc3ce00a0e1f5&oe=5EC45A1F)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/84396160_1116271465375694_9135095104413892608_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=gAr5hdzqJAUAX_FnwHj&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&_nc_tp=6&oh=cb0bd9cd23dec9c801fdd3aeac3433e1&oe=5EFC20B9)

Com aquele espacinho todo faz-se SAR com muito boa vontade... ::)


E finalmente o novo 29704 apanhado ontem em Sintra, primeira prova da sua chegada a Portugal
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/86738712_3145886935435337_1005586285059899392_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=4uwsTplgV5oAX9q2HZF&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=8cf2af58b0fc584c69a74f9335282bba&oe=5EB8161F)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2020, 12:31:19 pm
Koalices...

N677SS/29701 na fábrica da Leonardo em Filadélfia (EUA) antes de um dos primeiros voos de teste
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/85214151_10212926269750392_2423554336081575936_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ohc=-efO_u8z0r8AX8oMsLr&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=0482336dd41ae3692b55853968de5fcc&oe=5EBCC322)


Início da qualificação das tripulações da Esq. 552 na missão de busca e salvamento
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/84443998_1116271388709035_5267471088656318464_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ohc=AYgS8B14_qgAX_cPDRF&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&_nc_tp=6&oh=a8ad5edf84d47a366c4bc3ce00a0e1f5&oe=5EC45A1F)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/84396160_1116271465375694_9135095104413892608_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=gAr5hdzqJAUAX_FnwHj&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&_nc_tp=6&oh=cb0bd9cd23dec9c801fdd3aeac3433e1&oe=5EFC20B9)

Com aquele espacinho todo faz-se SAR com muito boa vontade... ::)


E finalmente o novo 29704 apanhado ontem em Sintra, primeira prova da sua chegada a Portugal
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/86738712_3145886935435337_1005586285059899392_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=4uwsTplgV5oAX9q2HZF&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=8cf2af58b0fc584c69a74f9335282bba&oe=5EB8161F)

È lamentável o estado a que a FAP está a chegar !!!
Estes cinco helis davam muito jeito ao MAI, as forças de segurança ficavam com excelentes helis para as suas operações de vigilância e de intervenção das suas unidades especiais, tanto do GOE como da COE, agora estarem na FAP, pelo amor de Deus, tenham dó a FAP é uma instituição Militar como tal tem de possuir helis capacitados para acções Militares e não helis com as limitações que este modelo tem !!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 25, 2020, 08:47:51 am
29704 voo em 19FEB20

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/LJE3nE.jpg) (https://imageshack.com/i/plLJE3nEj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2020, 02:31:01 pm
A Esq. 552 tem estado a qualificar pessoal para a missão SAR no AM1 em Ovar em virtude do destacamento que os Zangões lá possuem.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/87935634_10159435981158662_1990296404836220928_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ohc=5c4Z2BVK2TkAX_0qkd1&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=656a5892be39727436400ae65fc13df4&oe=5EC1EF18)

Tudo aponta para que o Koala assuma a missão a partir de Abril.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Get_It em Fevereiro 27, 2020, 12:41:57 am
Menos mal. Tinha estado - com o meu pessimismo todo - à espera que o SAR costeiro fosse privatizado/subcontratado através da ANPC/MAI. Não foi desta. :diabo:

Cumprimentos,
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Kalil em Fevereiro 29, 2020, 02:35:23 pm
Eu devo andar muito a leste das notícias..
Pensei que este helicóptero fosse destinado à formação de pilotos na FAP, transporte de pessoal, vigilância, etc

Afinal era para SAR?!?? Para complementar os EH101?

Não sei que pensar..
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 29, 2020, 03:00:53 pm
Eu devo andar muito a leste das notícias..
Pensei que este helicóptero fosse destinado à formação de pilotos na FAP, transporte de pessoal, vigilância, etc

Afinal era para SAR?!?? Para complementar os EH101?

Não sei que pensar..


É para isso tudo, evacuação médica, SAR costeiro e combate a incêndios. E 5 células apenas...  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 29, 2020, 04:03:10 pm
E com jeitinho ainda se lembram de lhe dar a missão de CAS.  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 29, 2020, 04:25:10 pm
E com jeitinho ainda se lembram de lhe dar a missão de CAS.  ::)

Já esteve nais longe essa hipótese cada vez mais me convenço que será este o modelo, Deus queira que não, mas tudo indica que sim!.😖

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 29, 2020, 08:33:34 pm
Eu devo andar muito a leste das notícias..
Pensei que este helicóptero fosse destinado à formação de pilotos na FAP, transporte de pessoal, vigilância, etc

Afinal era para SAR?!?? Para complementar os EH101?

Não sei que pensar..

O Alouette III já fazia SAR costeiro a partir do AM1, por isso o Koala se vai substituir os Alouette, também tem que substituir nessa função.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 02:54:08 pm
Eu devo andar muito a leste das notícias..
Pensei que este helicóptero fosse destinado à formação de pilotos na FAP, transporte de pessoal, vigilância, etc

Afinal era para SAR?!?? Para complementar os EH101?

Não sei que pensar..

O Alouette III já fazia SAR costeiro a partir do AM1, por isso o Koala se vai substituir os Alouette, também tem que substituir nessa função.

Está bem, eu é que parto do princípio que o objetivo será melhorar as condições e capacidades da FAP.

Confirma se, ando a dormir..

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Março 02, 2020, 03:04:59 pm
Eu devo andar muito a leste das notícias..
Pensei que este helicóptero fosse destinado à formação de pilotos na FAP, transporte de pessoal, vigilância, etc

Afinal era para SAR?!?? Para complementar os EH101?

Não sei que pensar..

O Alouette III já fazia SAR costeiro a partir do AM1, por isso o Koala se vai substituir os Alouette, também tem que substituir nessa função.

Está bem, eu é que parto do princípio que o objetivo será melhorar as condições e capacidades da FAP.

Confirma se, ando a dormir..

Cumprimentos

Pelo menos o Al III ainda levava um canhão e uns foguetes. Este só se for um operacional da FAP com a dita cuja... :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/DJgssQoXUAAJxbk.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-6Er--KYtLJU/U8KnKkjYWTI/AAAAAAAAdBE/Dg2P8cX-_1o/s1600/103b_SUD-AVIATION+SE-3160+ALOUETTE+III.jpg)

Cumprimentos  :-P ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Março 08, 2020, 10:44:21 am
Ontem estive a almoçar com um Sargento MMA que me disse que os koalas não estão certificados para SAR costeiro... E, consequentemente, se houver algum "azar" a Leonardo não se "chega à frente" em termos de acionamento de garantia.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 08, 2020, 12:11:03 pm
Ontem estive a almoçar com um Sargento MMA que me disse que os koalas não estão certificados para SAR costeiro... E, consequentemente, se houver algum "azar" a Leonardo não se "chega à frente" em termos de acionamento de garantia.

Ou seja, o fabricante não certificou o aparelho para essa missão porque considera estar acima das suas [do AW119Kx] especificações, e se acontecer um infortúnio (que obviamente ninguém quer) a FAP é quem fica a arder. Entretanto a 552 vai continuando a qualificar tripulações para a missão SAR, por isso no pasa nada...  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Março 08, 2020, 01:02:17 pm
Ontem estive a almoçar com um Sargento MMA que me disse que os koalas não estão certificados para SAR costeiro... E, consequentemente, se houver algum "azar" a Leonardo não se "chega à frente" em termos de acionamento de garantia.

Ou seja, o fabricante não certificou o aparelho para essa missão porque considera estar acima das suas [do AW119Kx] especificações, e se acontecer um infortúnio (que obviamente ninguém quer) a FAP é quem fica a arder. Entretanto a 552 vai continuando a qualificar tripulações para a missão SAR, por isso no pasa nada...  ::)

CJ, sabes o que eu te digo, cada vez gosto mais de mim !!!!

Fod..e então foram comprar um helizito que além de monomotor, não está certificado para o sar Costeirinho ???
Ainda está bem pior que eu pensava !!!
Mas então vamos adquirir cinco helis que vão substituir o velhinho ALIII, já com cinquenta anos de serviço, heli este que sempre efectuou o sar Costeiro ???
Mas que missões é que o Kualita afinal pode então fazer do lote de cinco que a 552 com o Zingarelho desempenhava ???
Um belíssimo heli cheio de inovações e tecnologia state of art e afinal, que bela trampa de aquisição foi feita, mas olha que não foi por falta de comentários deste fórum da Má Língua pois, pelo menos há um elemento deste fórum, que está farto de alertar para esta gravíssima lacuna que é termos helis monomotores a fazerem missões que no mínimo tem de ser executadas por bimotores !!!
Agora esta da falta de certificação é mesmo a cereja no topo de bolo, não os vendam ao MAI e vão mas é comprar uns quantos A109M, á falta de melhor que não faz falta.
Cambada de incompetentes !!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Março 08, 2020, 01:13:49 pm
Terão que ficar limitados a SAR em lagos e rios.  :mrgreen:

Já diz o ditado "o barato sai caro".
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Março 08, 2020, 02:00:03 pm
Ontem estive a almoçar com um Sargento MMA que me disse que os koalas não estão certificados para SAR costeiro... E, consequentemente, se houver algum "azar" a Leonardo não se "chega à frente" em termos de acionamento de garantia.

A ser verdade, uma vergonha a somar as outras tantas...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 08, 2020, 03:52:41 pm
Ontem estive a almoçar com um Sargento MMA que me disse que os koalas não estão certificados para SAR costeiro... E, consequentemente, se houver algum "azar" a Leonardo não se "chega à frente" em termos de acionamento de garantia.

Ou seja, o fabricante não certificou o aparelho para essa missão porque considera estar acima das suas [do AW119Kx] especificações, e se acontecer um infortúnio (que obviamente ninguém quer) a FAP é quem fica a arder. Entretanto a 552 vai continuando a qualificar tripulações para a missão SAR, por isso no pasa nada...  ::)

CJ, sabes o que eu te digo, cada vez gosto mais de mim !!!!

Fod..e então foram comprar um helizito que além de monomotor, não está certificado para o sar Costeirinho ???
Ainda está bem pior que eu pensava !!!
Mas então vamos adquirir cinco helis que vão substituir o velhinho ALIII, já com cinquenta anos de serviço, heli este que sempre efectuou o sar Costeiro ???
Mas que missões é que o Kualita afinal pode então fazer do lote de cinco que a 552 com o Zingarelho desempenhava ???
Um belíssimo heli cheio de inovações e tecnologia state of art e afinal, que bela trampa de aquisição foi feita, mas olha que não foi por falta de comentários deste fórum da Má Língua pois, pelo menos há um elemento deste fórum, que está farto de alertar para esta gravíssima lacuna que é termos helis monomotores a fazerem missões que no mínimo tem de ser executadas por bimotores !!!
Agora esta da falta de certificação é mesmo a cereja no topo de bolo, não os vendam ao MAI e vão mas é comprar uns quantos A109M, á falta de melhor que não faz falta.
Cambada de incompetentes !!

Abraços

Porém fica então uma pergunta no ar: para quê a aquisição e instalação de flutuadores de emergência nos patins dos Koala?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Março 08, 2020, 04:16:45 pm
Ontem estive a almoçar com um Sargento MMA que me disse que os koalas não estão certificados para SAR costeiro... E, consequentemente, se houver algum "azar" a Leonardo não se "chega à frente" em termos de acionamento de garantia.

Ou seja, o fabricante não certificou o aparelho para essa missão porque considera estar acima das suas [do AW119Kx] especificações, e se acontecer um infortúnio (que obviamente ninguém quer) a FAP é quem fica a arder. Entretanto a 552 vai continuando a qualificar tripulações para a missão SAR, por isso no pasa nada...  ::)

CJ, sabes o que eu te digo, cada vez gosto mais de mim !!!!

Fod..e então foram comprar um helizito que além de monomotor, não está certificado para o sar Costeirinho ???
Ainda está bem pior que eu pensava !!!
Mas então vamos adquirir cinco helis que vão substituir o velhinho ALIII, já com cinquenta anos de serviço, heli este que sempre efectuou o sar Costeiro ???
Mas que missões é que o Kualita afinal pode então fazer do lote de cinco que a 552 com o Zingarelho desempenhava ???
Um belíssimo heli cheio de inovações e tecnologia state of art e afinal, que bela trampa de aquisição foi feita, mas olha que não foi por falta de comentários deste fórum da Má Língua pois, pelo menos há um elemento deste fórum, que está farto de alertar para esta gravíssima lacuna que é termos helis monomotores a fazerem missões que no mínimo tem de ser executadas por bimotores !!!
Agora esta da falta de certificação é mesmo a cereja no topo de bolo, não os vendam ao MAI e vão mas é comprar uns quantos A109M, á falta de melhor que não faz falta.
Cambada de incompetentes !!

Abraços

Porém fica então uma pergunta no ar: para quê a aquisição e instalação de flutuadores de emergência nos patins dos Koala?

Amarar em barragens durante combate a incêndios ?

Se vierem os UH-60, penso que irão destacar um permanentemente no AM1, o que decerto daria outra valência as operações SAR e MEDEVAC no interior do país.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 08, 2020, 04:29:12 pm
Amarar em barragens durante combate a incêndios ?

Como diria a minha avó, já não morremos hoje. Foi precisamente aquilo que pensei depois de o ter escrito. :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Togus em Março 08, 2020, 06:38:31 pm
Caríssimos,

Citar
Ontem estive a almoçar com um Sargento MMA que me disse que os koalas não estão certificados para SAR costeiro... E, consequentemente, se houver algum "azar" a Leonardo não se "chega à frente" em termos de acionamento de garantia.

não é verdade. Ou então há outros países igualmente enganados nomeadamente a NYPD que usa os Koalas não apenas em apoio às ações da polícia como também SAR ao longo do rio Hudson.

O Koala tem flutuadores certificados pela FAA e pela EASA, Search Light e guincho, tudo o que é necessário para SAR. Recordo que no continente americano, Norte e Sul, a legislação aeronáutica permite que helicópteros monomotor possam voar até plataformas petrolíferas a 80NM da costa.

Cumps.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 08, 2020, 08:24:12 pm
Caríssimos,

Citar
Ontem estive a almoçar com um Sargento MMA que me disse que os koalas não estão certificados para SAR costeiro... E, consequentemente, se houver algum "azar" a Leonardo não se "chega à frente" em termos de acionamento de garantia.

não é verdade. Ou então há outros países igualmente enganados nomeadamente a NYPD que usa os Koalas não apenas em apoio às ações da polícia como também SAR ao longo do rio Hudson.

O Koala tem flutuadores certificados pela FAA e pela EASA, Search Light e guincho, tudo o que é necessário para SAR. Recordo que no continente americano, Norte e Sul, a legislação aeronáutica permite que helicópteros monomotor possam voar até plataformas petrolíferas a 80NM da costa.

Cumps.

Mas os nossos Koala já possuem farol de busca ou estava antes a referir-se aos da NYPD que até FLIR carregam?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Março 08, 2020, 08:44:18 pm
Caríssimos,

Citar
Ontem estive a almoçar com um Sargento MMA que me disse que os koalas não estão certificados para SAR costeiro... E, consequentemente, se houver algum "azar" a Leonardo não se "chega à frente" em termos de acionamento de garantia.

não é verdade. Ou então há outros países igualmente enganados nomeadamente a NYPD que usa os Koalas não apenas em apoio às ações da polícia como também SAR ao longo do rio Hudson.

O Koala tem flutuadores certificados pela FAA e pela EASA, Search Light e guincho, tudo o que é necessário para SAR. Recordo que no continente americano, Norte e Sul, a legislação aeronáutica permite que helicópteros monomotor possam voar até plataformas petrolíferas a 80NM da costa.

Cumps.

a legislação aeronáutica americana, FAA, tem regras em muitas vertentes muito diferentes da legislação IATA/ICAO, aplicada na Europa, não se podem comparar.

No caso do SAR costeiro a distância limite, aplicada nos EUA é diferente á aplicada na Europa no que diz respeito a operação com Helis Monomotores, de qualquer modo agradecia que me disponibilizasse a fonte onde foi buscar esse valor de 80 NM in maritime open water operations para helis monomotores, é que 140 kms over water in a single engine heli……....

Quanto á NYPD usar os Kualas em SAR ao longo do Hudson, só será excepção se o rio tiver uma largura superior a 50 NM, o que de certeza não tem por isso esse exemplo não tem nada a ver com o que está em debate o SAR oceânico efectuado por monomotores.

https://www1.nyc.gov/site/nypd/bureaus/patrol/citywide-operations.page

NYPD Special Operations Chief of Special Operations: Harry Wedin
 
The Special Operations Bureau comprises personnel with highly specialized training, expertise, and equipment to support other NYPD units involved in operations on the ground, below ground in our subways, in the air, and on New York City waterways. Department members receive rigorous training and are often cross-trained in multiple disciplines in order to ensure that officers are prepared for all situations they encounter. Some of the instances that SOD might respond to include: barricaded perpetrators, emotionally disturbed persons, jumpers from city bridges, waterborne incidents, searches of missing individuals or suspects, search warrant executions, air and sea rescues, and public disorder events and major disasters. The bureau is also responsible for the Strategic Response Group and the Crisis Outreach and Support Unit.
Emergency Service Unit (ESU) responds to a wide range of calls for assistance, including people threatening to jump off bridges or buildings, people stuck in elevators, barricaded perpetrators, and hostage situations. ESU supports all department initiatives and provides assistance to every patrol command, as well as Federal and State law enforcement authorities. Because of their knowledge, experience, and reputation for excellence, they are often called upon to assist with emergencies in other jurisdictions, having deployed to Oklahoma, Puerto Rico, Louisiana, and the Dominican Republic in recent years. ESU is also part of FEMA's Urban Search and Rescue New York Task Force 1. ESU oversees the following units:
Hazmat/Weapons of Mass Destruction
Canine Team

Aviation Unit is an advanced air-and-sea rescue and law enforcement unit that provides tactical support to police officers on the ground, fast rope deployments, fire suppression, maritime security operations, high-rise and roof-top insertions, and hoist operations, as well as serving as an air ambulance. NYPD helicopter pilots also work with the department's SCUBA divers in conducting water rescues and searches. The Aviation Unit's helicopters respond to calls within a 60-mile radius of New York City, filling a need that arose when the U.S. Coast Guard moved its air operations out of the area.
Harbor Unit members have multiple missions within the Port of New York. Traditional search and rescue duties include incidents of swimmers in distress, disabled boaters, and bridge jumpers. The Harbor Unit also plays a critical role in the city's counterterrorism mission, engaging in proactive initiatives that include daily ferry escorts, waterside facility patrols, and dives by the NYPD SCUBA Team at critical infrastructure locations, such as bridges and sea walls. The unit's operations also include the planning and execution of special events held across the harbor annually. The Harbor Unit oversees the Department's SCUBA Team, which performs search and rescue operations.
Mounted Unit officers are normally assigned to patrol duties, but also play an important public relations role in police and community relations. The Mounted Unit is an effective crime deterrent and often is used for crowd control at demonstrations, protests, concerts, sporting events, and parades throughout the city.

Strategic Response Group responds to citywide mobilizations, civil disorders, and major events with highly trained personnel and specialized equipment. They are also deployed to areas requiring an increased police presence due to increased crime or other conditions. With multiple missions that include disorder response, crime suppression, and crowd control, SRG has proven to be a critical asset during events like parades, protests, and the papal visit. SRG also mobilizes for shootings, bank robberies, missing persons, demonstrations, or other significant incidents.


Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Togus em Março 08, 2020, 09:01:38 pm
Verdade Tenente, porém nem as normas ICAO se aplicam a aeronaves militares ou a aeronaves civis operadas por militares.

O ponto é que o Koala vai substituir todas as missões do ALIII (exceto o apoio em combate como já falado) e inclui o SAR costeiro.

Aliás, tal está para breve, o último voo dos ALIII está  programado para abril e no mesmo dia inicia-se a operação do Koala em Ovar.

CJ, os nossos Koalas têm search light e estão preparados para operações com NVG mas não têm FLIR.

Cumps.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 08, 2020, 09:56:23 pm
CJ, os nossos Koalas têm search light e estão preparados para operações com NVG mas não têm FLIR.

Quanto aos NVG já sabia, FLIR era obviamente ironia. Este último é um sistema que ainda causa uma certa aversão no seio das Forças Armadas pois teimamos em adquirir e modernizar helicópteros e não os dotar do mesmo.

Em relação ao farol de busca ainda não o vi instalado nos Kx, já foi adquirido? É escusado dizer que é essencial em operações nocturnas e em mau tempo.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Togus em Março 08, 2020, 10:13:10 pm
Sim CJ, já foi adquirido e testado em fábrica, creio que em breve será testado operacionalmente.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Março 08, 2020, 10:36:42 pm
Se vierem os UH-60, penso que irão destacar um permanentemente no AM1, o que decerto daria outra valência as operações SAR e MEDEVAC no interior do país.

Espero que nunca aconteça.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Março 08, 2020, 10:38:51 pm
Essa história das certificações é interessante, então o exército não pode ficar com os EC635 pois o aparelho não era certificado para certo tipo de armamento, mas para a FAP fazer SAR já não faz mal...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Março 08, 2020, 10:44:06 pm
Se vierem os UH-60, penso que irão destacar um permanentemente no AM1, o que decerto daria outra valência as operações SAR e MEDEVAC no interior do país.

Espero que nunca aconteça.

Porque ?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Março 08, 2020, 10:50:38 pm
Porque ?

Porque se começarem a atribuir missões de interesse público permanente a estes aparelhos depois fica mais difícil de serem usados em missões militares no estrangeiro, que para mim, deveria ser a missão principal destes aparelhos, não estou a dizer que não possam dar uma ajuda num momento crítico, mas não deve ser a sua missão.

Basta ver que os EH101 não podem ir para lado nenhum pois primeiro tem que garantir os vários aparelhos SAR e reservas.

E tão importante como ter aparelhos disponíveis para enviar numa missão internacional, é ter tripulações para enviar, se esses aparelhos assegurassem um alerta 24/7/365 quantas pessoas iam ser precisas? Quantas estariam exclusivas a essa missão sem ser possível de as enviar para missões internacionais por estarem a assegurar esse alerta nacional?

E para o MEDEVAC em Portugal continental há os 4 helis alugados ao serviço do INEM.

Então íamos ter os aparelhos do INEM, Uh60, koala, EH101, todos com aparelhos e tripulações de alerta, não será já redundâncias de mais?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: nelson38899 em Março 31, 2020, 05:13:52 pm
A esta velocidade a FAP não precisará de comprás mais helicopteros para a sua escola internacional

Citar
#EDA supported increased helicopter capacity in 2019 with:

8 Training courses related to Helicopter Tactics & Electronic Warfare

1 Helicopter Exercise

1 Tactics Symposium

14 Member States attended the first Project Team meeting on the Multinational Helicopter Training Centre (MHTC)

More in our Annual Report http://bit.ly/2J8Ms2e
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Março 31, 2020, 05:33:10 pm
A esta velocidade a FAP não precisará de comprás mais helicopteros para a sua escola internacional

Citar
#EDA supported increased helicopter capacity in 2019 with:

8 Training courses related to Helicopter Tactics & Electronic Warfare

1 Helicopter Exercise

1 Tactics Symposium

14 Member States attended the first Project Team meeting on the Multinational Helicopter Training Centre (MHTC)

More in our Annual Report http://bit.ly/2J8Ms2e

estou algo céptico em relação a essa escola, a ver vamos como dizia o outro, a ver vamos.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Togus em Março 31, 2020, 09:07:26 pm
Boa noite a todos,

O MHTC não terá meios aéreos, trata-se de uma escola de doutrina de emprego de helicópteros táticos em ambiente simulado, i.e., são aulas teóricas acompanhadas de simulação.

Naturalmente que a reboque destes cursos poderão vir mais exercícios como o HotBlade que servem para colocar em prática a doutrina e o treino.

Cumprimentos e saúde.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Abril 01, 2020, 02:17:19 am
Boa noite a todos,

O MHTC não terá meios aéreos, trata-se de uma escola de doutrina de emprego de helicópteros táticos em ambiente simulado, i.e., são aulas teóricas acompanhadas de simulação.

Naturalmente que a reboque destes cursos poderão vir mais exercícios como o HotBlade que servem para colocar em prática a doutrina e o treino.

Cumprimentos e saúde.

Tal & qual...
"Multinational Helicopter Training Centre
EDA has been successfully managing the three helicopter programmes for over a decade, and during the next five year period, they will progressively be transferred outside EDA to the future Multinational Helicopter Training Centre (MHTC).

The MHTC will consist of office space for the technical, administrative and training delivery  staff, simulator facilities and a dedicated accommodation block. In addition, it will also develop a more coordinated approach to European helicopter training and will try to harmonise national approaches and drive synergies with NATO doctrine.

The concept development phase of the project was concluded in January 2019 and has now gained ministerial approval to develop the legally binding Technical Arrangement (TA), which will define the objectives, benefits, roles and capabilities of the centre together with agreement on budget and manpower allocation.  The first MHTC project team meeting will be held at EDA in September with the signature of the Technical Arrangement targeted for the end of 2020."
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: HSMW em Maio 11, 2020, 03:54:03 am

Encontrei este vídeo. Os flutuadores necessitam de ser testados a cada 3 anos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Togus em Maio 11, 2020, 10:59:56 am
Excelente vídeo.

Esperemos que nunca sejam necessários...

Dia 15 maio inicia-se o destacamento de Ovar com o Koala.

MCumps.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 12, 2020, 12:37:24 am
Boa noite o Quinto ja existe data de previsao de entrega ???
abraxo
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 12, 2020, 01:08:35 am
Boa noite o Quinto ja existe data de previsao de entrega ???
abraxo

ABRAXOOOOO !
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Togus em Maio 12, 2020, 11:18:16 am
Boa noite o Quinto ja existe data de previsao de entrega ???
abraxo

Previsivelmente em julho... mas depende da evolução do Korona.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Maio 13, 2020, 11:24:19 am
Citar
Texto: Capitão PILAV João dos Santos Janeiro
Piloto de helicóptero da Esquadra 552 Zangões

Fotos: 1SAR João Brito
Pg. 8 e 9 foto de Paulo Mata

A nova «Máquina» da Força Aérea

A substituição da frota do Alouette III foi durante anos um assunto adiado. Apesar da idade, a máquina recusavase a morrer, perpetuando o espírito daqueles que nela serviram.
Desde missões de resgate nos Alpes suíços, busca e salvamento pelo porta aviões francês Charles de Gaulle ao transporte oficial da rainha Beatriz da Holanda, a simplicidade, versatilidade e robustez do motor, combinado com o empenho e dedicação de quem sempre o manteve, possibilitaram a operação de uma máquina cinquentenária até à era digital de um novo milénio.
A comunicação do fim do fornecimento de spares por parte do fabricante precipitou o fim há muito anunciado do Alouette III ainda em operação em várias forças aéreas europeias, despertando imediatamente um sentimento de nostalgia e perda. A inevitabilidade do tempo ditava o descanso do guerreiro.
O concurso público traria o substituto e herdeiro de um dos maiores legados aeronáuticos do país, a expetativa e dúvidas em relação às capacidades da nova máquina eram por isso legítimas. Os sentimentos despertados eram variados. A expetativa era muita, o ceticismo também, e não era fácil aceitar a substituição de uma máquina que conseguiu tamanha ligação emocional
com os militares, principalmente dos que mais deram à Nação. Símbolo de entrega, sacrifício e abnegação, o Alouette III tornara-se «um amigo permanente que nunca esquecemos».
À Esquadra 552, dotada de uma estrutura operacional e de uma secção de manutenção sólida, resultado de décadas de experiência e conhecimento da aeronave, apresentar-se-ia agora um novo e desconhecido desafio em todos os campos, e ia exigir mais de todos e de qualquer um.
O helicóptero AW119 MKII Koala, fabricado pela Leonardo Helicopters, apresentou-se como o candidato mais forte e foi o modelo escolhido para substituir o helicóptero ligeiro da Força Aérea Portuguesa. O contrato no valor de 20,5 milhões de euros contemplava a compra de cinco helicópteros. Seriam entregues duas aeronaves de início seguindo-se a entrega faseada das restantes três, com a singularidade de as duas primeiras regressarem a Espanha mais tarde para sofrerem um retrofit, ação que permitiria integrar nessas duas aeronaves componentes que não foram possíveis instalar de início.
As duas primeiras máquinas tocaram solo nacional no sábado, dia 16 de fevereiro de 2019. Descolaram ambas de Palma del Rio às 16:05 hora portuguesa, tendo sido recebidas na fronteira por dois Alouette III que as escoltaram até Beja onde aterraram às 17:50.
A primeira descolagem em terras lusas foi feita no dia 7 de março, iniciando-se o curso de typerating, qualificação dos pilotos da esquadra na nova plataforma. No primeiro ano de operação o Koala realizou 843:55 horas de voo.
Dedicaram-se 769:30 horas de voo à transição do pessoal navegante para a nova máquina com o objetivo de definir procedimentos e familiarização das novas capacidades e métodos de operação. Foram realizadas 54:50 horas de voo de instrução, 299:10 horas de treino, 313:50 horas de voo de qualificação e 101:40 horas de voo de uniformização, sendo executadas em várias zonas do país para possibilitar aos pilotos operar em vários cenários como o ambiente marítimo ou em montanha.
Foram realizados cursos de conversão de pilotos operacionais, conversão de pilotos instrutores, cursos de qualificação operacional, qualificação de operadores de guincho e recuperadores salvadores. O treino para as missões futuras nesta aeronave contemplaram um contacto básico, missões com carga externa suspensa de 800Kg, recuperação de vítimas no mar, voo por instrumentos, navegação visual, voos em formação com outras aeronaves, voo noturno e voo de montanha.
O «saber adquirido» do Alouette III foi utilizado numa primeira abordagem aos vários tipos de voo, verificando-se que, embora haja diferenças óbvias e que a máquina obrigue a uma operação diferente, os princípios e conceitos continuam atuais e eficazes, confirmando a qualidade do trabalho desenvolvido ao longo de gerações na Esquadra 552.
A primeira missão operacional, coincidente com alguma atenção mediática, foi iniciada no dia 11 de agosto aquando da requisição civil para o transporte de matérias perigosas. A missão foi requerida pela Guarda Nacional Republicana que, através de elementos
helitransportados da Brigada de Trânsito e do Grupo de Intervenção e Operações Especiais, acompanharam o transporte.
O Koala tem sido empregue em missões operacionais e de treino que têm como objetivo assegurar as missões antes desempenhadas pelo Alouette III. Atualmente tem sido dada prioridade às missões de treino de busca e salvamento devido às poucas horas disponíveis nos Alouettes destacados no Aeródromo de Manobra n.º 1, em Cortegaça, que garantem o alerta permanente.
Prevê-se que o Koala assuma este destacamento em maio de 2020.
Nos últimos meses realizaram-se missões de apoio ao aprontamento da 7.ª Força Nacional Destacada/Minusca para a República do Centro Africana, missões com Tactical Air Controllers nacionais, a missão de escolta na cimeira «Amigos da Coesão», missões de tiro real com atiradores helitransportados, entre outras, perfazendo um total de 74:25 horas de voo em missões operacionais.
Num futuro próximo prevê-se a utilização do Koala no apoio a missões do Centro de Treino e Sobrevivência da Força Aérea e o emprego no DECIR2020.
A partir de junho de 2020 o Alouette III deixará de estar ao serviço, sendo o Koala a garantir todo o leque de operações até então executadas pela «cotovia».
O AW119 MKII apresenta-se como um helicóptero moderno multitask que utiliza uma plataforma civil como base, possuindo componentes militares para fazer face aos requisitos operacionais. Com uma turbina Pratt&Witney PT6b-37A de 1002 cavalos e com capacidade para ser operado por apenas um piloto à direita, mantêm a essência do Alouette III. Já as capacidades operacionais são bem diferentes. Com um peso máximo à descolagem de 2850kg, 3150kg com carga externa, uma velocidade máxima de 152kts, capacidade para oito tripulantes e uma autonomia de aproximadamente três horas, é claramente um upgrade ao que existia, dotando este novo helicóptero de grande potencial. Também os sistemas instalados oferecem maiores capacidades operacionais. Possui um guincho elétrico para busca e salvamento que pode ser operado pelo piloto com uma capacidade içar de 204kg e comprimento de 50 metros, um balde de combate a incêndios de 1000 litros, flutuadores de emergência, farol de busca SX-16 para busca noturna e cinco rádios que varrem as frequências aeronáuticas, civis, banda marítima e terrestre. Conta ainda com ajudas à
pilotagem através do Stability Augmentation System, um sistema de compensação elétrico, sendo a «cereja em cima do bolo» um glass cockpit que apresenta um software GPS Garmin 1000H Nxi de última geração.
Como na vida «nem tudo são rosas», a nova máquina perde em manobrabilidade, visibilidade e simplicidade, sendo que a nível mecânico também são óbvias as diferenças, sendo o tipo de manutenção realizada assente no conceito de LRU, Line Replaceable Unit.
Atualmente o Koala encontra-se em operação em países como a Espanha, a África do Sul, China ou Bangladesh, sendo utilizado por empresas e Forças Armadas no combate a incêndios, evacuações médicas ou patrulha de fronteiras.
Apesar da sua sentença, também o Alouette III continua em operação embora cada vez mais distante e cada vez mais diferente. Na India, Paquistão e Chade o Alouette III continua a desempenhar funções e a continuar o seu legado.
Volvido um ano é seguro afirmar que o Koala veio dotar a Força Aérea Portuguesa e a Esquadra 552 de maiores capacidades operacionais. Embora estejamos no inicio de um caminho longo (57 anos é demasiado ambicioso) onde as variáveis e incógnitas são mais que as certezas, certo é que o Koala começa a afirmar-se como uma plataforma competente a ganhar o seu espaço no panorama operacional nacional e internacional.
«HÁ» MÁQUINA!

