Enviado por: Mueda em Fevereiro 07, 2010, 09:18:40 am
Marrocos é o pais de religião islâmica mais próximo da Europa ocidental tendo fronteiras marítimas com o Reino Unido (Gibraltar), Espanha e Portugal possuindo mesmo fronteiras terrestres com a Espanha (Ceuta e Mellila) tendo havido no passado um grave incidente fronteiriço no Rochedo de Perejil.
Marrocos tem sido um importante aliado do Ocidente e dos EUA tendo mesmo o estatuto de aliado privilegiado da NATO.
É deste pais que partem emigrantes ilegais provenientes de toda África para tentar alcançar as costas de Espanha, dos seus portos saem também lanchas rápidas de tráfico de droga em direcção as praias espanholas e portuguesas.
Possui uma difícil relação com a Argélia, mantém um conflito armado de décadas com a Frente Polisário no Sahara Ocidental que anexou na sequência da retirada espanhola.
Possui uma população de aproximadamente 33 milhões de habitantes, umas forças armadas com compostas por 325 mil homens a que se juntam 45 mil homens numa força paramilitar e ainda 130 mil reservistas totalizando mais de 500 mil homens e cerca de 2500 tanques.
A sua Força Aérea possui cerca de 60 F-5, 50 Mirage (F-1 e 2000), 20 Alpha-Jet tendo chegado já os primeiros F-16 de um lote de mais de 20. A estes meios somam dezenas de helicópteros provenientes dos EUA e de França (Puma,Gazele,Chinook,BlackHawk).
A sua economia assenta no turismo, na agricultura, na exploração mineira e na indústria transformadora.
Portugal e Espanha possuem fortes interesses em áreas tão diversas como a construção civil, energia, telecomunicações, turismo ou pescas sendo juntamente com os EUA, a França e a Alemanha os principais parceiros comerciais de Marrocos.
Em termos geoestratégicos Marrocos domina o sul do Estreito de Gibraltar (apenas 11kms separam a Europa Ocidental da África Islâmica), tem amplo acesso à bacia do mediterrâneo, possui uma grande área de costa atlântica e por ultimo o importantíssimo gasoduto Magreb-europa atravessa o seu território vindo da Argélia.
Em termos políticos Marrocos possui um modelo de organização muito especifico visto que o parlamento é eleito e o Rei exerce um grande poder sobre o governo.
Golpe de Estado
A Frente Democrática do Islão com forte implementação no meio religioso, nos jovens, nas zonas rurais, nas camadas mais desfavorecidas e nas forças armadas desencadeou um golpe de estado ao fazer explodir o Parlamento aquando de uma sessão parlamentar com o Governo.
A FDI tomou o Palácio Real, assassinou o Rei e aprisionou o herdeiro do trono, invadiu as Embaixadas de Portugal, Espanha, França, Reino Unido e EUA, assegurou o controlo da Rádio Nacional bem como da TV Marroquina onde o General Al Khassar, sobrinho do Rei, apresentou-se como líder da FDI, acusou os EUA de terem disparado um Míssil sobre o Parlamento mostrando imagens dos destroços de um míssil Américano .
O reputado General Al Khassar acusou ainda os EUA de terem assassinado o Rei revelando as filmagens de corpos ocidentais envergando os uniformes típicos das empresas de mercenários e afirmou que as Forças Armadas estão prontas a deter uma invasão dos EUA. O General anunciou por último a formação de um Governo de Unidade Nacional e a realização de eleições gerais dentro de 3 meses tendo apresentado o seu programa político onde consta a defesa do Islão e a afirmação de Marrocos como motor do progresso no Magreb.
Países como Cuba, a Venezuela, a Dinamarca, a Líbia, a Coreia do Sul ou o Irão já reconheceram o novo Governo e alguns destes países já condenaram de forma pública e violenta o que apelidaram de monstruoso terrorismo americano contra o mundo árabe.
Os EUA negaram de forma enérgica as acusações e afirmam que se trata de um Golpe de Estado em Marrocos e que os EUA estão ser utilizados como bode expiatório.
Junto a diversas Embaixadas dos EUA concentraram-se violentas manifestações anti-EUA, em Marrocos o povo invade as ruas com conturbados protestos contra os EUA e contra os traidores a Marrocos e ao Islão. Correm rumores de diversos linchamentos públicos.
Algumas oposições democráticas aos governos de diversos países ocidentais condenaram também os EUA pelo seu horrível ataque à nação soberana de Marrocos, outras solicitam o devido esclarecimento do sucedido e alguns governos recusam-se a comentar o grave incidente internacional.
