Invasão da Ucrânia

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6270 em: Março 26, 2024, 06:18:35 pm »
 Como é que a Ucrânia beneficiou destes ataques?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6271 em: Março 26, 2024, 06:23:24 pm »
Para um português / europeu / ocidental apoiar a Ucrânia é daquelas decisões relativamente fáceis, após breve reflexão (salvo se não tiverem habito de refletir, se forem membros mt disciplinados do PCP, se tiverem uma avença do estado russo, se tiverem algum trauma com ucraniano que roubou a namorada, se forem simplesmente "do contra"...) - moralmente é a coisa certa a fazer (uma pessoa normal não gosta de "bulling", ainda por cima de um estado totalitário com tendência para o genocida), defende o direito internacional (o que é positivo para países pequenos e fracos como nós) e permite - graças ao sangue e coragem dos ucranianos - diminuir a possibilidade de sermos nós os próximos da lista.     

Por acaso tenho pensado muito nisto. 
Não sou nem comuna nem  facho ( tanto quanto sei) , voto geralmente mais  à direita e acho que a UE deve  ajudar a Ucrânia  sim mas a encontrar uma solução de compromisso não militar. Isto é,  uma base de entendimento que os conduza ao fim da guerra.
Não acredito na teoria da resolução através da força e da vitoria dos ucranianos. Acho que quanto mais tempo durar mais mortes e mais os russos vão avançar.

Diria que  a paz tem mais valor ético e moral do que a posse administrava de terra.  Do ponto de vista prático, as populações vivem e desenvolvem-se na mesma quer estejam sobe influência Russa ou não.  Não querendo citar directamente, acaba por ser uma visão similar à da  igreja católica.

Portanto a coisa "certa" depende muito da forma como se conceptualisa uma sociedade.  Não creio que enviar armas às pinguinhas  seja efectivamente o caminho certo. 


« Última modificação: Março 26, 2024, 06:23:58 pm por speedy »
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6272 em: Março 26, 2024, 06:45:49 pm »
Como é que a Ucrânia beneficiou destes ataques?

Tu ouviste como eu nos media. O Putin saíu desacreditado (?) porque não conseguiu garantir as condições de segurança. Os comentadeiros desdobraram-se em teorias, usando expressões como "enfraquecimento do regime"...
As ações deste género, se forem repetidas e repetidamente de efeitos devastadores, conseguem deitar abaixo um regime.
 

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legionario

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6273 em: Março 26, 2024, 06:47:20 pm »
Para um português / europeu / ocidental apoiar a Ucrânia é daquelas decisões relativamente fáceis, após breve reflexão (salvo se não tiverem habito de refletir, se forem membros mt disciplinados do PCP, se tiverem uma avença do estado russo, se tiverem algum trauma com ucraniano que roubou a namorada, se forem simplesmente "do contra"...) - moralmente é a coisa certa a fazer (uma pessoa normal não gosta de "bulling", ainda por cima de um estado totalitário com tendência para o genocida), defende o direito internacional (o que é positivo para países pequenos e fracos como nós) e permite - graças ao sangue e coragem dos ucranianos - diminuir a possibilidade de sermos nós os próximos da lista.     

Por acaso tenho pensado muito nisto. 
Não sou nem comuna nem  facho ( tanto quanto sei) , voto geralmente mais  à direita e acho que a UE deve  ajudar a Ucrânia  sim mas a encontrar uma solução de compromisso não militar. Isto é,  uma base de entendimento que os conduza ao fim da guerra.
Não acredito na teoria da resolução através da força e da vitoria dos ucranianos. Acho que quanto mais tempo durar mais mortes e mais os russos vão avançar.

Diria que  a paz tem mais valor ético e moral do que a posse administrava de terra.  Do ponto de vista prático, as populações vivem e desenvolvem-se na mesma quer estejam sobe influência Russa ou não.  Não querendo citar directamente, acaba por ser uma visão similar à da  igreja católica.

Portanto a coisa "certa" depende muito da forma como se conceptualisa uma sociedade.  Não creio que enviar armas às pinguinhas  seja efectivamente o caminho certo.

