Waffen SS

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TOMSK

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« Responder #45 em: Agosto 19, 2008, 12:06:46 pm »
( Retirado do livro " Waffen-SS Soldier" da Osprey )

  :wink:
 

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papatango

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« Responder #46 em: Agosto 19, 2008, 06:42:33 pm »
Mas o que é que os hitlerianos das SS têm a ver com Blitzkrieg ?  :conf:

Eles não inventaram o conceito e quando chegou a altura de o utilizarem  já se haviam encontrado formas de neutralizar o tal do Blitzkrieg à alemã.
Aliás, os primeiros estudos para contrariar a Blitzkrieg foram feitos ainda nos anos 30 por generais franceses.

É claro que não eram generais importantes. Os franceses nem acreditavam que fosse possível efectuar ataques como os que ocorreram em 1940, e muito menos pensaram em por em prática as adequadas tácticas para os contrariar.

A utilização de forças das SS, era acima de tudo, na segunda fase da guerra, para tapar buracos e não em ofensivas gerais. Ou seja, quando os russos rompiam a frente, normalmente utilizavam-se tropas melhor armadas para bloquear ou cortar o avanço.

A qualidade das SS, foi muito mais condicionada pela qualidade dos armamentos que as forças tinham disponíveis que pela especial disciplina das tropas.

Aliás, quanto a disciplina, conforme já tive ocasião de referir, o facto de muitas vezes eles se recusarem a cumprir ordens de oficiais da Wermacht gerou várias vezes confusão e levou a derrotas. Estes casos ocorreram mesmo quando os russos estavam às portas de Berlim.

O caso mais típico, é por exemplo o fornecimento de caça-tanques  do tipo «Jagdpanther» que foram fornecidos a forças das SS, enquanto o exército tinha que se contentar com os pequenos Hetzer.
Os Hetzer, nas mãos da Wermacht foram proporcionalmente muito mais eficientes que os enormes Jagdpanther nas mãos das SS.

No fundo resume-se tudo a Hitler e ao facto de nunca ter confiado nos generais alemães e ainda menos depois do atentado de 1944.
As tropas especiais são uma coisa muito engraçada, mas nas guerras a sério, quem acaba por ganhar é a força das unidades regulares e acima de tudo a capacidade logística que os comandos tiverem à mão e a capacidade que tiverem para aproveitar os meios logísticos de que dispõe.

Os americanos ganharam a guerra a ocidente, mesmo com um tanque tão mau que eram preciso quatro ou cinco para destruir um tanque alemão.
Mas a superioridade industrial e as tácticas utilizadas acabaram por se superiorizar. Os americanos levaram a combinação da utilização de armas a um nível muito mais sofisticado que os alemães.

Levaram a gestão de recursos utilizando as comunicações por rádio da forma mais eficaz e eficiente, e aproveitaram evidentemente a sua superioridade aérea.

As SS, foram apenas tentativas desesperadas para fazer valer um principio que falhou.
Por muito boas que sejam as nossas tropas especiais, quem ganha é quem tem a melhor organização logística.

Muitas vezes esquecemos, que mesmo já no final da guerra, ainda havia unidades alemães que marchavam a pé. O exército americano tinha camiões suficientes para mover tropas com uma rapidez que mais ninguém conseguia igualar.

Prova: A movimentação de forças de Patton na Batalha das Ardenas e a capacidade de coordenação de forças que os americanos demonstraram ter.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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TOMSK

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« Responder #47 em: Agosto 22, 2008, 12:18:45 am »
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Mas o que é que os hitlerianos das SS têm a ver com Blitzkrieg ?  

Eles não inventaram o conceito e quando chegou a altura de o utilizarem já se haviam encontrado formas de neutralizar o tal do Blitzkrieg à alemã.


Amigo, têm a ver porque as SS ultilizaram esse conceito.Ponto final.
Eu não disse que inventaram o conceito.Parágrafo.