Fonte: https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/Revista_Mais_Alto_444_Abril_2020.pdf
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: PMFM em Maio 13, 2020, 01:11:19 pm
Citar
Helicóptero “Koala” é ativado no seu primeiro destacamento para realizar uma missão de busca e salvamento em Ovar.

Operado pela Esquadra 552 – “Zangões”, destacada no Aeródromo de Manobra N.º 1, foi chamado a intervir nas buscas na Praia da Barra em Ílhavo, Aveiro.

(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/96306973_1838376906302125_6629130563649273856_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGCf7Go6IDUDH1eaOZSumcihXaUOFQUNyaFdpQ4VBQ3Ji5zfXpfbJwyviGx_HolgTd4OPLDfMLJ3_fIH-Cx9oeQ&_nc_ohc=boaJnxKt1doAX9me2Hx&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=68020d3a7e2e3255e8497937f85aacb7&oe=5EE0E91F)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/96527559_1838376936302122_2338116673376092160_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeHpoLwIpXZMH91tPyCBIndiYmiiYSFPru1iaKJhIU-u7YGi0TkOzYu6QNm_4xo3w5QLqp9bw_PmAIeyPDAZJ6Ki&_nc_ohc=FY3m9tp8D_MAX8OLwn7&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=840ee960ff3f77ac82fba12b5ec8be86&oe=5EE1C5C6)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/96420071_1838376916302124_992208402530697216_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeFhZft0rcq-vq9UltRsXD98l4yaoyJOSYWXjJqjIk5Jhe5DZw-FNcVtnmgNsaJ9LGUtaUbloSiy33GRE_TEWhmx&_nc_ohc=Uf4TDOXOGvwAX8OoCpd&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=ea9a8382e9d75084044f9fbe3aa61a77&oe=5EE042EF)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/97037226_1838376972968785_2810055264772816896_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeHmLTxvj5r5iPtiNqZV6D9RxbENP_eIfqHFsQ0_94h-oRVjSfX6I7Y6bWWd2LGLIwhscS08lnZKPAFa5I7Pf-S8&_nc_ohc=kICop2dUzx4AX9xwiZI&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=158833f3e5acde7bae15a9c9a861579f&oe=5EE2E053)

FONTE: Força Aérea Portuguesa
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Maio 13, 2020, 07:31:31 pm
Capa da Mais Alto

disponível para download gratuito:
https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/Revista_Mais_Alto_444_Abril_2020.pdf?fbclid=IwAR2OB8VPkOO8mJuzE12LyJU2bS04DuM3z3-bCqciEg_YLg6ObaxLkv7wWRI
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 13, 2020, 08:42:54 pm
Que
Citar
Texto: Capitão PILAV João dos Santos Janeiro
Piloto de helicóptero da Esquadra 552 Zangões

Fotos: 1SAR João Brito
Pg. 8 e 9 foto de Paulo Mata

A nova «Máquina» da Força Aérea

A substituição da frota do Alouette III foi durante anos um assunto adiado. Apesar da idade, a máquina recusavase a morrer, perpetuando o espírito daqueles que nela serviram.
Desde missões de resgate nos Alpes suíços, busca e salvamento pelo porta aviões francês Charles de Gaulle ao transporte oficial da rainha Beatriz da Holanda, a simplicidade, versatilidade e robustez do motor, combinado com o empenho e dedicação de quem sempre o manteve, possibilitaram a operação de uma máquina cinquentenária até à era digital de um novo milénio.
A comunicação do fim do fornecimento de spares por parte do fabricante precipitou o fim há muito anunciado do Alouette III ainda em operação em várias forças aéreas europeias, despertando imediatamente um sentimento de nostalgia e perda. A inevitabilidade do tempo ditava o descanso do guerreiro.
O concurso público traria o substituto e herdeiro de um dos maiores legados aeronáuticos do país, a expetativa e dúvidas em relação às capacidades da nova máquina eram por isso legítimas. Os sentimentos despertados eram variados. A expetativa era muita, o ceticismo também, e não era fácil aceitar a substituição de uma máquina que conseguiu tamanha ligação emocional
com os militares, principalmente dos que mais deram à Nação. Símbolo de entrega, sacrifício e abnegação, o Alouette III tornara-se «um amigo permanente que nunca esquecemos».
À Esquadra 552, dotada de uma estrutura operacional e de uma secção de manutenção sólida, resultado de décadas de experiência e conhecimento da aeronave, apresentar-se-ia agora um novo e desconhecido desafio em todos os campos, e ia exigir mais de todos e de qualquer um.
O helicóptero AW119 MKII Koala, fabricado pela Leonardo Helicopters, apresentou-se como o candidato mais forte e foi o modelo escolhido para substituir o helicóptero ligeiro da Força Aérea Portuguesa. O contrato no valor de 20,5 milhões de euros contemplava a compra de cinco helicópteros. Seriam entregues duas aeronaves de início seguindo-se a entrega faseada das restantes três, com a singularidade de as duas primeiras regressarem a Espanha mais tarde para sofrerem um retrofit, ação que permitiria integrar nessas duas aeronaves componentes que não foram possíveis instalar de início.
As duas primeiras máquinas tocaram solo nacional no sábado, dia 16 de fevereiro de 2019. Descolaram ambas de Palma del Rio às 16:05 hora portuguesa, tendo sido recebidas na fronteira por dois Alouette III que as escoltaram até Beja onde aterraram às 17:50.
A primeira descolagem em terras lusas foi feita no dia 7 de março, iniciando-se o curso de typerating, qualificação dos pilotos da esquadra na nova plataforma. No primeiro ano de operação o Koala realizou 843:55 horas de voo.
Dedicaram-se 769:30 horas de voo à transição do pessoal navegante para a nova máquina com o objetivo de definir procedimentos e familiarização das novas capacidades e métodos de operação. Foram realizadas 54:50 horas de voo de instrução, 299:10 horas de treino, 313:50 horas de voo de qualificação e 101:40 horas de voo de uniformização, sendo executadas em várias zonas do país para possibilitar aos pilotos operar em vários cenários como o ambiente marítimo ou em montanha.
Foram realizados cursos de conversão de pilotos operacionais, conversão de pilotos instrutores, cursos de qualificação operacional, qualificação de operadores de guincho e recuperadores salvadores. O treino para as missões futuras nesta aeronave contemplaram um contacto básico, missões com carga externa suspensa de 800Kg, recuperação de vítimas no mar, voo por instrumentos, navegação visual, voos em formação com outras aeronaves, voo noturno e voo de montanha.
O «saber adquirido» do Alouette III foi utilizado numa primeira abordagem aos vários tipos de voo, verificando-se que, embora haja diferenças óbvias e que a máquina obrigue a uma operação diferente, os princípios e conceitos continuam atuais e eficazes, confirmando a qualidade do trabalho desenvolvido ao longo de gerações na Esquadra 552.
A primeira missão operacional, coincidente com alguma atenção mediática, foi iniciada no dia 11 de agosto aquando da requisição civil para o transporte de matérias perigosas. A missão foi requerida pela Guarda Nacional Republicana que, através de elementos
helitransportados da Brigada de Trânsito e do Grupo de Intervenção e Operações Especiais, acompanharam o transporte.
O Koala tem sido empregue em missões operacionais e de treino que têm como objetivo assegurar as missões antes desempenhadas pelo Alouette III. Atualmente tem sido dada prioridade às missões de treino de busca e salvamento devido às poucas horas disponíveis nos Alouettes destacados no Aeródromo de Manobra n.º 1, em Cortegaça, que garantem o alerta permanente.
Prevê-se que o Koala assuma este destacamento em maio de 2020.
Nos últimos meses realizaram-se missões de apoio ao aprontamento da 7.ª Força Nacional Destacada/Minusca para a República do Centro Africana, missões com Tactical Air Controllers nacionais, a missão de escolta na cimeira «Amigos da Coesão», missões de tiro real com atiradores helitransportados, entre outras, perfazendo um total de 74:25 horas de voo em missões operacionais.
Num futuro próximo prevê-se a utilização do Koala no apoio a missões do Centro de Treino e Sobrevivência da Força Aérea e o emprego no DECIR2020.
A partir de junho de 2020 o Alouette III deixará de estar ao serviço, sendo o Koala a garantir todo o leque de operações até então executadas pela «cotovia».
O AW119 MKII apresenta-se como um helicóptero moderno multitask que utiliza uma plataforma civil como base, possuindo componentes militares para fazer face aos requisitos operacionais. Com uma turbina Pratt&Witney PT6b-37A de 1002 cavalos e com capacidade para ser operado por apenas um piloto à direita, mantêm a essência do Alouette III. Já as capacidades operacionais são bem diferentes. Com um peso máximo à descolagem de 2850kg, 3150kg com carga externa, uma velocidade máxima de 152kts, capacidade para oito tripulantes e uma autonomia de aproximadamente três horas, é claramente um upgrade ao que existia, dotando este novo helicóptero de grande potencial. Também os sistemas instalados oferecem maiores capacidades operacionais. Possui um guincho elétrico para busca e salvamento que pode ser operado pelo piloto com uma capacidade içar de 204kg e comprimento de 50 metros, um balde de combate a incêndios de 1000 litros, flutuadores de emergência, farol de busca SX-16 para busca noturna e cinco rádios que varrem as frequências aeronáuticas, civis, banda marítima e terrestre. Conta ainda com ajudas à
pilotagem através do Stability Augmentation System, um sistema de compensação elétrico, sendo a «cereja em cima do bolo» um glass cockpit que apresenta um software GPS Garmin 1000H Nxi de última geração.
Como na vida «nem tudo são rosas», a nova máquina perde em manobrabilidade, visibilidade e simplicidade, sendo que a nível mecânico também são óbvias as diferenças, sendo o tipo de manutenção realizada assente no conceito de LRU, Line Replaceable Unit.
Atualmente o Koala encontra-se em operação em países como a Espanha, a África do Sul, China ou Bangladesh, sendo utilizado por empresas e Forças Armadas no combate a incêndios, evacuações médicas ou patrulha de fronteiras.
Apesar da sua sentença, também o Alouette III continua em operação embora cada vez mais distante e cada vez mais diferente. Na India, Paquistão e Chade o Alouette III continua a desempenhar funções e a continuar o seu legado.
Volvido um ano é seguro afirmar que o Koala veio dotar a Força Aérea Portuguesa e a Esquadra 552 de maiores capacidades operacionais. Embora estejamos no inicio de um caminho longo (57 anos é demasiado ambicioso) onde as variáveis e incógnitas são mais que as certezas, certo é que o Koala começa a afirmar-se como uma plataforma competente a ganhar o seu espaço no panorama operacional nacional e internacional.
«HÁ» MÁQUINA!

Fonte: https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/Revista_Mais_Alto_444_Abril_2020.pdf

"O helicóptero AW119 MKII Koala, fabricado pela Leonardo Helicopters, apresentou-se como o candidato mais forte"

Queria dizer mais barato, mas não pode.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 13, 2020, 08:47:17 pm
Que
Citar
Texto: Capitão PILAV João dos Santos Janeiro
Piloto de helicóptero da Esquadra 552 Zangões

Fotos: 1SAR João Brito
Pg. 8 e 9 foto de Paulo Mata

A nova «Máquina» da Força Aérea

A substituição da frota do Alouette III foi durante anos um assunto adiado. Apesar da idade, a máquina recusavase a morrer, perpetuando o espírito daqueles que nela serviram.
Desde missões de resgate nos Alpes suíços, busca e salvamento pelo porta aviões francês Charles de Gaulle ao transporte oficial da rainha Beatriz da Holanda, a simplicidade, versatilidade e robustez do motor, combinado com o empenho e dedicação de quem sempre o manteve, possibilitaram a operação de uma máquina cinquentenária até à era digital de um novo milénio.
A comunicação do fim do fornecimento de spares por parte do fabricante precipitou o fim há muito anunciado do Alouette III ainda em operação em várias forças aéreas europeias, despertando imediatamente um sentimento de nostalgia e perda. A inevitabilidade do tempo ditava o descanso do guerreiro.
O concurso público traria o substituto e herdeiro de um dos maiores legados aeronáuticos do país, a expetativa e dúvidas em relação às capacidades da nova máquina eram por isso legítimas. Os sentimentos despertados eram variados. A expetativa era muita, o ceticismo também, e não era fácil aceitar a substituição de uma máquina que conseguiu tamanha ligação emocional
com os militares, principalmente dos que mais deram à Nação. Símbolo de entrega, sacrifício e abnegação, o Alouette III tornara-se «um amigo permanente que nunca esquecemos».
À Esquadra 552, dotada de uma estrutura operacional e de uma secção de manutenção sólida, resultado de décadas de experiência e conhecimento da aeronave, apresentar-se-ia agora um novo e desconhecido desafio em todos os campos, e ia exigir mais de todos e de qualquer um.
O helicóptero AW119 MKII Koala, fabricado pela Leonardo Helicopters, apresentou-se como o candidato mais forte e foi o modelo escolhido para substituir o helicóptero ligeiro da Força Aérea Portuguesa. O contrato no valor de 20,5 milhões de euros contemplava a compra de cinco helicópteros. Seriam entregues duas aeronaves de início seguindo-se a entrega faseada das restantes três, com a singularidade de as duas primeiras regressarem a Espanha mais tarde para sofrerem um retrofit, ação que permitiria integrar nessas duas aeronaves componentes que não foram possíveis instalar de início.
As duas primeiras máquinas tocaram solo nacional no sábado, dia 16 de fevereiro de 2019. Descolaram ambas de Palma del Rio às 16:05 hora portuguesa, tendo sido recebidas na fronteira por dois Alouette III que as escoltaram até Beja onde aterraram às 17:50.
A primeira descolagem em terras lusas foi feita no dia 7 de março, iniciando-se o curso de typerating, qualificação dos pilotos da esquadra na nova plataforma. No primeiro ano de operação o Koala realizou 843:55 horas de voo.
Dedicaram-se 769:30 horas de voo à transição do pessoal navegante para a nova máquina com o objetivo de definir procedimentos e familiarização das novas capacidades e métodos de operação. Foram realizadas 54:50 horas de voo de instrução, 299:10 horas de treino, 313:50 horas de voo de qualificação e 101:40 horas de voo de uniformização, sendo executadas em várias zonas do país para possibilitar aos pilotos operar em vários cenários como o ambiente marítimo ou em montanha.
Foram realizados cursos de conversão de pilotos operacionais, conversão de pilotos instrutores, cursos de qualificação operacional, qualificação de operadores de guincho e recuperadores salvadores. O treino para as missões futuras nesta aeronave contemplaram um contacto básico, missões com carga externa suspensa de 800Kg, recuperação de vítimas no mar, voo por instrumentos, navegação visual, voos em formação com outras aeronaves, voo noturno e voo de montanha.
O «saber adquirido» do Alouette III foi utilizado numa primeira abordagem aos vários tipos de voo, verificando-se que, embora haja diferenças óbvias e que a máquina obrigue a uma operação diferente, os princípios e conceitos continuam atuais e eficazes, confirmando a qualidade do trabalho desenvolvido ao longo de gerações na Esquadra 552.
A primeira missão operacional, coincidente com alguma atenção mediática, foi iniciada no dia 11 de agosto aquando da requisição civil para o transporte de matérias perigosas. A missão foi requerida pela Guarda Nacional Republicana que, através de elementos
helitransportados da Brigada de Trânsito e do Grupo de Intervenção e Operações Especiais, acompanharam o transporte.
O Koala tem sido empregue em missões operacionais e de treino que têm como objetivo assegurar as missões antes desempenhadas pelo Alouette III. Atualmente tem sido dada prioridade às missões de treino de busca e salvamento devido às poucas horas disponíveis nos Alouettes destacados no Aeródromo de Manobra n.º 1, em Cortegaça, que garantem o alerta permanente.
Prevê-se que o Koala assuma este destacamento em maio de 2020.
Nos últimos meses realizaram-se missões de apoio ao aprontamento da 7.ª Força Nacional Destacada/Minusca para a República do Centro Africana, missões com Tactical Air Controllers nacionais, a missão de escolta na cimeira «Amigos da Coesão», missões de tiro real com atiradores helitransportados, entre outras, perfazendo um total de 74:25 horas de voo em missões operacionais.
Num futuro próximo prevê-se a utilização do Koala no apoio a missões do Centro de Treino e Sobrevivência da Força Aérea e o emprego no DECIR2020.
A partir de junho de 2020 o Alouette III deixará de estar ao serviço, sendo o Koala a garantir todo o leque de operações até então executadas pela «cotovia».
O AW119 MKII apresenta-se como um helicóptero moderno multitask que utiliza uma plataforma civil como base, possuindo componentes militares para fazer face aos requisitos operacionais. Com uma turbina Pratt&Witney PT6b-37A de 1002 cavalos e com capacidade para ser operado por apenas um piloto à direita, mantêm a essência do Alouette III. Já as capacidades operacionais são bem diferentes. Com um peso máximo à descolagem de 2850kg, 3150kg com carga externa, uma velocidade máxima de 152kts, capacidade para oito tripulantes e uma autonomia de aproximadamente três horas, é claramente um upgrade ao que existia, dotando este novo helicóptero de grande potencial. Também os sistemas instalados oferecem maiores capacidades operacionais. Possui um guincho elétrico para busca e salvamento que pode ser operado pelo piloto com uma capacidade içar de 204kg e comprimento de 50 metros, um balde de combate a incêndios de 1000 litros, flutuadores de emergência, farol de busca SX-16 para busca noturna e cinco rádios que varrem as frequências aeronáuticas, civis, banda marítima e terrestre. Conta ainda com ajudas à
pilotagem através do Stability Augmentation System, um sistema de compensação elétrico, sendo a «cereja em cima do bolo» um glass cockpit que apresenta um software GPS Garmin 1000H Nxi de última geração.
Como na vida «nem tudo são rosas», a nova máquina perde em manobrabilidade, visibilidade e simplicidade, sendo que a nível mecânico também são óbvias as diferenças, sendo o tipo de manutenção realizada assente no conceito de LRU, Line Replaceable Unit.
Atualmente o Koala encontra-se em operação em países como a Espanha, a África do Sul, China ou Bangladesh, sendo utilizado por empresas e Forças Armadas no combate a incêndios, evacuações médicas ou patrulha de fronteiras.
Apesar da sua sentença, também o Alouette III continua em operação embora cada vez mais distante e cada vez mais diferente. Na India, Paquistão e Chade o Alouette III continua a desempenhar funções e a continuar o seu legado.
Volvido um ano é seguro afirmar que o Koala veio dotar a Força Aérea Portuguesa e a Esquadra 552 de maiores capacidades operacionais. Embora estejamos no inicio de um caminho longo (57 anos é demasiado ambicioso) onde as variáveis e incógnitas são mais que as certezas, certo é que o Koala começa a afirmar-se como uma plataforma competente a ganhar o seu espaço no panorama operacional nacional e internacional.
«HÁ» MÁQUINA!

Fonte: https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/Revista_Mais_Alto_444_Abril_2020.pdf

"O helicóptero AW119 MKII Koala, fabricado pela Leonardo Helicopters, apresentou-se como o candidato mais forte"

Queria dizer mais barato, mas não pode.

Este sr Capitão também vai chegar longe, tal como a cmdt do NRP Sines.
Os dois com discursos politicamente correctos, é só boys and girls do sistema.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 13, 2020, 10:23:17 pm
Que
Citar
Texto: Capitão PILAV João dos Santos Janeiro
Piloto de helicóptero da Esquadra 552 Zangões

Fotos: 1SAR João Brito
Pg. 8 e 9 foto de Paulo Mata

A nova «Máquina» da Força Aérea

A substituição da frota do Alouette III foi durante anos um assunto adiado. Apesar da idade, a máquina recusavase a morrer, perpetuando o espírito daqueles que nela serviram.
Desde missões de resgate nos Alpes suíços, busca e salvamento pelo porta aviões francês Charles de Gaulle ao transporte oficial da rainha Beatriz da Holanda, a simplicidade, versatilidade e robustez do motor, combinado com o empenho e dedicação de quem sempre o manteve, possibilitaram a operação de uma máquina cinquentenária até à era digital de um novo milénio.
A comunicação do fim do fornecimento de spares por parte do fabricante precipitou o fim há muito anunciado do Alouette III ainda em operação em várias forças aéreas europeias, despertando imediatamente um sentimento de nostalgia e perda. A inevitabilidade do tempo ditava o descanso do guerreiro.
O concurso público traria o substituto e herdeiro de um dos maiores legados aeronáuticos do país, a expetativa e dúvidas em relação às capacidades da nova máquina eram por isso legítimas. Os sentimentos despertados eram variados. A expetativa era muita, o ceticismo também, e não era fácil aceitar a substituição de uma máquina que conseguiu tamanha ligação emocional
com os militares, principalmente dos que mais deram à Nação. Símbolo de entrega, sacrifício e abnegação, o Alouette III tornara-se «um amigo permanente que nunca esquecemos».
À Esquadra 552, dotada de uma estrutura operacional e de uma secção de manutenção sólida, resultado de décadas de experiência e conhecimento da aeronave, apresentar-se-ia agora um novo e desconhecido desafio em todos os campos, e ia exigir mais de todos e de qualquer um.
O helicóptero AW119 MKII Koala, fabricado pela Leonardo Helicopters, apresentou-se como o candidato mais forte e foi o modelo escolhido para substituir o helicóptero ligeiro da Força Aérea Portuguesa. O contrato no valor de 20,5 milhões de euros contemplava a compra de cinco helicópteros. Seriam entregues duas aeronaves de início seguindo-se a entrega faseada das restantes três, com a singularidade de as duas primeiras regressarem a Espanha mais tarde para sofrerem um retrofit, ação que permitiria integrar nessas duas aeronaves componentes que não foram possíveis instalar de início.
As duas primeiras máquinas tocaram solo nacional no sábado, dia 16 de fevereiro de 2019. Descolaram ambas de Palma del Rio às 16:05 hora portuguesa, tendo sido recebidas na fronteira por dois Alouette III que as escoltaram até Beja onde aterraram às 17:50.
A primeira descolagem em terras lusas foi feita no dia 7 de março, iniciando-se o curso de typerating, qualificação dos pilotos da esquadra na nova plataforma. No primeiro ano de operação o Koala realizou 843:55 horas de voo.
Dedicaram-se 769:30 horas de voo à transição do pessoal navegante para a nova máquina com o objetivo de definir procedimentos e familiarização das novas capacidades e métodos de operação. Foram realizadas 54:50 horas de voo de instrução, 299:10 horas de treino, 313:50 horas de voo de qualificação e 101:40 horas de voo de uniformização, sendo executadas em várias zonas do país para possibilitar aos pilotos operar em vários cenários como o ambiente marítimo ou em montanha.
Foram realizados cursos de conversão de pilotos operacionais, conversão de pilotos instrutores, cursos de qualificação operacional, qualificação de operadores de guincho e recuperadores salvadores. O treino para as missões futuras nesta aeronave contemplaram um contacto básico, missões com carga externa suspensa de 800Kg, recuperação de vítimas no mar, voo por instrumentos, navegação visual, voos em formação com outras aeronaves, voo noturno e voo de montanha.
O «saber adquirido» do Alouette III foi utilizado numa primeira abordagem aos vários tipos de voo, verificando-se que, embora haja diferenças óbvias e que a máquina obrigue a uma operação diferente, os princípios e conceitos continuam atuais e eficazes, confirmando a qualidade do trabalho desenvolvido ao longo de gerações na Esquadra 552.
A primeira missão operacional, coincidente com alguma atenção mediática, foi iniciada no dia 11 de agosto aquando da requisição civil para o transporte de matérias perigosas. A missão foi requerida pela Guarda Nacional Republicana que, através de elementos
helitransportados da Brigada de Trânsito e do Grupo de Intervenção e Operações Especiais, acompanharam o transporte.
O Koala tem sido empregue em missões operacionais e de treino que têm como objetivo assegurar as missões antes desempenhadas pelo Alouette III. Atualmente tem sido dada prioridade às missões de treino de busca e salvamento devido às poucas horas disponíveis nos Alouettes destacados no Aeródromo de Manobra n.º 1, em Cortegaça, que garantem o alerta permanente.
Prevê-se que o Koala assuma este destacamento em maio de 2020.
Nos últimos meses realizaram-se missões de apoio ao aprontamento da 7.ª Força Nacional Destacada/Minusca para a República do Centro Africana, missões com Tactical Air Controllers nacionais, a missão de escolta na cimeira «Amigos da Coesão», missões de tiro real com atiradores helitransportados, entre outras, perfazendo um total de 74:25 horas de voo em missões operacionais.
Num futuro próximo prevê-se a utilização do Koala no apoio a missões do Centro de Treino e Sobrevivência da Força Aérea e o emprego no DECIR2020.
A partir de junho de 2020 o Alouette III deixará de estar ao serviço, sendo o Koala a garantir todo o leque de operações até então executadas pela «cotovia».
O AW119 MKII apresenta-se como um helicóptero moderno multitask que utiliza uma plataforma civil como base, possuindo componentes militares para fazer face aos requisitos operacionais. Com uma turbina Pratt&Witney PT6b-37A de 1002 cavalos e com capacidade para ser operado por apenas um piloto à direita, mantêm a essência do Alouette III. Já as capacidades operacionais são bem diferentes. Com um peso máximo à descolagem de 2850kg, 3150kg com carga externa, uma velocidade máxima de 152kts, capacidade para oito tripulantes e uma autonomia de aproximadamente três horas, é claramente um upgrade ao que existia, dotando este novo helicóptero de grande potencial. Também os sistemas instalados oferecem maiores capacidades operacionais. Possui um guincho elétrico para busca e salvamento que pode ser operado pelo piloto com uma capacidade içar de 204kg e comprimento de 50 metros, um balde de combate a incêndios de 1000 litros, flutuadores de emergência, farol de busca SX-16 para busca noturna e cinco rádios que varrem as frequências aeronáuticas, civis, banda marítima e terrestre. Conta ainda com ajudas à
pilotagem através do Stability Augmentation System, um sistema de compensação elétrico, sendo a «cereja em cima do bolo» um glass cockpit que apresenta um software GPS Garmin 1000H Nxi de última geração.
Como na vida «nem tudo são rosas», a nova máquina perde em manobrabilidade, visibilidade e simplicidade, sendo que a nível mecânico também são óbvias as diferenças, sendo o tipo de manutenção realizada assente no conceito de LRU, Line Replaceable Unit.
Atualmente o Koala encontra-se em operação em países como a Espanha, a África do Sul, China ou Bangladesh, sendo utilizado por empresas e Forças Armadas no combate a incêndios, evacuações médicas ou patrulha de fronteiras.
Apesar da sua sentença, também o Alouette III continua em operação embora cada vez mais distante e cada vez mais diferente. Na India, Paquistão e Chade o Alouette III continua a desempenhar funções e a continuar o seu legado.
Volvido um ano é seguro afirmar que o Koala veio dotar a Força Aérea Portuguesa e a Esquadra 552 de maiores capacidades operacionais. Embora estejamos no inicio de um caminho longo (57 anos é demasiado ambicioso) onde as variáveis e incógnitas são mais que as certezas, certo é que o Koala começa a afirmar-se como uma plataforma competente a ganhar o seu espaço no panorama operacional nacional e internacional.
«HÁ» MÁQUINA!

Fonte: https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/Revista_Mais_Alto_444_Abril_2020.pdf

"O helicóptero AW119 MKII Koala, fabricado pela Leonardo Helicopters, apresentou-se como o candidato mais forte"

Queria dizer mais barato, mas não pode.

Este sr Capitão também vai chegar longe, tal como a cmdt do NRP Sines.
Os dois com discursos politicamente correctos, é só boys and girls do sistema.

Abraços


Lá está o problema é mesmo esse!

Grandes exemplos que o Sr. Capitão disse, mas nenhum deles é um grande operador militar do aparelho.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: HSMW em Maio 13, 2020, 11:02:34 pm
Capa da Mais Alto

disponível para download gratuito:
https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/Revista_Mais_Alto_444_Abril_2020.pdf?fbclid=IwAR2OB8VPkOO8mJuzE12LyJU2bS04DuM3z3-bCqciEg_YLg6ObaxLkv7wWRI

Gostei do artigo do T-38!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: raphael em Maio 14, 2020, 12:08:32 am
Não querendo ser "velho do Restelo"... é a história do copo meio cheio ou meio vazio...

O que é que era preferível ficarmos sem helis em junho com o fim de operação do ALIII como aconteceu com alpha-jet ou termos os Koalas???

Termos Koalas...vamos aproveitá-los e ver as valências.
Tinhamos 6 alouettes com inspeções constantes a cada 50 horas voo temos Koalas novinhos...

O CAP pertence à Esq que opera a aeronave, na revista oficial do Ramo, a aeronave ainda está no inicio de operação...não comecem já a cascar na esquadra...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 14, 2020, 06:43:16 am
Não querendo ser "velho do Restelo"... é a história do copo meio cheio ou meio vazio...

O que é que era preferível ficarmos sem helis em junho com o fim de operação do ALIII como aconteceu com alpha-jet ou termos os Koalas???

Termos Koalas...vamos aproveitá-los e ver as valências.
Tinhamos 6 alouettes com inspeções constantes a cada 50 horas voo temos Koalas novinhos...

O CAP pertence à Esq que opera a aeronave, na revista oficial do Ramo, a aeronave ainda está no inicio de operação...não comecem já a cascar na esquadra...

Stalker não me lixes com essa do copo meio cheio/vazio.
Então agora depois de os termos comprado é que vamos ver as valências ???
OK, para mim essa é nova, mas sempre a aprender.
Eu não tenho qq interesse em cascar na ESQ a 552 não tem culpa de ter  "Um elemento " que, pelo que escreveu, acha que sabe tudo e consegue avaliar uma aeronave, para todo o serviço ao fim de 700 HV.
A 552 merecia muito mais, não só merece um Heli Militar e não um CIVIL, como merece mais que cinco unidades.
Vou-te responder com uma pergunta referente á TAP;
O que é preferível é ter uma frota de aeronaves sem nenhuma que seja cargueiro e andarem a escavacar os aviões com alterações provisórias internas de merda que só lixam o dinheiro dos contribuintes, ou terem uma aeronave dedicada a transporte de carga ?