A FDI controla a Força Aérea, concentrou as aeronaves nos dois principais e bem defendidos aeroportos do país e colocou radares e baterias anti-aéreas perto da costa.
Os militares do Exercito Real capturados são mantidos presos num campo de prisioneiros, o terminal do Pipeline de Gás Natural foi encerrado e é controlado pela FDI que tomou ainda controlo da principal fabrica de produtos químicos e da principal central eléctrica.
A FDI concentrou os turistas ocidentais na zona costeira onde colocou os seus Mísseis Terra-Terra (alcance de 600kms) podendo assim atingir Lisboa e Madrid e deslocou Artilharia Pesada para a zona do estreito donde pode facilmente atingir Ceuta, Gibraltar, Algeciras bem como ameaçar toda a navegação entre o atlântico e o mediterrâneo.
Mais a leste um agrupamento de Artilharia posicionou-se perto de Melilla.
A única componente do Real Exercito Marroquino que se mantém coesa encontra-se no Sahara Ocidental contudo o carismático General Mohamed Idn está sem logística e sem meios aéreos, porém desencadeou um amplo movimento de incorporação de “voluntários”.
O General Mohamed Idn solicitou a muito urgente intervenção ocidental de forma a destruir ou a enfraquecer a FDI ainda nas horas iniciais do Golpe de Estado abrindo caminho para as suas forças, para o esclarecimento da população e para o regresso do país ao anterior status quo. Contudo o mesmo General colocou como condição prévia que os EUA não participassem visto que tal seria totalmente desastroso pois iria provocar a solidariedade do mundo islâmico e o incontornável reforço do apoio popular ao FDI.
No entendimento do referido General a operação para ter sucesso teria que ser discreta, limitada, ser imediatamente executada por tropas portuguesas e espanholas e de estar concluída em menos de 48 horas com a retirada de todas as forças cristãs.
A Argélia decretou a mobilização geral das suas Forças Armadas e na fronteira começam a chegar os primeiros refugiados marroquinos que são concentrados pelos militares em improvisados campos de refugiados.
Em Ceuta e em Melilla os civis estão a ser evacuados numa improvisada ponte aérea e marítima, o exercito espanhol formou um cordão sanitário em redor destes territórios e os refugiados marroquinos estão a montar acampamentos á volta, começaram a chegar às costas espanholas e algarvias as primeiras embarcações a transbordar de refugiados trazendo consigo histórias de prisões em massa e do inicio de uma guerra civil.
Rumores não confirmados de fuzilamentos desembarcaram também com os refugiados.
Operação Levante
O Golpe de Estado apanhou totalmente desprevenidos os Serviços Secretos ocidentais o que conciliado com o facto de que uma intervenção pública dos EUA poder efectivamente congregar todo o mundo islâmico num movimento internacional de solidariedade com a FDI e lançar o Magreb numa longa guerra de desgaste fez com que os EUA dessem luz verde à Operação Levante efectuada por forças especiais portuguesas e espanholas com o discreto apoio dos meios aéreos dos EUA, do Reino Unido e da França.
Estes três países irão secretamente enviar pequenos destacamentos de Operações Especiais para resgatar os respectivos Embaixadores.
Entretanto a NATO encontra-se a preparar uma vasta operação militar em Marrocos para o caso da Operação Levante não conseguir atingir os seus objectivos.
Noite de Sexta-Feira
Os meios aéreos britânicos concentram-se em Gibraltar onde num voo civil aterra secretamente o SAS.
Os meios aéreos dos EUA concentram-se na base aérea de Beja onde também aterra a Delta Force trajando uniformes portugueses.
Na Base Aérea de Morón concentram-se meios aéreos franceses bem como um destacamento da Legião estrangeira envergando uniformes espanhóis.
Em Portugal e Espanha as respectivas Forças Aéreas estão em alerta total e efectuam sucessivas missões de reconhecimento junto às costas marroquinas em articulação próxima com os outros meios aéreos da Nato.
As Forças Especiais de ambos os países estão também em alerta máximo verificando equipamentos e realizando exercícios de carácter muito específico.
Ao largo das costas do Algarve e da Andaluzia concentram-se vasos de guerra da NATO e muitos outros meios navais estão já a caminho visando salvaguardar essencialmente a segurança da navegação no estreito de Gibraltar.
O comando operacional luso-espanhol encontra-se a preparar a Operação Levante e a todo o momento poderá receber Luz Verde.
QUALQUER SEMELHANÇA COM A REALIDADE É MERA COINCIDÊNCIA.