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Aliás, quanto a disciplina, conforme já tive ocasião de referir, o facto de muitas vezes eles se recusarem a cumprir ordens de oficiais da Wermacht gerou várias vezes confusão e levou a derrotas. Estes casos ocorreram mesmo quando os russos estavam às portas de Berlim.
Têm a certeza disso? Não me interprete mal por favor, não o estou a desmentir, apenas tenho a impressão que li várias vezes que apesar da Waffen-SS pertencer à Wehrmacht, era independente em termos militares...Agora que havia rivalidade havia..e muita :twisted:



Citar
Muitas vezes esquecemos, que mesmo já no final da guerra, ainda havia unidades alemães que marchavam a pé. O exército americano tinha camiões suficientes para mover tropas com uma rapidez que mais ninguém conseguia igualar.


Quem diria...ainda por cima por estes "Halftracks"serem uma das imagens de marca do Exército Alemão na 2ªGM...
Relatos sovéticos durante a batalha de Berlim relataram que "as SS, transportadas nestes carros de assalto, mais pareciam bombeiros a acorrerem de um lado para o outro aos pontos de ruptura na linha defensiva germânica"
 

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papatango

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« Responder #48 em: Agosto 23, 2008, 12:38:17 am »
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Amigo, têm a ver porque as SS ultilizaram esse conceito.Ponto final.
Eu não disse que inventaram o conceito.Parágrafo.
Não é o que dá a entender pelo que está escrito.

Além disso, se verificar bem, a Blitzkrieg acabou técnicamente com a batalha de Smolensk logo em 1941. A partir de aí, os avanços contra os russos não foram mais conseguidos com a aplicação das tácticas da guerra relâmpago e por isso a chegada dos alemães a Moscovo foi mais lenta que a chegada dos franceses de Napoleão.

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Têm a certeza disso? Não me interprete mal por favor, não o estou a desmentir, apenas tenho a impressão que li várias vezes que apesar da Waffen-SS pertencer à Wehrmacht, era independente em termos militares...Agora que havia rivalidade havia..e muita
Leia «A Última Batalha» de Cornelius Ryan por exemplo.
Lá você vai ver que tropas das SS adstritas ao 9º exército do Gen. Busse, que pura e simplesmente não aceitavam ordens dos comandantes da Wermacht.

Citar
Quem diria...ainda por cima por estes "Halftracks"serem uma das imagens de marca do Exército Alemão na 2ªGM...
Quem diria ? :shock:

Você sabe quantos militares o exército alemão tinha e quantos «Halftracks» foram construidos ?
Esse tipo de veículo foi standard nas unidades mecanizadas, mas não em todas as unidades do exército alemão.

Citar
Relatos sovéticos durante a batalha de Berlim relataram que "as SS, transportadas nestes carros de assalto, mais pareciam bombeiros a acorrerem de um lado para o outro aos pontos de ruptura na linha defensiva germânica"

Meu caro, a principal unidade mecanizada do 9º exército do Gen Busse, era o LVI Corpo Panzer do gen Weidling e esse foi praticamente empurrado para dentro de Berlim. Era a força que melhor estava equipada e mesmo assim não tinha meios suficientes para o transporte de militares.

As restantes tropas combatiam a pé, juntamente com as unidades formadas à pressa do Volksturm.

Além disso a ruptura das linhas alemães deu-se no flanco norte do 4º exército, e foi feita pelas forças do Marechal Koniev.
Hitler queixou-se mais tarde da incompetência de Ferdinand Schorner, que por curiosidade foi o homem responsavel pela militarização das SS.
Na última das batalhas do Reich, o comandante do grupo de exércitos do Vistula, um homem da Wermacht aguentou-se, enquanto que as tropas de Schorner, que receberam três divisões Panzer adicionais que não serviram para nada, ditou a queda final do Reich.

Somando a isso , uma das forças SS criadas pelo próprio Hitler para tentar evitar a derrocada foi o Corpo de Exército Steiner, um general SS, que nem sequer conseguiu mover as suas tropas porque não tinha gasolina, munições ou mesmo militares, nem a mais pequena vontade de combater.

