Invasão da Ucrânia

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6195 em: Março 23, 2024, 12:12:52 pm »
Maria João Tomás, agora em direto na SICNoticias, mais uma especialista em merda nenhuma a desinformar a opinião publica.

ISIS-K e bebes alimentados com opio, e terroristas que não gostam de musica.

Potius mori quam foedari
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6196 em: Março 23, 2024, 01:18:27 pm »
Citar
O problema entre a Russia e os Estados Unidos, é que os americanos são o travão que impede a Russia de controlar os países da Europa. 
Ou a Europa é o fosso que separa a Rússia dos EUA...
São todos pontos de vista 😉
Repara que as fronteiras ou linhas de frente dos conflitos em que participam directa ou indirectamente mantêm-se sempre a milhares de quilómetros do seu território.
Mas nem os crítico.  São espertos e nós não.
E devo dizer que não acredito que sejas tão estúpido como aparentemente QUERES PARECER para não reparares nisso.
Como podes ver estás à vontade e à vontadinha.
É só "albardar o burro à vontade do dono".
Só tens de escolher o caminho 😉
Abraço
João Pereira
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6197 em: Março 23, 2024, 01:42:58 pm »
Quanto ao atentado de ontem, para já muita confusão, contradições, teses...
Os russos parece que querem colar a situação aos ucranianos.
Outros indicam o Estado Islâmico como responsável.
No entanto não deixa de ser um pormenor a reter os alertas contra este tipo de atentado lançados nas últimas semanas por diversas embaixadas na Rússia, a portuguesa incluída, que levam a pensar se apenas teria a ver com o período eleitoral propício a este tipo de ações ou outra qualquer informação que teriam recolhido.
Ainda assim, e tendo em conta que supostamente todos reprovam o terrorismo, como aliás hoje tem acontecido com diversos países e instituições a condenarem o atentado, e sendo (supostamente) o dito terrorismo uma ameaça a combater globalmente como até aqui sempre foi defendido, não ficarão lá muito bem na fotografia caso não tenham partilhado informação que pudesse ter evitado o ataque.
Aliás, alguns países têm estado já hoje a descartar a posse dessa informação, sem no entanto explicarem os motivos que levaram ao dito alerta.
Há imagens a circular dos supostos terroristas, capturados quando se dirigiam à fronteira com a Ucrânia, e o próprio Putin deu a entender essa tentativa de fuga nessa direção.
Verdade ou mentira só o tempo possivelmente dirá.
Caso se confirme que são realmente os terroristas, e aquilo que afirmam nos interrogatórios que se vêem, realmente a vida humana não tem valor nenhum. 
Meia dúzia de trocados e 3 ou 4 desgraçados sem qualquer pudor, e podemos voltar aos tempos do medo e pânico.
Agora foram eles.  Amanhã poderemos ser nós.  Nunca se esqueçam porque a história bem recente já o demonstrou.
« Última modificação: Março 23, 2024, 03:26:48 pm por Lampuka »
João Pereira
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6198 em: Março 23, 2024, 04:17:48 pm »

De facto, tudo leva a crer que se trata de uma operação organizada pela KGB com o objetivo de justificar um endurecimento das operações contra a Ucrânia e ataques macissos contra alvos civis.

O criminoso Putin, já utilizou este mesmo Modus Operandi, no caso do massacre de Bezlan e do caso do musical Nord Ost.

Nos dois casos, a KGB (nunca esquecer que Putin é acima de tudo um criminoso de delito comum, formado na PIDE comunista)  sabia da preparação do atentado terrorista e não fez nada. Num dos casos até ajudou os terroristas.

Mais tarde, o ex agente russo Litvinenko e a jornalista Ana Politkovskaya demonstraram e lançaram alguma luz sobre as atividades criminosas de Vladimir e a sua ligação aos atentados terroristas.


Convenientemente, foram os dois assassinados ...


A parte mais irritante para o criminoso da Moscóvia, será o facto de tanto os americanos como os britânicos terel divulgado publicamente que existia este problema e que havia a possibilidade de o Estado Islâmico desenvolver atividades terroristas contra os russos.