(TRATA-SE DO CENÁRIO DE UM JOGO IBÉRICO DE AIRSOFT MILSIM QUE SE VAI REALIZAR NO ALGARVE)
Enviado por: YOMISMO em Fevereiro 08, 2010, 01:36:46 pm
-¿Marruecos domina la parte sur del estrecho? ¿con qué cañones o misiles SS?
- ¿Marruecos tiene misiles tierra-tierra con un alcance de 600 km?
- Hasta la llegada de los F16 Marruecos no es capaz de poner en el aire más de 50 cazas entre mirage F1 y F5.
- ¿golpe de estado por fundamentalistas sin conocimiento de Occidente?
- ¿porque utilizar bases en Portugal si España está más cerca y cuenta con mejores medios?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 18, 2010, 10:13:31 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjn.sapo.pt%2FStorage%2Fng1257055.jpg&hash=3b42ee797cb1421282ec0ceabb74acbf)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 19, 2010, 10:17:55 am
Citação de: "nelson38899"
apoiar Castela nunca!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjn.sapo.pt%2FStorage%2Fng1257055.jpg&hash=3b42ee797cb1421282ec0ceabb74acbf)
Tens a certeza? Tu tens mesmo a certeza? Olha que não, olha que não... :twisted: :roll:
Enviado por: YOMISMO em Fevereiro 19, 2010, 11:10:17 am
- No dispone de medios aéreos suficientes (falta de aviones cisternas y capacidad de ataque e inteligencia) ni de stock de misiles o bombas para mantener una campaña inmediata.
- No dispone de capacidad de transporte estratégica (ni aérea ni marítima).
- No dispone de voluntad política (el actual Gobierno de España tampoco).
Poco podría aportar Portugal en caso de guerra pero la ventaja es que tampoco es un potencial enemigo de Marruecos ya que la única relación actual entre Marruecos y Lisboa es el éscudo de la bandera de Ceuta. Portugal está muy lejos de Marruecos y no tiene nada importante para ellos.
En cuanto a la reacción española, pues me la puedo imaginar:
- Una vez confirmada la existencia de rehenes europeos (españoles) la Armada colocaría en alerta a la Flota y prepararía un plan de evacuación desplegando los LPD Castilla y Galicia, el Portahelicópteros Juan Carlos I y el Principe de Asturias bajo la cobertura de 4 destructores AEGIS y 6 FFG; dependiendo del grado de triunfo del golpe de estado (colaboración de las FFAA de Marruecos con españa) actuaría de una manera más o menos agresiva.
- Reforzamiento de Guardia Civil, Policia Nacional en Ceuta y Melilla.
- Envío de unidades militares a Ceuta, Melilla y resto de plazas de soberanía española.
- Activación del paraguas defensivo del estrecho con baterias Patriot, Hawk y cañones AA en coordinación con los buques AEGIS y Ejercito del Aire (F18, Mirage F1 y EFA).
- Despliegue de artillería en el estrecho.
- Activación de flota de transporte civil (barcos y aeronaves).
- Traslado de helicópteros desde el Norte al Sur de la península y hacia los buques de la Armada (Superpuma, Tigre y Chinook).
Y a eperar.
Las Fuerzas Armadas de Marruecos solo obedecen a su rey, en caso de golpe de estado, los rebeldes militares serían oficiales resentidos y no tendrían suficiente capacidad de movilización por lo que serían fácilmente eliminados. El problema peor puede ser la avalancha de marroquies que querían abandonar Marruecos pero eso es otra historia.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 19, 2010, 12:59:06 pm
Citação de: "YOMISMO"
En una hipotética guerra entre España y Marruecos, Portugal tiene poco que aportar:
- No dispone de medios aéreos suficientes (falta de aviones cisternas y capacidad de ataque e inteligencia) ni de stock de misiles o bombas para mantener una campaña inmediata.
Aviões cisternas para uma guerra com Marrocos? Para quê? Já em relação ao armamento tenho que dizer que tem razão.
Citar
- No dispone de capacidad de transporte estratégica (ni aérea ni marítima).
Naval tenho que concordar, aérea discordo completamente. Os C-130 e os C-295 dão à FAP uma capacidade de transporte aérea bastante razoável.
Citar
- No dispone de voluntad política (el actual Gobierno de España tampoco).
Sem dúvida, o governo e o povo português não vê Marrocos como uma ameaça.
Enviado por: Lancero em Fevereiro 22, 2010, 04:59:26 pm
Citação de: "YOMISMO"
En cuanto a la reacción española, pues me la puedo imaginar:
- Una vez confirmada la existencia de rehenes europeos (españoles) la Armada (...)