A capacidade das SS justificava-se pela qualidade dos seus equipamentos, que resultava da preferência dada pelos líderes Nazis.
O resto, explica-se com uma coisa chamada «energia do desespero».
« Última modificação: Agosto 23, 2008, 12:45:39 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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TOMSK

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« Responder #49 em: Agosto 23, 2008, 12:43:31 am »
Citação de: "papatango"
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Amigo, têm a ver porque as SS ultilizaram esse conceito.Ponto final.
Eu não disse que inventaram o conceito.Parágrafo.
Não é o que dá a entender pelo que está escrito.

Além disso, se verificar bem, a Blitzkrieg acabou técnicamente com a batalha de Smolensk logo em 1941. A partir de aí, os avanços russos não foram mais conseguidos com a aplicação das tácticas da guerra relâmpago e por isso a chegada dos alemães a Moscovo foi mais lenta que a chegada dos franceses de Napoleão.

Citar
Têm a certeza disso? Não me interprete mal por favor, não o estou a desmentir, apenas tenho a impressão que li várias vezes que apesar da Waffen-SS pertencer à Wehrmacht, era independente em termos militares...Agora que havia rivalidade havia..e muita
Leia «A Última Batalha» de Cornelius Ryan por exemplo.
Lá você vai ver que tropas das SS adstritas ao 9º exército do Gen. Busse, que pura e simplesmente não aceitavam ordens dos comandantes da Wermacht.

Citar
Quem diria...ainda por cima por estes "Halftracks"serem uma das imagens de marca do Exército Alemão na 2ªGM...
Quem diria ? :shock:

Você sabe quantos militares o exército alemão tinha e quantos «Halftracks» foram construidos ?
Esse tipo de veículo foi standard nas unidades mecanizadas, mas não em todas as unidades do exército alemão.

Citar
Relatos sovéticos durante a batalha de Berlim relataram que "as SS, transportadas nestes carros de assalto, mais pareciam bombeiros a acorrerem de um lado para o outro aos pontos de ruptura na linha defensiva germânica"
Meu caro, a principal unidade mecanizada do 9º exército do Gen Busse, era o LVI Corpo Panzer do gen Weidling e esse foi praticamente empurrado para dentro de Berlim. Era a força que melhor estava equipada e mesmo assim não tinha meios suficientes para o transporte de militares.

As restantes tropas combatiam a pé, juntamente com as unidades formadas à pressa do Volksturm.

Além disso a ruptura das linhas alemães deu-se no flanco norte do 4º exército, e foi feita pelas forças do Marechal Koniev.
Hitler queixou-se mais tarde da incompetência de Ferdinand Schorner, que por curiosidade foi o homem responsavel pela militarização das SS.
Na última das batalhas do Reich, o comandante do grupo de exércitos do Vistula, um homem da Wermacht aguentou-se, enquanto que as tropas de Schorner, que receberam três divisões Panzer adicionais que não serviram para nada, ditou a queda final do Reich.

Somando a isso , uma das forças SS criadas pelo próprio Hitler para tentar evitar a derrocada foi o Corpo de Exército Steiner, um general SS, que nem sequer conseguiu mover as suas tropas porque não tinha gasolina, munições ou mesmo militares, nem a mais pequena vontade de combater.

A capacidade das SS justificava-se pela qualidade dos seus equipamentos, que resultava da preferência dada pelos líderes Nazis.
O resto, explica-se com uma coisa chamada «energia do desespero».


Rendo-me..... :P  :wink:
 

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Kawa

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« Responder #50 em: Agosto 23, 2008, 01:45:48 pm »
Citação de: "papatango"
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Amigo, têm a ver porque as SS ultilizaram esse conceito.Ponto final.
Eu não disse que inventaram o conceito.Parágrafo.
Não é o que dá a entender pelo que está escrito.

