[Red Baron]

Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?

Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados...

Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.

E provavelmente também vamos dar nos F-16.

[P44]

No entanto o que salta à vista é a comunicação social ter virado a bitola e ter começado a notícias isto.
Em tempos não muito distantes nem existiriam reportagens destas.

O costa perdeu o controle da CS? Ou alguém manobra por trás?

[Charlie Jaguar]

Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.

Como estiveram previstos e confirmados 4 Leopard 2A6NL, que ao que tudo indica até poderão já não ir. Essa parte é que te esqueceste de mencionar.

E provavelmente também vamos dar nos F-16.

Vamos ver, todavia o "Pavio Curto" deve estar ansioso por isso.



Do perfil do FB do TCor. Miguel Silva Machado há poucas horas atrás:

Obrigado Zelensky!

Nas redes sociais fervilham indignados com o estado a que chegaram as nossas Forças Armadas, nomeadamente a penúria reinante no Exército.

Aquilo que muitos sabiam e alguns escreviam há anos largos, e os sucessivos governos também, tanto mais que todos prometeram inverter a situação, salta “agora” à vista da opinião pública com o caso “Leopards inoperacionais” como saltou a já esquecida miséria orçamental e de efectivos que descambou no caso dos “paióis de Tancos”.
 
Mas afinal o que disse Costa - no poder há 7 anos - quando, primeiro Trump e depois a NATO pediram aos Estados o aumento das despesas militares para 2% do PIB? Empurrou para as calendas, talvez lá mais para a frente…ficou tudo na mesma ou pior.

Bem podem berrar agora “armas para a Ucrânia, já!” os que antes se indignavam com as despesas militares em Portugal; bem podem malhar ”nos generais”, fonte de todos os males que aliviam culpas próprias quando se convive há anos com governos que mantêm os soldados a ganhar o ordenado mínimo e fazem definhar a Saúde Militar originando esperas de anos para exames no Hospital das Forças Armadas, etc, etc, etc. Culpam-se os “generais” por não “obrigarem os politicos a gastar o dinheiro” , estes riem a bom rir quando nos definem os orçamentos.

Sem dinheiro meus amigos, e muito dinheiro podem crer, não há armas “portuguesas” para a Ucrânia, pela simples razão que estamos no limite minimo das nossas capacidades em muitos anos. Estamos mesmo abaixo dos minimos de credibilidade em várias áreas.

Querem armas para a Ucrânia (sem ser ferro-velho)? Comecem por duplicar o orçamento da Defesa Nacional! “Pois…isso é que não, nem pensar num país com o SNS de rastos e a Educação fechada, temos que ter prioridades, os russos estão lá longe”.

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[Red Baron]

Nem acredito que vou fazer isto, mas .... vou defender o costa.

Quando tu gastas mais de 70% do orçamento de defesas em recursos humanos e tens um numero reduzido de homens operacionais. O problema não é só dinheiro.

[tenente]

Se os IrResponsáveis politicos e Militares querem tanto dar CC's à Ucrânia que façam como a Holanda faz, com a Alemanha.

Negoceiem com a Alemanha ou a Espanha a compra dos tais quatro CC's, neste caso seriam, 2A4 para serem modernizados ou não, e deixem cá ficar os poucos que ainda vamos tendo.
Se houve uns milhões para palops, se há dezenas de milhões para as JMJ, não há uma dezena milhões para quatro CC's em stock ?

Não me lixem com esta merda de dar o que não temos em numero suficiente para nós.

Abraços

[dc]

Nem acredito que vou fazer isto, mas .... vou defender o costa.

Quando tu gastas mais de 70% do orçamento de defesas em recursos humanos e tens um numero reduzido de homens operacionais. O problema não é só dinheiro.

Parte dessa despesa com pessoal não é com a GNR também? O problema é de onde então?

Mesmo se o orçamento disponível, tivesse uma taxa de execução de 100% (nunca teve) e fosse bem gerido (nunca foi), continuava a ser curto para as necessidades reais. É um mito a história de que, bem gerido, tudo estava bem, quando não há ponta por onde se pegar para arranjar 2000 milhões para 3 fragatas.

Não podemos esquecer que o desleixo foi tão grande durante décadas, que agora deparamo-nos com a necessidade de substituir o equipamento todo de uma vez, quando devia ter sido feito de forma gradual ao longo de muitos anos. Pega no exemplo dos NPO: na LPM 2019/2030, estão orçamentados 360 milhões para este programa, ou seja, se este tivessem sido construídos na altura em que era suposto, a LPM 2019/2030 tinha 360 milhões "livres" para investir noutros lados. E isto repete-se em tudo o que é programa, já que não temos um único a ser lançado/concluído a tempo e horas. Vai-se gastar 120 milhões num falso-MLU às VdG, quando esta despesa devia ter sido gasta há 10 anos, e agora toda essa verba até ao último cêntimo devia ser gasta na sua substituição.

Pena não haver qualquer vontade para aumentar o orçamento, e começar a despachar alguns programas de média/grande dimensão o quanto antes, para não deixar tudo para a década de 30.

Se os IrResponsáveis politicos e Militares querem tanto dar CC's à Ucrânia que façam como a Holanda faz, com a Alemanha.