Os russos não fizeram nada. Por um lado, por não terem como, por absoluta incompetência, por outro lado, porque este tipo de atentado até dá jeito, desde que se possam apanhar uns pobres coitados, acusados à pressão de serem ucranianos infiltrados.

Investigações russas, como a do assassinado do Navalny, a investigação sobre o assassinato do Prighozin, e outras no género, que evidentemente não dão em nada que o Putin não queira.
Tudo coisas muito competentes  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


PS: Quem tivesse dúvidas  sobre a anunciada macissa campanha de propaganda de desinformação por parte dos russos, bastaria ver as raparigas (no sentido brasileiro) aqui neste forum a escarrar mentiras.

A última, foi entretanto desmentida,...
Foi completamente desmentida qualquer pressão sobre o governo da Ucrânia para que suspendesse os seus ataques contra alvos económicos russos, como as refinarias de petróleo.

Há que dizer que, eles tentam fazer a coisa bem. Já que orgãos de comunicação social ocidentias também caem muitas vezes neste tipo de logros
https://www.politico.com/news/2024/03/22/ukraine-says-west-not-pressuring-it-to-end-attacks-on-russian-oil-facilities-00148673

« Última modificação: Março 23, 2024, 04:27:15 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6199 em: Março 23, 2024, 04:26:27 pm »


De facto, tudo leva a crer que se trata de uma operação organizada pela KGB com o objetivo de justificar um endurecimento das operações contra a Ucrânia e ataques macissos contra alvos civis.

O criminoso Putin, já utilizou este mesmo Modus Operandi, no caso do massacre de Bezlan e do caso do musical Nord Ost.

Nos dois casos, a KGB (nunca esquecer que Putin é acima de tudo um criminoso de delito comum, formado na PIDE comunista)  sabia da preparação do atentado terrorista e não fez nada. Num dos casos até ajudou os terroristas.

Mais tarde, o ex agente russo Litvinenko e a jornalista Ana Politkovskaya demonstraram e lançaram alguma luz sobre as atividades criminosas de Vladimir e a sua ligação aos atentados terroristas.


Convenientemente, foram os dois assassinados ...





PS: Quem tivesse dúvidas  sobre a anunciada macissa campanha de propaganda de desinformação por parte dos russos, bastaria ver as raparigas (no sentido brasileiro) aqui neste forum a escarrar mentiras.

A última, foi entretanto desmentida,...
Foi completamente desmentida qualquer pressão sobre o governo da Ucrânia para que suspendesse os seus ataques contra alvos económicos russos, como as refinarias de petróleo.

Há que dizer que, eles tentam fazer a coisa bem. Já que orgãos de comunicação social ocidentias também caem muitas vezes neste tipo de logros
https://www.politico.com/news/2024/03/22/ukraine-says-west-not-pressuring-it-to-end-attacks-on-russian-oil-facilities-00148673

Tens provas do que dizes/escreves???
Potius mori quam foedari
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6200 em: Março 23, 2024, 04:53:26 pm »

Filho, como já disse à outra conta FoxTroop, só insulta quem pode, não insulta quem quer.
E tu, por muito que queiras, não podes...

Porque eu não vou baixar ao teu nível.

Quem é que te insultou???, só te respondi com o mesmo nível de baixeza com que me respondeste .... agora pergunto te, consegues provar que os 11 detidos, 4 dos quais capturados em fuga para a a fronteira da Ucrânia, foram todos manipulados por uma mente diabólica dentro do Kremlin?
Potius mori quam foedari
 

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dc

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6201 em: Março 23, 2024, 05:14:40 pm »
Os cornudos saíram todos da toca hoje?  :mrgreen:

Vamos "ligar o cérebro" para ouvir o quê?
Aquilo que inventas?
Quem disse que tínhamos de prepararmo-nos para uma guerra com os EUA? Tu? Ou sonhaste com isso?
Não somos é obrigados a lamber as bolas ao tio Sam. E isso é diferente.
Nem a assinar de cruz o que eles decretam.
Nem participar de guerras que nada nos dizem e apenas a fantochada que nos é impingida por políticos, OCS e outros forças afins tenta contrariar com "papões a la carte" lembrando os meus tempos em época de guerra fria em que os bonecos bons eram americanos e os maus russos e que quando queriam amedrontar crianças diziam "vêm aí os russos". Ou das armas químicas do Sadam. Ou dos voluntários/mercenários e terroristas/rebeldes conforme dá jeito e às vezes até trocando de lado ao sabor dos interesses.
O tempo das lavagens cerebrais já deveria ter terminado, e nos dias que correm apenas quem não tem acesso a outra informação, quem é desonesto ou quem teima em ser hipócrita pode cair nestas esparrelas.
Lutar por liberdades? Onde? Na Arábia Saudita? Ou aí não dá jeito?
Ditaduras? De quais queres falar? Da Venezuela porque das outras também não?
Invasões de países? Falamos só da Ucrânia? Não conheces mais nenhuma?
E, por acaso, não conheço qualquer plano dos russos para ocupar nenhum território português, já dos nossos "amigos"...
No fim da guerra fria a Europa deveria ter-se organizado militarmente e criado uma aliança forte o suficiente para ser independente de terceiros e em particular dos EUA. Não porque esses fossem uma ameaça previsível, mas para que os assuntos entre EUA e Rússia ficassem apenas entre eles.
Isso faria com que a NATO do modelo actual deixasse de existir, sendo substituída por uma aliança totalmente europeia, em tudo idêntica, e que protegeria os países europeus de russos, países do norte de África e eventualmente dos próprios americanos. Não sabemos o dia de amanhã...
Estaríamos a falar de independência e dissuasão, ao mesmo tempo que nós, Europeus, ganhariamos diretamente com o desenvolvimento das indústrias necessárias.
O que aconteceu foi simples.  A manta de retalhos europeia, cuja maioria dos países ora se deitava na UE para se financiar, ora ia fornicar nos States porque lhes dava jeito, deixou os anos passarem sempre com pequenos pormenores a bloquearem grandes projectos, e hoje é totalmente dependente destes para se armar e defender. 
Por isso não tem voz nem vontade própria, com os resultados à vista.
São os americanos os maus da fita? NÃO! Apenas defendem os seus interesses, acima de tudo e todos, coisa que para os nossos lados não existe.
Foram ou são então os russos o problema? NÃO! Fazem o mesmo do que os americanos.
Percebeste?

Tanto texto, para no fim concluirmos que és apenas anti-americano, e não tens nada, absolutamente nada, de "neutralidade" ou "imparcialidade" ou "patriotismo" ou "europeísmo".

Basta olhar para a tua retórica, em que a Ucrânia é um país Europeu, mas apesar de ser um país Europeu com todo o direito a ser independente, tu és abertamente contra a sua independência, e contra o apoio Ocidental a esta. És "pro-europeu" apenas quando convém. Nessa cabecinha a Rússia faz parte da "Europa" mas a Ucrânia não. A Rússia tem direito a preocupações com a "aproximação da NATO às suas fronteiras", mas a própria Rússia faz questão de se aproximar dessas mesmas fronteiras (ver o mapa publicado pelo Medvedev).

A Rússia não tem preocupações com a profundidade territorial, tanto que se gabam disso, e mesmo que tivessem, as armas nucleares (das quais também se gabam) garantem que nenhum país sequer considerasse invadir.

A Rússia não tem direito nenhum à tal "área de influência", quando essa "área" está sob sua influência devido às suas invasões ou à implementação de governos fantoche. A Rússia se quer ser influente na sua região, que comece por tratar bem a vizinhança (eu sei, ideia completamente descabida), em vez de tentar tudo à força.

Mas há mais, falas de que Portugal não devia ser um "fantoche" dos outros, e tem o direito a decidir por si... mas ao mesmo tempo dizes que os outros países não têm direito de decidir o seu futuro (por exemplo, aderir à NATO e/ou UE). Em que é que ficamos?