Além disso, se verificar bem, a Blitzkrieg acabou técnicamente com a batalha de Smolensk logo em 1941. A partir de aí, os avanços contra os russos não foram mais conseguidos com a aplicação das tácticas da guerra relâmpago e por isso a chegada dos alemães a Moscovo foi mais lenta que a chegada dos franceses de Napoleão.

Citar
Têm a certeza disso? Não me interprete mal por favor, não o estou a desmentir, apenas tenho a impressão que li várias vezes que apesar da Waffen-SS pertencer à Wehrmacht, era independente em termos militares...Agora que havia rivalidade havia..e muita
Leia «A Última Batalha» de Cornelius Ryan por exemplo.
Lá você vai ver que tropas das SS adstritas ao 9º exército do Gen. Busse, que pura e simplesmente não aceitavam ordens dos comandantes da Wermacht.

Citar
Quem diria...ainda por cima por estes "Halftracks"serem uma das imagens de marca do Exército Alemão na 2ªGM...
Quem diria ? :shock:

Você sabe quantos militares o exército alemão tinha e quantos «Halftracks» foram construidos ?
Esse tipo de veículo foi standard nas unidades mecanizadas, mas não em todas as unidades do exército alemão.

Citar
Relatos sovéticos durante a batalha de Berlim relataram que "as SS, transportadas nestes carros de assalto, mais pareciam bombeiros a acorrerem de um lado para o outro aos pontos de ruptura na linha defensiva germânica"
Meu caro, a principal unidade mecanizada do 9º exército do Gen Busse, era o LVI Corpo Panzer do gen Weidling e esse foi praticamente empurrado para dentro de Berlim. Era a força que melhor estava equipada e mesmo assim não tinha meios suficientes para o transporte de militares.

As restantes tropas combatiam a pé, juntamente com as unidades formadas à pressa do Volksturm.

Além disso a ruptura das linhas alemães deu-se no flanco norte do 4º exército, e foi feita pelas forças do Marechal Koniev.
Hitler queixou-se mais tarde da incompetência de Ferdinand Schorner, que por curiosidade foi o homem responsavel pela militarização das SS.
Na última das batalhas do Reich, o comandante do grupo de exércitos do Vistula, um homem da Wermacht aguentou-se, enquanto que as tropas de Schorner, que receberam três divisões Panzer adicionais que não serviram para nada, ditou a queda final do Reich.

Somando a isso , uma das forças SS criadas pelo próprio Hitler para tentar evitar a derrocada foi o Corpo de Exército Steiner, um general SS, que nem sequer conseguiu mover as suas tropas porque não tinha gasolina, munições ou mesmo militares, nem a mais pequena vontade de combater.

A capacidade das SS justificava-se pela qualidade dos seus equipamentos, que resultava da preferência dada pelos líderes Nazis.
O resto, explica-se com uma coisa chamada «energia do desespero».

Imos a ir por partes:

1.- La Blitzkrieg sería usada nuevamente durante la ofensiva sobre Stalingrado en el avance desde el Don hasta el Volga, en cuanto a Napoleón no olvidemos que eran 2 guerras diferentes, en 1812 no había líneas defensivas se libraba una batalla y el vencedor avanzaba no había combates como los de la fortaleza de Brest o los de Smolensk o Sebastopol.

2.- Despues del 20 de Julio de 1944 las SS NO obedecían a NADA que les dijesen los generales de la Wehrmacht sin que esto fuese refrendado por generales de las SS o directamente por Hitler, obviamente despues del 20 de Julio Hitler ya no confiaba nada en los generales de la Wehrmacht.

3.- El ejército alemán utilizaba todo lo que conseguía, las unidades de infantería iban a pié las unidades Panzer y Panzergrenadier estaban motorizadas al menos hasta 1943, la Wehrmacht ya no se recuperó de las pérdidas de material de Túnez, Sicilia y Kursk.