Negoceiem com a Alemanha ou a Espanha a compra dos tais quatro CC's, neste caso seriam, 2A4 para serem modernizados ou não e deixem cá ficar os poucos que ainda vamos tendo.
Se houve uns milhões para palops, se há dezenas de milhões para ad JMJ, não há uns de@ milhões para quatro CC's em stock ?

Não me lixem com esta merda de dar o que não temos para nós.

Abraços

Vais ver o que vai acontecer. Vão arranjar dinheiro, para operacionalizar alguns Leopard, para depois enviar para a Ucrânia. Resumindo, gastar dinheiro para os despachar a custo zero logo a seguir. Depois não vamos ver ninguém do Governo ou chefias militares a pedir compensação (outro meio militar que faça falta) como contrapartida pela cedência.

[Red Baron]

Se os IrResponsáveis politicos e Militares querem tanto dar CC's à Ucrânia que façam como a Holanda faz, com a Alemanha.

Negoceiem com a Alemanha ou a Espanha a compra dos tais quatro CC's, neste caso seriam, 2A4 para serem modernizados ou não, e deixem cá ficar os poucos que ainda vamos tendo.
Se houve uns milhões para palops, se há dezenas de milhões para ad JMJ, não há uma dezena milhões para quatro CC's em stock ?

Não me lixem com esta merda de dar o que não temos para nós.

Abraços

Calma,
Eles vão mas vamos pedir dinheiro ao fundo da EU. E ficamos bem na fotografia.

[tenente]

Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?

Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados...

Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.

E provavelmente também vamos dar nos F-16.

Calma, quanto à questão de dar os nossos F16 aos famintos Ucras
Essa doação para avancar, pia muito mais fino, não é assim tão linear como pensas.

[Red Baron]

Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?

Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados...

Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.

E provavelmente também vamos dar nos F-16.

Calma, quanto à questão de dar os nossos F16 aos famintos Ucras
Essa doação para avancar, pia muito mais fino, não é assim tão linear como pensas.

Estava a falar de formação.
Não é necessário os nossos F-16 irem para a Ucrânia. O que não falta é F-16 para oferecer.

[tenente]

Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?

Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados...

Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.

E provavelmente também vamos dar nos F-16.

Calma, quanto à questão de dar os nossos F16 aos famintos Ucras
Essa doação para avancar, pia muito mais fino, não é assim tão linear como pensas.

Estava a falar de formação.
Não é necessário os nossos F-16 irem para a Ucrânia. O que não falta é F-16 para oferecer.

Ai Sim ?
Além dos Holandeses quem mais disponibilizou F16 para os Ucras ?

[Drecas]

Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?

Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados...

Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.

E provavelmente também vamos dar nos F-16.

Calma, quanto à questão de dar os nossos F16 aos famintos Ucras
Essa doação para avancar, pia muito mais fino, não é assim tão linear como pensas.

Estava a falar de formação.
Não é necessário os nossos F-16 irem para a Ucrânia. O que não falta é F-16 para oferecer.

Ai Sim ?
Além dos Holandeses quem mais disponibilizou F16 para os Ucras ?

Ninguém
Mas bastante países têm F-16 com F-35's já em contrato
E os americanos presumo que tenham alguns em reserva

[tenente]

Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?

Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados...

Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.

E provavelmente também vamos dar nos F-16.

Calma, quanto à questão de dar os nossos F16 aos famintos Ucras
Essa doação para avancar, pia muito mais fino, não é assim tão linear como pensas.

Estava a falar de formação.
Não é necessário os nossos F-16 irem para a Ucrânia. O que não falta é F-16 para oferecer.

Ai Sim ?
Além dos Holandeses quem mais disponibilizou F16 para os Ucras ?

Ninguém
Mas bastante países têm F-16 com F-35's já em contrato
E os americanos presumo que tenham alguns em reserva

Pois é, ninguém.
E quanto aos ditos contratos dos F35 o que interessa não são os contratos mas sim as datas dos respetivos IOC e principalmente, o FOC das frotas  F35 pois estamos a falar de Nações que levam a Defesa a sério não como Portugal.

Meu caro, a disponibilização, e a utilização operacional das aeronaves, além do referido anteriormente, depende também  do treino dos pilotos do pessoal de MNT e a montagem das cadeias logísticas, e da sustentação técnica, que levariam meses, a estarem concluídas tempo  esse que as FFAA Ucranianas não podem dispor pois, o tempo nesta guerra de desgaste, corre a favor do Invasor russo.

[P44]

Com jeitinho ainda iam uns destes 

https://www.instagram.com/p/Cn_1CgLIRVi/

[PTWolf]

https://twitter.com/RepKinzinger/status/1547946831673405442?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1547946831673405442%7Ctwgr%5E7a28ce89a050c0b6d3a721df0d2a5ed288fa2560%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Feua-autorizam-treinamento-para-pilotos-ucranianos-em-cacas-f-15-e-f-16

https://www.congress.gov/bill/117th-congress/house-bill/8144/text?q=%7B%22search%22%3A%22Ukrainian+fighter+pilots%22%7D

Desde o Julho passado que os EUA aprovaram o treino de pilotos Ucranianos em F15 e F16. Pelo que no futuro poderão aceder mesmo ao envio de caças para a Ucrania.
Do ponto de vista dos negócios seria uma forma de pressionar o envio de caças europeus para lá e a sua substituição por um numero maior de F35

[HSMW]