Quanto à "guerra com os EUA", são vocês que dizem que devíamos expulsá-los das Lajes "porque sim", e que a UE devia ter uma base naval nos Açores para fazer face à "ameaça" americana. Na vossa cabecinha, a maior ameaça à soberania nacional são os EUA.  :o
 
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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6202 em: Março 23, 2024, 11:30:16 pm »
O problema que falas foi criado pelos próprios russos - a operação inicial de invasão da Ucrânia era uma virtual repetição (em larga escala é certo devido ao tamanho da Ucrânia) das operações de "pacificação" da Checoslováquia e da Hungria durante a Guerra Fria.
Não creio nisso. Tudo aponta não para um cenário desses ma para um cenário tipo o da Geórgia em que quando a estrada para Tblisi fico aberta, o governo georgiano negociou. Penso que a ideia russa foi essa, tanto que o ataque inicial foi sobre alvos que não tanto de valor militar.
Para o cenário ser algo do tipo o a Geórgia era preciso que os russos considerassem que a Geórgia e a Ucrânia eram o mesmo tipo de problema - existem semelhanças e problemas em comum para a Rússia por parte de ambos os países mas se achas que são equivalentes desengana-te. Quanto ao corredor, se realmente a estratégia russa era apenas fazer pressão na capital qual a necessidade de tomar aeroportos da província? É que se aquilo que os russos fizeram foi pressão, então foram ingénuos (que é básicamente o que eu estou a insinuar). Para realmente conseguirem fazer pressão os russos precisavam no mínimo de um cerco a Kyiv e nem isso fizeram. É preciso relembrar que a Geórgia recebeu poucoquissimo apoio diplomático, político, militar e financeiro do ocidente aquando do início das hostilidades, algo que os levou a sentirem-se sozinhos e a capitularem rapidamente.

Ao executarem a intervenção militar desta forma, acabaram humilhados, sobretudo no setor norte de onde retiraram ao final de menos de 2 meses.
Retiraram aquando das negociações que levaram ao pré-acordo. Reconhecido por todas  as partes. O objectivo dessa força era fazer pressão sobre a capital, creio que qualquer um aqui, mesmo sem conhecimento militar nenhum, sabe que não se conquista uma cidade do tamanho de Kiev com tão poucos efectivos e meios.
E qualquer um aqui, mesmo sem conhecimento militar nenhum, sabe que pouco importanta se avanças sobre uma cidade com um pelotão ou com um regimento se o inimigo não vai resistir. Existe claro a questão do policiamento, para evitar a desordem e o caos nas ruas, e para isso os russos tinham meios, nomeadamente a sua guarda nacional.

Quando Putin ainda ao segundo dia da operação apela aos comandantes militares ucranianos para negociarem diretamente com ele ao invés do governo ucraniano, ele sabia que tinha feito cagada. Foram precisos imensos meses de alterações legislativas e contornos de sanções para finalmente, no final de 2022, a Rússia concluir as adaptações necessárias para conseguir reaver a inicitiava estratégica e operacional, derrotar uma rebelião e a ofensiva ucraniana no verão e voltar à ofensiva. Mas durante estes meses de adaptação, o espaço informacional russo mentiu até quando não precisava! Foi isto que criou o tipo de pessoal que falas... e alguns deles provavelmente não vão mudar o discurso.
Acredito que os russos pensaram que seria necessário apenas fazer pressão e mostrar que era a sério e todos os adultos na sala iriam negociar. Enganaram-se. não há adultos na sala e o que foi feito foi justamente a coisa contrária ao bom senso e ao sentido de auto-preservação que deve reger relações de poder. E se os russos fizeram um erro de calculo ao pensar que o nosso lado seria pragmático, coisa a que rapidamente se adaptaram, o nosso lado fez um erro de proporções ainda mais dantescas ao pensar que bastava aguentar uns meses e as sanções mandavam a Rússia abaixo e tudo voltaria ao normal. Agora não sabemos o que fazer e estamos a colocar-nos numa situação em que a cada movimento nosso, o custo de sair é maior e que vai levar a um ponto de não retorno.
Bom não vou comentar a questão do pragmatismo porque na vida também existe o idealismo e foi isso que levou às decisões de confronto com os russos.