4.- En 1945 las unidades alemanas tenían de "divisiones" tan sólo el nombre basta con comparar las unidades alemanas que participaron en la Batalla de las Ardenas

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Divisiones panzer:

Lehr: 1-12-1944: 12.788
2ª DP: 6-12-1944: 12.173
9ª DP: 1-12-1944: 11.289
11ª DP: 1-12-1944: 11.164
116ª DP: 1-12-1944: 14.168

Divisiones Panzer SS

1ª DPSS: 1-12-1944: 17.988
2ª DPSS: 1-1-1945: 15.286
12ª DPSS: 31-12-1944: 16.967

Las panzergrenadier variaban, desde la paupérrima 28ª de las SS con 1.916 hombres al 1 de diciembre, hasta las del Heer, 3ª y 15ª, con 10.492 y 11.210 hombres, respectivamente, al 1 de diciembre de 1944.

Volksgrenadier:

12ª DVG: 3-2-1945: 8.130
18ª DVG: 3-2-1945: 4.030
47ª DVG: 14-12-1944: 6.993
62ª DVG: 20-1-1945: 5.215
79ª DVG: 30-1-1945: 9.211
167ª DVG: 20-1-1945: 6.000
246ª DVG: 1-12-1944: 9.521
272ª DVG: 30-12-1944: 8.409
276ª DVG: 1-1-1945: 7.695
277ª DVG: 30-12-1944: 6.171
326ª DVG: 30-12-1944: 8.346
340ª DVG: 20-1-1945: 5.125
344ª DVG: 24-12-1944: 4.017

Divisiones infanteria:

59ª DI: 30-12-1944: 5.109
85ª DI: 30-12-1944: 5.602
89ª DI: 30-12-1944: 6.220
353ª DI: 24-12-1944: 4.128


¿Como se puede denominar a 1916 hombres 28 Panzergrenadier Division? :?

En cuanto a Steiner y su "Cuerpo de Ejército" lo único que consiguió fué un papelito de Hitler en el que se le facultaba para coger todo lo que hiciese falta pero a duras penas logró reunir a 10.000 "hombres" que disponían unicamente de equipo ligero y un puñado de carros, tras ello Steiner protestaría ante Heinrici, comandante del Grupo de Ejércitos Vistula, para que intentase convencer a Hitler de la imposibilidad de llevar a cabo el plan que había diseñado (Hitler) pero fue inutil, Steiner lanzaría 2 ofensivas y en ambas lograría ganar algo de terreno pero en ambas ocasiones debió retirarse para evitar ser copado por los rusos, las otras partes del "plan" el 9º Ejército de Busse y el 12º Ejército de Wenck se limitarían a avanzar el uno hacia el otro para sacar de allí a los soldados del 9º de Busse y a todos los civiles que pudieron y luego rendirse a los aliados occidentales.
 

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papatango

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« Responder #51 em: Agosto 23, 2008, 11:57:14 pm »
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1.- La Blitzkrieg sería usada nuevamente durante la ofensiva sobre Stalingrado en el avance desde el Don hasta el Volga, en cuanto a Napoleón no olvidemos que eran 2 guerras diferentes, en 1812 no había líneas defensivas se libraba una batalla y el vencedor avanzaba no había combates como los de la fortaleza de Brest o los de Smolensk o Sebastopol.


A batalha na fortaleza de Brest Litovsk serviu para empatar as tropas alemãs mas não permitiu a ninguém escapar do cerco.

A batalha de Smolensk, é a primeira em que o avanço alemão é realmente atrasado. Os alemães acabam por cercar tropas, mas os russos conseguem retirar forças da bolsa. Além disso, o «fecho» das pinças alemãs já não foi feito com recurso às operações rápidas com blindados mas sim com recurso a tácticas muito mais convencionais de tanques combinados com infantaria.