Permita-me caro colega, que faça minhas, as suas palavras   :G-beer2:
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6274 em: Março 26, 2024, 07:15:36 pm »
Citar
Diria que  a paz tem mais valor ético e moral do que a posse administrava de terra.  Do ponto de vista prático, as populações vivem e desenvolvem-se na mesma quer estejam sobe influência Russa ou não.

Os brasileiros têm uma frase que se aplica a este tipo de situação:
"pimenta no xx dos outros, é refresco"

Ceder territórios, é abandonar as pessoas que lá vivem, e as pessoas que vivem num território e pertencem a uma nação e a uma ideia de liberdade têm esse direito. Têm o direito de viver na sua terra, entre aqueles que são os seus.

Por essa ordem de ideias, os impérios deveriam continuar a existir e hoje seriamos todos subditos do imperador em Roma ou do imperador em Xian

Por essa ordem de ideias, em nome da paz, o presidente brasileiro, por exemplo, deveria entregar um dos estados brasileiros aos bandidos, para evitar o morticinio e a guerra civil permanente no Brasil que leva todos os anos a vida de 60.000 brasileiros
Não o faz, porque todos sabem que se entregar um estado, a seguir os bandidos vão querer outro e outro e outro.

É a lógica dos impérios. Diz no entanto a história que todos os impérios coloniais acabam por acabar.
E não adianta de muito o império colonial russo continuar a querer reverter o movimento da História.

Os impérios acabam, exactamente porque chega sempre uma altura, em que o valor da terra e do povo que nela habita, é considerado mais importante que a conveniencia dos bens materiais.
É a natureza humana. A frase "independencia ou morte" de uma forma ou de outra está em inumeras culturas.


Por isso a guerra na Ucrânia só pode ser ganha pelos russos, com um genocidio de proporções biblicas.
E nem a proposito a diretora da Russia Today, foi isso mesmo que disse.
E ainda recentemente num programa de relevisão do Soloviev, um dos convidados afirmava que há muito poucos ucranianos que gostem da Russia. Eles gostam dos Estados Unidos. Por isso, mesmo que vivam na Ucrânia já não são dos nossos e por isso devemos mata-los.

Este tipo de solução final, é encontrado em toda a História do império russo desde Ivan IV.
Genocidios, deportações em massa, fomes provocadas.
A guerra na Ucrânia, é apenas mais um triste episódio da história de relações violentas entre a Russia e os seus vizinhos.


A alguns de nós, pode parecer argumento válido, especialmente para o que são tão fanaticamente pro-russos (ainda que o neguem, as palavras acabam por os trair).
Para quem lá está, é uma guerra pelo direito de manter a sua terra e viver nela. A alternativa é a escravatura ou a morte.






« Última modificação: Março 26, 2024, 07:18:34 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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nelson38899

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6275 em: Março 26, 2024, 09:08:04 pm »
Como é que a Ucrânia beneficiou destes ataques?

Tu ouviste como eu nos media. O Putin saíu desacreditado (?) porque não conseguiu garantir as condições de segurança. Os comentadeiros desdobraram-se em teorias, usando expressões como "enfraquecimento do regime"...
As ações deste género, se forem repetidas e repetidamente de efeitos devastadores, conseguem deitar abaixo um regime.

Estás a ser ironico?

Como é que Putin vai sofrer com este atentado?

O Putin deixou morrer uma tripulação inteira de um submarino, e nada lhe aconteceu!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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legionario

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6276 em: Março 27, 2024, 07:20:11 am »
Como é que a Ucrânia beneficiou destes ataques?

Tu ouviste como eu nos media. O Putin saíu desacreditado (?) porque não conseguiu garantir as condições de segurança. Os comentadeiros desdobraram-se em teorias, usando expressões como "enfraquecimento do regime"...
As ações deste género, se forem repetidas e repetidamente de efeitos devastadores, conseguem deitar abaixo um regime.

Estás a ser ironico?

Como é que Putin vai sofrer com este atentado?

O Putin deixou morrer uma tripulação inteira de um submarino, e nada lhe aconteceu!

Nelson...
Sim, estava a ser ironico.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6277 em: Março 27, 2024, 08:12:19 am »
Mais de 1600 aviões afetados por interferência 'misteriosa' nos sinais GPS na Europa

Desde então, 1614 aviões, maioritariamente civis, reportaram problemas relacionados com estas interferências.