Pois apesar da gerência ou pseudo gerência na TAP, ser privada nós é que vamos lá metendo o dinheiro, olha assim como na FAP.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 14, 2020, 08:01:34 am
Capa da Mais Alto

disponível para download gratuito:
https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/Revista_Mais_Alto_444_Abril_2020.pdf?fbclid=IwAR2OB8VPkOO8mJuzE12LyJU2bS04DuM3z3-bCqciEg_YLg6ObaxLkv7wWRI

Gostei do artigo do T-38!

Também eu, nada a ver com o artigo do  "Kualita" CIVIL.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Maio 14, 2020, 09:39:51 am
 O A119Kx ou "Koala" como o tuga gosta de o chamar. É um heli que no campo militar serve exclusivamente como aeronave de treino de asa rotativa. Fora desse campo é inventar e entramos na pelintrice e na típica "tuguíce".
 Confesso que não li o artigo. Porque quando comecei a ler "Koala, a nova máquina...", desliguei logo. Máquina??  Loles Não há pachorra para isto.
 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 14, 2020, 10:35:06 am
O A119Kx ou "Koala" como o tuga gosta de o chamar. É um heli que no campo militar serve exclusivamente como aeronave de treino de asa rotativa. Fora desse campo é inventar e entramos na pelintrice e na típica "tuguíce".
 Confesso que não li o artigo. Porque quando comecei a ler "Koala, a nova máquina...", desliguei logo. Máquina??  Loles Não há pachorra para isto.

a FAP quis ter um heli lig assim tipo Lynx, para passear os big bosses, fica-lhe bem.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 14, 2020, 11:04:03 am
Queria dizer mais barato, mas não pode.

O que é que o aparelho concorrente tinha melhor?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 14, 2020, 11:07:14 am
a FAP quis ter um heli lig assim tipo Lynx, para passear os big bosses, fica-lhe bem.

Abraços

No artigo falam com orgulho na primeira missão operacional, uma escolta aérea a uma coluna de material da GNR com elementos do GIOE a bordo, mas no fundo espero que se fiquem por este tipo de missões domésticas, instrução, policiais e nada de armar este heli para operações militares.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 14, 2020, 11:20:43 am
a FAP quis ter um heli lig assim tipo Lynx, para passear os big bosses, fica-lhe bem.

Abraços

No artigo falam com orgulho na primeira missão operacional, uma escolta aérea a uma coluna de material da GNR com elementos do GIOE a bordo, mas no fundo espero que se fiquem por este tipo de missões domésticas, instrução, policiais e nada de armar este heli para operações militares.

Gostava de ler um artigo desse sr Capitão acerca dos Zingarelhos. Se ao fim de um ano o Kuala civil é uma máquina o ALlll seria no minimo e com toda a justiça uma super máquina.
Enfim é o que vamos tendo, pelintrice atrás de pelintrice, esta gente gosta do mais fraquinho, do mais baratinho e do menor número de meios, é assim que iremos longe, é assim que os capitães chegam a generais e dá no que nos sabemos.
Pobrezinhos é o que é.

Abraço
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Crypter em Maio 14, 2020, 12:25:40 pm
O A119Kx ou "Koala" como o tuga gosta de o chamar. É um heli que no campo militar serve exclusivamente como aeronave de treino de asa rotativa. Fora desse campo é inventar e entramos na pelintrice e na típica "tuguíce".
 Confesso que não li o artigo. Porque quando comecei a ler "Koala, a nova máquina...", desliguei logo. Máquina??  Loles Não há pachorra para isto.

O quê? Não é uma máquina?!

O Koala é um heli ligeiro demasiado bom para o que FAP inicialmente o queria. Aeronave de treino. Agora sim, inventar além desse desígnio inicial é de facto um "tuguíce".


Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: wyldething em Maio 14, 2020, 12:26:57 pm
a FAP quis ter um heli lig assim tipo Lynx, para passear os big bosses, fica-lhe bem.

Abraços

No artigo falam com orgulho na primeira missão operacional, uma escolta aérea a uma coluna de material da GNR com elementos do GIOE a bordo, mas no fundo espero que se fiquem por este tipo de missões domésticas, instrução, policiais e nada de armar este heli para operações militares.

Gostava de ler um artigo desse sr Capitão acerca dos Zingarelhos. Se ao fim de um ano o Kuala civil é uma máquina o ALlll seria no minimo e com toda a justiça uma super máquina.
Enfim é o que vamos tendo, pelintrice atrás de pelintrice, esta gente gosta do mais fraquinho, do mais baratinho e do menor número de meios, é assim que iremos longe, é assim que os capitães chegam a generais e dá no que nos sabemos.
Pobrezinhos é o que é.

Abraço

Dentro dos objectivos definidos para a frota, o Koala é o melhor que existe no mercado actualmente e a prova disso é que a US Navy também o escolheu. Não se pode, nem deve estar a comparar com helis de classes superiores, ou com características para missões que não é suposto vir a desempenhar.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Maio 14, 2020, 12:45:42 pm
O problema do Koala não é as funções que já se esperava que desempenhassem: treino.
O problema passa a ser quando o querem usar como se fosse um Blackhawk ou mini-Apache.

Não só são inadequados, como pela sua quantidade, vão estourar as horas de voo das células em 10 anos com tanta missão que lhes está atribuída.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Maio 14, 2020, 01:38:51 pm
a FAP quis ter um heli lig assim tipo Lynx, para passear os big bosses, fica-lhe bem.

Abraços

No artigo falam com orgulho na primeira missão operacional, uma escolta aérea a uma coluna de material da GNR com elementos do GIOE a bordo, mas no fundo espero que se fiquem por este tipo de missões domésticas, instrução, policiais e nada de armar este heli para operações militares.

Gostava de ler um artigo desse sr Capitão acerca dos Zingarelhos. Se ao fim de um ano o Kuala civil é uma máquina o ALlll seria no minimo e com toda a justiça uma super máquina.
Enfim é o que vamos tendo, pelintrice atrás de pelintrice, esta gente gosta do mais fraquinho, do mais baratinho e do menor número de meios, é assim que iremos longe, é assim que os capitães chegam a generais e dá no que nos sabemos.
Pobrezinhos é o que é.

Abraço

Dentro dos objectivos definidos para a frota, o Koala é o melhor que existe no mercado actualmente e a prova disso é que a US Navy também o escolheu. Não se pode, nem deve estar a comparar com helis de classes superiores, ou com características para missões que não é suposto vir a desempenhar.

Bem o Kuala pode ser o melhor do mercado para a instrução e como heli lig civil, já para outro tipo de missões…..

Nem se pode comparar a versão do Kuala Luso com a versão americana, pois em termos de instrumentos/sensores nada tem a ver um com o outro, estando o Americano muito, mas, melhor equipado que o nosso.

O Kuala Americano foi escolhido e adquirido, para única e exclusivamente a instrução, quanto ao Kuala Luso, este foi adquirido, para ser utilizado em cinco missões e não apenas a instrução, logo, comparar as duas aquisições tendo factor comparativo, o nome e modelo do heli, não é lá muito correcto, pois destinam-se a utilizações bem dispares e exceptuando o lado exterior da fuselagem, são helis muito diferentes.

E, já agora se me permite, bem vindo ao forum.

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: wyldething em Maio 14, 2020, 04:33:13 pm
a FAP quis ter um heli lig assim tipo Lynx, para passear os big bosses, fica-lhe bem.

Abraços

No artigo falam com orgulho na primeira missão operacional, uma escolta aérea a uma coluna de material da GNR com elementos do GIOE a bordo, mas no fundo espero que se fiquem por este tipo de missões domésticas, instrução, policiais e nada de armar este heli para operações militares.

Gostava de ler um artigo desse sr Capitão acerca dos Zingarelhos. Se ao fim de um ano o Kuala civil é uma máquina o ALlll seria no minimo e com toda a justiça uma super máquina.
Enfim é o que vamos tendo, pelintrice atrás de pelintrice, esta gente gosta do mais fraquinho, do mais baratinho e do menor número de meios, é assim que iremos longe, é assim que os capitães chegam a generais e dá no que nos sabemos.
Pobrezinhos é o que é.

Abraço

Dentro dos objectivos definidos para a frota, o Koala é o melhor que existe no mercado actualmente e a prova disso é que a US Navy também o escolheu. Não se pode, nem deve estar a comparar com helis de classes superiores, ou com características para missões que não é suposto vir a desempenhar.

Bem o Kuala pode ser o melhor do mercado para a instrução e como heli lig civil, já para outro tipo de missões…..

Nem se pode comparar a versão do Kuala Luso com a versão americana, pois em termos de instrumentos/sensores nada tem a ver um com o outro, estando o Americano muito, mas, melhor equipado que o nosso.

O Kuala Americano foi escolhido e adquirido, para única e exclusivamente a instrução, quanto ao Kuala Luso, este foi adquirido, para ser utilizado em cinco missões e não apenas a instrução, logo, comparar as duas aquisições tendo factor comparativo, o nome e modelo do heli, não é lá muito correcto, pois destinam-se a utilizações bem dispares e exceptuando o lado exterior da fuselagem, são helis muito diferentes.

Se a memória não me falha, a maior diferença do TH-73A é ter IFR,  mas não é isso que faz do AW119 Koala o melhor helicóptero da classe.

A missão principal para que foi adquirido para a FAP é a de instrução de voo. O Koala deve ser encarado como o Epsilon das asas rotativas da FAP.
Nesse sentido, o principal critério para o concurso foi ser monomotor para ter baixo custo de hora de voo e manutenção. De igual modo é uma versão civil para facilitar o uso de peças do mercado civil, além do custo de aquisição ser mais baixo também.
Isso coloca imediatamente restrições ao seu uso operacional, mas não se pode querer comprar um mini e ir competir com Ferraris.

Mais uma vez,  estar a comparar o Koala com classes distintas e para missões que não são as que se pretende dele, não faz sentido.
Já quanto ao número de unidades compradas ser insuficiente ( principalmente para desempenhar também as missões secundárias), concordo em absoluto. Mas é como tudo: não há dinheiro, não há vícios.

E, já agora se me permite, bem vindo ao forum.

Cumprimentos

Obrigado!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 14, 2020, 04:42:05 pm
a FAP quis ter um heli lig assim tipo Lynx, para passear os big bosses, fica-lhe bem.

Abraços

No artigo falam com orgulho na primeira missão operacional, uma escolta aérea a uma coluna de material da GNR com elementos do GIOE a bordo, mas no fundo espero que se fiquem por este tipo de missões domésticas, instrução, policiais e nada de armar este heli para operações militares.

Gostava de ler um artigo desse sr Capitão acerca dos Zingarelhos. Se ao fim de um ano o Kuala civil é uma máquina o ALlll seria no minimo e com toda a justiça uma super máquina.
Enfim é o que vamos tendo, pelintrice atrás de pelintrice, esta gente gosta do mais fraquinho, do mais baratinho e do menor número de meios, é assim que iremos longe, é assim que os capitães chegam a generais e dá no que nos sabemos.
Pobrezinhos é o que é.

Abraço

Dentro dos objectivos definidos para a frota, o Koala é o melhor que existe no mercado actualmente e a prova disso é que a US Navy também o escolheu. Não se pode, nem deve estar a comparar com helis de classes superiores, ou com características para missões que não é suposto vir a desempenhar.


wyldething? Ó raio, esse nick não me é estranho... :conf: :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 14, 2020, 04:49:56 pm
Queria dizer mais barato, mas não pode.

O que é que o aparelho concorrente tinha melhor?

Nada. Embora ache interessante o Bell 407GXP, tanto este como o H125 Écureil (os outros dois concorrentes) ficam a perder face ao Koala.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 14, 2020, 07:51:15 pm
Citar
The US Special Operations Command (USSOCOM) has signalled its intention to consider the fielding of a ‘Future Little Bird’ helicopter design, service officials have disclosed.

Ainda vamos ter um AW119 Little Bird e depois quero ver o que essas Más-línguas vão dizer. :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Get_It em Maio 14, 2020, 11:01:55 pm
Ainda vamos ter um AW119 Little Bird e depois quero ver o que essas Más-línguas vão dizer. :mrgreen:
Era do caral-- carago se ainda acabássemos era por ter uns AW009 Mini Bird (o PZL SW-4).

Isso é que era...

Cumprimentos,
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2020, 04:17:54 pm
Baptismo do Kx na missão SAR na imprensa internacional

https://www.helis.com/database/news/koala-sar-portugal/
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 12, 2020, 06:34:55 pm
Baptismo do Kx na missão SAR na imprensa internacional

https://www.helis.com/database/news/koala-sar-portugal/

SAR em terra firme ainda vá que não vá, agora SAR em mar aberto com um monomotor, mas enfim, é o que temos. :bang:
Quando é que é suposto chegar o último, dos cinco, Kualitas Civis ??

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 16, 2020, 05:59:46 pm
Governo "pensa exercer" opção de compra de mais 2 Koalas.

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/portugal-esta-a-pensar-comprar-mais-dois-helicopteros-koala?ref=HP_BlocoTematico4
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 16, 2020, 06:31:40 pm
Governo "pensa exercer" opção de compra de mais 2 Koalas.

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/portugal-esta-a-pensar-comprar-mais-dois-helicopteros-koala?ref=HP_BlocoTematico4

Bem, para começar acho que o tritonite, está a regar, mas se os comprar vai ser mesmo para pôr os chefões da ANPC, a voar neles, nada mais.

Mas porque raio não se fez a encomenda inicial logo para, no minímo, sete unidades ??
Claro que o modelo nunca deveria ter sido um monomotor, mas, será que ninguém se apercebeu que ter cinco aparelhos para executar cinco missões + unidade(s) em MNT ou danificadas, é um numero insuficiente?

É por estas e outras decisões que eu continuo a afirmar que quem deve gerir as compras dos meios da FAP, ou anda a brincar, ou então é incompetente. Refiro-me especificamente aos contratos de MNT dos 101, á fantochada que rodeou a compra dos NH90, á compra dos 390 e a esta última compra dos Kualitas, só para mencionar quatro situações, mas que custam umas valentes centenas de milhões de Euros, mas também posso adicionar o imbróglio, da escolha dos tais Helis evaKuativos .

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/4AF4a0.jpg) (https://imageshack.com/i/pm4AF4a0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/Di8XYc.jpg) (https://imageshack.com/i/pnDi8XYcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/4Gwnfq.jpg) (https://imageshack.com/i/po4Gwnfqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/wW6A31.jpg) (https://imageshack.com/i/pnwW6A31j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/yXXmiP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnyXXmiPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/VCYG04.jpg) (https://imageshack.com/i/plVCYG04j)

Ao accionar a opção de compra de mais duas unidades, agora, um ano e meio depois da chegada dos primeiros Kualitas Civis, vai fazer com que estas duas unidades possam ficar mais caras, se essa clausula, não foi devidamente acautelada no contrato de aquisição, e arrastar o FOC dos 119Kx para muito depois do que seria esperado.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/GniDP5.jpg) (https://imageshack.com/i/pmGniDP5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/HvA70s.jpg) (https://imageshack.com/i/pnHvA70sj)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Togus em Junho 16, 2020, 06:48:16 pm
Citar
Ao accionar a opção de compra de mais duas unidades, agora, um ano e meio depois da chegada dos primeiros Kualitas Civis, vai fazer com que estas duas unidades possam ficar mais caras, se essa clausula, não foi devidamente acautelada no contrato de aquisição, e arrastar o FOC dos 119Kx para muito depois do que seria esperado.

O contrato já previa os +2 ao mesmo preço dos restantes 5 e quanto ao FOC, este foi sempre pensado para os 5 e por isso não será alterado.

Cumprimentos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 16, 2020, 06:56:42 pm
Citar
Ao accionar a opção de compra de mais duas unidades, agora, um ano e meio depois da chegada dos primeiros Kualitas Civis, vai fazer com que estas duas unidades possam ficar mais caras, se essa clausula, não foi devidamente acautelada no contrato de aquisição, e arrastar o FOC dos 119Kx para muito depois do que seria esperado.

O contrato já previa os +2 ao mesmo preço dos restantes 5 e quanto ao FOC, este foi sempre pensado para os 5 e por isso não será alterado.

Cumprimentos.

Ainda bem que sabes isso, melhor para os cofres do estado.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 16, 2020, 07:01:23 pm
Neste caso o meu receio é que vejam estes dois helis para o ligar dos de evacuação.  ::)

Mas mais estranho ainda, é de onde virá o dinheiro para esta compra, numa LPM e finanças, controladas ao cêntimo. É verdade que o custo das aeronaves é relativamente baixo, mas por exemplo, esse valor até poderia ser alocado para ampliar a verba para os helis de evak.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 16, 2020, 07:06:32 pm
Neste caso o meu receio é que vejam estes dois helis para o ligar dos de evacuação.  ::)

Mas mais estranho ainda, é de onde virá o dinheiro para esta compra, numa LPM e finanças, controladas ao cêntimo. É verdade que o custo das aeronaves é relativamente baixo, mas por exemplo, esse valor até poderia ser alocado para ampliar a verba para os helis de evak.

Se calhar tens razão os responsáveis, como gente iluminada e competente que são, ás tantas mandam vir mais dois 119 pintados de verde e voila, helis de apoio e evakuação.
Pelo andar da carroça foram buscar o dinheiro aos 53 milhões orçamentados para os Evakuativos.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 16, 2020, 07:11:40 pm
Pois a minha questão é mesmo essa, de onde virá a verba.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2020, 07:13:10 pm
Se o contrato já referia a opção de +2, também deve incluir o valor referido.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 16, 2020, 07:14:40 pm
Se o contrato já referia a opção de +2, também deve incluir o valor referido.

assim o espero, bem como no caso das 390, porque vamos papar com o sexto KaCê.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 16, 2020, 07:15:49 pm
Pois a minha questão é mesmo essa, de onde virá a verba.

já te dei uma dica........

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 16, 2020, 07:24:16 pm
Se o contrato já referia a opção de +2, também deve incluir o valor referido.

Esperemos que sim, apesar de o orçamento vir do mesmo sítio, e como tal alguma coisa poderá ter sido cortada.

Pois a minha questão é mesmo essa, de onde virá a verba.

já te dei uma dica........

Abraços

E eu dou outra, aqueles 10 milhões que supostamente iriam para o Bérrio.  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Togus em Junho 16, 2020, 08:36:56 pm
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/portugal-esta-a-pensar-comprar-mais-dois-helicopteros-koala

Da minha análise a este artigo deduzo que as 2 aeronaves serão para integrar a capacidade permanente de combate aos fogos e se assim for, a fonte de financiamento não será a LPM.

Cumprimentos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 12:40:00 am
Que venha o sexto KC faz ca muito jeito.....
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 17, 2020, 01:31:59 am
Só se fosse dado.

Então não há agilidade orçamental para adiantar verba para um Wave, iam entretanto arranjar uns "meros" 100 milhões para pagar um sexto KC? Com tanta prioridade por resolver, esses 100 milhões era muito mais bem gastos noutros programas das FA.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 17, 2020, 05:50:54 am
 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

Desculpem mas não me consegui conter, o sexto 390, faz cá muito jeito, muito bom.

Abraxos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Junho 17, 2020, 06:09:09 am
Que venha o sexto KC faz ca muito jeito.....

Nem mais! O melhor avião de transporte do mundo e arredores. Essa é que é essa! Ficamos muito bem servidos. E se asfaltarmos mais dunas até ficamos com mais pistas alternativas como fazem na Xuixa e na Xuéxia. Só faltam mais uns koalas, o melhor heli do mundo! Ficamos com uma fap mesmo à maneira.

abraxo
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 17, 2020, 08:49:28 am
Só se fosse dado.

Então não há agilidade orçamental para adiantar verba para um Wave, iam entretanto arranjar uns "meros" 100 milhões para pagar um sexto KC? Com tanta prioridade por resolver, esses 100 milhões era muito mais bem gastos noutros programas das FA.

A marinha com esses 100 milhões disponíveis comprava o Wave, as Marlin em falta, armava devidamente os fuzos e ainda comprava uma vintena de ST5.
Aquisições muito mais uteis que a trampa de um 390, que fica mais caro que 100 milhões.

Abraço
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 17, 2020, 09:22:08 am
:rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

Desculpem mas não me consegui conter, o sexto 390, faz cá muito jeito, muito bom.

Abraxos

Também eskaxei a rir.

Abraxos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 17, 2020, 09:45:15 am
Só se fosse dado.

Então não há agilidade orçamental para adiantar verba para um Wave, iam entretanto arranjar uns "meros" 100 milhões para pagar um sexto KC? Com tanta prioridade por resolver, esses 100 milhões era muito mais bem gastos noutros programas das FA.

A marinha com esses 100 milhões disponíveis comprava o Wave, as Marlin em falta, armava devidamente os fuzos e ainda comprava uma vintena de ST5.
Aquisições muito mais uteis que a trampa de um 390, que fica mais caro que 100 milhões.

Abraço

Desculpa mas não faz muito sentido, era o mesmo que dizer que com o MLU da treta das VdG o Exercito comprava 38 CV90.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Major Alvega em Junho 17, 2020, 10:39:12 am
Governo "pensa exercer" opção de compra de mais 2 Koalas.

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/portugal-esta-a-pensar-comprar-mais-dois-helicopteros-koala?ref=HP_BlocoTematico4

Não seria melhor pegar no dinheiro desses 2 CU_alas e aplicá-lo em mais um helicóptero de "evakuação" e ficarmos pelos menos com uma miserável meia-dúzia deles?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 17, 2020, 11:09:11 am
Só se fosse dado.

Então não há agilidade orçamental para adiantar verba para um Wave, iam entretanto arranjar uns "meros" 100 milhões para pagar um sexto KC? Com tanta prioridade por resolver, esses 100 milhões era muito mais bem gastos noutros programas das FA.

A marinha com esses 100 milhões disponíveis comprava o Wave, as Marlin em falta, armava devidamente os fuzos e ainda comprava uma vintena de ST5.
Aquisições muito mais uteis que a trampa de um 390, que fica mais caro que 100 milhões.

Abraço

Desculpa mas não faz muito sentido, era o mesmo que dizer que com o MLU da treta das VdG o Exercito comprava 38 CV90.

Faz, tu é que estás a assumir que a verba do 6° KC já está na LPM, o que não é o caso. Portanto para se arranjar 100 milhões ou mais para o avião extra, ou aumentam a verba da LPM, ou vão buscar a outro programa, e neste caso, esses 100 milhões, que se presumem extra, seriam melhor aplicados noutros programas.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 04:16:25 pm
Nossa eu com os 100 milhoes garantidamente ia gasta lo muito bem gasto….os Fuzos precisam urgente de ter novos equipamentos….sejam eles em  embarcacoes (lanchas)….em viaturas leves blindadas …(Urovantac)...e ou mesmo Pandur ou o (Piranha)….na Marinha urgentissimo um Navio reabastecedor...e guarnecer os NavPat com mais armamento….na Fap para alem da vinda 5/6 Helis evacuacao a   aquisicao de novos avioes para treino Basico (ST29)para acabarem de vez com os Epsilon`s  e avioes de   Treino avancado (M349)….por fim no Exercito a vinda de mais Viaturas ligeiras blindadas è essencial mas urgente mesmo è a compra de Baterias anti-aereas ...e quer queiramos quer nao o inimigo ao   saber que tambem temos este tipo  Armas ….pensaria duas vezes….em atacar por Ar ….mas enfim isto complementa se com as Fragatas mas sao escassas ….e por ca o alcance que teem tambem nao è assim muito dissuasor ….enfim….entre muito mais que podia aqui expor mas fico me por aqui….
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 05:39:17 pm
:rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

Desculpem mas não me consegui conter, o sexto 390, faz cá muito jeito, muito bom.

Abraxos
Uiiiii nao me digam  que nao fazia ca falta?????o pessoal contenta se com pouco eu nao quanto mais melhor mais KCs....mais Koalas.....mais F-16.....mais tudo…..mas isto sou eu…..

Também eskaxei a rir.

Abraxos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 17, 2020, 06:46:28 pm
Um sexto KC faz tanta falta à FAP como faz aí na Alemanha à Luftwaffe, Simões.  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2020, 06:58:24 pm
Só faltam mais uns koalas, o melhor heli do mundo! Ficamos com uma fap mesmo à maneira.

abraxo

Ficamos com a melhor fap do mundo c56x1
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 07:32:02 pm
Um sexto KC faz tanta falta à FAP como faz aí na Alemanha à Luftwaffe, Simões.  ::)
Nah estes aqui sao mais sofisticados voam com A400M ….mas sò quando este ta no ponto…..quando nao esta pah o Transall faz o servico por ele…..isso te garanto…...vejo mais transall a voar de um lado para o outro que o A400M vai se la saber o porque…..nè….isto enfim parece estupido mas è a realidade......e certamente faria falta ca uns KCs ..... :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 07:34:31 pm
Só faltam mais uns koalas, o melhor heli do mundo! Ficamos com uma fap mesmo à maneira.

abraxo

Ficamos com a melhor fap do mundo c56x1
Do mundo e arredores…...venham eles
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 18, 2020, 12:35:05 am
Um sexto KC faz tanta falta à FAP como faz aí na Alemanha à Luftwaffe, Simões.  ::)
Nah estes aqui sao mais sofisticados voam com A400M ….mas sò quando este ta no ponto…..quando nao esta pah o Transall faz o servico por ele…..isso te garanto…...vejo mais transall a voar de um lado para o outro que o A400M vai se la saber o porque…..nè….isto enfim parece estupido mas è a realidade......e certamente faria falta ca uns KCs ..... :mrgreen:

Mas isso é em parte porque para transportar o mesmo que 1 A-400 o Transal tem de fazer 3 voos.  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: goldfinger em Junho 18, 2020, 07:45:18 pm
Citar
Portugal is considering the possibility to acquire additional two Leonardo Helicopters AW119 MK II Koala multi-mission helicopters to complement the five units acquired in 2017 for FAP.
 Squadron 552 "Zangões".

(https://pbs.twimg.com/media/EatKVkvWAAYZo7U?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/Defence360/status/1273193065327611904
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Kalil em Junho 18, 2020, 10:04:17 pm
Um sexto KC faz tanta falta à FAP como faz aí na Alemanha à Luftwaffe, Simões.  ::)
Nah estes aqui sao mais sofisticados voam com A400M ….mas sò quando este ta no ponto…..quando nao esta pah o Transall faz o servico por ele…..isso te garanto…...vejo mais transall a voar de um lado para o outro que o A400M vai se la saber o porque…..nè….isto enfim parece estupido mas è a realidade......e certamente faria falta ca uns KCs ..... :mrgreen:

Mas isso é em parte porque para transportar o mesmo que 1 A-400 o Transal tem de fazer 3 voos.  ::)

 ;D ;D
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 20, 2020, 03:41:52 pm
Agora é que vai ser, agora é que a FAP, vai evoluir imenso em termos de operacao com helis ligeiros.
Todas as missões que os ALL lll não conseguiam executar, tais como ........... ::)  ::) ::) ???  Vao poder ser efectuadas pelo Kualita Civil.
Um salto qualitativo, sem precedentes, na FAP.

https://twitter.com/Defence360/status/1274033162897838080?s=20

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: goldfinger em Junho 20, 2020, 05:12:33 pm
De momento apoyo a fogos florestais:

https://twitter.com/Defence360/status/1274353198975811584

https://twitter.com/fap_emfa/status/1274372297592356867
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 20, 2020, 05:27:23 pm
De momento apoyo a fogos florestais:

https://twitter.com/Defence360/status/1274353198975811584

https://twitter.com/fap_emfa/status/1274372297592356867

Ao estado a que as FFAA de Portugal chegaram.
Ha uns dias uma notícia sobre a compra de dois atrelados para as FOE, investimento imenso e sem paralelo.
Agora estas noticizecas da trampa, sobre o primeiro voo de apoio ao combate aos ff, feito por um kualita civil.

Inédito, missão efectuada pela primeira vez por uma FA, nunca anteriormente realizada por nenhum meio aereo de asa rotativa da FAP.

Assombrosa missão de alto risco, e, de dificuldades grandiosas, executada apenas por um tipo de aeronave que reuna capacidades excepcionais, enfim.

Entendo, agora os motivos que levaram à escolha dos 119, sem eles era completamente impossível, à
FAP, realizar este tipo de missões.

Tenho é uma tristeza imensa, por se dar relevância a este tipo de noticiazeca, que revela que nada digno de menção na realidade, acontece, neste caso na FAP.

O que seria digno de menção seria por exemplo, paraquando a chegada do primeiro evakuativo, do primeiro lynx,
Qual o substituto do A-jet, quando se inicia a substituição dos F's, ou o plano de modernização, essas sim seriam informações de valor e que nos provariam que algo de muito positivo se estaria a passar na FAP, agora o primeiro voo de apoio....

Impressionante, ao que chegamos !!

Abraço
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: oi661114 em Junho 20, 2020, 05:57:07 pm
De momento apoyo a fogos florestais:

https://twitter.com/Defence360/status/1274353198975811584

https://twitter.com/fap_emfa/status/1274372297592356867

Ao estado a que as FFAA de Portugal chegaram.
Ha uns dias uma notícia sobre a compra de dois atrelados para as FOE, investimento imenso e sem paralelo.
Agora estas noticizecas da trampa, sobre o primeiro voo de apoio ao combate aos ff, feito por um kualita civil.

Inédito, missão efectuada pela primeira vez por uma FA, nunca anteriormente realizada por nenhum meio aereo de asa rotativa da FAP.

Assombrosa missão de alto risco, e, de dificuldades grandiosas, executada apenas por um tipo de aeronave que reuna capacidades excepcionais, enfim.

Entendo, agora os motivos que levaram à escolha dos 119, sem eles era completamente impossível, à
FAP, realizar este tipo de missões.

Tenho é uma tristeza imensa, por se dar relevância a este tipo de noticiazeca, que revela que nada digno de menção na realidade, acontece, neste caso na FAP.

O que seria digno de menção seria por exemplo, paraquando a chegada do primeiro evakuativo, do primeiro lynx,
Qual o substituto do A-jet, quando se inicia a substituição dos F's, ou o plano de modernização, essas sim seriam informações de valor e que nos provariam que algo de muito positivo se estaria a passar na FAP, agora o primeiro voo de apoio....

Impressionante, ao que chegamos !!

Abraço

Até parece que antes do aluguer de meios a privados (anos 80 e  90 do século passado) nem sequer eram os Aloette III que faziam destacamentos e davam apoio aos bombeiros dos aeródromos civis... Lembro-me particularmente dos destacamentos efectuados na Lousã.