- O avanço sobre o Volga no Verão de 1942, em diracção a Estalinegrado ERA SUPOSTO ser uma Blitzkrieg, não fosse a directiva de Estaline que autorizou a retirada dos exércitos soviéticos.
Os próprios generais alemães alertaram Hitler para o facto de estarem a avançar mas salvo uma excepção a sul, não capturaram exércitos russos.

Ora, o objectivo da Blitzkrieg, não é apenas avançar, mas sim atingir a retaguarda das forças inimigas, cortar-lhes as linhas de abastecimento e imobiliza-las, para depois as forças cercadas se renderem.

Na Rússia, depois da batalha de Smolensk isso não voltou a acontecer. Na avançada contra Estalinegrado, os russos fugiram (o que também é uma excelente defesa contra a Blitzkrieg quando há espaço para fugir) e no ano seguinte em Kursk, mais uma vez vimos a Blitzkrieg falhar redondamente, com a utilização das tácticas que tinham sido aconselhadas pelos franceses.

Em Kursk, o que deteve os alemães foram os campos minados, em conjunção com a artilharia russa e especialmente os canhões anti-tanque da infantaria russa. Os alemães perderam muitos carros, porque os russos os imobilizaram. Era a única coisa que podiam fazer, pois um T-34 tinha que se aproximar de um Tiger-I a uma distância suicida para o conseguir destruir.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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foxtrot

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« Responder #52 em: Agosto 30, 2008, 05:14:07 pm »
Citação de: "papatango"
Mas o que é que os hitlerianos das SS têm a ver com Blitzkrieg ?  :conf:

Eles não inventaram o conceito e quando chegou a altura de o utilizarem  já se haviam encontrado formas de neutralizar o tal do Blitzkrieg à alemã.
Aliás, os primeiros estudos para contrariar a Blitzkrieg foram feitos ainda nos anos 30 por generais franceses.

É claro que não eram generais importantes. Os franceses nem acreditavam que fosse possível efectuar ataques como os que ocorreram em 1940, e muito menos pensaram em por em prática as adequadas tácticas para os contrariar.

A utilização de forças das SS, era acima de tudo, na segunda fase da guerra, para tapar buracos e não em ofensivas gerais. Ou seja, quando os russos rompiam a frente, normalmente utilizavam-se tropas melhor armadas para bloquear ou cortar o avanço.

A qualidade das SS, foi muito mais condicionada pela qualidade dos armamentos que as forças tinham disponíveis que pela especial disciplina das tropas.

Aliás, quanto a disciplina, conforme já tive ocasião de referir, o facto de muitas vezes eles se recusarem a cumprir ordens de oficiais da Wermacht gerou várias vezes confusão e levou a derrotas. Estes casos ocorreram mesmo quando os russos estavam às portas de Berlim.

O caso mais típico, é por exemplo o fornecimento de caça-tanques  do tipo «Jagdpanther» que foram fornecidos a forças das SS, enquanto o exército tinha que se contentar com os pequenos Hetzer.
Os Hetzer, nas mãos da Wermacht foram proporcionalmente muito mais eficientes que os enormes Jagdpanther nas mãos das SS.

No fundo resume-se tudo a Hitler e ao facto de nunca ter confiado nos generais alemães e ainda menos depois do atentado de 1944.
As tropas especiais são uma coisa muito engraçada, mas nas guerras a sério, quem acaba por ganhar é a força das unidades regulares e acima de tudo a capacidade logística que os comandos tiverem à mão e a capacidade que tiverem para aproveitar os meios logísticos de que dispõe.

Os americanos ganharam a guerra a ocidente, mesmo com um tanque tão mau que eram preciso quatro ou cinco para destruir um tanque alemão.
Mas a superioridade industrial e as tácticas utilizadas acabaram por se superiorizar. Os americanos levaram a combinação da utilização de armas a um nível muito mais sofisticado que os alemães.

Levaram a gestão de recursos utilizando as comunicações por rádio da forma mais eficaz e eficiente, e aproveitaram evidentemente a sua superioridade aérea.