Primeiro pagava os resgates, na boa tradição recente.
Enviado por: canardS em Fevereiro 22, 2010, 05:41:51 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2010, 07:58:14 pm
Entre um e outro que venha o diabo e escolha...
Enviado por: veiga em Março 15, 2010, 07:01:24 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 16, 2010, 01:07:18 pm
Citação de: "veiga"
Portugal nao tem mts meios tecnicos mas tem uma das melhores tropas em termos guerrilheiros
Veiga seja bem vindo ao fórum.
Importa-se de desenvolver mais o seu texto, é que se houvesse uma guerra com Marrocos, concerteza que não seria uma guerra de guerrilhas. Depois há a questão que nós não temos um tropa de guerrilhas, temos tropas que podem fazer acções de guerrilhas, mas não são treinadas só para essa função.
Enviado por: papatango em Março 17, 2010, 11:53:43 pm
Tradicionalmente, e aqui falo especialmente do periodo que se seguiu à II guerra, Portugal considerou normalmente Marrocos como um país aliado.
Durante os anos 60, enquanto outros países árabes e africanos assumiam posições totalmente opostas a Portugal, Marrocos foi dos que assumiram posições mais conciliatórias.
A juntar a isto, o país árabe dos mais próximos, que sempre mais se opos a Portugal foi a Argélia. Para piorar as coisas, muitos dos militares que se prepararam para o esperado aparecimento de guerrilhas em África tiveram treino com os franceses na Argélia.
No imaginário dos militares portugueses, o perigo revolucionário islâmico, nunca esteve em Marrocos, mas sim e sempre na Argélia. Exactamente ao contrário da Espanha, que ainda que não oficialmente, não via com problema nenhum a decadência do poder dos franceses, que Franco detestava e contra os quais conspirou durante os anos 40 (para alguma coisa serviu o livro do Ros Agudo, aquele da invasão de Portugal que só fala disso numa página).
Logo, não haverá nunca nenhum conflito entre Portugal e a Espanha por um lado e Marrocos do outro. Isso só ocorreria, no caso de um hipotético conflito de civilizações, em que o norte de África atacasse a Europa.
Em caso de conflito entre a Espanha e Marrocos, nós não seremos sequer mediadores, pois isso fica para quem pode ser mediador, ou seja, os Estados Unidos (por alguma coisa os marroquinos lhes compraram F-16).
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 20, 2010, 06:28:33 pm
Citar
Nos dias 7 a 12 de Novembro de 2009, o General Chefe
do Estado-Maior do Exército (CEME), General José
Luís Pinto Ramalho, efectuou uma visita oficial às Forças
Terrestres do Exército Nacional Popular da República
Democrática e Popular da Argélia, a convite do Comandante
das Forças Terrestres, General-Major Achène Tafer (homólogo
do Chefe de Estado-Maior do Exército), no âmbito das acções
de Cooperação Bilateral entre ambos os países.
Para além da visita ao Comando das Forças Terrestres, no
dia 8, onde a delegação nacional foi recebida pelo General-
-Major Achène Tafer, tendo sido realizada uma apresentação
sobre a missão e capacidades desta componente do Exército
Nacional Popular (ENP) da Argélia, o General CEME teve uma
audiência com o General Ahmed Gaïd Salah no Estado-Maior
do ENP, onde esteve também presente o Embaixador de Portugal
em Argel, Embaixador José Moreira da Cunha. Do programa
desta visita constavam ainda deslocações à 1.ª Divisão Blindada,
em Barika, à Escola deAplicação deTropas Especiais, em Biskra,
à Academia Militar Inter-armas e à Escola de Aplicação de
Infantaria, em Cherchell, ao Museu Central do ENP e ao Instituto
Nacional de Cartografia e Teledetecção Hussein-Dey, em Argel.
No comando da 1.ª Divisão Blindada (dia 9) foi realizada
uma apresentação sobre a sua missão e capacidades, a que se
seguiu um exercício de alerta por uma Unidade de Escalão
Companhia, no 14.º Regimento Blindado desta Divisão e, finalmente,
uma visita ao Centro de Instrução Divisionário, que tem
a responsabilidade de formar os efectivos desta Unidade.
No dia 10, em Biskra, o General CEME visitou a Escola de
Aplicação de Tropas Especiais, onde para além da respectiva
apresentação relativa à missão e capacidades desta Unidade,
teve oportunidade de assistir a diversas demonstrações de
capacidades militares, individuais e colectivas, Durante as
visitas efectuadas à Academia Militar Inter-armas e à Escola de
Aplicação de Infantaria, no dia 11, foi dada particular relevância
à simulação utilizada para a formação e treino dos alunos, nas
varias áreas, desde as operações tácticas, ao tiro individual e à
aprendizagem de condução e utilização dos sistemas de tiros
das viaturas de combate.