Enfim!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 20, 2020, 09:18:55 pm
Há pessoal com memória fraca....enfim.....é o que temos ou é para dar a entender que tudo que a Fap faz está mal....ou infelizmente memória curta de mais enfim .... :bang: :bang:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 20, 2020, 10:31:57 pm
 :rir: :rir: :rir: :rir:

Do melhor, sim senhor.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 20, 2020, 10:34:43 pm
Há pessoal com memória fraca....enfim.....é o que temos ou é para dar a entender que tudo que a Fap faz está mal....ou infelizmente memória curta de mais enfim .... :bang: :bang:

Inclusive v.exma. Quer que comece pelo que? A novela da manutenção dos Merlin e da cónica falta de pessoal, os Kc390 por 850 milhões com tanta carência que a FAP tem aos mais variados níveis (helis médios por exemplo) ou os caracóis a voarem a secretárias, à espera de um substituto para o Alpha Jet que nem está na LPM porque acham que vem para cá umas escola que à anos que é falada e não sai do papel? Como vê, tudo coisas bem feitas...  ::) ::) ::) ::)

Saudações e "abraxos"

P.S. Parece até que os Falcon são novos e a Embraer não fabrica aviões deste tipo...  ::) ::)

(https://aircharterservice-globalcontent-live.cphostaccess.com/images/brazil/group/519561_embraer-emb145-large_tcm110-3722.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 20, 2020, 11:07:20 pm
Há pessoal com memória fraca....enfim.....é o que temos ou é para dar a entender que tudo que a Fap faz está mal....ou infelizmente memória curta de mais enfim .... :bang: :bang:

Inclusive v.exma. Quer que comece pelo que? A novela da manutenção dos Merlin e da cónica falta de pessoal, os Kc390 por 850 milhões com tanta carência que a FAP tem aos mais variados níveis (helis médios por exemplo) ou os caracóis a voarem a secretárias, à espera de um substituto para o Alpha Jet que nem está na LPM porque acham que vem para cá umas escola que à anos que é falada e não sai do papel? Como vê, tudo coisas bem feitas...  ::) ::) ::) ::)

Saudações e "abraxos"

P.S. Parece até que os Falcon são novos e a Embraer não fabrica aviões deste tipo...  ::) ::)

(https://aircharterservice-globalcontent-live.cphostaccess.com/images/brazil/group/519561_embraer-emb145-large_tcm110-3722.jpg)

Mafets, mas tu aindas perdes o teu tempo a responder ?
Dou-te os meus parabéns pela tua pachorra para tal feito.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 21, 2020, 11:20:44 am
Muita coisa ficou por fazer desde há muito tempo e nao é só de Agora....quando falo e digo que muito ainda tem de ser feito é pura verdade...mas nao posso condenar os 3 Ramos visto que estes dependem do Governo...e do empenho deste e infelizmente as FA sempre foram esquecidas.....helis com 57 anos….avioes de transporte com 47 anos ….embarcacoes idem enfim….ao ponto que estes chegaram só é culpa dos governantes….que só  Agora finalmente comecam a dar o devido Valor ás mesmas mesmo assim nao passa de uma gota no oceano pois há muito mais a fazer,,,,
abraco
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2020, 12:03:15 pm
Muita coisa ficou por fazer desde há muito tempo e nao é só de Agora....quando falo e digo que muito ainda tem de ser feito é pura verdade...mas nao posso condenar os 3 Ramos visto que estes dependem do Governo...e do empenho deste e infelizmente as FA sempre foram esquecidas.....helis com 57 anos….avioes de transporte com 47 anos ….embarcacoes idem enfim….ao ponto que estes chegaram só é culpa dos governantes….que só  Agora finalmente comecam a dar o devido Valor ás mesmas mesmo assim nao passa de uma gota no oceano pois há muito mais a fazer,,,,
abraco

Nós gastamos mais do nosso orçamente e gastamos mais per capita em defesa que os espanhóis.

Agora para onde vai o dinheiro, já é outra historia. ;)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 21, 2020, 12:05:03 pm
Há pessoal com memória fraca....enfim.....é o que temos ou é para dar a entender que tudo que a Fap faz está mal....ou infelizmente memória curta de mais enfim .... :bang: :bang:

Inclusive v.exma. Quer que comece pelo que? A novela da manutenção dos Merlin e da cónica falta de pessoal, os Kc390 por 850 milhões com tanta carência que a FAP tem aos mais variados níveis (helis médios por exemplo) ou os caracóis a voarem a secretárias, à espera de um substituto para o Alpha Jet que nem está na LPM porque acham que vem para cá umas escola que à anos que é falada e não sai do papel? Como vê, tudo coisas bem feitas...  ::) ::) ::) ::)

Saudações e "abraxos"

P.S. Parece até que os Falcon são novos e a Embraer não fabrica aviões deste tipo...  ::) ::)

(https://aircharterservice-globalcontent-live.cphostaccess.com/images/brazil/group/519561_embraer-emb145-large_tcm110-3722.jpg)
:mrgreen: :mrgreen:ui vossa excelencia....obrigado até tou comovido…
Agora respondendo  o que aconteceu com a frota Merlin é mais do mesmo maus contratos ….más compras….um dossier muito mal elaborado...porque quando se compra algo temos de ter em conta tudo ...tudo que circula em volta dessa aquisicao….a Crónica falta de pessoal em todos or Ramos só tem uma explicacao….muitos destes Homens e mulheres nao veem aqui um futuro...ou algo que os Motive porque é  irrisório os vencimentos  que o Governo paga a estes homens e mulheres, claro que nem todos sao assim...uns aceitam e apostam numa carreira Militar outros   por uma carreira melhor mais bem remunerada na vida Civil quanto a isso nao podemos fazer nada….os KC ou os A400M ou os C130J teriam sempre um dia  de fazer essa compra/aquisicao escolheu se  o KC390 portanto será este o nosso aviao de transporte…ao menos reconheca que um novo aviao teria que ser comprado….correcto????
e nao nao é so a Fap que tem carencias todos os  Ramos teem carencias….mas que eu saiba 53 milhoes estao lá para a compra destes novos Helis pode me dizer é nada e eu concordo minimo 100 milhoes para esta aquisicao mas nao podemos ter tudo….quanto à Esq. os  Caracois se fosse eu ponha os em Monte real a voar os F-16....e acabava com esta esquadra …colmatando assim a falta de Pilav nos F-16----se a gente dispoe de pessoal Pilav porque nao?????lá está uma falha da FAP....
Quanto aos Falcon nao vou me pronunciar para já fazem um belissimo trabalho em evacuacoes Médicas de Transporte de Orgaos portanto se nao teem tido avarias ou problemas e Agora segundo consta tiveram melhoramentos é aeronave para andar por cá ainda alguns anos só espero que nao chegue aos 50 anos de servico….mas temos a Embraer com  os seus 145 e 190s para serem comprados----ou por parte da Airbus o A320 Neo...portanto a seu tempo Mafets a coisa irá se compor...assim espero….
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Barlovento em Junho 21, 2020, 12:50:56 pm
Muita coisa ficou por fazer desde há muito tempo e nao é só de Agora....quando falo e digo que muito ainda tem de ser feito é pura verdade...mas nao posso condenar os 3 Ramos visto que estes dependem do Governo...e do empenho deste e infelizmente as FA sempre foram esquecidas.....helis com 57 anos….avioes de transporte com 47 anos ….embarcacoes idem enfim….ao ponto que estes chegaram só é culpa dos governantes….que só  Agora finalmente comecam a dar o devido Valor ás mesmas mesmo assim nao passa de uma gota no oceano pois há muito mais a fazer,,,,
abraco

Nós gastamos mais do nosso orçamente e gastamos mais per capita em defesa que os espanhóis.

Agora para onde vai o dinheiro, já é outra historia. ;)

Espanha faz trampa. Los "Programas Especiales de Armamento" los financia el Ministerio de Economía" razón  por la cual no suman en el presupuesto de Defensa.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.congreso.es/docu/pge2018/pge_2018-web/PGE-ROM/doc/1/3/13/3/2/5/N_18_A_R_31_114_1_2_3_1122B_C_1.PDF&ved=2ahUKEwiumPHa6pLqAhVy5OAKHdhhBAgQFjAIegQICRAB&usg=AOvVaw2zmBhKng_n4_lglbrvlgSz&cshid=1592740064145
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2020, 01:40:38 pm
Muita coisa ficou por fazer desde há muito tempo e nao é só de Agora....quando falo e digo que muito ainda tem de ser feito é pura verdade...mas nao posso condenar os 3 Ramos visto que estes dependem do Governo...e do empenho deste e infelizmente as FA sempre foram esquecidas.....helis com 57 anos….avioes de transporte com 47 anos ….embarcacoes idem enfim….ao ponto que estes chegaram só é culpa dos governantes….que só  Agora finalmente comecam a dar o devido Valor ás mesmas mesmo assim nao passa de uma gota no oceano pois há muito mais a fazer,,,,
abraco

Nós gastamos mais do nosso orçamente e gastamos mais per capita em defesa que os espanhóis.

Agora para onde vai o dinheiro, já é outra historia. ;)

Espanha faz trampa. Los "Programas Especiales de Armamento" los financia el Ministerio de Economía" razón  por la cual no suman en el presupuesto de Defensa.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.congreso.es/docu/pge2018/pge_2018-web/PGE-ROM/doc/1/3/13/3/2/5/N_18_A_R_31_114_1_2_3_1122B_C_1.PDF&ved=2ahUKEwiumPHa6pLqAhVy5OAKHdhhBAgQFjAIegQICRAB&usg=AOvVaw2zmBhKng_n4_lglbrvlgSz&cshid=1592740064145

Para a NATO não interessa de onde vem o dinheiro, tem formas próprias de calcular os gastos com defesa.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 21, 2020, 02:20:01 pm
Há pessoal com memória fraca....enfim.....é o que temos ou é para dar a entender que tudo que a Fap faz está mal....ou infelizmente memória curta de mais enfim .... :bang: :bang:

Inclusive v.exma. Quer que comece pelo que? A novela da manutenção dos Merlin e da cónica falta de pessoal, os Kc390 por 850 milhões com tanta carência que a FAP tem aos mais variados níveis (helis médios por exemplo) ou os caracóis a voarem a secretárias, à espera de um substituto para o Alpha Jet que nem está na LPM porque acham que vem para cá umas escola que à anos que é falada e não sai do papel? Como vê, tudo coisas bem feitas...  ::) ::) ::) ::)

Saudações e "abraxos"

P.S. Parece até que os Falcon são novos e a Embraer não fabrica aviões deste tipo...  ::) ::)

(https://aircharterservice-globalcontent-live.cphostaccess.com/images/brazil/group/519561_embraer-emb145-large_tcm110-3722.jpg)
:mrgreen: :mrgreen:ui vossa excelencia....obrigado até tou comovido…
Agora respondendo  o que aconteceu com a frota Merlin é mais do mesmo maus contratos ….más compras….um dossier muito mal elaborado...porque quando se compra algo temos de ter em conta tudo ...tudo que circula em volta dessa aquisicao….a Crónica falta de pessoal em todos or Ramos só tem uma explicacao….muitos destes Homens e mulheres nao veem aqui um futuro...ou algo que os Motive porque é  irrisório os vencimentos  que o Governo paga a estes homens e mulheres, claro que nem todos sao assim...uns aceitam e apostam numa carreira Militar outros   por uma carreira melhor mais bem remunerada na vida Civil quanto a isso nao podemos fazer nada….os KC ou os A400M ou os C130J teriam sempre um dia  de fazer essa compra/aquisicao escolheu se  o KC390 portanto será este o nosso aviao de transporte…ao menos reconheca que um novo aviao teria que ser comprado….correcto????
e nao nao é so a Fap que tem carencias todos os  Ramos teem carencias….mas que eu saiba 53 milhoes estao lá para a compra destes novos Helis pode me dizer é nada e eu concordo minimo 100 milhoes para esta aquisicao mas nao podemos ter tudo….quanto à Esq. os  Caracois se fosse eu ponha os em Monte real a voar os F-16....e acabava com esta esquadra …colmatando assim a falta de Pilav nos F-16----se a gente dispoe de pessoal Pilav porque nao?????lá está uma falha da FAP....
Quanto aos Falcon nao vou me pronunciar para já fazem um belissimo trabalho em evacuacoes Médicas de Transporte de Orgaos portanto se nao teem tido avarias ou problemas e Agora segundo consta tiveram melhoramentos é aeronave para andar por cá ainda alguns anos só espero que nao chegue aos 50 anos de servico….mas temos a Embraer com  os seus 145 e 190s para serem comprados----ou por parte da Airbus o A320 Neo...portanto a seu tempo Mafets a coisa irá se compor...assim espero….

Só o comovido merece um abraxo... :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/29473168_1930001907072387_2663599563368476895_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=85a577&_nc_oc=AQkSdR0LzcUIFmIxdVv2kXkDQc-hyY3oHszqDHs7aVG_U62sKkKzXEsAK73HRPp2lkI&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=0bf71a72e7ebefbed7b7c2f8d7555b57&oe=5F14A0E0)

Não me diga que a novela dos Merlin é só culpa do governo. Já agora, uma reestruturação das F.A. não passa apenas por melhores condições, sendo necessário acabar com as capelinhas e com quartéis espalhados pelo pais com meia dúzia de tropas no seu interior e certamente não cabe apenas aos políticos fazer este trabalho.

https://observador.pt/2019/02/26/omga-encarregue-da-modernizacao-de-quatro-aeronaves-c-130-da-forca-aerea/ (https://observador.pt/2019/02/26/omga-encarregue-da-modernizacao-de-quatro-aeronaves-c-130-da-forca-aerea/)

Simões, se os 4 C30H vão ser modernizados a minha aposta é que vêm novos aparelhos e estes são vendidos. E se forem vendidos v.exma sabe a resposta. Quanto muito mais dois Cs para chegarmos às 6 unidades.  ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/pt/a/ac/Esquadra-103.png)

Os caracóis para Monte Real para os F16s? Vá lá não os transferir para a academia da Fap para voarem Chipmunk (e depois vai v.exma fazer instrução, de para-pente Ou seja, aviões para esta função v.exma não comprava?)... :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-0/p640x640/27023718_1117774141695742_7967936582637958986_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQkPDq-usZk5G69ItyIBLdeAGv41x1eqTZx5TIFx0qtM4yQVG3f5yneVxDETXXYM-qE7WKQTl22kE7l2MzGqQyyG&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=6&oh=3be069524fbdecd0cf43a3394933996e&oe=5F13555A)

Os Falcon não têm tido problemas? Deve ser no seu mundo dos abraxos (se à aparelho que carece de substituição são os Falcon da Fap)... ::) ::)

https://expresso.pt/actualidade/falcon-de-jose-socrates-avaria=f507080 (https://expresso.pt/actualidade/falcon-de-jose-socrates-avaria=f507080)

https://tvi24.iol.pt/politica/aguiar-branco/avaria-no-falcon-ministro-ja-deixou-a-mauritania (https://tvi24.iol.pt/politica/aguiar-branco/avaria-no-falcon-ministro-ja-deixou-a-mauritania)

https://www.publico.pt/2008/02/15/politica/noticia/segundo-falcon-da-fap-transportou-cavaco-silva-para-chipre-1319799 (https://www.publico.pt/2008/02/15/politica/noticia/segundo-falcon-da-fap-transportou-cavaco-silva-para-chipre-1319799)

https://expresso.pt/politica/2019-05-30-Avaria-no-aviao-de-Marcelo-foi-detetada-depois-da-aterragem (https://expresso.pt/politica/2019-05-30-Avaria-no-aviao-de-Marcelo-foi-detetada-depois-da-aterragem)

A seu tempo vai compor-se Simões? Ai, esse mundo dos abraços é tão cor-de rosa. Já viu à quanto tempo se anda com os helis de evacuação e vai compor-se? Vai, vai, quando começar a logística dos Kc que até agora só nós na NATO vamos usar, até doi...  ::)


Abraxos Simões, Abraxos...  :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 21, 2020, 03:15:20 pm
Muita coisa ficou por fazer desde há muito tempo e nao é só de Agora....quando falo e digo que muito ainda tem de ser feito é pura verdade...mas nao posso condenar os 3 Ramos visto que estes dependem do Governo...e do empenho deste e infelizmente as FA sempre foram esquecidas.....helis com 57 anos….avioes de transporte com 47 anos ….embarcacoes idem enfim….ao ponto que estes chegaram só é culpa dos governantes….que só  Agora finalmente comecam a dar o devido Valor ás mesmas mesmo assim nao passa de uma gota no oceano pois há muito mais a fazer,,,,
abraco

Nós gastamos mais do nosso orçamente e gastamos mais per capita em defesa que os espanhóis.

Agora para onde vai o dinheiro, já é outra historia. ;)

Gastas mais é a contar com a trafulhice das "rendas" dos terrenos que as FA ocupam.

Mas além disto, existe um factor predominante, de pouco adianta cumprir com a percentagem do PIB num determinado ano, quando nos anos anteriores e posteriores não se cumpre nada.
Quantos programas temos hoje planeados, cuja resolução e respectivos gastos já eram para ser feitos há 10/15/20 anos? Agora querem comparar com a Espanha? Mas a Espanha não deixou de gastar nos últimos 20/25 anos, já nós tivemos anos de jejum, outros de cancelamentos constantes. Fazendo assim uma comparação nos últimos 20 anos, acham mesmo que o que se gastou em Portugal face ao PIB e ao Per Capita, é mais que Espanha?

Nós agora é que temos de resolver em menos de 15 anos, necessidades que eram para ser resolvidas num espaço de 35/40, mas como nos primeiros 20 pouco se fez... E nos próximos 10 idem... Resta aquele período mágico de 2030 a 35, para fazer tudo...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2020, 05:19:17 pm
Muita coisa ficou por fazer desde há muito tempo e nao é só de Agora....quando falo e digo que muito ainda tem de ser feito é pura verdade...mas nao posso condenar os 3 Ramos visto que estes dependem do Governo...e do empenho deste e infelizmente as FA sempre foram esquecidas.....helis com 57 anos….avioes de transporte com 47 anos ….embarcacoes idem enfim….ao ponto que estes chegaram só é culpa dos governantes….que só  Agora finalmente comecam a dar o devido Valor ás mesmas mesmo assim nao passa de uma gota no oceano pois há muito mais a fazer,,,,
abraco

Nós gastamos mais do nosso orçamente e gastamos mais per capita em defesa que os espanhóis.

Agora para onde vai o dinheiro, já é outra historia. ;)

Gastas mais é a contar com a trafulhice das "rendas" dos terrenos que as FA ocupam.

Mas além disto, existe um factor predominante, de pouco adianta cumprir com a percentagem do PIB num determinado ano, quando nos anos anteriores e posteriores não se cumpre nada.
Quantos programas temos hoje planeados, cuja resolução e respectivos gastos já eram para ser feitos há 10/15/20 anos? Agora querem comparar com a Espanha? Mas a Espanha não deixou de gastar nos últimos 20/25 anos, já nós tivemos anos de jejum, outros de cancelamentos constantes. Fazendo assim uma comparação nos últimos 20 anos, acham mesmo que o que se gastou em Portugal face ao PIB e ao Per Capita, é mais que Espanha?

Nós agora é que temos de resolver em menos de 15 anos, necessidades que eram para ser resolvidas num espaço de 35/40, mas como nos primeiros 20 pouco se fez... E nos próximos 10 idem... Resta aquele período mágico de 2030 a 35, para fazer tudo...

É o que dizem os números. Mas claro que não nos podemos comparar com um dos maiores produtores de armas do mundo.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2020, 05:29:18 pm
Mais um embuste, supostamente os Koalas iriam andar no combate aos fogos, no entanto é só "coordenação de meios". :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2020, 05:34:20 pm
Mais um embuste, supostamente os Koalas iriam andar no combate aos fogos, no entanto é só "coordenação de meios". :mrgreen:

Tirando o mítico KC390, no  futuro o combate aos fogos vai ser feito com meios do estado e não com meios da FAP.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 21, 2020, 05:36:52 pm
Mais um embuste, supostamente os Koalas iriam andar no combate aos fogos, no entanto é só "coordenação de meios". :mrgreen:

Acho que ninguém afirmou que seria já este ano, mas no site da FAP referente ao Koala refere essa função.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 21, 2020, 05:37:41 pm
Mais um embuste, supostamente os Koalas iriam andar no combate aos fogos, no entanto é só "coordenação de meios". :mrgreen:

Tirando o mítico KC390, no  futuro o combate aos fogos vai ser feito com meios do estado e não com meios da FAP.

E os meios da FAP não são do estado?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2020, 05:38:34 pm
Mais um embuste, supostamente os Koalas iriam andar no combate aos fogos, no entanto é só "coordenação de meios". :mrgreen:

Tirando o mítico KC390, no  futuro o combate aos fogos vai ser feito com meios do estado e não com meios da FAP.

E os meios da FAP não são do estado?

Nim  :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 21, 2020, 07:01:12 pm
Mais um embuste, supostamente os Koalas iriam andar no combate aos fogos, no entanto é só "coordenação de meios". :mrgreen:

Tirando o mítico KC390, no  futuro o combate aos fogos vai ser feito com meios do estado e não com meios da FAP.

Não me faças rir.
Com que então o KC vai combater Os FF.
Os kualas quando foram escolhidos e comprados, também os especialistas, que no caso desta aquisição,só podem ser mesmo muito maçaricos, chekas ou mesmo incompetentes, não só afirmaram que iriam combater os FF, como também insistiram em comprar cinco unidades para executar cinco missões.

Esqueceram-se é que cinco para cinco é uma máxima que dá, em especial na Aviação e na Marinha, sempre mau resultado, e, neste caso, o mau resultado, já está à vista, os cinco iniciais, não chegam para as encomendas.

Em vez de encomendar logo sete unidades, e, colocar mais uma como opção, não o fizeram, revelando, uma vez mais, que não estudaram o problema, a lição ou que não  percebem nada da poda.

Meus senhores, oito helis será o minimo de unidades necessarias, para essas cinco missões,  claro está que deveriam ter sido bimotores, mas como sabemos as premissas são o menor numero possível, do mais barato possível das versões mais simples possível m.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2020, 07:13:36 pm
Mais um embuste, supostamente os Koalas iriam andar no combate aos fogos, no entanto é só "coordenação de meios". :mrgreen:

Tirando o mítico KC390, no  futuro o combate aos fogos vai ser feito com meios do estado e não com meios da FAP.

Não me faças rir.
Com que então o KC vai combater Os FF.
Os kualas quando foram escolhidos e comprados, também os especialistas, que no caso desta aquisição,só podem ser mesmo muito maçaricos, chekas ou mesmo incompetentes, não só afirmaram que iriam combater os FF, como também insistiram em comprar cinco unidades para executar cinco missões.

Esqueceram-se é que cinco para cinco é uma máxima que dá, em especial na Aviação e na Marinha, sempre mau resultado, e, neste caso, o mau resultado, já está à vista, os cinco iniciais, não chegam para as encomendas.

Em vez de encomendar logo sete unidades, e, colocar mais uma como opção, não o fizeram, revelando, uma vez mais, que não estudaram o problema, a lição ou que não  percebem nada da poda.

Meus senhores, oito helis será o minimo de unidades necessarias, para essas cinco missões, de preferência bimotores, caros especialistas.

Abraços

Só havia 20 milhões, agora com o tio devem comprar os que eram de opção e ficar com 7.

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 21, 2020, 10:45:22 pm
Mais um embuste, supostamente os Koalas iriam andar no combate aos fogos, no entanto é só "coordenação de meios". :mrgreen:

Tirando o mítico KC390, no  futuro o combate aos fogos vai ser feito com meios do estado e não com meios da FAP.

Não me faças rir.
Com que então o KC vai combater Os FF.
Os kualas quando foram escolhidos e comprados, também os especialistas, que no caso desta aquisição,só podem ser mesmo muito maçaricos, chekas ou mesmo incompetentes, não só afirmaram que iriam combater os FF, como também insistiram em comprar cinco unidades para executar cinco missões.

Esqueceram-se é que cinco para cinco é uma máxima que dá, em especial na Aviação e na Marinha, sempre mau resultado, e, neste caso, o mau resultado, já está à vista, os cinco iniciais, não chegam para as encomendas.

Em vez de encomendar logo sete unidades, e, colocar mais uma como opção, não o fizeram, revelando, uma vez mais, que não estudaram o problema, a lição ou que não  percebem nada da poda.

Meus senhores, oito helis será o minimo de unidades necessarias, para essas cinco missões, de preferência bimotores, caros especialistas.

Abraços

Só havia 20 milhões, agora com o tio devem comprar os que eram de opção e ficar com 7.

Pois devem ficar sete, os espertos abriram a pestana, pois então, descobriram a pólvora.
Inteligentes os srs.

Abraço
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Junho 21, 2020, 10:53:43 pm
Eu tenho acompanhado este fórum e comecei por curiosidade devido ao KC390, mas vejo que muitos por aqui não percebem que Portugal tem sido um país que só o é ainda porque começou por ser por milagre, ao longo dos séculos os milagres continuaram, e aos dias de hoje ainda mais milagres vão acontecendo.

Portugal está falido e os recursos que temos têm que ser usados com parcimónia e é o caso destes koalas de duplo uso.

Vamos ver até quando Portugal continuará a ter os seus milagres!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2020, 11:16:14 pm
Eu tenho acompanhado este fórum e comecei por curiosidade devido ao KC390, mas vejo que muitos por aqui não percebem que Portugal tem sido um país que só o é ainda porque começou por ser por milagre, ao longo dos séculos os milagres continuaram, e aos dias de hoje ainda mais milagres vão acontecendo.

Portugal está falido e os recursos que temos têm que ser usados com parcimónia e é o caso destes koalas de duplo uso.

Vamos ver até quando Portugal continuará a ter os seus milagres!

O grande problema de Portugal não é estarmos falidos, é ainda o fardo da guerra colonial e sobretudo a má gestão. Os 87 milhões dados e perdidos para o NH-90 foi mais do que vamos gastar com os Kualas e com os evacuativos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: HSMW em Junho 21, 2020, 11:35:25 pm
Da guerra colonial?!
O fardo da corrupção, da maçonaria, dos parasitas do pós-25 de Abril, dos futebóis...   
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 22, 2020, 12:37:14 am
Realmente quem lê o que o Lusitaneae disse, pensa que Portugal, enquanto país, não tem tanto ou mais potencial de crescimento como uma Holanda ou Bélgica...

A má gestão já vem de há séculos, sempre com a mania das grandezas, se gastava as riquezas do país para mordomias do momento. Depois olha... A juntar a esta má gestão, a corrupção é a machadada final.

Por falar em má gestão, não havia umas histórias de fundos da UE que eram dados a agricultores, e depois estes em vez de usar o valor para melhorar e modernizar as ferramentas de trabalho, iam comprar carros novos?  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 22, 2020, 12:46:23 am
Realmente quem lê o que o Lusitaneae disse, pensa que Portugal, enquanto país, não tem tanto ou mais potencial de crescimento como uma Holanda ou Bélgica...

A má gestão já vem de há séculos, sempre com a mania das grandezas, se gastava as riquezas do país para mordomias do momento. Depois olha... A juntar a esta má gestão, a corrupção é a machadada final.

Por falar em má gestão, não havia umas histórias de fundos da UE que eram dados a agricultores, e depois estes em vez de usar o valor para melhorar e modernizar as ferramentas de trabalho, iam comprar carros novos?  ::)

Não são historias, alem de pickups deu para fazer vivendas.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 22, 2020, 01:29:40 am
Melhor ainda. A má gestão não é só de lá de cima, também no nível mais baixo da população se nota.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Junho 22, 2020, 06:28:53 am
Realmente quem lê o que o Lusitaneae disse, pensa que Portugal, enquanto país, não tem tanto ou mais potencial de crescimento como uma Holanda ou Bélgica...

A má gestão já vem de há séculos, sempre com a mania das grandezas, se gastava as riquezas do país para mordomias do momento. Depois olha... A juntar a esta má gestão, a corrupção é a machadada final.

Por falar em má gestão, não havia umas histórias de fundos da UE que eram dados a agricultores, e depois estes em vez de usar o valor para melhorar e modernizar as ferramentas de trabalho, iam comprar carros novos?  ::)

Não são historias, alem de pickups deu para fazer vivendas.

E os Land Rovers? Não esquecer os Land Rovers – especialmente os modelos Range Rover – que, durante uns anos, foram os veículos preferidos para certas "práticas" agrícolas.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 22, 2020, 06:50:06 am
Lembra-me também os apoios dados para abate da frota pesqueira de pequena  tonelagem, eram convertidos em brutas vivendas, e automoveis topo de gama, enfim.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 22, 2020, 10:17:11 am
Eu tenho acompanhado este fórum e comecei por curiosidade devido ao KC390, mas vejo que muitos por aqui não percebem que Portugal tem sido um país que só o é ainda porque começou por ser por milagre, ao longo dos séculos os milagres continuaram, e aos dias de hoje ainda mais milagres vão acontecendo.

Portugal está falido e os recursos que temos têm que ser usados com parcimónia e é o caso destes koalas de duplo uso.

Vamos ver até quando Portugal continuará a ter os seus milagres!

O grande problema de Portugal não é estarmos falidos, é ainda o fardo da guerra colonial e sobretudo a má gestão. Os 87 milhões dados e perdidos para o NH-90 foi mais do que vamos gastar com os Kualas e com os evacuativos.

No mínimo foram 120 milhões perdidos. :bang: :bang:

https://www.aereo.jor.br/2015/01/12/portugal-gastou-mais-de-120-milhoes-com-helicopteros-que-nunca-vai-receber/ (https://www.aereo.jor.br/2015/01/12/portugal-gastou-mais-de-120-milhoes-com-helicopteros-que-nunca-vai-receber/)

Citar
Em 2011 e 2012, Portugal gastou 87 milhões num programa da NATO para comprar dez helicópteros. Agora, pagou mais 35 milhões por ter desistido de os comprar
ClippingNEWS-PAO Governo efetuou na última semana de 2014 o pagamento de 35 milhões de euros à NATO Helicopter Industries (NHI), o consórcio de fabricantes que está a produzir uma série dessas aeronaves para vários países da Aliança Atlântica. A verba não corresponde a uma qualquer tranche de pagamento por algum dos dez helicópteros, encomendados em 2001, pelo Estado português, com o objetivo de dotar a há muito existente Unidade de Aviação Ligeira do Exército (UALE) dos respetivos meios aéreos – mas sim ao pagamento de uma indemnização por ter desistido do contrato. A essa verba somam-se os, pelo menos, 87 milhões que Portugal já investiu naquele programa, entre 2011 e 2012.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2015/01/NH90-580x387.jpg)

Saudações
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 22, 2020, 01:33:49 pm
Lembra-me também os apoios dados para abate da frota pesqueira de pequena  tonelagem, eram convertidos em brutas vivendas, e automoveis topo de gama, enfim.

Abraços

Ou seja, esta incapacidade na gestão dos recursos, é a mesma de sempre e é digna de país de terceiro mundo.

Mas não é só a má gestão dos fundos, também os próprios lucros das empresas vão para as coisas erradas. Não é propriamente incomum ver os patrões com grandes carros e casas, e os carros da empresa andarem a cair de podres, ou os trabalhadores em condições precárias, ou com equipamento antiquado.

Se há empresas cujo lucro é marginal, há outras em que o lucro ultrapassa várias vezes a despesa. O problema é não gerir o lucro, gastar logo tudo em brinquedos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2020, 02:43:04 pm
1 Koala em permanência em Ovar, outro até 30 de Setembro na Lousã, restando 2 aparelhos em Beja até à entregue do quinto (e para já) último. Ena, tantos...  ::)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 23, 2020, 04:57:44 pm
A ver se Portugal aciona a aquisicao de mais dois....AW119 estes sim podiam ser integrados nos tais meios Aereos para esta altura mais critica dos Fogos florestais ....libertando os outros cinco para as restantes missoes....treino,,,busca e salvamento costeiro,,,pois parece muito limitada a zona de accao destes dois que estao alocados tanto Ovar...como Lousä...um para missoes SAR e o outro para coordenacao de meios ao combate aos incendios....até nisto somos pequeninos...enfim...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 23, 2020, 05:44:08 pm
1 Koala em permanência em Ovar, outro até 30 de Setembro na Lousã, restando 2 aparelhos em Beja até à entregue do quinto (e para já) último. Ena, tantos...  ::)

Mas um não chega para andar a passear os gajos da proteção civil?