Embora a maioria dos incidentes pareça ocorrer no espaço aéreo polaco, blogs de OSINT (Inteligência de Fonte Aberta) indicam que aviões em espaços aéreos alemão, dinamarquês, sueco, letão e lituano também têm enfrentado problemas de interferência.

Curiosamente, há uma ausência significativa de interferência na Bielorrússia, um aliado firme da Rússia, e em Kaliningrado, a província russa separada do continente por mar e terra.

Os aviões afetados parecem estar a sofrer interferência nos sistemas de GPS, o que pode confundir os pilotos, fazendo-os acreditar que estão numa localização diferente da realidade.

A Newsweek informou que o aumento das interferências pode ser atribuído em grande parte à região de Kaliningrado, onde se acredita que a Rússia tenha recursos significativos para a utilização de guerra eletrónica.

Uma fonte de defesa lituana disse à mesma revista: "As forças armadas russas têm uma vasta gama de equipamentos militares dedicados à interferência de GNSS (Sistemas Globais de Navegação por Satélite), incluindo bloqueio e falsificação, com diferentes distâncias, durações e intensidades."

Um especialista militar de destaque considerou que a supremacia da Rússia na guerra eletrónica deveria servir de "alerta" para as forças armadas do Reino Unido.

https://executivedigest.sapo.pt/noticias/mais-de-1600-avioes-afetados-por-interferencia-misteriosa-nos-sinais-gps-na-europa/
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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os_pero

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6278 em: Março 27, 2024, 11:31:55 am »
Mais de 1600 aviões afetados por interferência 'misteriosa' nos sinais GPS na Europa

Desde então, 1614 aviões, maioritariamente civis, reportaram problemas relacionados com estas interferências.

Embora a maioria dos incidentes pareça ocorrer no espaço aéreo polaco, blogs de OSINT (Inteligência de Fonte Aberta) indicam que aviões em espaços aéreos alemão, dinamarquês, sueco, letão e lituano também têm enfrentado problemas de interferência.

Curiosamente, há uma ausência significativa de interferência na Bielorrússia, um aliado firme da Rússia, e em Kaliningrado, a província russa separada do continente por mar e terra.

Os aviões afetados parecem estar a sofrer interferência nos sistemas de GPS, o que pode confundir os pilotos, fazendo-os acreditar que estão numa localização diferente da realidade.

A Newsweek informou que o aumento das interferências pode ser atribuído em grande parte à região de Kaliningrado, onde se acredita que a Rússia tenha recursos significativos para a utilização de guerra eletrónica.

Uma fonte de defesa lituana disse à mesma revista: "As forças armadas russas têm uma vasta gama de equipamentos militares dedicados à interferência de GNSS (Sistemas Globais de Navegação por Satélite), incluindo bloqueio e falsificação, com diferentes distâncias, durações e intensidades."

Um especialista militar de destaque considerou que a supremacia da Rússia na guerra eletrónica deveria servir de "alerta" para as forças armadas do Reino Unido.

https://executivedigest.sapo.pt/noticias/mais-de-1600-avioes-afetados-por-interferencia-misteriosa-nos-sinais-gps-na-europa/

Um mapa mundo criado com informação do ADS-B Exchange sobre as zonas com interferências no GPS. (Mostra informação por dia)
https://gpsjam.org/
 
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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6279 em: Março 27, 2024, 02:05:15 pm »
 

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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia Novo
« Responder #6280 em: Hoje às 06:38:59 am »
Ou então, temos um Estado Islâmico que decidiu apoiar os EUA e Israel fazendo rebentar bombas, primeiro num mercado no Irão e agora em Moscovo.

Pelo que ouvi na tv...
O Estado Islâmico odeia a Rússia e o Irão por terem ajudado o Assad a manter o controlo da Siria e impediram a criação de um estado territorial para eles.

O odio ao Irão ainda tem outra causa que é o Irão ser xiita, e estes grupos terroristas são sunitas, e para eles um muçulmano xiita está praticamente ao mesmo nivel de ser um infiel.
« Última modificação: Hoje às 09:43:11 am por Lightning »
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6281 em: Hoje às 07:19:10 am »
Nós em Portugal e em geral na Europa olhamos para o mundo islâmico como se fosse um bloco e esquecemos que em muitos casos as divisões entre eles são enormes.