No dia 12 visitou-se o Instituto Nacional de Cartografia e
Teledetecção Hussein-Dey, em Argel, onde foram apresentadas
a missão, as possibilidades e as ambições deste Órgão
responsável pelo levantamento cartográfico da Argélia e pelas
actividades de teledetecção.
Durante esta visita confirmou-se que existem grandes
possibilidades de ampliarmos as nossas relações de cooperação
bilateral, através da participação de militares de ambos os países
em exercícios combinados, nomeadamente, ao nível das Forças
Especiais, estando o Exército Português particularmente
interessado no treino das suas Forças Especiais no deserto.
Estas acções de Cooperação podem também incluir troca de
delegações de ambos os países para assistirem a exercícios e
diversas acções de formação em Portugal, bem como a realização
de actividades no âmbito da cartografia entre o Instituto Nacional
de Cartografia e Teledetecção Hussein-Dey e o Instituto
Geográfico do Exército.
Enviado por: papatango em Março 20, 2010, 09:01:38 pm
Mas quando eu falo da questão Marrocos x Argelia como país mais estavel e mais amistoso, eu por acaso até estou a pensar não nos anos 50 e 60, mas nas opiniões que «corriam» durante a crise na Argelia, quando a FIS quase tomou o poder após eleições.
Os portugueses estavam na altura certos quanto ao que poderia acontecer. Quanto mais se avança para leste, vão-se encontrando mais árabes e muito menos berberes, não sei se isso não terá algo a ver.
A verdade é que de um ponto de vista geoestrategico (para utilizar palavras caras) Marrocos é muito mais importante para nós que a Argélia. Afinal, está logo ali.
Enviado por: HaDeS em Março 23, 2010, 11:39:15 pm
Enviado por: condeandeiro em Março 24, 2010, 03:21:42 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 24, 2010, 05:16:45 pm
Citação de: "condeandeiro"
o pior de tudo é a quantidade de imigrantes magrebinos em Espanha,principalmente.é por isso que deviam expulsar essa gente o quanto antes.
Claro é tudo fácil, por exemplo em Portugal tu vez os milhares de emigrantes legais e ilegais a serem expulsos todos os dias, não é verdade?!
Olha que estas pessoas andam a trabalhar de sol a sol em Espanha, és tu que os vais substituir? Força...
São uns pobres coitados, é o que é.
PS: informa-te da quantidade de árabes que estão a servir nas forças armadas espanholas; especialmente nos Regulares e na Legião.
Enviado por: condeandeiro em Março 24, 2010, 06:45:12 pm
Se uns milhares pensassem como eu este país estaria melhor.
Odeio ver um português desempregado e um imigrante com emprego.Simplesmente odeio isso,acho tremendamente injusto.
Enviado por: canardS em Março 24, 2010, 07:25:53 pm
Enviado por: Jorge Pereira em Março 24, 2010, 11:36:16 pm
Citação de: "condeandeiro"
Nós temos o dever de procurar imigrantes e indagar se estão legalizados mas como este é um povo de treta nada faz.
Se uns milhares pensassem como eu este país estaria melhor.
Odeio ver um português desempregado e um imigrante com emprego.Simplesmente odeio isso,acho tremendamente injusto.
Eu odeio os parasitas (portugueses ou estrangeiros) que não querem trabalhar, vivem à custa dos que trabalham, praticam crimes, mas são sempre os primeiros a reclamar e a queixaram-se “deste país”.
Admiro os portugueses e estrangeiros que trabalham arduamente na persecução dos seus objectivos, muitas das vezes em condições precárias, muitas das vezes fazendo os trabalhos que os tais parasitas recusam, sem reclamar, respeitando as leis e costumes da sociedade onde estão inseridos. Estes sim, têm toda a minha admiração e apreço.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 25, 2010, 12:03:32 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "condeandeiro"Nós temos o dever de procurar imigrantes e indagar se estão legalizados mas como este é um povo de treta nada faz.
Se uns milhares pensassem como eu este país estaria melhor.
Odeio ver um português desempregado e um imigrante com emprego.Simplesmente odeio isso,acho tremendamente injusto.
Eu odeio os parasitas (portugueses ou estrangeiros) que não querem trabalhar, vivem à custa dos que trabalham, praticam crimes, mas são sempre os primeiros a reclamar e a queixaram-se “deste país”.