É que a nível pratico os Koala quase nada acrescenta ao combate aos incêndios.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 23, 2020, 10:43:02 pm
Assim como quem quer a coisa para muitos o koala nao veio fazer nada para a FAP isto visto assim por alto....mas que eu saiba o Koala tem tudo do melhor que ha para cumprir a missao primaria para o qual foi feito...pode patrulhar pode fazer Sar....pode fazer evacuacao medica ...pode fazer transporte de pessoas...pode transportar  cerca de uma tonelada....em suspensao...portanto para missao de combate primário aos incendios até que nao é mau de todo....tem um motor cerca 1000cv de potencia e tem um bom raio de alcance ...só lhe falta o sistema FLIR...nao se pode exigir muito a este mas que vem acrescentar algo vem....já relativamente ao novo heli de evacuacao   ai já sou mais exigente....


Caracteristicas

Vel maxima 282 klms/h
Vel cruz:       244 klm/h

cabine
1-2 tripulantes
7/8 passageiros
e ou até 1400kg de carga máxima
Potencia:1002 cv
autonomia de voo 5 h e ou
alcance máximo:1013 klms
Altitude máxima:4572 mts
-------
Nao é nenhum suprasumo mas para as missoes que por cá fazemos chega perfeitamente pena serem tao poucos.....e nao ter capacidade Flir a meu ver faz muita a diferenca....
saudacoes


Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 24, 2020, 12:21:03 am
Assim como quem quer a coisa para muitos o koala nao veio fazer nada para a FAP isto visto assim por alto....mas que eu saiba o Koala tem tudo do melhor que ha para cumprir a missao primaria para o qual foi feito...pode patrulhar pode fazer Sar....pode fazer evacuacao medica ...pode fazer transporte de pessoas...pode transportar  cerca de uma tonelada....em suspensao...portanto para missao de combate primário aos incendios até que nao é mau de todo....tem um motor cerca 1000cv de potencia e tem um bom raio de alcance ...só lhe falta o sistema FLIR...nao se pode exigir muito a este mas que vem acrescentar algo vem....já relativamente ao novo heli de evacuacao   ai já sou mais exigente....


Caracteristicas

Vel maxima 282 klms/h
Vel cruz:       244 klm/h

cabine
1-2 tripulantes
7/8 passageiros
e ou até 1400kg de carga máxima
Potencia:1002 cv
autonomia de voo 5 h e ou
alcance máximo:1013 klms
Altitude máxima:4572 mts
-------
Nao é nenhum suprasumo mas para as missoes que por cá fazemos chega perfeitamente pena serem tao poucos.....e nao ter capacidade Flir a meu ver faz muita a diferenca....
saudacoes

Não faz parte das missões dos Zangões o combate a incêndios, a única coisa que os Koalas podem fazer é vigilância mas sem FLIR e passear gente da prociv.

TIPOS DE MISSÃO
    Busca e Salvamento
    Conversão Operacional
    Instrução Básica
    Instrução Complementar
    Transporte Aéreo
    Vigilância e Reconhecimento

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 24, 2020, 06:28:21 am
Engraçado como os discursos, de alguns, sobre o Kualita civil,  já não são o que eram há meses atrás.

A realidade essa, é que nao muda, nem é alteravel, porque alguns dizem que o 119, faz mais isto ou aquilo que o seu antecessor não fazia.

O 119 em termos de capacidades, não veio acrescentar nada, na FAP,  comparativamente ao ALIII, se o modelo adquirido fosse bimotor, sim, nesse caso a FAP, teria adquirido, uma plataforma com capacidade acrescida.

A mesma situação vai ocorrer daqui a três anos, esperemos que sim, quando chegar o primeiro 390.
A FAP, receberá uma aeronave de carga com capacidades idênticas aos C's, mas com a agravante de ser um bimotor, o que quer dizer apenas que num voo, carregado, entre o continente e as ilhas ou vice-versa, em caso de EF, a aeronave terá que efectuar ATB, problema técnico que já ocorreu com os C's, mas, estes, continuaram o voo.
Só este tipo de limitação deveria ser item No Go, quanto à escolha do novo cargueiro, mas como já alguém aqui disse os interesses, que não os da FAP ou de Portugal, falam mais alto.

Abraços e boas Férias

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 24, 2020, 06:33:08 am
Assim como quem quer a coisa para muitos o koala nao veio fazer nada para a FAP isto visto assim por alto....mas que eu saiba o Koala tem tudo do melhor que ha para cumprir a missao primaria para o qual foi feito...pode patrulhar pode fazer Sar....pode fazer evacuacao medica ...pode fazer transporte de pessoas...pode transportar  cerca de uma tonelada....em suspensao...portanto para missao de combate primário aos incendios até que nao é mau de todo....tem um motor cerca 1000cv de potencia e tem um bom raio de alcance ...só lhe falta o sistema FLIR...nao se pode exigir muito a este mas que vem acrescentar algo vem....já relativamente ao novo heli de evacuacao   ai já sou mais exigente....


Caracteristicas

Vel maxima 282 klms/h
Vel cruz:       244 klm/h

cabine
1-2 tripulantes
7/8 passageiros
e ou até 1400kg de carga máxima
Potencia:1002 cv
autonomia de voo 5 h e ou
alcance máximo:1013 klms
Altitude máxima:4572 mts
-------
Nao é nenhum suprasumo mas para as missoes que por cá fazemos chega perfeitamente pena serem tao poucos.....e nao ter capacidade Flir a meu ver faz muita a diferenca....
saudacoes

Não faz parte das missões dos Zangões o combate a incêndios, a única coisa que os Koalas podem fazer é vigilância mas sem FLIR e passear gente da prociv.

TIPOS DE MISSÃO
    Busca e Salvamento
    Conversão Operacional
    Instrução Básica
    Instrução Complementar
    Transporte Aéreo
    Vigilância e Reconhecimento

Esta da conversão operacional, gostava de saber o que é.

Abraços 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 24, 2020, 10:04:11 am
Por falar em gestão das FAP, não podia existir visão mais integrada entre ramos nas gestão de necessidades ou alocação de de equipamentos: nos meios de asa rotativa na marinha e no exército parece gritante as limitações de capacidade existentes, já na FAeP estão servidos, mas depois as capacidades existente são pouco usadas nos destacamento externos?!
Referiu-se neste tópico a necessidade de alargar o envelope de missões na plataforma AW119 para permitir algum nível de "combat support" ou "combat scout", necessidade esta que existe por exemplo para o apoio ao nosso destacamento na republica centro africana... para tal teria de comprar mais unidades de uma nova versão mais "militarizada" que a actual em serviço... OK é um racional válido, mas na realidade não é assim tão "multi missão" que possa ser tão reutilizada em destacamentos e para cobrir missões com todos os ramos por exemplo um AW119 não pode operar dum fragata e como não é "folded" não cabe no seu hangar.... nem que se colocasse um hangar telecópico numa VdC poderia lá colocar-se um AW119.
Algo me ocorre, para a missão de "combat scout" na RCA qual é a melhor plataforma nas FAP, parece o "Lynx mk95", pois com está preparado para missão "anti pirataria" com a metralhadoras M2, consegue cumprir esta missão, para além disso como é "folded" de certeza que consegue colocar com pouca preparação num C-130H e como está preparado para operar de pequenos hangares em navios, os sistemas de suporte também podem ser movimentados para um destacamento. Numa "visão mais integrada" não me choca que um helicóptero da armada poderia ser a melhor escolha para essa missão (considerando que existam as unidades disponíveis, mas não existem).
Paralelo ao mesmo racional, o Lynx Mk95 e na versão actual do fabricante o AW159 com pode ser capacidades AT com o Misseis Marlet, pode ter capacidade ASuW Sea Vemon, pode ter pods para Hydra 70mm ...isto é pode, na mesma plataforma ter as capacidade de combate configuráveis ao mesmo tempo navais e terrestres (sendo ainda possível as capacidades ASW e SAR), sendo que deve ser dos poucos que pode ser "deployable" com pouca preparação ou dum deck duma fragata, ou dum interior dum C130H ou por via terrestre (para poupar horas de voo) com pouca preparação e com uma cadeia de suporte logística no terreno curta. Bom mas nas FAP só existem 5 (Ramo Armada)! Porque não se duplica a frota +5 numa versão (utilizar como referência os últimos adquiridos pela marinha Sul Coreana) que possa ainda ser usada nos meios navais mas ao mesmo tempo podendo cumprir as missões que a aviação ligeira do exército quiz cumprir e nunca cumprir porque nunca chegou a ter as aeronaves ... resumindo o racional de uma boa gestão nas FAP é que no momento de adquirir pensar que é também para partilhar entre ramos, não seria um 2 em 1? Será demasiado utópico?!

A Força Aérea não está "servida" de helicópteros, tirando em SAR, e mesmo assim o Merlin é demasiado "overkill" para salvamentos perto da costa e de poucas pessoas.
Aqui neste tópico nunca surgiu a ideia de uma versão militarizada do Koala. A Leonardo apresentou o Koala M, que por ser mais barato que o equivalente bimotor e outros helis meios, os políticos "abanaram logo a cauda". Felizmente o que as FA querem é um bimotor.

Quanto aos Lynx/Wildcat. Quem nos dera ter o Wildcat por si só para substituir os Mk-95. Tenho dúvidas que tal investimento ficasse por menos de 200 milhões por 5 aeronaves. Quanto mais ter outros extra para servirem de helis de evac, já que o orçamento para os helis de evacuação dava para 1 e meio...

Actualmente todas as opções mais desejáveis estão presas pelo factor orçamento. Do ponto de vista logístico, fazia obviamente sentido ter mais Lynx.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 24, 2020, 12:48:48 pm
Ha essa possibilidade de se comprar mais Lynx????
segundo consta o heli de evacuacao tera de ser Novo,,,nao usado….mas eu acredito que já exista uma opcao feita resta saber é qual e quando virá….isto do corona veio atrasar alguns processos de aquisicao mas acredito até final deste ano haverá novidades neste dossier....
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: LM em Junho 24, 2020, 02:59:46 pm
Poder podemos muito, até sonhar... apesar de eu, com a idade, cada vez sonhar menos neste país que julga a Defesa um custo e apenas útil para reforço da Protecção Civil.

Mas, tendo em conta o que a Coreia do Sul pagou pelos Lynx AW159, o nosso orçamento de "evacuação" dava para 1 helicóptero...? Mesmo em 2ª mão duvido que se consiga algo (há? custo?), salvo pelo Foreign Military Sales.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 24, 2020, 03:08:14 pm
Sonhem, meus caros, sonhem.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 24, 2020, 04:51:35 pm
Ha essa possibilidade de se comprar mais Lynx????
segundo consta o heli de evacuacao tera de ser Novo,,,nao usado….mas eu acredito que já exista uma opcao feita resta saber é qual e quando virá….isto do corona veio atrasar alguns processos de aquisicao mas acredito até final deste ano haverá novidades neste dossier....
Se não existe esta possibilidade, deveria ser considerada nem que seja pelo simples facto que para os navios de combate que temos as 5 fragatas, e que vamos continuar a ter ainda por muito mais anos, o Lynx é o único que pode operar lá sem alterações profundas nos navios (que nunca será justificável a sua alteração) ... mais ainda a partilha entre aviação do exército e aviação naval  da mesma plantaforma o AW159 já acontece no Reino Unido entre a Royal Navy e o Army Air Corps (quiça uma compra em 2º mão de algumas unidades)... para finalizar é um verdadeiro "helicoptero de combate" já certificado para várias armamentos avançados ... deixando como exemplo o missil Anti Tanque Spike NLOS (max alcance 25 km, supera os Hellfire)... anexo imagens do lançamento deste missil pelo recentes Lynx AW159 da Marinha Sul Coreana...poderia ser um Win Win quer para armada quer para o Exército.
(https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/2-Rafael-Spike-Missile.jpg)

Lynx originais em segunda-mão não seria impossível. Mas os Lynx disponíveis teriam a nova motorização, como os nossos depois do upgrade, ou os motores originais e a necessitar de um upgrade também? Este upgrade custa dinheiro... E o caso dos Lynx é simples, desde que recebemos as duas M, não houve interesse em adquirir mais Lynx, iam fazê-lo agora? Com os 53 milhões do orçamento, dava para fazer o upgrade a esses 5 Lynx extra?
São muitas questões.

Já os Wildcat, nos próximos 10 anos é quase impossível surgirem alguns no mercado de usados. E novos são demasiado caros para o orçamento, portanto é impossível tal acontecer.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 24, 2020, 06:44:08 pm
Boa tarde
Acho que passara sempre pela compra de um novo Helicoptero e nao pela aquisicao de um helicoptero usado....
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 24, 2020, 06:46:32 pm
Assim como quem quer a coisa para muitos o koala nao veio fazer nada para a FAP isto visto assim por alto....mas que eu saiba o Koala tem tudo do melhor que ha para cumprir a missao primaria para o qual foi feito...pode patrulhar pode fazer Sar....pode fazer evacuacao medica ...pode fazer transporte de pessoas...pode transportar  cerca de uma tonelada....em suspensao...portanto para missao de combate primário aos incendios até que nao é mau de todo....tem um motor cerca 1000cv de potencia e tem um bom raio de alcance ...só lhe falta o sistema FLIR...nao se pode exigir muito a este mas que vem acrescentar algo vem....já relativamente ao novo heli de evacuacao   ai já sou mais exigente....


Caracteristicas

Vel maxima 282 klms/h
Vel cruz:       244 klm/h

cabine
1-2 tripulantes
7/8 passageiros
e ou até 1400kg de carga máxima
Potencia:1002 cv
autonomia de voo 5 h e ou
alcance máximo:1013 klms
Altitude máxima:4572 mts
-------
Nao é nenhum suprasumo mas para as missoes que por cá fazemos chega perfeitamente pena serem tao poucos.....e nao ter capacidade Flir a meu ver faz muita a diferenca....
saudacoes

Não faz parte das missões dos Zangões o combate a incêndios, a única coisa que os Koalas podem fazer é vigilância mas sem FLIR e passear gente da prociv.

TIPOS DE MISSÃO
    Busca e Salvamento
    Conversão Operacional
    Instrução Básica
    Instrução Complementar
    Transporte Aéreo
    Vigilância e Reconhecimento

Esta da conversão operacional, gostava de saber o que é.

Abraços

Também gostava, pois o site da Força Aérea não o refere.

Esquadra 552
https://www.emfa.pt/esquadra-51-esquadra-552-zangoes
Citar
MISSÃO
Executar operações de transporte aéreo,
apoio táctico e geral
e ministrar instrução básica e avançada de helicópteros.

Helicóptero Koala
https://www.emfa.pt/aeronave-60-aw119mkii-koala
Citar
Tem a capacidade de transportar (...) 1400Kg em carga suspensa, onde se inclui um balde para o combate aos incêndios rurais.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 24, 2020, 07:27:18 pm
Assim como quem quer a coisa para muitos o koala nao veio fazer nada para a FAP isto visto assim por alto....mas que eu saiba o Koala tem tudo do melhor que ha para cumprir a missao primaria para o qual foi feito...pode patrulhar pode fazer Sar....pode fazer evacuacao medica ...pode fazer transporte de pessoas...pode transportar  cerca de uma tonelada....em suspensao...portanto para missao de combate primário aos incendios até que nao é mau de todo....tem um motor cerca 1000cv de potencia e tem um bom raio de alcance ...só lhe falta o sistema FLIR...nao se pode exigir muito a este mas que vem acrescentar algo vem....já relativamente ao novo heli de evacuacao   ai já sou mais exigente....


Caracteristicas

Vel maxima 282 klms/h
Vel cruz:       244 klm/h

cabine
1-2 tripulantes
7/8 passageiros
e ou até 1400kg de carga máxima
Potencia:1002 cv
autonomia de voo 5 h e ou
alcance máximo:1013 klms
Altitude máxima:4572 mts
-------
Nao é nenhum suprasumo mas para as missoes que por cá fazemos chega perfeitamente pena serem tao poucos.....e nao ter capacidade Flir a meu ver faz muita a diferenca....
saudacoes

Não faz parte das missões dos Zangões o combate a incêndios, a única coisa que os Koalas podem fazer é vigilância mas sem FLIR e passear gente da prociv.

TIPOS DE MISSÃO
    Busca e Salvamento
    Conversão Operacional
    Instrução Básica
    Instrução Complementar
    Transporte Aéreo
    Vigilância e Reconhecimento

Esta da conversão operacional, gostava de saber o que é.

Abraços

Também gostava, pois o site da Força Aérea não o refere.

Esquadra 552
https://www.emfa.pt/esquadra-51-esquadra-552-zangoes
Citar
MISSÃO
Executar operações de transporte aéreo,
apoio táctico e geral
e ministrar instrução básica e avançada de helicópteros.

Helicóptero Koala
https://www.emfa.pt/aeronave-60-aw119mkii-koala
Citar
Tem a capacidade de transportar (...) 1400Kg em carga suspensa, onde se inclui um balde para o combate aos incêndios rurais.

Foram buscar às missões que o zingarelho efectuava :

https://www.emfa.pt/aeronave-3-sudaviation-se-3160-alouette-iii

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 01:30:24 pm
Se a Marinha tivesse mais navios com hangar, como NPOs, LPD, AOR, etc, fazia sentido um heli como o 109 naval. Mas sendo apenas 5 os navios, não faz sentido ter um novo modelo de heli para tão poucas unidades, e que necessitaria de certificações dos pilotos e toda a equipa de apoio da EHM para um novo heli. Neste aspecto, compensava mais uns Lynx extra.

Se surgiu uma proposta de um heli naval a sério, que preenchia os requisitos dos 3 ramos, e foi prontamente recusado (HH-60H), e que seria muito mais capaz e versátil que o 109, então é porque não há grande interesse nisso.

Penso que a ideia é adquirir um heli normal, sem preocupação de uso naval, simplesmente para tapar os buracos causados pela substituição do Alouette por um heli civil e o cancelamento da compra dos NH-90.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 25, 2020, 02:10:31 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 25, 2020, 02:47:48 pm
Os esquisitoides cá no burgo nunca quiseram os Army Lynx, quanto mais novos lynx. Estou a ver que mesmo que viessem uns Wildcat continuavam a defender o Nh90...  :P ;)

(https://i.ytimg.com/vi/ryX7Qg3ouPE/maxresdefault.jpg)

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/4-Lynx-helicopter.jpg)

Saudações

P.S. O amor antigo do Exercito é o Nh90. Da Fap era mais o 109.  :mrgreen:

(https://c8.alamy.com/comp/2ARH930/florennes-belgium-jul-6-2008-belgian-army-agusta-a109-helicopter-taxiing-on-florennes-airbase-2ARH930.jpg)

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 02:54:59 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 25, 2020, 03:23:05 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.
Estao certificados para a recepcao de helis até 5500Kg ...portanto segundo consta já receberam diversas vezes os lynxs ....apesar de nao poder vá la guardar dentro de hangar este ou outro heli uma vez que nao existe a bordo o mesmo ...mas o mesmo está certificado para receber Helis  para missoes de evacuacao medica/SAR/transporte de Militares ....no fundo tratasse de um Navio de apoio  caso seja necessário,,,,
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 25, 2020, 03:54:47 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.
Estao certificados para a recepcao de helis até 5500Kg ...portanto segundo consta já receberam diversas vezes os lynxs ....apesar de nao poder vá la guardar dentro de hangar este ou outro heli uma vez que nao existe a bordo o mesmo ...mas o mesmo está certificado para receber Helis  para missoes de evacuacao medica/SAR/transporte de Militares ....no fundo tratasse de um Navio de apoio  caso seja necessário,,,,

Estão? V.exma é então capaz de postar a noticia com foto (consta que ou era para ser ou foi este ano)?  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F9-dsc_0609-copy.jpg&hash=2cf407518f273e5e63e4cbd9aa60e11b)

Aliás, o equipamento para HIFR foi comprado para os 2 primeiros e segundo consta nunca foi instalado.  ::)

(https://i.pinimg.com/originals/d7/36/ca/d736cae23ecd7f53f569c83f2ff8d948.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 25, 2020, 04:51:16 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.
Estao certificados para a recepcao de helis até 5500Kg ...portanto segundo consta já receberam diversas vezes os lynxs ....apesar de nao poder vá la guardar dentro de hangar este ou outro heli uma vez que nao existe a bordo o mesmo ...mas o mesmo está certificado para receber Helis  para missoes de evacuacao medica/SAR/transporte de Militares ....no fundo tratasse de um Navio de apoio  caso seja necessário,,,,

Estão? V.exma é então capaz de postar a noticia com foto (consta que ou era para ser ou foi este ano)?  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F9-dsc_0609-copy.jpg&hash=2cf407518f273e5e63e4cbd9aa60e11b)

Aliás, o equipamento para HIFR foi comprado para os 2 primeiros e segundo consta nunca foi instalado.  ::)

(https://i.pinimg.com/originals/d7/36/ca/d736cae23ecd7f53f569c83f2ff8d948.jpg)

Cumprimentos

Mafets, já  viste a sorte que tu tens ?

Foste a segunda Pessoa a saber das operações com os lynx, nos NPO, fantástico, as informações que algumas pessoas tem, só mesmo adquiridas através dos servicos secretos.

Só mesmo para rir, com que então : ...portanto segundo consta já receberam diversas vezes os lynxs ..... este tipo de, afirmações são um espectáculo, onde já chegamos, neste forum.

As operações de certificação devem ter acontecido em LVO, ou então durante a noite, e, no mar alto. :rir: :rir: :rir:
Será que estão certificados os quatro NPO?
Mesmo sem os equipamentos de operações com helis instalados, so prova que a origem desta informação é mesmo da secreta.
É que se falta algum....
Ele há com cada sábio e também vidente, neste forum.
Estamos bem servidos, sim senhor. :bang:

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 25, 2020, 05:14:48 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.

Negativo DC, ainda não, nenhum tipo de heli operou nos landing decks dos NPO.
Os NPO não estão certificados, como aqui alguém que não sabe o afirma, para operar helis.
Os NPO, tem é um landing deck capacitado para operar helis até determinado PMD, são coisas completamente distintas.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 05:34:18 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.

Negativo DC, ainda não, nenhum tipo de heli operou nos landing decks dos NPO.
Os NPO não estão certificados, como aqui alguém que não sabe o afirma, para operar helis
Os NPO, tem um landing deck capacitado para operar helis ate determinado PMD, são coisas completamente distintas.

Abraços

Tinha quase a certeza que não tinham sido certificados, mas podia ter ocorrido e ter-me escapado. Se calhar foi numa manhã de nevoeiro, aproveitaram e certificaram logo o convés de voo do Navpol.  ::)

E por falar nisso, não tinham enviado um modelo do NPO para ser testado num túnel de vento na Holanda?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2020, 07:05:32 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.

Negativo DC, ainda não, nenhum tipo de heli operou nos landing decks dos NPO.
Os NPO não estão certificados, como aqui alguém que não sabe o afirma, para operar helis
Os NPO, tem um landing deck capacitado para operar helis ate determinado PMD, são coisas completamente distintas.

Abraços

O Sines não andou a fazer exercícios com os Lynx?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 25, 2020, 07:26:06 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.

Negativo DC, ainda não, nenhum tipo de heli operou nos landing decks dos NPO.
Os NPO não estão certificados, como aqui alguém que não sabe o afirma, para operar helis
Os NPO, tem um landing deck capacitado para operar helis ate determinado PMD, são coisas completamente distintas.

Abraços

O Sines não andou a fazer exercícios com os Lynx?

Que eu saiba os testes foi com um UAV.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 25, 2020, 08:32:11 pm
Lembro-me de ler algures, talvez uma revista da Armada, que o projecto dos NPO teve a participação da EHM para que os NPO tenham capacidade de aterrar um Lynx.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 25, 2020, 09:58:59 pm
Os NPO estao capacitados para receber helis  com peso de até 5500kg....ou seja tem capacidade para receber em seu flydeck Helis Leves/médios....aliás foi construido tambem para receber este tipo de Aeronave.....``lynx``
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 25, 2020, 10:28:07 pm
Lembro-me de ler algures, talvez uma revista da Armada, que o projecto dos NPO teve a participação da EHM para que os NPO tenham capacidade de aterrar um Lynx.
Passem pelo site EUROMARFOR.....onde está mais bem especifico os detalhes ou as valencia dos nossos NPO.....armamento....e capacidades....e lé e sei ler muito bem ingles`` The NPO Vessel its ablle to operate lighting  MK95 superlynx....and UAVs----
e como já ouvi dizer o mesmo lynx já lá aterrou portanto se é verdade ou mentira alguem da Marinha que o desminta....
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 25, 2020, 10:35:26 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.
Estao certificados para a recepcao de helis até 5500Kg ...portanto segundo consta já receberam diversas vezes os lynxs ....apesar de nao poder vá la guardar dentro de hangar este ou outro heli uma vez que nao existe a bordo o mesmo ...mas o mesmo está certificado para receber Helis  para missoes de evacuacao medica/SAR/transporte de Militares ....no fundo tratasse de um Navio de apoio  caso seja necessário,,,,

Estão? V.exma é então capaz de postar a noticia com foto (consta que ou era para ser ou foi este ano)?  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F9-dsc_0609-copy.jpg&hash=2cf407518f273e5e63e4cbd9aa60e11b)

Aliás, o equipamento para HIFR foi comprado para os 2 primeiros e segundo consta nunca foi instalado.  ::)

(https://i.pinimg.com/originals/d7/36/ca/d736cae23ecd7f53f569c83f2ff8d948.jpg)

Cumprimentos

Mafets, já  viste a sorte que tu tens ?

Foste a segunda Pessoa a saber das operações com os lynx, nos NPO, fantástico, as informações que algumas pessoas tem, só mesmo adquiridas através dos servicos secretos.

Só mesmo para rir, com que então : ...portanto segundo consta já receberam diversas vezes os lynxs ..... este tipo de, afirmações são um espectáculo, onde já chegamos, neste forum.

As operações de certificação devem ter acontecido em LVO, ou então durante a noite, e, no mar alto. :rir: :rir: :rir:
Será que estão certificados os quatro NPO?
Mesmo sem os equipamentos de operações com helis instalados, so prova que a origem desta informação é mesmo da secreta.
É que se falta algum....
Ele há com cada sábio e também vidente, neste forum.
Estamos bem servidos, sim senhor. :bang:

Abraços
Assim como vxma eu tambem tenho meus informadores e esta informacao veio de alguem que está presente e  faz parte da tripulacao de um destes NPO...que nao vou nomear qual mas que aconteceu aconteceu numa missao algures no atlantico a caminho de nao importa onde..... 8)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 11:28:22 pm
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.

Lamento discordar, também mas como assunto divergiu para os hangar dos navios da armada, no contexto da hipótese de armada poder utilizar um helicóptero 2nd tier (o A109) enquanto o Lynx Mk95A principalmente pela sua capacidade ASW seria um 1st tier, temos então actualmente em termos de hangares embarcados versos aeronaves:
Classe Vasco da Gama: Hangar com capacidade para 2 helicopteros : x 3 = 6 lugares hangar embarcados;
Classe Bartolomeu Dias: Hangar com capacidade para 1 helicopteros : x 2 = 2 lugares hangar embarcados;
Total lugares hangar embarcados = 8 versus 5 Lynx Mk95A existentes.
Já sobre os NPO Viana do Castelo, temos um Total lugares hangar embarcados = 0 mas desde há muito tempo que é debatida a capacidade de instalação de um Hangar Telescópico nessa classe e não é nada nem de engenharia, nem de custos, nem de peso significativos para essa classe... e permitiria ampliar os lugares hangar embarcados 1 por navio cada - + 10 lugares potenciais (10 NPO planeados) - essa capacidade nos NPO, não digo que de maneira orgânica, mas em alguns perfis de destacamento ou missão  permitiria missões/intervenções além horizonte em anti pirataria , abordagem vertical, SAR .... e mais ainda essa capacidade permitiria também que os NPO podessem ser utilizados em alternativa às fragatas, por opção de economia de custos, em alguns perfis de missão em termos de velocidade, sensores, armamento e ameaça fossem menos ambiciosos... (é preciso não esquecer que a armada está num processo de eliminação do tipo de navio "corveta" que digamos é um tipo de navio intermédio entre "fragata" e "patrulha" sendo substituido pelos NPO mas não tendo a sua capacidade de combate).
Resumindo os NPO não terem hangar, ser a razão para não ter mais aeronaves com capacidade de serem embarcadas, não é uma justificação pois a possibilidade de colocar hangares telescópicos é economicamente e tecnicamente pouco complexo (para referência procurar o fornecedor Curtiss-Wright e o contrato de Hangares Telescópicos para a Guarda Costeira Turca).
Já adaptar os navios da armada Fragatas e NPO para terem a capacidade de operar e recolher (hangar) helicópteros maiores e mais pesados como os NH90 ou HH-60H acho economicamente e tecnicamente muito complexo.
(https://www.igus.eu/contentData/wpck/images/global/1_3/vector2012_hangar_01.jpg)
 

Mas estás-te a esquecer de um pormenor. Os NPO não têm hangar telescópico, e do que se sabe de momento, nem sequer está planeada essa opção. Se até aquilo que já está planeado e contratualizado (Marlin WS)  teima em aparecer, vão implementar um hangar agora? Era bom? Sim era, mas são tantas variáveis, desde certificar os navios, pilotos, equipas de apoio... Fora os custos de ter uma aeronave diferente, que acaba por estar praticamente na mesma categoria do Lynx e que acaba por ser pouco para a FAP e Exército.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 25, 2020, 11:59:04 pm
Lembro-me de ler algures, talvez uma revista da Armada, que o projecto dos NPO teve a participação da EHM para que os NPO tenham capacidade de aterrar um Lynx.

E o que essa informação prova que os lynx/landing decks estão certificados para tais operações?
Nada, capacitados não é a mesma coisa que certificados.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 26, 2020, 12:05:35 am
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.
Estao certificados para a recepcao de helis até 5500Kg ...portanto segundo consta já receberam diversas vezes os lynxs ....apesar de nao poder vá la guardar dentro de hangar este ou outro heli uma vez que nao existe a bordo o mesmo ...mas o mesmo está certificado para receber Helis  para missoes de evacuacao medica/SAR/transporte de Militares ....no fundo tratasse de um Navio de apoio  caso seja necessário,,,,

Estão? V.exma é então capaz de postar a noticia com foto (consta que ou era para ser ou foi este ano)?  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F9-dsc_0609-copy.jpg&hash=2cf407518f273e5e63e4cbd9aa60e11b)

Aliás, o equipamento para HIFR foi comprado para os 2 primeiros e segundo consta nunca foi instalado.  ::)

(https://i.pinimg.com/originals/d7/36/ca/d736cae23ecd7f53f569c83f2ff8d948.jpg)

Cumprimentos

Mafets, já  viste a sorte que tu tens ?

Foste a segunda Pessoa a saber das operações com os lynx, nos NPO, fantástico, as informações que algumas pessoas tem, só mesmo adquiridas através dos servicos secretos.

Só mesmo para rir, com que então : ...portanto segundo consta já receberam diversas vezes os lynxs ..... este tipo de, afirmações são um espectáculo, onde já chegamos, neste forum.

As operações de certificação devem ter acontecido em LVO, ou então durante a noite, e, no mar alto. :rir: :rir: :rir:
Será que estão certificados os quatro NPO?
Mesmo sem os equipamentos de operações com helis instalados, so prova que a origem desta informação é mesmo da secreta.
É que se falta algum....
Ele há com cada sábio e também vidente, neste forum.
Estamos bem servidos, sim senhor. :bang:

Abraços
Citar
Assim como vxma eu tambem tenho meus informadores e esta informacao veio de alguem que está presente e  faz parte da tripulacao de um destes NPO...que nao vou nomear qual mas que aconteceu aconteceu numa missao algures no atlantico a caminho de nao importa onde..... 8)
Claro, claro, nem vale apena comentar, de ridiculo que é.
Com que então poder operar os lynx é o mesmo que estar certificado a operar os lynx.
Ok, sempre a aprender
Muito bom
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 26, 2020, 12:08:27 am
Os nossos 4 Merlin CSAR também estão capacitados para fazer AAR. Mas tal nunca foi certificado, se é que alguma vez será.
Desde o início do projecto dos NPOs, estes foram concebidos para receber os Lynx, havia inclusive inúmeros desenhos dos navios com um Lynx no convés de voo. Mas pelo que se sabe oficialmente, nunca aconteceu na realidade. Tanto que só este ano é que iam realizar testes aerodinâmicos aos navios, provavelmente por causa da operação de meios aéreos.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 26, 2020, 12:12:46 am
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.