Um pequeno detalhe...
O Irão é Xiita e estes movimentos são Sunitas. Os xiitas na Síria estão ao lado dos ortodoxos russos.
É por esta razão que vemos por exemplo propaganda do Hezbollah (Xiita) no Líbano a prestar homenagens a santos ortodoxos.

Portanto temos uma primeira divisão entre Xiitas (Irão) e Sunitas (restante mundo islâmico).

Depois há uma quantidade enorme de seitas e variações dentro do mundo sunita.
É como a separação da igreja cristã entre católicos e ortodoxos. Depois temos cisões dentro dos católicos, com as igrejas protestantes, com a reforma e contra-reforma.

Glorificação do martírio
Ainda há dias vi um dos generais pro-russos, afirmar que achava estranho que os terroristas na Russia tivessem fugido e não se tivessem suicidado.
Ocorre que o suicidio é visto de forma diferente entre muçulmanos e o martírio não é interpretado da mesma forma por todos. O martírio é muito mais uma coisa dos árabes ou de grupos influenciados pelos árabes.

Khorasan
A região de que este ISIS-K provem, foi um dos mais desenvolvidos centros do Islão. Todos os organismos que querem reviver o Califado, olham para o passado e tentam recuperar referências ao passado mais glorioso.
Khorasan acabou, por pressão dos Xiitas da Pérsia e também da pressão por parte do império russo (ortodoxo) que começou a partir do século XVII, tendo os persas acabado por ceder territórios aos russos num tratado no século XIX..

A razão do ódio contra o Irão e a Russia é já de há vários séculos. A questão está igualmente - ainda que indiretamente - relacionada com a crise no Baluchistão e com o aumentar do sentimento anti-iraniano naquela região do mundo, que levou há semanas atrás a trocas de artilharia e mísseis entre os iranianos e os paquistaneses.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6282 em: Hoje às 07:35:19 am »


https://www.youtube.com/watch?v=BRnElt8jEnc
Um dos últimos podcastes do The Telegraph, tenta lançar alguma luz sobre o que se passa na Russia nos últimos dias

As afirmações de Lukashenko vêm complicar ainda mais a tese de Putin e dentro do FSB/KGB ninguém acredita na tese ucraniana.
Esta tese, é empurrada para a frente pelo Kremlin e pelos seus colaboradores mais diretos por razões politicas.

Mas pode haver outras razões para deitar as culpas em cima dos ucranianos

Defletir a culpa para os ucranianos, poderá não ter o objetivo que todos pensam.
Se é verdade que concentrar a raiva dos russos nos ucranianos, dá jeito, pode até ajudar em mais mobilizações, não deixa de ser verdade, que há muitos movimentos extremistas na Russia, que são contra os imigrantes da Ásia central.

Este sentimento profundamente racista, que já existia antes do fim da União Soviética pode explodir de um momento para o outro.
Há razões para os russos serem o povo com maior numero de movimentos nazistas em todo o mundo.

Movimentos ultra-nacionalistas russos

Putin, deixou crescer estes movimentos ultra-nacionalistas defensores da superioridade moral, religiosa e racial dos povos eslavos (Slava quer dizer Glória portanto, o povo glorioso ). Ganhou com isso e isto permitiu ir ganhando poder, ao mesmo tempo que se apresentava perante os russos como um moderado.

Se estes extremistas entendem que o que aconteceu resultou dos problemas com povos da Ásia central, que são os principais alvos do ódio racial dos eslavos, a Russia corre o risco de entrar num processo perigoso de agitação interna, numa altura em que está completamente focada na guerra contra a Ucrânia.

Portanto, acusar os ucranianos, poderá destinar-se acima de tudo desviar as atenções, e a tentar evitar o despoletar de uma crise interna que o governo russo pode não ter como controlar, porque na Russia estas coisas só se controlam com o exército, exército que está concentrado na Ucrânia.


É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6283 em: Hoje às 08:42:42 am »
...
O odio ao Irão ainda tem outra causa que é o Irão ser Sunita, e estes grupos terroristas são shiitas, ...
É o contrário.
 
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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6284 em: Hoje às 09:42:01 am »
...
O odio ao Irão ainda tem outra causa que é o Irão ser Sunita, e estes grupos terroristas são shiitas, ...
É o contrário.

Obrigado, vou corrigir.