Admiro os portugueses e estrangeiros que trabalham arduamente na persecução dos seus objectivos, muitas das vezes em condições precárias, muitas das vezes fazendo os trabalhos que os tais parasitas recusam, sem reclamar, respeitando as leis e costumes da sociedade onde estão inseridos. Estes sim, têm toda a minha admiração e apreço.
O Jorge disse tudo!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 25, 2010, 12:04:58 pm
Citação de: "canardS"
En la Legión muy pocos, en Regulares el 30% y no son Arabes si no españoles de origen Bereber, etnia mayoritaria en nuestra zona de influencia y antiguo Protectorado
Ah então está tudo bem... :lol:
Sempe pensei que na Legião houvesse mais.
Enviado por: condeandeiro em Março 25, 2010, 04:35:11 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Jorge Pereira"Citação de: "condeandeiro"Nós temos o dever de procurar imigrantes e indagar se estão legalizados mas como este é um povo de treta nada faz.
Se uns milhares pensassem como eu este país estaria melhor.
Odeio ver um português desempregado e um imigrante com emprego.Simplesmente odeio isso,acho tremendamente injusto.
Eu odeio os parasitas (portugueses ou estrangeiros) que não querem trabalhar, vivem à custa dos que trabalham, praticam crimes, mas são sempre os primeiros a reclamar e a queixaram-se “deste país”.
Admiro os portugueses e estrangeiros que trabalham arduamente na persecução dos seus objectivos, muitas das vezes em condições precárias, muitas das vezes fazendo os trabalhos que os tais parasitas recusam, sem reclamar, respeitando as leis e costumes da sociedade onde estão inseridos. Estes sim, têm toda a minha admiração e apreço.
O Jorge disse tudo!
quantos desses há cá?
chegará a 1 %?
honestos,trabalhadores e respeitadores dos costumes da nossa sociedade?
quantos são?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 25, 2010, 05:04:22 pm
Até agora nada do que disseste fez sentido, queres ser Espanhol, porque os emigrantes em Portugal estão a casar com Portuguesas (na verdade é mais o contrário, ou seja portugueses a casarem com mulheres emigrantes), queres ser espanhol por causa não sei muito bem do quê mas envolve sempre emigrantes, quando Espanha tem muitos mais emigrantes que Portugal.
Rebobina e começa a debitar as tuas idéias de uma forma coerente se faz favor.
Enviado por: sergio21699 em Março 25, 2010, 06:08:22 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
1%, se fosse 1% os problemas entre nós e as minorias seriam mais que muitos. Vê o que se passa em frança, RU, Alemanha, etc. Nós somos pobres mas sabemos integrar-los. Sim há bairros sociais em que o ambiente não é do melhor e onde há pessoas muito pouco recomendáveis, mas isso é o que acontece em qualquer comunidade emigrante com as 2/3ª gerações.
Exacto,e mesmo nos bairros sociais mais problematicos acontecem desacatos longe a longe e nada que a pesença da policia nao resolva.
Em todo o lado à aqueles que trabalham e outros que nao fazem nenhum, e muitos emigrantes esforçam-se e trabalham arduamente (mais que muitos portugueses)
Enviado por: old em Março 25, 2010, 09:53:57 pm
Creo que aun estamos a tiempo de evitar problemas como los que tiene Francia o algun pais del norte Europeo con barrios absultamente convertidos en Gueto de inmigrantes. El caso es que la crisis economica ha frenado mucho su llegada y se han adoptado algun timida medida de control por parte del gobierno. Me imagino que en Portugal sera parecido.
Sobre el tema militar, seria mas interesante debatir un alianza Marruecos Argelia Vs España Portugal, porque Marruecos solo francamente no tiene valor alguno
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 26, 2010, 10:35:36 am
Citação de: "old"
La verdad que tener un 10% de inmigrantes ya es mas que suficiente. Sobre todo si han llegado en un relativamente corto espacio de tiempo. La opinion publica considera negativa su presencia, de echo no aportan mas que mano de obra barata que devalua el mercado laboral para empresarios sin escrupulos y de paso se llenan las carceles y comisarias de toda clase de moros, rumanos, polacos o sudamericanos.
Inclui aí uns quantos portugueses. :o
Enviado por: condeandeiro em Março 26, 2010, 06:12:11 pm
agora pergunto:se eles não servem para quê mante-los na escola sugando os nossos impostos?