Negativo DC, ainda não, nenhum tipo de heli operou nos landing decks dos NPO.
Os NPO não estão certificados, como aqui alguém que não sabe o afirma, para operar helis
Os NPO, tem um landing deck capacitado para operar helis ate determinado PMD, são coisas completamente distintas.

Abraços

Tinha quase a certeza que não tinham sido certificados, mas podia ter ocorrido e ter-me escapado. Se calhar foi numa manhã de nevoeiro, aproveitaram e certificaram logo o convés de voo do Navpol.  ::)

E por falar nisso, não tinham enviado um modelo do NPO para ser testado num túnel de vento na Holanda?

Dc, Se porventura os NPO estivessem certificados para operar os lynx, ou outro heli, o site da marinha não tinha já publicado essa noticia ?

Mas anda aqui no FD alguém a passar atestados de quê a quem ?
Deve pensar que somos ignorantes ou andamos a ver navios é o que eu digo temos aqui um vidente, alta(mente) bem informado com infos que estao no segredo dos Deuses, só pode.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 26, 2020, 12:23:22 am
Os nossos 4 Merlin CSAR também estão capacitados para fazer AAR. Mas tal nunca foi certificado, se é que alguma vez será.
Desde o início do projecto dos NPOs, estes foram concebidos para receber os Lynx, havia inclusive inúmeros desenhos dos navios com um Lynx no convés de voo. Mas pelo que se sabe oficialmente, nunca aconteceu na realidade. Tanto que só este ano é que iam realizar testes aerodinâmicos aos navios, provavelmente por causa da operação de meios aéreos.

Nem mais !
Exactamente o mesmo acontece com os NPO, mas algures no Atlântico numa missão secreta, eis, que um lynx efectuou aterragem e descolagem num NPO.

Isto de termos foristas com este tipo de informações é um privilégio para este forum.
Será que a Marinha sabe disto ?

Abraço
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Junho 26, 2020, 12:56:03 am
xilex pessoal..... se ha pessoal no.... forum com informaxao.... a que mais ninguem tem acesso sao.... sempre bem vindos como o.... camarada barco.... a vista

abraxos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 26, 2020, 05:10:28 am
Os nossos 4 Merlin CSAR também estão capacitados para fazer AAR. Mas tal nunca foi certificado, se é que alguma vez será.
Desde o início do projecto dos NPOs, estes foram concebidos para receber os Lynx, havia inclusive inúmeros desenhos dos navios com um Lynx no convés de voo. Mas pelo que se sabe oficialmente, nunca aconteceu na realidade. Tanto que só este ano é que iam realizar testes aerodinâmicos aos navios, provavelmente por causa da operação de meios aéreos.

Até em selos.....mas isso nada quer dizer.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 26, 2020, 10:29:49 am
DC Lamento discordar contigo mas nao podemos so depender de ter ou nao esse tipo de navios ….que eu saiba os nossos Navios de Patrulhamento Oceanicos classe Viana do Castelo que eu saiba podem receber um heli com Estas caracteristicas se os Lynxs já la aterraram portanto nao vejo essa tua inclinacao para se ter esses tipos de navio para simplesmente receber estes meios Leves/medio Porte,,,e Como até 2029 virao  mais  seis a juntar se aos 4 existentes NPO nao vejo tanto negativismo em relacao a este Helicoptero….a esta solucao.
venha mas é os Helis ,,,fazem muita falta

Não percebeste mas eu volto a explicar. No caso dos NPO, é indiferente se o heli é navalizado ou não, pois não tem hangar, por isso o convés de voo serve apenas para pousar. E isso até os Alouette conseguiam fazer. O NPO não pode ter heli orgânico, logo o único factor limitante do que lá pode aterrar é o peso e dimensão dos helis.

E não sei se o convés destes navios já foram certificados para os Lynx sequer, mas alguém mais dentro do assunto poderá confirmar.

Lamento discordar, também mas como assunto divergiu para os hangar dos navios da armada, no contexto da hipótese de armada poder utilizar um helicóptero 2nd tier (o A109) enquanto o Lynx Mk95A principalmente pela sua capacidade ASW seria um 1st tier, temos então actualmente em termos de hangares embarcados versos aeronaves:
Classe Vasco da Gama: Hangar com capacidade para 2 helicopteros : x 3 = 6 lugares hangar embarcados;
Classe Bartolomeu Dias: Hangar com capacidade para 1 helicopteros : x 2 = 2 lugares hangar embarcados;
Total lugares hangar embarcados = 8 versus 5 Lynx Mk95A existentes.
Já sobre os NPO Viana do Castelo, temos um Total lugares hangar embarcados = 0 mas desde há muito tempo que é debatida a capacidade de instalação de um Hangar Telescópico nessa classe e não é nada nem de engenharia, nem de custos, nem de peso significativos para essa classe... e permitiria ampliar os lugares hangar embarcados 1 por navio cada - + 10 lugares potenciais (10 NPO planeados) - essa capacidade nos NPO, não digo que de maneira orgânica, mas em alguns perfis de destacamento ou missão  permitiria missões/intervenções além horizonte em anti pirataria , abordagem vertical, SAR .... e mais ainda essa capacidade permitiria também que os NPO podessem ser utilizados em alternativa às fragatas, por opção de economia de custos, em alguns perfis de missão em termos de velocidade, sensores, armamento e ameaça fossem menos ambiciosos... (é preciso não esquecer que a armada está num processo de eliminação do tipo de navio "corveta" que digamos é um tipo de navio intermédio entre "fragata" e "patrulha" sendo substituido pelos NPO mas não tendo a sua capacidade de combate).
Resumindo os NPO não terem hangar, ser a razão para não ter mais aeronaves com capacidade de serem embarcadas, não é uma justificação pois a possibilidade de colocar hangares telescópicos é economicamente e tecnicamente pouco complexo (para referência procurar o fornecedor Curtiss-Wright e o contrato de Hangares Telescópicos para a Guarda Costeira Turca).
Já adaptar os navios da armada Fragatas e NPO para terem a capacidade de operar e recolher (hangar) helicópteros maiores e mais pesados como os NH90 ou HH-60H acho economicamente e tecnicamente muito complexo.
(https://www.igus.eu/contentData/wpck/images/global/1_3/vector2012_hangar_01.jpg)
 

Em primeiro lugar o MLU das M Belgas e Holandesas contemplou o aumento do deck e reforço para poder operar o Nh90. Já nos River Batch 2 o deck permite usar o Merlin. Se era tão complexo, os outros rapidamente resolveram...  ::)

https://gramho.com/explore-hashtag/nhindustriesnh90 (https://gramho.com/explore-hashtag/nhindustriesnh90)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSHFSCZo1hCZyL7mDVSOizNfwvgergArs0ZFw&usqp=CAU)



Helis nos NPO não vale a pena falar, pois Lynx nem para as fragatas chegam. Koalas muito menos e quanto muito seriam os 6 de evacuação  embora perto de 6000kg dependa do tipo de helicóptero a adquirir. Mas como estes últimos serão operados pela FAP e o Exercito é que se servira deles, não estou a ver o filme. O mais provável é ficarem-se pelos UAV até porque o Hifr não foi instalado.  ;)

https://pplware.sapo.pt/gadgets/marinha-portuguesa-drones-brinquedos/ (https://pplware.sapo.pt/gadgets/marinha-portuguesa-drones-brinquedos/) 

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/56276059_2318570001497503_7110433931802968064_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQnc8Z_pu6YWcESYQ1GXkP8FSHxkYaM0PGakuj7aZZROrV3Km1jLzviA4VkAodGMzZE&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=6&oh=f8c98892d52909a0dd7519036726e8ce&oe=5F1C9D27)

Cumprimentos

P.S. Simões, convêm saber o que é "certificação" e Hifr (algo que de momento só as 5 fragatas têm)...  ::)

(https://www.rclamego.pt/jornalonline/wp-content/uploads/2014/11/Marinha.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2020, 10:45:05 pm
O que significa FAeP?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2020, 11:54:57 pm
Pois eu entendi que seria pelo contexto, mas inicialmente era confuso pois com FAP normalmente é a Força Aérea, no caso da FAeP, o "e" ali entre o A e o P estava a criar-me curiosidade, até pensei que fosse alguma brincadeira que o pessoal aqui no Forum por vezes inventa e dá umas boas risadas.

Para diferenciar dizemos FA ou FAs em relação às Forças Armadas, até penso que é utilizado oficialmente. Se quiser para utilização futura.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 27, 2020, 11:58:04 pm


Desculpe-me mas o Sr contradiz-se até quando argumenta:
"
Em primeiro lugar o MLU das M Belgas e Holandesas contemplou o aumento do deck e reforço para poder operar o Nh90. Já nos River Batch 2 o deck permite usar o Merlin. Se era tão complexo, os outros rapidamente resolveram...  ::)
"
1) Um "MLU" nunca é "rápido", e também um "aumento do deck e reforço" também não é rápido ... por isso a sua conclusão é incorrecta, "os outros NUNCA rapidamente resolveram", pelo contrário, confirma que é caro e demorado.
2) Quando referi "complexo" era um adjectivo composto "económicamente e técnicamente"... obviamente que "económicamente" é inviável adicionar o custo deste tipo de transformação a todas os navios de várias classes, ainda somar o custo de uma aeronave "mais cara" ... obviamente que sei que decks podem "reforçados e alargados" mas isto quantas vezes acontece? E em que contextos? Em contextos em que um determinada perfil de missão ou aeronave  não tem alternativa (no o inverso), no caso da Bélgica já tinham definido a escolha estratégica dos NH90 e não tinham outros helicópteros navais antes (as fragatas M substituíram outras que não tinham helicópteros navais, e as M são apenas um stop gap até as novas fragatas que estão a construir em conjunto com a Holanda estarem disponíveis, é essas a aposta (já com o requisito helicóptero naval classe de peso do NH90 nos requisitos de design) ... mais não esquecer que um dos critérios para recusar o LHD Foudre por 40 milhões foi porque o helideck não suportava os pesos de operação do EH101 da FAeP (é óbvio que ai também se podia reforçar o helideck...)  ... resumindo este não é o cenário de Portugal, já agora os NH90 são para esquecer, não vai acontecer nem que seja para além das razões económicas e técnicas, pelas razões políticas, pois se algo é cancelado então tem de vir algo diferente posteriormente.
3) A sugestão que coloquei nunca seria algo que substituísse os Lynx Mk95A que ainda agora estão ainda a fazer o seu MLU, mas algo que os pudesse complementa-los e ás próprias fragatas, para ter fragatas e patrulhas com capacidade de operar helicópteros (actualmente só fragatas têm essa capacidade), e como não existe nr de Lynx Mk95A nem para as fragatas então ter mais um helicóptero naval mais barato AW109 para algumas missões, nomeadamente as que não envolvam ASW, e um hangar telescópico em aço e alumínio é relativamente low cost...  O Sr não deve ter entendido o racional do meu comentário?!... Não é um comentário baseado num racional gostava de ter (nisso gostava de ter merlin navais que são o high end dos helicópteros navais... caríssimos...e impossível economicamente reformular todos os navios da armada para os operar sejam fragatas ou NPOs) mas baseado num racional possível de ter (sem um incremento significativo de orçamento, pegar num requisito que é  "puro e duro" da FAeP e ele ser em parte "sequestrado"/"aproveitado"/"flexibilizado" para as necessidades da armada também, ou pensar de forma integrada as FAP e não apenas o Ramo FAeP neste contexto ... seja como for ... a inércia nas FAP é tão grande que obviamente os requisitos para esta aeronave e decisão vai ser à medida 100% da FAeP e com 53M serão provavelmente uns AW139 e não terão capacidade de operar dos navios existentes nem futuramente do NPO, e tal como o EH101, um decisão na "lógica" das quintinhas que são os Ramos das forçar armadas. Depois quando existem os destacamentos no exterior ou um requisito fora do planeamento habitual, ficam identificadas a lacunas e as falta de "flexibilidade" dos meios....
4) Na realidade este racional da escolha dos helicópteros, vai ser o mesmo do passado "escolha com base no Ramo", que foi o mesmo com os drones UAV , o exercito escolheu os seus, armada os seus e a FAP vai ainda escolher outros (mesmo que sejam da mesma classe de peso)... será o MDN não pensou?! Bom temos de somar os requisitos de todos (fazer compromissos) e pedir um UAV ligeiro comum para todos os ramos, o UAVISION OGASSA 42V que a armada escolheu parece o mais equilibrado, já o Raven do exército limitado ate o UAVISION SPYRO tem mais alcance (15km vs 10 KM do Raven)... e agora a somar aos vários tipo de drones, tantos mais tipos de  consolas de controle, incompatíveis uns com os outros obviamente .... triste planeamento.   
https://www.meta-defense.fr/pt/2020/06/25/quando-ainda-n%C3%A3o-estiverem-totalmente-operacionais%2C-os-helic%C3%B3pteros-belgas-da-n-90th-podem-ser-retirados-de-servi%C3%A7o/ (https://www.meta-defense.fr/pt/2020/06/25/quando-ainda-n%C3%A3o-estiverem-totalmente-operacionais%2C-os-helic%C3%B3pteros-belgas-da-n-90th-podem-ser-retirados-de-servi%C3%A7o/)   

1-  V.exma  se tem 2 Mlu feitos e com sucessos no casos Belgas e Holandês qual a dúvida? É só fazer igual  ao invés do zé tuga inventar e colocar um mastro oco sem o aumento do deck para compensar. Nada que enganar. Pior é  andar  a mudar isto e aquilo deixando o  holandês  a bater mal porque o que já tinha feito e bem o MLU e agora tem de mudar, o que se calhar até obriga a novo projecto com aumento de custos e complexidade. Nos River B2 o projecto é novo, é caro mas a opção foi dos bifes por força da Bae.

(https://2.bp.blogspot.com/-4D2GUzllFFM/WR3o818qb8I/AAAAAAAAJos/Xw9tP7O7LPcrdviRRAWnHEOC4zBXASM0QCEw/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BBelgium.jpg)

2 - Novamente não esta a perceber. O Holandês está-se borrifando para o que o zé tuga opere Nh90, Lynx ou al III como faziam os Belgas. Existe um projecto e de sucesso de MLU nas M, o zé tuga quer diferente paga ou faz em Portugal. Nada que enganar novamente.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRLjsqYBJRKhvukGYcDVlEAbx-EVFhlr9Ivdw&usqp=CAU)

3- O  siroco foi recusado  não pelo que V.exma diz mas porque a Fap achou que o deck tinha de suportar uma queda do Eh101 superior ao que  aconteceu nas regiões autónomas. Pelo meio implicaram com a altura do hangar porque não permitia elevar o Merlin em altura numa manutenção em alto mar. Está bem explicado no tópico do LPD, entre inclusive  argumentos de incompatibilidade entre o equipamento tuga e franciu. Treta portanto.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/SbLKqXqgjW69_5GU5KhQnmsPfGgBDf9hFoeI6E3928bd7kwI30tRwDJQWl2tVrmRxKr7M3hotEwfwxwd-ioT6rfDKV0dQ7bNgKFnJyK2Td7qp-07T5HedtCkvlWd)

4 - Complementos ao Lynx tanto eu como outros foristas temos resmas de exemplos  até para o NPO por este forum. Os al III foram usados pelos Belgas. Mas o zé tuga é fino e quem não entende são os 3 Ramos das forçar armadas . Ponto.

(https://c1.staticflickr.com/8/7492/27270807743_4d037b0da2_b.jpg)

5 - Gosto do jogo do empurra e pelos vistos  V.exma também gosta. O MDN escolhe mas com o "yes man" dos 3 Ramos das forçar armadas no jogo, até porque quer ser promovido. Então V.exma refere as quintinhas e não entende que a trampa é a mesma e actuam em parceria? Olhe que parece que quem se contradiz-se quando argumenta é V.exma...  ::)

Cumprimento

P. s. Depois quando existem os destacamentos no exterior ou um requisito fora do planeamento habitual, ficam identificadas a lacunas e as falta de "flexibilidade" dos meios? Isto é a sério? Então na Rca é o que se  sabe e o MDN quer   
ainda mandar tropas para Moçambique. Ou seja, o que V.exma novamente não esta a perceber?

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1392866/onu-quer-que-portugal-reforce-presenca-na-rca-com-meios-aereos (https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1392866/onu-quer-que-portugal-reforce-presenca-na-rca-com-meios-aereos)

(https://3.bp.blogspot.com/_aSBK_rzGTlc/SNf4JndPE9I/AAAAAAAAAGw/8SQJiMXX_jw/s400/ALIII_LPMR95.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: HSMW em Junho 28, 2020, 12:10:24 am
Vamos tentar não fazer citações de citações de citações... 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 28, 2020, 09:32:25 am
3) A sugestão que coloquei nunca seria algo que substituísse os Lynx Mk95A que ainda agora estão ainda a fazer o seu MLU, mas algo que os pudesse complementa-los e ás próprias fragatas, para ter fragatas e patrulhas com capacidade de operar helicópteros (actualmente só fragatas têm essa capacidade), e como não existe nr de Lynx Mk95A nem para as fragatas então ter mais um helicóptero naval mais barato o AW109 para algumas missões, nomeadamente as que não envolvam ASW, e um hangar telescópico em aço e alumínio é relativamente low cost...  O Sr não deve ter entendido o racional do meu comentário?!... Não é um comentário baseado num racional "gostava de ter" (nisso gostava de ter merlin navais que são o high end dos helicópteros navais... caríssimos...e impossível economicamente reformular todos os navios da armada para os operar sejam fragatas ou NPOs) mas baseado num racional "possível de ter" (sem um incremento significativo de orçamento, pegar num requisito que é  "puro e duro" da FAeP e ele ser em parte "sequestrado"/"aproveitado"/"flexibilizado" para as necessidades da armada também, ou pensar de forma integrada as FAP e não apenas o Ramo FAeP neste contexto ... seja como for ... a inércia nas FAP é tão grande que obviamente os requisitos para esta aeronave e decisão vai ser à medida 100% da FAeP e com 53M serão provavelmente uns AW139 e não terão capacidade de operar dos navios existentes nem futuramente do NPO, e tal como o EH101, uma decisão na "lógica das quintinhas (Ramos)" das forçar armadas. Depois quando existem os destacamentos no exterior ou um requisito fora do planeamento habitual, ficam identificadas as lacunas e as falta de "flexibilidade" dos meios....
4) Na realidade este racional da escolha dos helicópteros, vai ser o mesmo do passado "escolha com base no Ramo", que foi o mesmo com os drones / UAV , o exercito escolheu os seus, armada os seus e a FAP vai ainda escolher outros (mesmo que sejam da mesma classe de peso)... será que o MDN não pensou?! Bom temos de somar os requisitos de todos (fazer compromissos) e pedir um UAV ligeiro comum para todos os ramos?! O UAVISION OGASSA 42V que a armada escolheu parece o mais equilibrado, já o Raven do exército limitado até o UAVISION SPYRO tem mais alcance (15km vs 10 KM do Raven)... e agora a somar aos vários tipo de drones, tantos mais tipos de  consolas de controle, incompatíveis uns com os outros obviamente .... triste planeamento.
Sobre a triste história do NH90 partilho, acho que termos cancelado os NH90 foi uma sorte ... 
https://www.meta-defense.fr/pt/2020/06/25/quando-ainda-n%C3%A3o-estiverem-totalmente-operacionais%2C-os-helic%C3%B3pteros-belgas-da-n-90th-podem-ser-retirados-de-servi%C3%A7o/ (https://www.meta-defense.fr/pt/2020/06/25/quando-ainda-n%C3%A3o-estiverem-totalmente-operacionais%2C-os-helic%C3%B3pteros-belgas-da-n-90th-podem-ser-retirados-de-servi%C3%A7o/)   

Existem uns problemas com essa sugestão.

O AW-109 não é superior em nada face ao Lynx, e sendo um helicóptero aproximadamente da mesma classe, não faz sentido ter dois modelos de helis navais. Para isso adquiriam-se mais Lynx, se houvesse vontade para tal.

Depois temos os custos, e novamente sendo helis semelhantes em dimensão, não se justifica esbanjar dinheiro a operar um segundo modelo.

Em terceiro lugar, operar os 109 a partir de navios, tornando-se estes meios orgânicos dos ditos, implica ter destacado nos ditos navios, a equipa de apoio para operar as aeronaves. Imaginemos que temos 3 109s destacados em 3 NPOs diferentes, são 3 equipas de apoio. Onde se vai buscar tanta gente? Retirar pessoal da esquadra da FAP para os incorporar nos navios? Ou formar equipas extra para esse fim?
Num LPD ainda faz sentido, pois este navio consegue receber vários helis ao mesmo tempo, logo a equipa de apoio está centralizada num único navio.

Depois temos a questão de certificar pilotos para operações embarcadas.

Por último, e não menos importante, os helis de evacuação já vão ser apenas 5 na melhor das hipóteses, e já vão ter 1001 missões. Onde é que apenas 5 meios vão conseguir cumprir todas estas missões, mais as missões embarcadas? Como é que conseguem ter equipas de apoio na base, outra em destacamentos e outra/s em navios? Como é que esses mesmos helis vão durar mais do que 10 anos, tendo de fazer missões que em condições normais seriam feitas pelo dobro ou triplo de helicópteros?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 28, 2020, 11:12:58 am
Dc,  a melhor solução é ou mais Lynx Mk95A ou um comando conjunto como o Belgas têm. Para operar de um Npo basta um 119, sendo que o estúpido é comprar só 5. Com os helis do exercito o problema é o mesmo: poucos e apenas para um ramo. Quando os Belgas operam durante muitos  anos  al III e nós,  que fomos dos maiores operadores usamos 2 ou 3 vezes das corvetas, diz bem onde reside o real problema. E não vale a pena escrever muito sobre o tema porque o tuga é rico e complicado...  ;)

 (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSVOhzgsiBdV7iMDlu57Ff7l3mpskMMndBfIA&usqp=CAU)

(https://www.helis.com/database/pics/news/2019/th-xx-submit-th-119.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 28, 2020, 01:22:24 pm
O comando conjunto é obrigatório, não faz sentido andar com quintinhas para meios que servem os três ramos.

Agora o problema aqui são estas compras às três pancadas. Um heli civil ligeiro e 3 anos depois querem comprar um heli ligeiro militar. A lógica diria que se devia ter comprado desde logo um heli militar bimotor. A partir daí, reforçam a desnecessária variedade de modelos.

O Lynx teria muito apoiantes, mas detecto um problema. Primeiro não fazia sentido adquirir Lynx sem upgrade, especialmente sem os novos motores, pois isto vai dar ao mesmo que comprar qualquer outro heli ligeiro. Portanto ou arranjavam no mercado mais 5 Lynx modernizados, ou teríamos que modernizar outros 5, e já sabemos que não encaixa no orçamento.

O Koala dá para operar dos NPOs, mas sendo um heli civil, só serve para transportar pacotes de leite de/para o navio, e restantes missões de interesse público. Se precisarem de abordar um navio, ou combater a pirataria, não servem. Portanto, também não é solução.

Ou seja o futuro dos helis nas FA, ficará sempre dependente de 4 modelos (salvo duas excepções). Koala, Merlin, heli naval e heli de evac.
Se os dois primeiros estão assegurados, os dois últimos estão dependentes da escolha do heli de evac.

Se o heli de evacuação for um destes, AW-109, - 119, - 169, H135, H145, ficamos com 3 modelos "ligeiros" e um "pesado" ao serviço das FA. E aí a única hipótese de se ter algo entre estas duas classes, é se substituírem o Lynx por NH-90 ou SH/MH-60.

Se o heli for um destes, H160, AW139, AW-149, UH/HH-60 (usados via FMS), NH-90 (usados dos Belgas), conseguimos cobrir todas as categorias, e facilitar a escolha do futuro heli naval.

Depois posso continuar a análise.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 28, 2020, 02:20:10 pm
usamos 2 ou 3 vezes das corvetas, diz bem onde reside o real problema. E não vale a pena escrever muito sobre o tema porque o tuga é rico e complicado...  ;)

Calma que eu saiba os Alouettes nunca operaram a partir de navios, poden é lá ter aterrado e descolado ao fim de um tempo, é diferente de ter um heli atribuído a um navio.

Então os velhos SA330 Puma devem ser navalizados lol, pois sei que certa vez nos Açores aterraram num porta-avioes (não recordo o país) que lá passava ao largo e pouco depois regressaram às Lajes.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 28, 2020, 05:27:53 pm
usamos 2 ou 3 vezes das corvetas, diz bem onde reside o real problema. E não vale a pena escrever muito sobre o tema porque o tuga é rico e complicado...  ;)

Calma que eu saiba os Alouettes nunca operaram a partir de navios, poden é lá ter aterrado e descolado ao fim de um tempo, é diferente de ter um heli atribuído a um navio.

Então os velhos SA330 Puma devem ser navalizados lol, pois sei que certa vez nos Açores aterraram num porta-avioes (não recordo o país) que lá passava ao largo e pouco depois regressaram às Lajes.

Eu disse "usamos 2 ou 3 vezes"  não operáramos. Já o mesmo se tinha passado com  Alouette II...  :-P

(https://4.bp.blogspot.com/-lnnsdHL6zhM/U8BeLdWMFnI/AAAAAAAAc70/ZRJtoVsL7fA/s1600/93_Alouette_II.jpg)

SA330 Puma desconheço. H19 decolou de um porta-avioes de escolta.  :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/dOZXW0.jpg)

SA330 Puma navalizados para que?  :mrgreen:

(https://c.shld.net/rpx/i/s/pi/mp/10198/prod_15999008809?src=https%3A%2F%2Fcdn11.bigcommerce.com%2Fs-yzgoj%2Fproducts%2F1774291%2Fimages%2F4973139%2FPSTSTK107742MLARGE__39850.1542266036.1280.1280.jpg%3Fc%3D2&d=78227f393b18a87088b49aafd63e018a533eebe5&hei=333&wid=333&op_sharpen=1)
Citar
A French Armee De Terre SA 380 Puma helicopter taking off

Lightning, a navy vai só usar 119 de terra? Era a 1ª vez...  ::)

(https://www.navy.gov.au/sites/default/files/aircraft/Kiowa_2.jpg)

https://www.helis.com/database/pics/news/2019/th-xx-submit-th-119.jpg (https://www.helis.com/database/pics/news/2019/th-xx-submit-th-119.jpg)

Cumprimentos

P. s. Dc, pelo menos uma 12.7mm o119 leva. Os pescadores conhecem dos Tejo... :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/GniDP5.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Junho 29, 2020, 12:32:01 am
Citar
... o que eu não consigo perceber é como um orçamento anual €2928 milhões das FA e não tem a capacidade de responder a capacidade militares básicas...

Esta eu explico. A execução orçamental da Defesa Nacional não chegou aos 2.000 milhões em 2019 (com LPM incluída).

Outra questão recorrente que não entendo é a do MLU à BD incluir (ou não) o reforço do heli deck. Alguém pode assegurar que foi, ou não, efectuado? Pois, também me parecia. É que toda a gente pensava que o SEA WATCHER 100 ia ser instalado no mastro e depois não foi, mas isso não exclui a modificação estrutural.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Junho 29, 2020, 10:29:29 am
O comando conjunto é obrigatório, não faz sentido andar com quintinhas para meios que servem os três ramos.

Agora o problema aqui são estas compras às três pancadas. Um heli civil ligeiro e 3 anos depois querem comprar um heli ligeiro militar. A lógica diria que se devia ter comprado desde logo um heli militar bimotor. A partir daí, reforçam a desnecessária variedade de modelos.

O Lynx teria muito apoiantes, mas detecto um problema. Primeiro não fazia sentido adquirir Lynx sem upgrade, especialmente sem os novos motores, pois isto vai dar ao mesmo que comprar qualquer outro heli ligeiro. Portanto ou arranjavam no mercado mais 5 Lynx modernizados, ou teríamos que modernizar outros 5, e já sabemos que não encaixa no orçamento.

O Koala dá para operar dos NPOs, mas sendo um heli civil, só serve para transportar pacotes de leite de/para o navio, e restantes missões de interesse público. Se precisarem de abordar um navio, ou combater a pirataria, não servem. Portanto, também não é solução.

Ou seja o futuro dos helis nas FA, ficará sempre dependente de 4 modelos (salvo duas excepções). Koala, Merlin, heli naval e heli de evac.
Se os dois primeiros estão assegurados, os dois últimos estão dependentes da escolha do heli de evac.

Se o heli de evacuação for um destes, AW-109, - 119, - 169, H135, H145, ficamos com 3 modelos "ligeiros" e um "pesado" ao serviço das FA. E aí a única hipótese de se ter algo entre estas duas classes, é se substituírem o Lynx por NH-90 ou SH/MH-60.

Se o heli for um destes, H160, AW139, AW-149, UH/HH-60 (usados via FMS), NH-90 (usados dos Belgas), conseguimos cobrir todas as categorias, e facilitar a escolha do futuro heli naval.

Depois posso continuar a análise.
Segui o seu comentário, mas acho que há lacunas na sua sequência lógica que o leva às suas conclusões, pois há elementos do contexto actual e do cronograma de tempo de decisões que não casam. Pode por favor continuar a análise?
Pressupostos:
- O contexto de decisão é o  "escolha do heli de evac", essa decisão é AGORA, o orçamento é 53 milhões o nr de unidade é 5;
- "AGORA" o "Lynx" está no MLU, donde não será substituído; donde no mínimo terá mais 10 anos de operação, não é uma variável, ou só é uma variável de "input" em termos de peso/classe de helicopteros, pois não se vai investir em alterações nas fragatas, não é só a classe M seria também a classe VdG...
Conclusões:
- Se a "escolha do heli de evac" for de classe peso médio e a ser compatível com o orçamento de 53 milhoes, só poderá ser " H160, AW139, AW-149" até podiam no limite do orçamento ser "navalizados" mas já não há orçamento para as alterações no 3x VdG + 2x M + 10x NPO a pois ai não cabem nos 53 milhões, são talvez outros 53 milhões só para isso ...?!
- Se a "escolha do heli de evac" for UH/HH-60 (usados via FMS) "AGORA" no contexto político do USA não estou a ver um helicoptero de custo unitário novo de volta do  40 milhões... conseguir via benevolência dos USA ... 5 usados por 53 milhões...?!
- Se a "escolha do heli de evac" for NH-90 (usados dos Belgas), não serão os "navalizados" NFH, porque esta versão são a aposta dos belgas, seria a versão TTH que parece ter problemas com a capacidade operacional porque "o custo por hora de voo do NH90 Belga é superior ao F16"... donde estariamos a falar de uma aeronave com custos de operação similar aos EH101 ?! Mas com menos capacidades ?! Aqui é que não percebi o racional ?! ... o belgas retiram os seus 4  NH-90 e nós vamos pegar neles porque ?! Se eles já chegaram à conclusão que em termos de utilização não faz sentido 2  "micro frotas" : 4 TTH +4 NFH
https://www.meta-defense.fr/pt/2020/06/25/quando-ainda-n%C3%A3o-estiverem-totalmente-operacionais%2C-os-helic%C3%B3pteros-belgas-da-n-90th-podem-ser-retirados-de-servi%C3%A7o/ (https://www.meta-defense.fr/pt/2020/06/25/quando-ainda-n%C3%A3o-estiverem-totalmente-operacionais%2C-os-helic%C3%B3pteros-belgas-da-n-90th-podem-ser-retirados-de-servi%C3%A7o/)
 

Desde logo está a cometer o erro do costume dos muitos especialistas que tomam as decisões. Olham para as aquisições com base apenas no "agora", sem pensar minimamente em implicações estratégias futuras, neste caso, de como se pode conciliar os helis de evac com os futuros helis navais. É assim que os países civilizados fazem, mas nós que somos mais espertos, adquirimos as coisas às 3 pancadas, e quando não cumprem as missões, toca a ir comprar mais para tapar buracos. Foi o que sucedeu com o Koala.