As SS, foram apenas tentativas desesperadas para fazer valer um principio que falhou.
Por muito boas que sejam as nossas tropas especiais, quem ganha é quem tem a melhor organização logística.

Muitas vezes esquecemos, que mesmo já no final da guerra, ainda havia unidades alemães que marchavam a pé. O exército americano tinha camiões suficientes para mover tropas com uma rapidez que mais ninguém conseguia igualar.

Prova: A movimentação de forças de Patton na Batalha das Ardenas e a capacidade de coordenação de forças que os americanos demonstraram ter.


 Só uma dúvida. Em Junho de 1940, depois de Dunquerque, os Franceses
não utilizaram as ditas tácticas anti-Blitzkrieg? É que sob as ordens de Weygand, a performance das forças francesas melhorou muito substancialmente apesar de se tratar de uma causa perdida.
 

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oultimoespiao

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« Responder #53 em: Agosto 31, 2008, 05:20:18 am »
Citação de: "foxtrot"
Citação de: "papatango"
Mas o que é que os hitlerianos das SS têm a ver com Blitzkrieg ?  :conf:

Eles não inventaram o conceito e quando chegou a altura de o utilizarem  já se haviam encontrado formas de neutralizar o tal do Blitzkrieg à alemã.
Aliás, os primeiros estudos para contrariar a Blitzkrieg foram feitos ainda nos anos 30 por generais franceses.

É claro que não eram generais importantes. Os franceses nem acreditavam que fosse possível efectuar ataques como os que ocorreram em 1940, e muito menos pensaram em por em prática as adequadas tácticas para os contrariar.

A utilização de forças das SS, era acima de tudo, na segunda fase da guerra, para tapar buracos e não em ofensivas gerais. Ou seja, quando os russos rompiam a frente, normalmente utilizavam-se tropas melhor armadas para bloquear ou cortar o avanço.

A qualidade das SS, foi muito mais condicionada pela qualidade dos armamentos que as forças tinham disponíveis que pela especial disciplina das tropas.

Aliás, quanto a disciplina, conforme já tive ocasião de referir, o facto de muitas vezes eles se recusarem a cumprir ordens de oficiais da Wermacht gerou várias vezes confusão e levou a derrotas. Estes casos ocorreram mesmo quando os russos estavam às portas de Berlim.

O caso mais típico, é por exemplo o fornecimento de caça-tanques  do tipo «Jagdpanther» que foram fornecidos a forças das SS, enquanto o exército tinha que se contentar com os pequenos Hetzer.
Os Hetzer, nas mãos da Wermacht foram proporcionalmente muito mais eficientes que os enormes Jagdpanther nas mãos das SS.

No fundo resume-se tudo a Hitler e ao facto de nunca ter confiado nos generais alemães e ainda menos depois do atentado de 1944.
As tropas especiais são uma coisa muito engraçada, mas nas guerras a sério, quem acaba por ganhar é a força das unidades regulares e acima de tudo a capacidade logística que os comandos tiverem à mão e a capacidade que tiverem para aproveitar os meios logísticos de que dispõe.

Os americanos ganharam a guerra a ocidente, mesmo com um tanque tão mau que eram preciso quatro ou cinco para destruir um tanque alemão.
Mas a superioridade industrial e as tácticas utilizadas acabaram por se superiorizar. Os americanos levaram a combinação da utilização de armas a um nível muito mais sofisticado que os alemães.

Levaram a gestão de recursos utilizando as comunicações por rádio da forma mais eficaz e eficiente, e aproveitaram evidentemente a sua superioridade aérea.

As SS, foram apenas tentativas desesperadas para fazer valer um principio que falhou.
Por muito boas que sejam as nossas tropas especiais, quem ganha é quem tem a melhor organização logística.

Muitas vezes esquecemos, que mesmo já no final da guerra, ainda havia unidades alemães que marchavam a pé. O exército americano tinha camiões suficientes para mover tropas com uma rapidez que mais ninguém conseguia igualar.