Enviado por: sergio21699 em Março 26, 2010, 06:32:46 pm
Citação de: "condeandeiro"
tenho um amigo que é professor que diz que os alunos africanos não dão para a escola à excepção de alguns caboverdianos...
agora pergunto:se eles não servem para quê mante-los na escola sugando os nossos impostos?
Isso é a coisa mais ridicula que eu já ouvi, provavelmente é o seu amigo que não serve para professor.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 27, 2010, 12:07:24 pm
Citação de: "condeandeiro"
tenho um amigo que é professor que diz que os alunos africanos não dão para a escola à excepção de alguns caboverdianos...
agora pergunto:se eles não servem para quê mante-los na escola sugando os nossos impostos?
Então o meu ex-colega de origem Angolana que é licenciado e o seu irmão (tb ele licenciado) são ilusões ópticas...
Uma pessoa para ser boa aluna precisa de várias coisas, ser branco ou preto não é nenhum dos factores relevantes para o sucesso como aluno. Eu por acaso quando fui estudante tinha uns quantos colegas que não estavam a fazer nada na escola e eram todos portugueses de origem europeia (brancos). Reconheço que na minha escola não havia muitos alunos de minorias mas entre o meu colega de origem angolana e um grande amigo de origem asiática dáva-nos todos muito bem. Agora se falar de certas e determinadas escolas da linha de Sintra/margem sul...
Enviado por: old em Março 27, 2010, 08:34:23 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
CitarSobre el tema militar, seria mas interesante debatir un alianza Marruecos Argelia Vs España Portugal, porque Marruecos solo francamente no tiene valor alguno
Havia mais hipoteses de haver uma aliança entre Portugal e Espanha para combater um inimigo comum do que Argélia Marrocos, é que os tipos odeiam-se. :mrgreen:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 27, 2010, 09:19:59 pm
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 06, 2010, 11:45:34 pm
Neutralidade em relação aos beligerantes, ou então apoiar a Marrocos.
Enviado por: PedroI em Setembro 08, 2010, 08:21:10 am
Não conheço o poderio militar Marroquino mas haveria hipótese de manter a neutralidade e o compromisso com a paz de dia e irmos a tempo de vender algum "excedente" a Marrocos de noite.
Coisas do tipo Alfajet, G3, Barracuda, M60, fardamento, etc... não é grande coisa mas se conseguíssemos amealhar 1 ano de ordenados para as Forças Armadas já ganhávamos qualquer coisa com o conflito.
De qualquer forma a opinião publica em Portugal ia ser altamente contra qualquer envolvimento ao lado dos Espanhóis muito menos contra Marrocos de onde vem tanta coisa como haxixe para os novos, luas de mel para os +/- e sardinhas para os velhos.
Cumprimentos
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 15, 2010, 09:03:07 pm
"Cuando las barbas de tu vecino veas pelar......por las tuyas a remojar.¡
Enviado por: Smoke Trails em Setembro 16, 2010, 12:41:30 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Afortunadamente España mantieene a raya al moro, de otra manera, si España se islamizase o perdiese ante Marruecos, el siguiente pais en caer (o a la vez) era Portugal, no olvidemos que el territorio que ha sido una vez musulmán, para todos los musulmanes del mundo ha de volver a serlo y portugal, ha sido igual que España musulmán.Nós vimos isso no passado mês de Agosto!!!
"Cuando las barbas de tu vecino veas pelar......por las tuyas a remojar.¡
Cumprimentos
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 16, 2010, 02:50:41 pm
El que ahora haya un Gobierrno mas amigo del diálogo (hasta con los que no quieren dialogar), no significa que siempre vaya a ser así, con otro Gobierno ocurrió lo de "Perejil" y ¿quien dice que en un futuro no se espabile a Mohamed de una vez para todas?.
Solo hay que esperar y ver.
Enviado por: GI Jorge em Setembro 22, 2010, 10:32:29 pm
Enviado por: nelson38899 em Setembro 23, 2010, 09:37:04 pm
Citação de: "GI Jorge"
Mas porque haveria Portugal de se juntar a Espanha para combater os Marroquinos? Para expulsar os "Infiéis"? o tempo das cruzadas já acabou. Se Espanha e Marrocos tivessem um "problema", seria insensato (para não dizer estúpido) Portugal enfiar-se lá no meio. Portugal e Marrocos têm excelentes relações, e não vejo isso a mudar...
Depende sempre de quem começasse a guerra, se fosse Marrocos a Nato iria em socorro
Enviado por: GI Jorge em Setembro 23, 2010, 10:13:06 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "GI Jorge"Mas porque haveria Portugal de se juntar a Espanha para combater os Marroquinos? Para expulsar os "Infiéis"? o tempo das cruzadas já acabou. Se Espanha e Marrocos tivessem um "problema", seria insensato (para não dizer estúpido) Portugal enfiar-se lá no meio. Portugal e Marrocos têm excelentes relações, e não vejo isso a mudar...