O facto é: se a Rússia tivesse varrido a Ucrânia da face do planeta ninguém andava a fazer piadas com a Rússia.  ;)
Nunca foi intenção deles e continua a não ser. Faço-te a pergunta de novo pois não obtive resposta de ninguém: Porque é que Kiev continua a ter electricidade e água, assim como toda a Ucrania?
Concordo, a intenção russa não é varrer a Ucrânia da face da Terra, é mesmo absorvê-la. E para isso não convém cortar totalemente a eletricidade e água do território a tomar. ;)
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6203 em: Março 23, 2024, 11:46:13 pm »
Voltando ao tema...
Estive a ver vários vídeos relacionados com o ataque terrorista.
Entre eles as imagens feitas pelos próprios durante o ataque que demonstram claramente serem indivíduos completamente alheados da realidade e sem qualquer tipo de controlo. Mais do que a crueldade e cobardia do acto, a profanação de cadáveres e atitude demonstrada revela que realmente o ser humano é capaz de coisas impensáveis.
Relacionar esta gente com qualquer governo ou instituição oficial é algo para mim impensável.
Tudo está para já demasiado confuso.
A verdade é que as imagens do ataque e depois as das capturas confirmam que se tratam das mesmas pessoas, e isso era algo que ainda carecia de confirmação.
Em condições normais diria que encaixam direitinho no perfil típico dos terroristas do Estado Islâmico.
Mas há comportamentos, como a direcção da fuga, a utilização dos mesmos carros durante tanto tempo, o irem deixando rasto ao atirarem parte do seu armamento janela fora nas estradas em que se faziam deslocar e até o tipo de reacção quando capturados que fogem um bocado do típico e carecem de explicação.
Para já mantenho aqui o comentário ao assunto, mas não quero acreditar que esteja no tópico certo.
João Pereira
 

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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6204 em: Março 24, 2024, 06:19:00 am »
Mas é preciso um plano?  :mrgreen:

O Medvedev queria uma Europa unida de Lisboa a Vladivostok. :mrgreen:

E também não houve alguém que disse que as fronteiras russas era onde os CC russos chegavam?
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6205 em: Março 24, 2024, 09:12:53 am »
Citar
Engraçado, é que eu usei a frase de forma generalizada, mas a carapuça serviu-te logo.
Quando entrares por determinados caminhos, comigo  não há "generalizada" nem palhaçadas do tipo "disse mas não disse", "não era bem isso que eu queria dizer" ou "não era para ti".
Ao menos sê um homenzinho, se é que o és, e assume o que dizes e a quem.
Dirijo-me pessoalmente a ti, ao teu nome (o possível) e não ando com rodeios.
Se entenderes, melhor.  Caso contrário já sabes com que contar.
Tu e outros que por aqui andam e se julgam donos da verdade.
Não temos ideias nem pontos de vista coincidentes, nem somos obrigados a tal.
É para isso que existem os fóruns como este. Para discutir, partilhar, aprender, melhorar, conhecer...
Não temos de ser amigos. Mas temos de respeitar-nos.
E comigo as coisas funcionam de forma simples. 
Não te dás ao respeito, então também não o mereces.
João Pereira
 
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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6206 em: Março 24, 2024, 09:32:51 am »
Noite quente...
Poderão ter sido atingidos mais dois navios russos da frota do mar negro. 
Por outro lado a base aérea que estaria já preparada para receber os F16 ucranianos, junto à fronteira com a Polónia, terá sido também danificada por um ataque russo, cujos mísseis (alguns) terão entrado em espaço aéreo polaco.
João Pereira
 
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raphael

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6207 em: Março 24, 2024, 09:47:03 am »
...deve ter sido para dar cabo do pipeline subterrâneo de combustível da Polónia para a futura base ucraniana de F-16... a logistica para resultar tem de estar quase colada...
Um abraço
Raphael
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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6208 em: Março 24, 2024, 11:32:27 am »
 

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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6209 em: Março 24, 2024, 02:23:16 pm »