Em segundo lugar, de momento não existem versões navais do AW-139,149 e do H160, ou seja de nada adianta discutir isto. Mas mesmo pegando nesse argumento, acredita mesmo que pretendem adquirir um heli naval? Não acha que isso limita ainda mais as opções? A ideia base é um heli para apoiar forças terrestres.

UH-60 foram oferecidos à Portugal a "preço simbólico", mas do que se sabe forma recusados, foram inclusive propostas várias versões. Segundo consta até Apaches propuseram. Não seria a primeira vez que os americanos doam material aos aliados.

Já os NH-90, algo aí não está a bater certo. Então um NH-90 com dois motores iguais aos do Merlin, que tem três, tem custos semelhantes? Então e se é assim tão caro de operar, porque raio mantém o NFH me uso, já que este tem custos idênticos? E acha mesmo que os 15 helis que eles pretendem adquirir para o lugar dos NH-90, vão ficar no seu todo mais baratos que os 4 NH-90?  ???
Acredito mais que para eles tenha sido uma mudança de doutrina, dando prioridade às valências de um heli ligeiro em vez da capacidade de transporte de um médio.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 05:13:14 pm
pessoal, deixem-se desses  " ataques " que não levam a nada.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 05:29:08 pm
pessoal, deixem-se desses  " ataques " que não levam a nada.

Abraços
Subscrevo.

não se chateiem, estamos aqui para debater e não para combater.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Junho 30, 2020, 12:19:13 am
E o pessoal do MDN é tão bem-vindo como qualquer outra pessoa. Até ajuda a estimular os ânimos por estes lados. Infelizmente, é lamentável que o MDN esteja mais preocupado com um forum da internet do que com políticas credíveis de defesa nacional. Enfim, prioridades tritteronicas.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Junho 30, 2020, 09:15:35 am
E o pessoal do MDN é tão bem-vindo como qualquer outra pessoa. Até ajuda a estimular os ânimos por estes lados. Infelizmente, é lamentável que o MDN esteja mais preocupado com um forum da internet do que com políticas credíveis de defesa nacional. Enfim, prioridades tritteronicas.
Exactamente meu caro. Muito bem dito. Os problemas começam aí e obviamente geram resposta da minha parte. Desde que exista correcção e lógica nos outros obviamente não serei eu a despoletar as situações.  Agora também não me escondo atrás das pedras a ver a "desinformação" que por vezes tentam protelar neste forum...

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Julho 01, 2020, 12:29:23 am
Como não recebo revenue de taxpayers, este tipo de discussions está fora do framework da minha participação e commitment. Mas deixo-te um advice: go comb monkeys!

(https://pbs.twimg.com/media/DX86oHMWkAI1kMb.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 01, 2020, 06:11:47 am
Espectáculo de inquérito, as questões vão se acumulando e revelando quem as coloca, demonstrando afinal que este mísero forum repleto de gente lunática ainda vai incomodando alguns elementos e seus interesses instalados.

Ao fim e ao cabo o tal forum da má língua, provoca algumas comichoes, e ainda bem, pois revela as inseguranças e outras limitacoes, para não dizer mais, de uns quantos personagens, os ditos de responsaveis e seus magarefes, que por aqui vão polulando, e postulando. nx2l1

Eles andem por aqui. :mrgreen:

Abracinhos apertadinhos aos neninhos do COURO, é melhor escrever couro........
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 01, 2020, 10:46:59 am
Tenho que ir buscar um dicionário...  :o
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 01, 2020, 10:50:00 am
Tenho que ir buscar um dicionário...  :o

quando temos acessores á altura é assim que se faz, caro Lightning, um luxo !

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 01, 2020, 12:48:23 pm
Tenho que ir buscar um dicionário...  :o

quando temos acessores á altura é assim que se faz, caro Lightning, um luxo !

Abraços

Temos por cá agora um apaniguado do Tio Titi? Quanta honra, afinal sempre acalentei o desejo secreto de ler o parlapié de um verdadeiro boy em acção. :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Julho 01, 2020, 02:36:12 pm
Estatelou-se ao comprido e lá saiu com a tail between the legs. Que cambada de palhaços!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Julho 01, 2020, 05:05:13 pm
Não vejo aqui esse nome  :mrgreen:

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/governo/nomeacoes/defesa-nacional.aspx
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Julho 01, 2020, 05:30:59 pm
O que se sucedeu, que agora fiquei a apanhar do ar?  ???
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 01, 2020, 06:07:50 pm
O que se sucedeu, que agora fiquei a apanhar do ar?  ???

À pois é, estás distraido..... ;)

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 01, 2020, 06:14:34 pm
Não vejo aqui esse nome  :mrgreen:

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/governo/nomeacoes/defesa-nacional.aspx

Deve estar na clandestinidade. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 01, 2020, 09:34:51 pm
Temos por cá agora um apaniguado do Tio Titi? Quanta honra, afinal sempre acalentei o desejo secreto de ler o parlapié de um verdadeiro boy em acção. :mrgreen:

CJ Pensava que também pertencias "à maquina", com tantos contactos que possuis. :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Falcão em Julho 01, 2020, 10:35:16 pm
Caríssimos, vamos manter o nível. Discutamos, divirjamos, mas não insultemos nem baixemos o nível. Já sabem que vernáculo é apagado. Please!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Julho 01, 2020, 10:50:47 pm
Fcosta o titi o que acha da capacidade de combate da fap ?  ;D :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 01, 2020, 11:01:32 pm
 :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

do melhor.

abraço
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 01, 2020, 11:49:08 pm
Não sejam assim com o Titi, é o melhor MdD desde o Portas. Está bem que o Portas já era o que todos sabíamos....

O senhor não percebe nada da pasta, mas é um "bom" político.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 02, 2020, 08:00:25 am
Temos por cá agora um apaniguado do Tio Titi? Quanta honra, afinal sempre acalentei o desejo secreto de ler o parlapié de um verdadeiro boy em acção. :mrgreen:

CJ Pensava que também pertencias "à maquina", com tantos contactos que possuis. :mrgreen:

Sim, sim, várias máquinas até como a de lavar roupa, louça, a de fazer a barba, fotográfica, de sumos, and so on and so on. :mrgreen:
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: wyldething em Julho 03, 2020, 12:42:39 pm

Já os NH-90, algo aí não está a bater certo. Então um NH-90 com dois motores iguais aos do Merlin, que tem três, tem custos semelhantes? Então e se é assim tão caro de operar, porque raio mantém o NFH me uso, já que este tem custos idênticos? E acha mesmo que os 15 helis que eles pretendem adquirir para o lugar dos NH-90, vão ficar no seu todo mais baratos que os 4 NH-90?  ???
Acredito mais que para eles tenha sido uma mudança de doutrina, dando prioridade às valências de um heli ligeiro em vez da capacidade de transporte de um médio.

A razão é que o NH90 é um pesadelo de operar.

Já agora, e  para desmistificar um assunto relacionado: apesar de parecer o mesmo modelo, os motores dos NH90 e EH101 não têm peças intercambiáveis, pelo que não haveria vantagem nenhuma em ter estas duas frotas por essa razão, tal como foi sugerido algumas páginas atrás.

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 03, 2020, 01:08:53 pm

Já os NH-90, algo aí não está a bater certo. Então um NH-90 com dois motores iguais aos do Merlin, que tem três, tem custos semelhantes? Então e se é assim tão caro de operar, porque raio mantém o NFH me uso, já que este tem custos idênticos? E acha mesmo que os 15 helis que eles pretendem adquirir para o lugar dos NH-90, vão ficar no seu todo mais baratos que os 4 NH-90?  ???
Acredito mais que para eles tenha sido uma mudança de doutrina, dando prioridade às valências de um heli ligeiro em vez da capacidade de transporte de um médio.

A razão é que o NH90 é um pesadelo de operar.

Já agora, e  para desmistificar um assunto relacionado: apesar de parecer o mesmo modelo, os motores dos NH90 e EH101 não têm peças intercambiáveis, pelo que não haveria vantagem nenhuma em ter estas duas frotas por essa razão, tal como foi sugerido algumas páginas atrás.

pelo que li não é bem assim tão linear, wyldething.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Turbomeca_RTM322

https://web.archive.org/web/20081115142553/http://www.turbomeca.com/public/turbomeca_v2/html/en/produits/version.php?aid=656&sfid=509&mid=615

RTM 322 02/8 Mk250
image
The RTM322 received its qualification on July 2003. It has a reduced number of high-performance components (the compressor only has 3 axial stages and 1 centrifugal stage) and therefore offers reduced production, maintenance and ownership costs.
The compressor performance is particularly significant: the engine already delivers more power with a much lower compression ratio than the competing engine.

The RTM 322 powers the AW 101 Export version. The RTM 322 is currently undergoing integration into the twin-engine NH Industries NH 90 helicopter. The NH 90 was selected by NH Industries and Eurocopter as their base aircraft for the applications of the four European NH Industries nations. The RTM 322 is also on offer for re-engining the Bell AH-1W Super Cobras, the Sikorsky S-70C Black Hawks (civil version) and SH-60 and S-92 Sea Hawks.


eu sei que a nossa frota de 101 usa as turbinas RTM 322 02/8, que possuem, senão todas, grande numero de peças/partes que são usadas em ambos os modelos de helis.

abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Julho 03, 2020, 03:07:32 pm
Em pelo menos 2 trabalhos do Exercito Português este prefere o Nh90 ao Merlin. Uma das razões é o tamanho ( mais comprido, mais alto e mais largo ) e o nosso ser "ASW"  ...  ::)  :mrgreen:

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

Citar
Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Diferentemente do NH90, o EH101 é uma aeronave que se enquadra na gama de helicópteros pesados, com capacidade para transportar 35 militares que, quando se considera 70% desta capacidade para efeitos de planeamento, permite o transporte de cerca de 25 militares. Assim, e com a mesma taxa de prontidão de 80% que estipulámos para o NH90, seriam necesários oito helis, admitindo ausência de riscos para a segurança e autonomia da força a transportar.

Pelo facto de ser significativamente mais comprido, mais alto e mais largo do que o NH90, a sua maior silhueta leva a que exista naturalmente um maior grau de exposição e, consequentemente, em campanha, o transporte táctico de tropas envolve riscos muito mais elevados. Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação.

Tenente-general
António Carlos de Sá Campos Gil

Saudações

P.S. Entretanto no Afeganistão...  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/DlXwY6EXoAAlQCP.jpg:large)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/RAF_Merlin_Helicopter_Gunner_over_Afghanistan_MOD_45153505.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/G4FNH8/troops-in-afghanistan-G4FNH8.jpg)

(https://ak.picdn.net/shutterstock/videos/7196713/thumb/1.jpg)
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 03, 2020, 03:33:29 pm
Em pelo menos 2 trabalhos do Exercito Português este prefere o Nh90 ao Merlin. Uma das razões é o tamanho ( mais comprido, mais alto e mais largo ) e o nosso ser "ASW"  ...  ::)  :mrgreen:

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

Citar
Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Diferentemente do NH90, o EH101 é uma aeronave que se enquadra na gama de helicópteros pesados, com capacidade para transportar 35 militares que, quando se considera 70% desta capacidade para efeitos de planeamento, permite o transporte de cerca de 25 militares. Assim, e com a mesma taxa de prontidão de 80% que estipulámos para o NH90, seriam necesários oito helis, admitindo ausência de riscos para a segurança e autonomia da força a transportar.

Pelo facto de ser significativamente mais comprido, mais alto e mais largo do que o NH90, a sua maior silhueta leva a que exista naturalmente um maior grau de exposição e, consequentemente, em campanha, o transporte táctico de tropas envolve riscos muito mais elevados. Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação.

Tenente-general
António Carlos de Sá Campos Gil

Saudações

P.S. Entretanto no Afeganistão...  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/DlXwY6EXoAAlQCP.jpg:large)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/RAF_Merlin_Helicopter_Gunner_over_Afghanistan_MOD_45153505.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/G4FNH8/troops-in-afghanistan-G4FNH8.jpg)

(https://ak.picdn.net/shutterstock/videos/7196713/thumb/1.jpg)

os outros países, que os usam são mesmo burros, só pode.
O que nós precisamos é de mais uns vinte 119 Kualitas civis, esses sim são uma mais valia e uma grande vantagem, para o transporte de tropas, e a outra mais valia é que se um for abatido só lerpam cinco ou seis ocupantes, se seguirmos a máxima que o sr ten gen refere como 70% da capacidade máxima.

Ora para transportarem o mesmo numero de militares que um 101 transporta com ou sem a máxima dos 70% serão precisos cinco kualitas, será que cinco helis não darão mais hipoteses ao IN de abater um/dois helis ??

quanto aos NH90 para cada dois 101, teremos de utilizar três NH90, o que também favorecerá o IN em termos de aquisição de alvos, ou estarei enganado ??

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: wyldething em Julho 03, 2020, 08:29:30 pm

Já os NH-90, algo aí não está a bater certo. Então um NH-90 com dois motores iguais aos do Merlin, que tem três, tem custos semelhantes? Então e se é assim tão caro de operar, porque raio mantém o NFH me uso, já que este tem custos idênticos? E acha mesmo que os 15 helis que eles pretendem adquirir para o lugar dos NH-90, vão ficar no seu todo mais baratos que os 4 NH-90?  ???
Acredito mais que para eles tenha sido uma mudança de doutrina, dando prioridade às valências de um heli ligeiro em vez da capacidade de transporte de um médio.

A razão é que o NH90 é um pesadelo de operar.

Já agora, e  para desmistificar um assunto relacionado: apesar de parecer o mesmo modelo, os motores dos NH90 e EH101 não têm peças intercambiáveis, pelo que não haveria vantagem nenhuma em ter estas duas frotas por essa razão, tal como foi sugerido algumas páginas atrás.

pelo que li não é bem assim tão linear, wyldething.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Turbomeca_RTM322

https://web.archive.org/web/20081115142553/http://www.turbomeca.com/public/turbomeca_v2/html/en/produits/version.php?aid=656&sfid=509&mid=615

RTM 322 02/8 Mk250
image
The RTM322 received its qualification on July 2003. It has a reduced number of high-performance components (the compressor only has 3 axial stages and 1 centrifugal stage) and therefore offers reduced production, maintenance and ownership costs.
The compressor performance is particularly significant: the engine already delivers more power with a much lower compression ratio than the competing engine.

The RTM 322 powers the AW 101 Export version. The RTM 322 is currently undergoing integration into the twin-engine NH Industries NH 90 helicopter. The NH 90 was selected by NH Industries and Eurocopter as their base aircraft for the applications of the four European NH Industries nations. The RTM 322 is also on offer for re-engining the Bell AH-1W Super Cobras, the Sikorsky S-70C Black Hawks (civil version) and SH-60 and S-92 Sea Hawks.


eu sei que a nossa frota de 101 usa as turbinas RTM 322 02/8, que possuem, senão todas, grande numero de peças/partes que são usadas em ambos os modelos de helis.

abraços

Foi-me dito por um piloto que esteve no desenvolvimento do NH90, que apesar de parecer o mesmo modelo de motor, poucas ou nenhumas peças são intercambiáveis. Um bocado como os Allison T56 dos C-130 e P-3.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 04, 2020, 04:40:50 am
Em pelo menos 2 trabalhos do Exercito Português este prefere o Nh90 ao Merlin. Uma das razões é o tamanho ( mais comprido, mais alto e mais largo ) e o nosso ser "ASW"  ...  ::)  :mrgreen:

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

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Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Diferentemente do NH90, o EH101 é uma aeronave que se enquadra na gama de helicópteros pesados, com capacidade para transportar 35 militares que, quando se considera 70% desta capacidade para efeitos de planeamento, permite o transporte de cerca de 25 militares. Assim, e com a mesma taxa de prontidão de 80% que estipulámos para o NH90, seriam necesários oito helis, admitindo ausência de riscos para a segurança e autonomia da força a transportar.

Pelo facto de ser significativamente mais comprido, mais alto e mais largo do que o NH90, a sua maior silhueta leva a que exista naturalmente um maior grau de exposição e, consequentemente, em campanha, o transporte táctico de tropas envolve riscos muito mais elevados. Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação

Penso que quer dizer é que o Merlin foi desenvolvido inicialmente para as missões SAR e ASW do Reino Unido e Itália, dai a grande autonomia que o aparelho possui e os clientes iniciais serem Marinhas e Forças Aéreas, não as forças de helis dos exercitos desses países, claro que se têm um compartimento de carga pode lá meter pessoas ou material, mas o Chinook foi desenvolvido para transporte e é bem grande.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: mafets em Julho 04, 2020, 10:08:53 am
Em pelo menos 2 trabalhos do Exercito Português este prefere o Nh90 ao Merlin. Uma das razões é o tamanho ( mais comprido, mais alto e mais largo ) e o nosso ser "ASW"  ...  ::)  :mrgreen:

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

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Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Diferentemente do NH90, o EH101 é uma aeronave que se enquadra na gama de helicópteros pesados, com capacidade para transportar 35 militares que, quando se considera 70% desta capacidade para efeitos de planeamento, permite o transporte de cerca de 25 militares. Assim, e com a mesma taxa de prontidão de 80% que estipulámos para o NH90, seriam necesários oito helis, admitindo ausência de riscos para a segurança e autonomia da força a transportar.

Pelo facto de ser significativamente mais comprido, mais alto e mais largo do que o NH90, a sua maior silhueta leva a que exista naturalmente um maior grau de exposição e, consequentemente, em campanha, o transporte táctico de tropas envolve riscos muito mais elevados. Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação

Penso que quer dizer é que o Merlin foi desenvolvido inicialmente para  missões SAR e ASW do Reino Unido e Itália, dai a grande autonomia que o aparelho possui e os clientes iniciais serem Marinhas e Forças Aéreas, não as forças de helis dos exercitos desses países, claro que se têm um compartimento de carga pode lá meter pessoas ou material, mas o Chinook foi desenvolvido para transporte e é bem grande.

 Além de os Merlin CSAR  terem uma função que n faz sentido sem tropas  no seu interior...  ;)

(https://i2.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2015/02/HotBlade14_023_AndreGarcez.png?resize=700%2C467)

(https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/c128.0.824.824a/s640x640/56161763_308935353119918_7198963596279698242_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=102&_nc_ohc=M91TkeJD7tsAX-8S8sE&oh=5ccc2010372cd9b1ec50f28c8a7b1498&oe=5F158CFE)

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Julho 04, 2020, 10:55:37 am
Em pelo menos 2 trabalhos do Exercito Português este prefere o Nh90 ao Merlin. Uma das razões é o tamanho ( mais comprido, mais alto e mais largo ) e o nosso ser "ASW"  ...  ::)  :mrgreen:

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

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Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Diferentemente do NH90, o EH101 é uma aeronave que se enquadra na gama de helicópteros pesados, com capacidade para transportar 35 militares que, quando se considera 70% desta capacidade para efeitos de planeamento, permite o transporte de cerca de 25 militares. Assim, e com a mesma taxa de prontidão de 80% que estipulámos para o NH90, seriam necesários oito helis, admitindo ausência de riscos para a segurança e autonomia da força a transportar.

Pelo facto de ser significativamente mais comprido, mais alto e mais largo do que o NH90, a sua maior silhueta leva a que exista naturalmente um maior grau de exposição e, consequentemente, em campanha, o transporte táctico de tropas envolve riscos muito mais elevados. Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação

Penso que quer dizer é que o Merlin foi desenvolvido inicialmente para as missões SAR e ASW do Reino Unido e Itália, dai a grande autonomia que o aparelho possui e os clientes iniciais serem Marinhas e Forças Aéreas, não as forças de helis dos exercitos desses países, claro que se têm um compartimento de carga pode lá meter pessoas ou material, mas o Chinook foi desenvolvido para transporte e é bem grande.

Eu acho que diz explicitamente que os Merlin na FAP foram adquiridos para busca e salvamento e luta anti-submarina. E esta última, os nossos não conseguem executar.

A grande maioria dos países que têm um heli pesado dedicado ao transporte de tropas, geralmente não têm problemas de dinheiro, portanto conseguem ter praticamente um modelo para cada função. Nós se tivéssemos Chinook, ou até NH-90 para transporte de tropas, continuaríamos com enormes lacunas a nível da protecção destes meios.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 04, 2020, 11:29:34 am
Em pelo menos 2 trabalhos do Exercito Português este prefere o Nh90 ao Merlin. Uma das razões é o tamanho ( mais comprido, mais alto e mais largo ) e o nosso ser "ASW"  ...  ::)  :mrgreen:

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

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Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Diferentemente do NH90, o EH101 é uma aeronave que se enquadra na gama de helicópteros pesados, com capacidade para transportar 35 militares que, quando se considera 70% desta capacidade para efeitos de planeamento, permite o transporte de cerca de 25 militares. Assim, e com a mesma taxa de prontidão de 80% que estipulámos para o NH90, seriam necesários oito helis, admitindo ausência de riscos para a segurança e autonomia da força a transportar.

Pelo facto de ser significativamente mais comprido, mais alto e mais largo do que o NH90, a sua maior silhueta leva a que exista naturalmente um maior grau de exposição e, consequentemente, em campanha, o transporte táctico de tropas envolve riscos muito mais elevados. Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação

Penso que quer dizer é que o Merlin foi desenvolvido inicialmente para  missões SAR e ASW do Reino Unido e Itália, dai a grande autonomia que o aparelho possui e os clientes iniciais serem Marinhas e Forças Aéreas, não as forças de helis dos exercitos desses países, claro que se têm um compartimento de carga pode lá meter pessoas ou material, mas o Chinook foi desenvolvido para transporte e é bem grande.

 Além de os Merlin CSAR  terem uma função que n faz sentido sem tropas  no seu interior...  ;)

(https://i2.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2015/02/HotBlade14_023_AndreGarcez.png?resize=700%2C467)

(https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/c128.0.824.824a/s640x640/56161763_308935353119918_7198963596279698242_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=102&_nc_ohc=M91TkeJD7tsAX-8S8sE&oh=5ccc2010372cd9b1ec50f28c8a7b1498&oe=5F158CFE)

Cumprimentos

lá estás tú a ser Má-Língua, seu Lunático. :mrgreen:
Cuidado com as baixas, como já temos um efectivo tão baixo, há que proteger o nosso pessoal, ainda ninguém pensou foi em fazer o CSAR a partir de casa, já viste o que se poupava e os riscos que não se corria. :bang:

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 04, 2020, 11:30:57 am
Em pelo menos 2 trabalhos do Exercito Português este prefere o Nh90 ao Merlin. Uma das razões é o tamanho ( mais comprido, mais alto e mais largo ) e o nosso ser "ASW"  ...  ::)  :mrgreen:

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

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Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Diferentemente do NH90, o EH101 é uma aeronave que se enquadra na gama de helicópteros pesados, com capacidade para transportar 35 militares que, quando se considera 70% desta capacidade para efeitos de planeamento, permite o transporte de cerca de 25 militares. Assim, e com a mesma taxa de prontidão de 80% que estipulámos para o NH90, seriam necesários oito helis, admitindo ausência de riscos para a segurança e autonomia da força a transportar.

Pelo facto de ser significativamente mais comprido, mais alto e mais largo do que o NH90, a sua maior silhueta leva a que exista naturalmente um maior grau de exposição e, consequentemente, em campanha, o transporte táctico de tropas envolve riscos muito mais elevados. Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação

Penso que quer dizer é que o Merlin foi desenvolvido inicialmente para as missões SAR e ASW do Reino Unido e Itália, dai a grande autonomia que o aparelho possui e os clientes iniciais serem Marinhas e Forças Aéreas, não as forças de helis dos exercitos desses países, claro que se têm um compartimento de carga pode lá meter pessoas ou material, mas o Chinook foi desenvolvido para transporte e é bem grande.

Eu acho que diz explicitamente que os Merlin na FAP foram adquiridos para busca e salvamento e luta anti-submarina. E esta última, os nossos não conseguem executar.

A grande maioria dos países que têm um heli pesado dedicado ao transporte de tropas, geralmente não têm problemas de dinheiro, portanto conseguem ter praticamente um modelo para cada função. Nós se tivéssemos Chinook, ou até NH-90 para transporte de tropas, continuaríamos com enormes lacunas a nível da protecção destes meios.

Epá isso é conversa para boi dormir, e encanar á perna á rã, desculpas de mau pagador !!!

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 04, 2020, 12:13:23 pm
Eu acho que diz explicitamente que os Merlin na FAP foram adquiridos para busca e salvamento e luta anti-submarina. E esta última, os nossos não conseguem executar.

Pois é, ou o senhor que escreveu esse texto não conhece realmente os Merlin da FAP e falou "de cor" sobre o aparelho em geral ou é melhor ele ir à FAP explicar todas as capacidades do EH101 pois aqueles distraídos ao fim de 10 anos ainda não descobriram o interruptor do dipping sonar :mrgreen:.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 06, 2020, 03:20:12 pm
Ups, lá se vai a fama do Koala... ::)

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Associação de bombeiros queixa-se de falta de helicópteros para resgate no Gerês
Há 21 horas em 05/07/2020
Por Fernando André Silva

A associação de bombeiros e agentes de Proteção Civil Fénix – ANBACP queixou-se hoje de uma alegada falta de meios aéreos por parte do Estado para resgate a vítimas que se encontrem em locais de difícil acesso. Numa nota enviada às redações, a Fénix – ANBAPC dá conta de um parecer de especialistas que aponta a preponderância que um meio aéreo poderia ter tido no salvamento em, pelo menos, três ocorrências registadas nos concelhos de Terras de Bouro e de Ponte da Barca, todos eles noticiados por O MINHO.

O primeiro caso remonta a 26 de maio de 2020, quando uma mulher caiu de uma altura de 10 metros numa cascata na serra do Gerês. Refere o parecer dos especialistas que teria sido fundamental o apoio do helicóptero, mas o resgate foi feito por 15 operacionais em zona de difícil acesso. O único helicóptero a atender ao local foi o do INEM, que fez o transporte da vítima para o Hospital de Braga.

Já no segundo caso, ocorrido a 06 de junho de 2020, foi utilizado um helicóptero da Força Aérea para o resgate, mas não conseguiu aceder ao local onde se encontrava um homem que escorregou enquanto pescava numa zona erma em Cidadelhe, concelho de Ponte da Barca. Refere o parecer que a vítima, que sofreu múltiplas fraturas, teve de ser resgatado por operacionais de Arcos de Valdevez e de Terras de Bouro de uma forma pouco recomendado. Diz ainda que a própria Força Aérea Portuguesa retirou das redes sociais a participação do helicóptero por ter sido, diz o parecer, uma “atuação deficiente”.

O último caso ocorreu neste sábado, nas cascatas do Arado, novamente na serra do Gerês. Não foi acionado qualquer meio aéreo por parte da Proteção Civil, tendo os operacionais da Cruz Vermelha de Rio Caldo, militares da GNR e bombeiros de Terras de Bouro procedido ao resgate numa zona de difícil acesso, percorrendo quase quatro quilómetros de maca em punho, por trilhos, até à ambulância que transportou a vítima para o Hospital de Braga. A Associação acusa a Força Aérea de não possuir experiência nos resgates com guincho, de forma a içar a maca com a vítima estabilizada para dentro do helicóptero. Apontam 2015, altura em que os Kamov, pertencentes ainda ao Estado, efetuavam salvamentos e asseguravam “a integridade física da própria vítima”.

https://ominho.pt/associacao-de-bombeiros-queixa-se-de-falta-de-helicopteros-para-resgate-no-geres/
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: sputnick em Julho 06, 2020, 04:06:49 pm
Ups, lá se vai a fama do Koala... ::)

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Associação de bombeiros queixa-se de falta de helicópteros para resgate no Gerês
Há 21 horas em 05/07/2020
Por Fernando André Silva

A associação de bombeiros e agentes de Proteção Civil Fénix – ANBACP queixou-se hoje de uma alegada falta de meios aéreos por parte do Estado para resgate a vítimas que se encontrem em locais de difícil acesso. Numa nota enviada às redações, a Fénix – ANBAPC dá conta de um parecer de especialistas que aponta a preponderância que um meio aéreo poderia ter tido no salvamento em, pelo menos, três ocorrências registadas nos concelhos de Terras de Bouro e de Ponte da Barca, todos eles noticiados por O MINHO.

O primeiro caso remonta a 26 de maio de 2020, quando uma mulher caiu de uma altura de 10 metros numa cascata na serra do Gerês. Refere o parecer dos especialistas que teria sido fundamental o apoio do helicóptero, mas o resgate foi feito por 15 operacionais em zona de difícil acesso. O único helicóptero a atender ao local foi o do INEM, que fez o transporte da vítima para o Hospital de Braga.

Já no segundo caso, ocorrido a 06 de junho de 2020, foi utilizado um helicóptero da Força Aérea para o resgate, mas não conseguiu aceder ao local onde se encontrava um homem que escorregou enquanto pescava numa zona erma em Cidadelhe, concelho de Ponte da Barca. Refere o parecer que a vítima, que sofreu múltiplas fraturas, teve de ser resgatado por operacionais de Arcos de Valdevez e de Terras de Bouro de uma forma pouco recomendado. Diz ainda que a própria Força Aérea Portuguesa retirou das redes sociais a participação do helicóptero por ter sido, diz o parecer, uma “atuação deficiente”.

O último caso ocorreu neste sábado, nas cascatas do Arado, novamente na serra do Gerês. Não foi acionado qualquer meio aéreo por parte da Proteção Civil, tendo os operacionais da Cruz Vermelha de Rio Caldo, militares da GNR e bombeiros de Terras de Bouro procedido ao resgate numa zona de difícil acesso, percorrendo quase quatro quilómetros de maca em punho, por trilhos, até à ambulância que transportou a vítima para o Hospital de Braga. A Associação acusa a Força Aérea de não possuir experiência nos resgates com guincho, de forma a içar a maca com a vítima estabilizada para dentro do helicóptero. Apontam 2015, altura em que os Kamov, pertencentes ainda ao Estado, efetuavam salvamentos e asseguravam “a integridade física da própria vítima”.

https://ominho.pt/associacao-de-bombeiros-queixa-se-de-falta-de-helicopteros-para-resgate-no-geres/

Esta observação parece um pouco estranha, porque falta de experiência a FA não deve ter falta, os Merlin passam a vida a faze-lo.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 06, 2020, 04:43:59 pm
Ups, lá se vai a fama do Koala... ::)

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Associação de bombeiros queixa-se de falta de helicópteros para resgate no Gerês
Há 21 horas em 05/07/2020
Por Fernando André Silva

A associação de bombeiros e agentes de Proteção Civil Fénix – ANBACP queixou-se hoje de uma alegada falta de meios aéreos por parte do Estado para resgate a vítimas que se encontrem em locais de difícil acesso. Numa nota enviada às redações, a Fénix – ANBAPC dá conta de um parecer de especialistas que aponta a preponderância que um meio aéreo poderia ter tido no salvamento em, pelo menos, três ocorrências registadas nos concelhos de Terras de Bouro e de Ponte da Barca, todos eles noticiados por O MINHO.

O primeiro caso remonta a 26 de maio de 2020, quando uma mulher caiu de uma altura de 10 metros numa cascata na serra do Gerês. Refere o parecer dos especialistas que teria sido fundamental o apoio do helicóptero, mas o resgate foi feito por 15 operacionais em zona de difícil acesso. O único helicóptero a atender ao local foi o do INEM, que fez o transporte da vítima para o Hospital de Braga.