Depende sempre de quem começasse a guerra, se fosse Marrocos a Nato iria em socorro
Não me parece que Marrocos o fizesse. A não ser que fosse provocado.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 24, 2010, 10:45:36 am
Mais um tópico estéril acerca de algo que nem tão cedo irá acontecer.
Enviado por: Smoke Trails em Setembro 29, 2010, 06:00:49 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Bueno, "no todas las veces van a ser peces",como decía el pescador de caña que pescó una alpargata vieja.Para quê comparar Perejil com a crise de Agosto?
El que ahora haya un Gobierrno mas amigo del diálogo (hasta con los que no quieren dialogar), no significa que siempre vaya a ser así, con otro Gobierno ocurrió lo de "Perejil" y ¿quien dice que en un futuro no se espabile a Mohamed de una vez para todas?.
Solo hay que esperar y ver.
Os marroquinos desembarcaram em Perejil, uma ilha espanhola, pequena e sem qualquer valor estratégico, a qual as tropas espanholas foram obrigadas, pela ONU, a abandonar sem sequer lá poderem deixar uma bandeira.
Afirmam que os ingleses deviam abandonar Gibraltar porque esta já não tem nenhum valor estratégico. Qual o valor estratégico de Perejil, onde nem sequer nada se pode construir?
Em Agosto os marroquinos estabeleceram um embargo aos territórios espanhóis e colocaram cartazes (“ofensivos” segundo os espanhóis) contra as mulheres policias que controlam as entradas e saídas desses territórios.
Já se sabe que o respeito dos espanhóis pelos muçulmanos que diariamente cruzam os territórios espanhóis é igual ao respeito dos israelitas pelos árabes que diariamente cruzam os territórios ocupados. Ao menos os israelitas usam homens para controlarem os homens, e, mulheres para controlarem as mulheres.
É claro que os “insultos” ás mulheres policias serve os interesses de Espanha para se vitimizar perante a Europa.
Nos fóruns espanhóis todos ansiavam por uma acção militar. Para quê? Para retirar os cartazes, ou, para obrigar os marroquinos a levantar o bloqueio?
Desde quando é que os marroquinos são obrigados a manter relações comerciais com os territórios espanhóis?
A verdade é que a “poderosa” Espanha só tinha duas alternativas para solucionar a crise, uma acção militar, ou, o dialogo. E, para decepção de muitos, escolheu o diálogo.
Citação de: "GI Jorge"
Os problemas de Marrocos são com Espanha, não com Portugal.Citação de: "nelson38899"Citação de: "GI Jorge"Mas porque haveria Portugal de se juntar a Espanha para combater os Marroquinos? Para expulsar os "Infiéis"? o tempo das cruzadas já acabou. Se Espanha e Marrocos tivessem um "problema", seria insensato (para não dizer estúpido) Portugal enfiar-se lá no meio. Portugal e Marrocos têm excelentes relações, e não vejo isso a mudar...
Depende sempre de quem começasse a guerra, se fosse Marrocos a Nato iria em socorro
Não me parece que Marrocos o fizesse. A não ser que fosse provocado.
Cumprimentos
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 29, 2010, 09:34:19 pm
La zona de Marruecos que linda con España (Nador, Oudda, Farhana, Beni Enzzar, etc.), que hoy pasa mucha hambre y necesidad, pasaría mucha mas y se quedaría sin asistencia médica,-se les atiende de caridad en los Hospitales españoles- ellos no tienen, sin medicinas -se les facilitan de caridad-,ellos no tienen seguridad social con medicinas subvencionadas y sin el PAN que se llevan de Melilla las mujeres marroquís que haacen la limpieza en las casas melillenses y que constituyen el único ingreso de centenares de familias marroquís.
Otra cosa que no entiendo es ¿que haría Marruecos con sus tomates y el resto de exportaciones si se le cerrase el paso por España?.
No les interesa, de verdad a Marruecos no le interesa tener problemas con España y si de tanto en tanto monta una de esas es para alimentar espiritualmente al marroquí hambriento de pan, no vaya a haber una revolución y le cueste al sátrapa el trono y puede que algo mas...
Enviado por: Kowalski em Dezembro 11, 2010, 02:25:09 pm
Citação de: "nelson38899"
apoiar Castela nunca!
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Nem mais!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2010, 03:19:37 pm