Prova: A movimentação de forças de Patton na Batalha das Ardenas e a capacidade de coordenação de forças que os americanos demonstraram ter.

 Só uma dúvida. Em Junho de 1940, depois de Dunquerque, os Franceses
não utilizaram as ditas tácticas anti-Blitzkrieg? É que sob as ordens de Weygand, a performance das forças francesas melhorou muito substancialmente apesar de se tratar de uma causa perdida.


O exemplo maximo de puro blitzkrieg e talvez a batalha mais brilhante de sempre foi a de kiev, so comparada a vitoria de anibal em cannae

"For blitzkrieg to work you need air supremacy" Heinz Guderian
 

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Wildcard_pt

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« Responder #54 em: Setembro 02, 2008, 03:27:52 am »
Inicialmente o Partido nazi contava com o apoio das SA, como Hitler receava que o lider das SA Ernst Röhm lhe tentasse roubar o poder dentro do partido foi criada uma unidade dentro das SA, essa sub-unidade era as SS (Stosstruppe Adolf Hitler e mais tarde viriam a tornar-se Schutzstaffeln. Como se sabe as SS acabaram por "desmantelar" e "eliminar" as SA e sua liderança.
Quando Hitler rejeitou o tratado de Versalhes e emitiu a ordem para o recrutamento obrigatorio e aumento do nº de efectivos para cerca de 36 divisões, emitiu tambem uma ordem para criar o braço armado das SS (as Waffen SS).

A Waffen SS como já foi referido por alguns foristas apenas partilhava a sigla SS com os famigerados guardas dos campos de concentração (Schutzstaffeln).

Sim existia muita rivalidade entre as Waffen-SS e a Wehrmacht, devido á preferencia dada a nivel logistico ás unidades Waffen-SS. Mas apesar de as SS desobedecerem aos generais da Werhmacht eles também o fizeram a ordens directas de Hitler (um excelente exemplo : Batalha de Cracovia, o General Hausser no comando do II. SS - Panzer Korps retirou da cidade contra ordens expressas de Hitler e mais tarde reconquistou a cidade com a Divisão Das Reich, desta forma evitou a perda de vidas entre os seus homens, tanto que ele era conhecido como  Papa Hausser.

Tanto as Waffen-SS como a  Wehrmacht tiveram excelentes vitórias em combate mas também derrotas, são conhecidas historias de "heroismo" por parte das duas forças mas também de "cobardia".

No fundo eram homens, e acredito que se estivessemos naquela epoca na Alemanha Nazi, com o nivel de propaganda e "lavagem cerebral" feita á população muitos de nós fariam as mesmas escolhas que os homens das Waffen-SS e da Werhmact.
Como sabem uma das funcões da recruta é a de eliminar o "eu" e criar o "nós", criar o espirito de corpo, mas naquela época isso era levado ao extremo em TODAS as unidades de recruta alemãs.

Não defendo de forma alguma os ideais do Nacional Socialismo.

Com isto acabo o meu post.

Apenas acredito que em combate entra em funcionamento o melhor mas também o pior da natureza humana, isso aconteceu tanto com Cartago e Roma, Crusados e Muçulmanos,Forças do eixo e Aliados. A nossa história está CHEIA de exemplos destes.

Obrigado pela atenção
Perguntai ao inimigo quem somos
 

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Re: Waffen SS
« Responder #55 em: Setembro 30, 2022, 04:40:03 pm »
 
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Re: Waffen SS
« Responder #56 em: Outubro 02, 2022, 09:07:47 pm »
 

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Re: Waffen SS
« Responder #57 em: Outubro 03, 2022, 11:42:23 am »
 

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Re: Waffen SS
« Responder #58 em: Outubro 03, 2022, 08:53:12 pm »
 

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Re: Waffen SS
« Responder #59 em: Julho 07, 2023, 04:42:21 pm »
Das Reich: O Exército de Elite de Hitler




Das Reich: O Exército de Elite de Hitler Ep.02