Já no segundo caso, ocorrido a 06 de junho de 2020, foi utilizado um helicóptero da Força Aérea para o resgate, mas não conseguiu aceder ao local onde se encontrava um homem que escorregou enquanto pescava numa zona erma em Cidadelhe, concelho de Ponte da Barca. Refere o parecer que a vítima, que sofreu múltiplas fraturas, teve de ser resgatado por operacionais de Arcos de Valdevez e de Terras de Bouro de uma forma pouco recomendado. Diz ainda que a própria Força Aérea Portuguesa retirou das redes sociais a participação do helicóptero por ter sido, diz o parecer, uma “atuação deficiente”.

O último caso ocorreu neste sábado, nas cascatas do Arado, novamente na serra do Gerês. Não foi acionado qualquer meio aéreo por parte da Proteção Civil, tendo os operacionais da Cruz Vermelha de Rio Caldo, militares da GNR e bombeiros de Terras de Bouro procedido ao resgate numa zona de difícil acesso, percorrendo quase quatro quilómetros de maca em punho, por trilhos, até à ambulância que transportou a vítima para o Hospital de Braga. A Associação acusa a Força Aérea de não possuir experiência nos resgates com guincho, de forma a içar a maca com a vítima estabilizada para dentro do helicóptero. Apontam 2015, altura em que os Kamov, pertencentes ainda ao Estado, efetuavam salvamentos e asseguravam “a integridade física da própria vítima”.

https://ominho.pt/associacao-de-bombeiros-queixa-se-de-falta-de-helicopteros-para-resgate-no-geres/

Esta observação parece um pouco estranha, porque falta de experiência a FA não deve ter falta, os Merlin passam a vida a faze-lo.

Meu caro, quantas horas de voo temos em 101 comparativamente com o 119 ????
o Kuala é um heli muito recente na FAP, daí eu não estranhar que isso possa ter acontecido.

Agora, comparar a experiência dos pilotos da 752 há mais de uma decada a operar os 101, com a dos pilotos da 552 a operar o  Kuala " cheka ", é que eu não acho correcto nem nada comparável.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: NVF em Julho 06, 2020, 05:32:37 pm
O Cuala pode ser pequenino e civil mas tem a complexidade de um Chinook.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 06, 2020, 05:48:40 pm
O Cuala pode ser pequenino e civil mas tem a complexidade de um Chinook.

NVF, O que a minha parca experiência diz que possa ter acontecido para terem borregado a operação de resgate, poderá ter sido o vento, variável que não é referida no artigo.
Sabemos que nas zonas de menor cota das areas com orografia mais irregular, o dito, atinge a maior força, portanto pode ter sido esse o motivo que colocou em maior perigo a segurança do heli na posição estacionária para recolha da vitima.

Isto que li revela bem a ignorância de quem o escreveu :
A Associação ( de Bombeiros ) acusa a Força Aérea de não possuir experiência nos resgates com guincho, de forma a içar a maca com a vítima estabilizada para dentro do helicóptero. Apontam 2015, altura em que os Kamov, pertencentes ainda ao Estado, efetuavam salvamentos e asseguravam “a integridade física da própria vítima”.

Estes senhores estão a comparar os 119 com os KA32 ???
As centenas de operações de resgate dos 32 com as quase nenhumas dos 119 ??

O que estes senhores deveriam criticar era a escolha deste modelo de heli monomotor, mas para isso teriam que saber um pouquinho da poda, e não meter a foice em seara alheia.

Se o Pil Cmdt decidiu borregar a operação de resgate de certeza que o fez depois de ponderar os riscos, e estou seguro que decidiu BEM !!!


Convém não esquecer duas coisas :

A) que o 119 é um heli ligeiro, pois tem cerca de 3 tons de PMD, uma pluma, para todos os efeitos, logo muito afectado pelas situações meteo adversas, IE vento e;

B) o que eu venho referindo, já há muito tempo, o facto do heli ser monomotor, esta limitação, impede que em caso de emergência, recolha da vitima, colocação do recuperador salvador, ao haver EF, se possa accionar a segunda turbina, e retirar o heli da situação de perigo, bem, mas isto sou eu a pensar alto. 

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 06, 2020, 06:08:28 pm
Ups, lá se vai a fama do Koala... ::)

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Associação de bombeiros queixa-se de falta de helicópteros para resgate no Gerês
Há 21 horas em 05/07/2020
Por Fernando André Silva

A associação de bombeiros e agentes de Proteção Civil Fénix – ANBACP queixou-se hoje de uma alegada falta de meios aéreos por parte do Estado para resgate a vítimas que se encontrem em locais de difícil acesso. Numa nota enviada às redações, a Fénix – ANBAPC dá conta de um parecer de especialistas que aponta a preponderância que um meio aéreo poderia ter tido no salvamento em, pelo menos, três ocorrências registadas nos concelhos de Terras de Bouro e de Ponte da Barca, todos eles noticiados por O MINHO.

O primeiro caso remonta a 26 de maio de 2020, quando uma mulher caiu de uma altura de 10 metros numa cascata na serra do Gerês. Refere o parecer dos especialistas que teria sido fundamental o apoio do helicóptero, mas o resgate foi feito por 15 operacionais em zona de difícil acesso. O único helicóptero a atender ao local foi o do INEM, que fez o transporte da vítima para o Hospital de Braga.

Já no segundo caso, ocorrido a 06 de junho de 2020, foi utilizado um helicóptero da Força Aérea para o resgate, mas não conseguiu aceder ao local onde se encontrava um homem que escorregou enquanto pescava numa zona erma em Cidadelhe, concelho de Ponte da Barca. Refere o parecer que a vítima, que sofreu múltiplas fraturas, teve de ser resgatado por operacionais de Arcos de Valdevez e de Terras de Bouro de uma forma pouco recomendado. Diz ainda que a própria Força Aérea Portuguesa retirou das redes sociais a participação do helicóptero por ter sido, diz o parecer, uma “atuação deficiente”.

O último caso ocorreu neste sábado, nas cascatas do Arado, novamente na serra do Gerês. Não foi acionado qualquer meio aéreo por parte da Proteção Civil, tendo os operacionais da Cruz Vermelha de Rio Caldo, militares da GNR e bombeiros de Terras de Bouro procedido ao resgate numa zona de difícil acesso, percorrendo quase quatro quilómetros de maca em punho, por trilhos, até à ambulância que transportou a vítima para o Hospital de Braga. A Associação acusa a Força Aérea de não possuir experiência nos resgates com guincho, de forma a içar a maca com a vítima estabilizada para dentro do helicóptero. Apontam 2015, altura em que os Kamov, pertencentes ainda ao Estado, efetuavam salvamentos e asseguravam “a integridade física da própria vítima”.

https://ominho.pt/associacao-de-bombeiros-queixa-se-de-falta-de-helicopteros-para-resgate-no-geres/

CG, mais cedo ou mais tarde aconteceria, e vai voltar a acontecer, só não vê quem não quer ver !!
Este heli deveria ser colocado só na formação nada mais, mas andamos aqui a falar para quê, e para quem, temos por aqui uns foristas que acham muito bem esta escolha, e para esses eu pergunto :
Se este SAR fosse no mar a 40/50 milhas da costa, qual era o desfecho da operação ??
Quem ia socorrer a vitima ??
Se o Cmdt mesmo com muito vento decidisse efectuar o salvamento e o heli arriasse ???
Quantas vitimas teriamos motivadas pelo facto de o dito heli ter apenas uma turbina ???

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: zawevo em Julho 06, 2020, 10:13:43 pm
O que o Tenente disse está muito certo. Em zona de escarpa ou montanha o vento é um problema mas pior são os vórtices que se formam e esses sim ou são enfrentados com aparelhos pesados e com motores potentes ou pura e simplesmente são varridos.  O Cmdt. fez muito bem em borregar se teve de enfrentar essas condições. É usual a protecção civil e bombeiros meterem-se a comentar coisas em que são completamente ignorantes, mas se querem publicitar a falta de saber nestas matérias é lá com eles.

 Entretanto, prometo que me não vou rir,

https://www.rtp.pt/noticias/pais/incendios-ja-estao-a-operar-os-helicopteros-koala_v1242637

Com esta notícia alguns boys devem ter tido sonhos húmidos.

Cuidem-se
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: LM em Julho 06, 2020, 10:28:57 pm
Ou seja, se fosse o ligeiro (e, aparentemente, igual) 109 a existência de um 2° motor faria a diferença neste tipo de situação?
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 07, 2020, 09:25:14 am
Ou seja, se fosse o ligeiro (e, aparentemente, igual) 109 a existência de um 2° motor faria a diferença neste tipo de situação?

Faria muita diferença, o que não quer dizer que a recolha se efectuasse, mas daria muito mais confiança ao pil cmdt, e segurança adicional durante a operação.

Este tipo de helis ligeiros não estão aptos para em  condições meteo adversas, como ventos acima dos 15/20 Nós efectuarem este tipo de missões, seria muito mais seguro efectuar a missão num heli bimotor, com pelo menos 06/08 Tons.

Quais são as caracteristicas dos KA32, que os bombeiros mencionaram como comparação com o 119 ??

http://www.deagel.com/Private-Aircraft/Ka-32A11BC_a000767006.aspx

quase o quadruplo do PMD do 119, parecido não é ??


Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: LM em Julho 07, 2020, 09:47:08 am
E o 109 - estou a partir do principio que tudo o resto é igual ao 119 - pode operar desligando 1 motor? Porque a "grande" poupança, segundo percebi, de termos escolhido o 119 era os custos de operar um meio com apenas 1 motor; claro que haveria a manutenção de outro motor, mas se fosse possível utilizar na maior parte do tempo com apenas 1... 
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 07, 2020, 09:53:56 am
E o 109 - estou a partir do principio que tudo o resto é igual ao 119 - pode operar desligando 1 motor? Porque a "grande" poupança, segundo percebi, de termos escolhido o 119 era os custos de operar um meio com apenas 1 motor; claro que haveria a manutenção de outro motor, mas se fosse possível utilizar na maior parte do tempo com apenas 1...

Pode, o PMD permite tal operação.
o nosso 119 monomotor a turbina em questão é mais potente, só podia, que cada uma do 109 ou do 119 bimotor.
Por exemplo o 101 opera geralmente, com duas turbinas ligadas, a terceira serve como backup, mas pode ser accionada ao mesmo tempo, convém não esquecer que o menino tem mais de 15 Tons, de peso máximo.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Julho 07, 2020, 12:42:15 pm
Está aí o resultado do planeamento do Estado Maior... e do MDN.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 07, 2020, 12:57:56 pm
Está aí o resultado do planeamento do Estado Maior... e do MDN.

Uma bela trampa,  foi o que foi e faz me lembrar um excelente cargueiro, com apenas duas turbinas, que para aqui virá, mais do mesmo, mais do mesmo, só gente espertalhona.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 07, 2020, 02:30:30 pm
Só me pergunto também se agora não estarão todos também a lamentar a falta do FLIR, pois quer a nível de busca e salvamento como na missão de coordenação de meios aéreos e/ou ataque a FF, é um sensor essencial nos dias que correm. Se os P-3C e C-295M andaram a fazer voos nos Verões passados nas áreas ardidas para detectar focos de incêndio e reacendimentos, destacar um meio como o Koala para essas missões sem o equipamento completo e possível é estar a brincar com as vidas das tripulações.


Se o Pil Cmdt decidiu borregar a operação de resgate de certeza que o fez depois de ponderar os riscos, e estou seguro que decidiu BEM !!!

Foi exactamente o que ele fez, sob pena de perder o controlo do aparelho. Os próprios Merlin quando têm ido fazer estes resgates em sítios de difícil acesso no Gerês têm sempre a vida muito complicada, imagine-se então o pequeno, fofucho e monomotor Koala. Esperemos que não seja uma desgraça à espera de acontecer.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: LM em Julho 07, 2020, 03:42:09 pm
Ainda podia aceitar o Koala se fosse para instrução e ligação... o Koala tem alguma lógica em números reduzidos E com um helicóptero médio (aqui o "médio" aceito que comece no AW169M) em numero suficiente para tudo o resto (apoio SAR aos EH101, apoio exercito, etc).     
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 07, 2020, 07:12:36 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 07, 2020, 09:39:52 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Mas o Alouette III, que eu saiba, nunca se aventurou em resgates nos penhascos do Gerês, ou pelo menos em tempos mais recentes. Por isso ter usado o Koala pode ter sido de facto excesso de confiança e/ou mau planeamento por parte da FAP. Sempre que têm ocorrido acidentes ou desaparecimentos por lá quem ia sempre normalmente era o Merlin, há inclusivé vídeos desses salvamentos por essa net afora. Podem de facto ter sobrestimado as capacidades do aparelho e as suas limitações tornaram-se então óbvias neste caso.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 07, 2020, 10:08:06 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Mas o Alouette III, que eu saiba, nunca se aventurou em resgates nos penhascos do Gerês, ou pelo menos em tempos mais recentes. Por isso ter usado o Koala pode ter sido de facto excesso de confiança e/ou mau planeamento por parte da FAP. Sempre que têm ocorrido acidentes ou desaparecimentos por lá quem ia sempre normalmente era o Merlin, há inclusivé vídeos desses salvamentos por essa net afora. Podem de facto ter sobrestimado as capacidades do aparelho e as suas limitações tornaram-se então óbvias neste caso.

Em 2017 o Alouette III ainda fazia resgate em áreas difíceis.


Nos últimos anos poucas horas de voo havia disponíveis.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Julho 07, 2020, 11:38:36 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Mas o Alouette III, que eu saiba, nunca se aventurou em resgates nos penhascos do Gerês, ou pelo menos em tempos mais recentes. Por isso ter usado o Koala pode ter sido de facto excesso de confiança e/ou mau planeamento por parte da FAP. Sempre que têm ocorrido acidentes ou desaparecimentos por lá quem ia sempre normalmente era o Merlin, há inclusivé vídeos desses salvamentos por essa net afora. Podem de facto ter sobrestimado as capacidades do aparelho e as suas limitações tornaram-se então óbvias neste caso.

A falta que uma dezena de Blackhawks fazia. Até nos combates aos fogos faziam melhor figura!
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Julho 07, 2020, 11:41:43 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Mas o Alouette III, que eu saiba, nunca se aventurou em resgates nos penhascos do Gerês, ou pelo menos em tempos mais recentes. Por isso ter usado o Koala pode ter sido de facto excesso de confiança e/ou mau planeamento por parte da FAP. Sempre que têm ocorrido acidentes ou desaparecimentos por lá quem ia sempre normalmente era o Merlin, há inclusivé vídeos desses salvamentos por essa net afora. Podem de facto ter sobrestimado as capacidades do aparelho e as suas limitações tornaram-se então óbvias neste caso.

A falta que uma dezena de Blackhawks fazia. Até nos combates aos fogos faziam melhor figura!

Sem dúvida, se se tivessem comprado C-130J usados tinhamos capital para comprar 10 a 14 UH-60M novos em folha.

Cada vez mais se nota a falta de um heli médio.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 07, 2020, 11:50:52 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Red baron,

Só para relembrar que o antecessor do Kuala, foi operado pela FAP, durante mais de meio século !!!!

Isso confirma  duas coisas a experiência acumulada dos pilotos nesta aeronave e a falta de visão das chefias da FAP, em adquirirem um meio com maiores/melhores  capacidades.

As diferenças em termos de instrumentação das duas aeronaves são enormes, porque não se optou por acompanhar essa evolução também na sua motorização?

A situação do borrego da recolha não se terá devido à orografia mas sim à meteo, factor que afectaria também o AL III, se fosse empenhado nessa missão.

Conclusao em termos de helis ligeiros a FAP, continua com a mesma limitação, de motorização, que tinha em 1963, há 57 anos !!!

Cumprimentos
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 07, 2020, 11:54:19 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Mas o Alouette III, que eu saiba, nunca se aventurou em resgates nos penhascos do Gerês, ou pelo menos em tempos mais recentes. Por isso ter usado o Koala pode ter sido de facto excesso de confiança e/ou mau planeamento por parte da FAP. Sempre que têm ocorrido acidentes ou desaparecimentos por lá quem ia sempre normalmente era o Merlin, há inclusivé vídeos desses salvamentos por essa net afora. Podem de facto ter sobrestimado as capacidades do aparelho e as suas limitações tornaram-se então óbvias neste caso.

Em 2017 o Alouette III ainda fazia resgate em áreas difíceis.


Nos últimos anos poucas horas de voo havia disponíveis.

Podes ter a certeza que se existirem factores meteo adversos, tais como ventos mais fortes, o ALIII, reage como o 119 reagiu, não executa a missão.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 07, 2020, 11:58:10 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Mas o Alouette III, que eu saiba, nunca se aventurou em resgates nos penhascos do Gerês, ou pelo menos em tempos mais recentes. Por isso ter usado o Koala pode ter sido de facto excesso de confiança e/ou mau planeamento por parte da FAP. Sempre que têm ocorrido acidentes ou desaparecimentos por lá quem ia sempre normalmente era o Merlin, há inclusivé vídeos desses salvamentos por essa net afora. Podem de facto ter sobrestimado as capacidades do aparelho e as suas limitações tornaram-se então óbvias neste caso.

A falta que uma dezena de Blackhawks fazia. Até nos combates aos fogos faziam melhor figura!

Sem dúvida, se se tivessem comprado C-130J usados tinhamos capital para comprar 10 a 14 UH-60M novos em folha.

Cada vez mais se nota a falta de um heli médio.

Eu não optaria pelo J, a FAP necessita de cargueiro com maiores capacidades de carga e raio de ação, já quanto aos H60, completamente de acordo se viessem dez ainda seriam poucos !

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: typhonman em Julho 07, 2020, 11:59:51 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Mas o Alouette III, que eu saiba, nunca se aventurou em resgates nos penhascos do Gerês, ou pelo menos em tempos mais recentes. Por isso ter usado o Koala pode ter sido de facto excesso de confiança e/ou mau planeamento por parte da FAP. Sempre que têm ocorrido acidentes ou desaparecimentos por lá quem ia sempre normalmente era o Merlin, há inclusivé vídeos desses salvamentos por essa net afora. Podem de facto ter sobrestimado as capacidades do aparelho e as suas limitações tornaram-se então óbvias neste caso.

A falta que uma dezena de Blackhawks fazia. Até nos combates aos fogos faziam melhor figura!

Sem dúvida, se se tivessem comprado C-130J usados tinhamos capital para comprar 10 a 14 UH-60M novos em folha.

Cada vez mais se nota a falta de um heli médio.

Eu não optaria pelo J, a FAP necessita de cargueiro com maiores capacidades de carga e raio de ação, já quanto aos H60, completamente de acordo se viessem dez ainda seriam poucos !

Abraços

Eu também não, mas sim pelo A-400M, no entanto era melhor não vir o KC e virem "Juliets" ex RAF por exemplo e comprar helis médios com capacidade.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 08, 2020, 12:16:17 am
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Mas o Alouette III, que eu saiba, nunca se aventurou em resgates nos penhascos do Gerês, ou pelo menos em tempos mais recentes. Por isso ter usado o Koala pode ter sido de facto excesso de confiança e/ou mau planeamento por parte da FAP. Sempre que têm ocorrido acidentes ou desaparecimentos por lá quem ia sempre normalmente era o Merlin, há inclusivé vídeos desses salvamentos por essa net afora. Podem de facto ter sobrestimado as capacidades do aparelho e as suas limitações tornaram-se então óbvias neste caso.

A falta que uma dezena de Blackhawks fazia. Até nos combates aos fogos faziam melhor figura!

Sem dúvida, se se tivessem comprado C-130J usados tinhamos capital para comprar 10 a 14 UH-60M novos em folha.

Cada vez mais se nota a falta de um heli médio.

Eu não optaria pelo J, a FAP necessita de cargueiro com maiores capacidades de carga e raio de ação, já quanto aos H60, completamente de acordo se viessem dez ainda seriam poucos !

Abraços

Eu também não, mas sim pelo A-400M, no entanto era melhor não vir o KC e virem "Juliets" ex RAF por exemplo e comprar helis médios com capacidade.

sim também concordo entre o 390 e o J, preferiria o J, os quatro motores dos J´s, dão muito mais confiança para quem tem de percorrer, cerca de 1500 kms até aos açores e quase 1000 até á Madeira.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: dc em Julho 08, 2020, 09:51:42 am
Como acho impossível descartar agora o KC, eu alterava era o contrato de 5 para 3, e sempre sobrava algum dinheiro da actual LPM para outras prioridades. No fim de contas, os C-130 após o upgrade ainda duram uns anos, portanto podem complementar os KC até 2030.

Já os UH-60. Eu nem dizia novos, porque comprar 10 meninos desses bem equipados não ficava abaixo dos 400 milhões (valor pelo qual fazias o belo upgrade aos F-16 do PA I), tentava sim aumentar dos 53 para os 100 milhões o orçamento dos helis, e ia buscar 10 UH-60 usados. País pobre não se pode dar ao luxo de querer tudo brinquedo novo.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 08, 2020, 05:52:15 pm
FAP desmente e repudia afirmações da associação de bombeiros quanto ao resgate, supostamente considerado deficiente, em Ponte da Barca no passado dia 9 de Junho.

https://ominho.pt/forca-aerea-desmente-associacao-de-bombeiros-sobre-resgate-em-ponte-da-barca/
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 08, 2020, 07:41:21 pm
FAP desmente e repudia afirmações da associação de bombeiros quanto ao resgate, supostamente considerado deficiente, em Ponte da Barca no passado dia 9 de Junho.

https://ominho.pt/forca-aerea-desmente-associacao-de-bombeiros-sobre-resgate-em-ponte-da-barca/

Estão a ver seus más línguas, era fake news... :mrgreen: :mrgreen:

É apenas o primeiro passo na guerra contra a passagem dos meios de combate aos fogos para as mãos da FAP. Os próximos anos prometem...
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: wyldething em Julho 09, 2020, 03:09:38 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Red baron,

Só para relembrar que o antecessor do Kuala, foi operado pela FAP, durante mais de meio século !!!!

Isso confirma  duas coisas a experiência acumulada dos pilotos nesta aeronave e a falta de visão das chefias da FAP, em adquirirem um meio com maiores/melhores  capacidades.

As diferenças em termos de instrumentação das duas aeronaves são enormes, porque não se optou por acompanhar essa evolução também na sua motorização?

A situação do borrego da recolha não se terá devido à orografia mas sim à meteo, factor que afectaria também o AL III, se fosse empenhado nessa missão.

Conclusao em termos de helis ligeiros a FAP, continua com a mesma limitação, de motorização, que tinha em 1963, há 57 anos !!!

Cumprimentos

O Koala foi comprado com o objectivo primário de instrução de pilotos em asas rotativas. Por essa razão, uma das especificações principais era ser o mais barato de adquirir e operar e por essas razão era preferível ser monomotor.
Tudo o resto que possa desempenhar é aproveitamento da frota para missões secundárias.

Se devíamos ter outra frota intermédia entre o Koala e o Merlin, em números decentes, isso já é outra conversa.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 09, 2020, 03:48:32 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Red baron,

Só para relembrar que o antecessor do Kuala, foi operado pela FAP, durante mais de meio século !!!!

Isso confirma  duas coisas a experiência acumulada dos pilotos nesta aeronave e a falta de visão das chefias da FAP, em adquirirem um meio com maiores/melhores  capacidades.

As diferenças em termos de instrumentação das duas aeronaves são enormes, porque não se optou por acompanhar essa evolução também na sua motorização?

A situação do borrego da recolha não se terá devido à orografia mas sim à meteo, factor que afectaria também o AL III, se fosse empenhado nessa missão.

Conclusao em termos de helis ligeiros a FAP, continua com a mesma limitação, de motorização, que tinha em 1963, há 57 anos !!!

Cumprimentos

O Koala foi comprado com o objectivo primário de instrução de pilotos em asas rotativas. Por essa razão, uma das especificações principais era ser o mais barato de adquirir e operar e por essas razão era preferível ser monomotor.
Tudo o resto que possa desempenhar é aproveitamento da frota para missões secundárias.

Se devíamos ter outra frota intermédia entre o Koala e o Merlin, em números decentes, isso já é outra conversa.

Lamento informá-lo mas está equivocado quando afirma que :

O Koala foi comprado com o objectivo primário de instrução de pilotos em aeronaves de asa(s) rotativa(s). Por essa razão, uma das especificações principais era ser o mais barato de adquirir e operar e por essas razão era preferível ser monomotor.
Tudo o resto que possa desempenhar é aproveitamento da frota para missões secundárias.


De acordo com a FAP o 119 foi adquirido para desempenhar cinco missões e nenhuma delas é considerada primária/secundária:

https://www.emfa.pt/esquadra-51-esquadra-552-zangoes

MISSÃO

Executar operações de transporte aéreo, apoio tático e geral e ministrar instrução básica e avançada de helicópteros.

e também aqui:

https://www.emfa.pt/aeronave-60-aw119mkii-koala

TIPOS DE MISSÃO

Evacuação Sanitária
Instrução Básica
Instrução Complementar
Vigilância e Reconhecimento
Busca e Salvamento

Trata-se de um helicóptero extremamente versátil, capaz de operar em ambiente noturno com a utilização de óculos de visão noturna e cumprindo um leque bastante alargado de missões como sejam: instrução básica e avançada de voo, busca e salvamento, evacuação sanitária, patrulhamento e observação e apoio ao combate aos incêndios rurais.

Está equipado com um trem de aterragem do tipo "patins", com capacidade de instalação de flutuadores para a missão de busca e salvamento sobre ambiente marítimo. Para esta missão em particular, pode ainda ser equipado com guincho e farol de busca.

Tem a capacidade de transportar até sete passageiros (além do piloto), ou uma maca e cinco passageiros, ou ainda 1400Kg em carga suspensa, onde se inclui um balde para o combate aos incêndios rurais.


Em lado nenhum a FAP refere qual a missão primária do 119, até porque para existir uma missão primária atribuída, teria forçosamente de existir um numero maior de unidades, e não apenas cinco para as cinco missões.

Abraços
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: wyldething em Julho 09, 2020, 04:00:18 pm
E o 109 - estou a partir do principio que tudo o resto é igual ao 119 - pode operar desligando 1 motor? Porque a "grande" poupança, segundo percebi, de termos escolhido o 119 era os custos de operar um meio com apenas 1 motor; claro que haveria a manutenção de outro motor, mas se fosse possível utilizar na maior parte do tempo com apenas 1...

Pode, o PMD permite tal operação.
o nosso 119 monomotor a turbina em questão é mais potente, só podia, que cada uma do 109 ou do 119 bimotor.
Por exemplo o 101 opera geralmente, com duas turbinas ligadas, a terceira serve como backup, mas pode ser accionada ao mesmo tempo, convém não esquecer que o menino tem mais de 15 Tons, de peso máximo.

Abraços

O Merlin pode voar operacionalmente com duas turbinas. Já a generalidade dos helis bi-motor apenas podem operar com uma turbina em procedimentos de emergência da aeronave, não   como procedimento operacional comum.
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: wyldething em Julho 09, 2020, 04:32:57 pm
Só para lembrar que o helicóptero que o AW119 veio substituir também era nono-motor.

Muita sorte temos de ainda ter-mos helicóptero de instrução e de não termos de fazer a instrução nos privados.

Red baron,

Só para relembrar que o antecessor do Kuala, foi operado pela FAP, durante mais de meio século !!!!

Isso confirma  duas coisas a experiência acumulada dos pilotos nesta aeronave e a falta de visão das chefias da FAP, em adquirirem um meio com maiores/melhores  capacidades.

As diferenças em termos de instrumentação das duas aeronaves são enormes, porque não se optou por acompanhar essa evolução também na sua motorização?

A situação do borrego da recolha não se terá devido à orografia mas sim à meteo, factor que afectaria também o AL III, se fosse empenhado nessa missão.

Conclusao em termos de helis ligeiros a FAP, continua com a mesma limitação, de motorização, que tinha em 1963, há 57 anos !!!

Cumprimentos

O Koala foi comprado com o objectivo primário de instrução de pilotos em asas rotativas. Por essa razão, uma das especificações principais era ser o mais barato de adquirir e operar e por essas razão era preferível ser monomotor.
Tudo o resto que possa desempenhar é aproveitamento da frota para missões secundárias.

Se devíamos ter outra frota intermédia entre o Koala e o Merlin, em números decentes, isso já é outra conversa.

Lamento informá-lo mas está equivocado quando afirma que :

O Koala foi comprado com o objectivo primário de instrução de pilotos em aeronaves de asa(s) rotativa(s). Por essa razão, uma das especificações principais era ser o mais barato de adquirir e operar e por essas razão era preferível ser monomotor.
Tudo o resto que possa desempenhar é aproveitamento da frota para missões secundárias.


De acordo com a FAP o 119 foi adquirido para desempenhar cinco missões e nenhuma delas é considerada primária/secundária:

https://www.emfa.pt/esquadra-51-esquadra-552-zangoes

MISSÃO

Executar operações de transporte aéreo, apoio tático e geral e ministrar instrução básica e avançada de helicópteros.

e também aqui:

https://www.emfa.pt/aeronave-60-aw119mkii-koala

TIPOS DE MISSÃO

Evacuação Sanitária
Instrução Básica
Instrução Complementar
Vigilância e Reconhecimento
Busca e Salvamento

Trata-se de um helicóptero extremamente versátil, capaz de operar em ambiente noturno com a utilização de óculos de visão noturna e cumprindo um leque bastante alargado de missões como sejam: instrução básica e avançada de voo, busca e salvamento, evacuação sanitária, patrulhamento e observação e apoio ao combate aos incêndios rurais.

Está equipado com um trem de aterragem do tipo "patins", com capacidade de instalação de flutuadores para a missão de busca e salvamento sobre ambiente marítimo. Para esta missão em particular, pode ainda ser equipado com guincho e farol de busca.

Tem a capacidade de transportar até sete passageiros (além do piloto), ou uma maca e cinco passageiros, ou ainda 1400Kg em carga suspensa, onde se inclui um balde para o combate aos incêndios rurais.


Em lado nenhum a FAP refere qual a missão primária do 119, até porque para existir uma missão primária atribuída, teria forçosamente de existir um numero maior de unidades, e não apenas cinco para as cinco missões.

Abraços

Nessas páginas as missões não estão descriminadas entre primárias e secundárias.

Independentemente disso, na Mais Alto nº437, em artigo escrito pelo Program Manager do processo de aquisição dos Koala, TCOr. Hugo Sentieiro está descrita a razão fundamental para a preferência de um monomotor e que se prende com a missão primária de treino:

"Foram analisadas diversas opções no que diz respeito à tipologia do helicóptero, entre o monomotor e o bimotor e até mesmo uma combinação de ambos, das quais resultaram a decisão sobre a manutenção da opção monomotor da qual resultaria como mais adequada para a missão de treino, assim como a solução mais económica atendendo ao orçamento disponível."
Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 09, 2020, 04:34:42 pm
E o 109 - estou a partir do principio que tudo o resto é igual ao 119 - pode operar desligando 1 motor? Porque a "grande" poupança, segundo percebi, de termos escolhido o 119 era os custos de operar um meio com apenas 1 motor; claro que haveria a manutenção de outro motor, mas se fosse possível utilizar na maior parte do tempo com apenas 1...

Pode, o PMD permite tal operação.
o nosso 119 monomotor a turbina em questão é mais potente, só podia, que cada uma do 109 ou do 119 bimotor.
Por exemplo o 101 opera geralmente, com duas turbinas ligadas, a terceira serve como backup, mas pode ser accionada ao mesmo tempo, convém não esquecer que o menino tem mais de 15 Tons, de peso máximo.

Abraços

O Merlin pode voar operacionalmente com duas turbinas. Já a generalidade dos helis bi-motor apenas podem operar com uma turbina em procedimentos de emergência da aeronave, não   como procedimento operacional comum.

isso sei eu já há muito anos, meu caro.
e já tinha referido no meu post.

Título: Re: Leonardo AW119 Mk.II Koala na FAP
Enviado por: tenente em Julho 09, 2020, 04:39:52 pm