[JohnM]

Para continuar na senda dos" usados, mas bem estimadinhos, apenas utlizados para ir ao supermercado", as únicas fragatas europeias realisticamente disponíveis em 2030 serão as M Holandesas, que vão estar a ser substituídas pelas ASWF, as Brandenburg (F123) alemãs que vão estar ser substituídas pelas F126 e alguma FREMM Italiana, porque eles já mostrarm que vendem navios novos ou quase novos pelo preço certo... as M e as F123 são de meados da década de 90 e, portanto, seriam, no máximo, um remendo temporário, embora representassem um salto claro sobre o que temos (o que, infelizmente, diz muito sobre a qualidade do que temos)... infelizmente, não me admirava nada que o futuro seja o seguinte:

1. No final da década as VdG estejam nas últimas, o que leva a uma aquisição de ocasião, o mais barato e rápido possível...

2. Eis que as M holandesas e Belgas estão disponíveis e até são quase guais às nossas, o que simplifica a logística...

3. Alguma cabeça brilhante soma 2+2 e compram-se duas para substituir a VdG...

4. O facto de serem mais capazes que as VdG, junto com o facto de já termos 10 NPO ao serviço (espera-se...), é usado para justificar a redução do número de fragatas de 5 para 4, 

Pronto, acabámos de chutar a de fragatas novas para 2040... quem é que se admirava que acontecesse algo deste tipo?

[dc]

Não ficaria de todo surpreendido. Isto já funciona muito à base de remendos, a compra de fragatas com quase 40 anos, não seria propriamente surpreendente.

[redkukulkane]

tanto quanto sei a unicas freem faladas para venda sao spartaco schergat e o emilio bianchi os ultimos da linha de produçao actual

vendidos para o egipto e subtituidas por nova produçao.

[JohnM]

tanto quanto sei a unicas freem faladas para venda sao spartaco schergat e o emilio bianchi os ultimos da linha de produçao actual

vendidos para o egipto e subtituidas por nova produçao.

Também faz parte son”pacote” a ser oferecido à Grécia a cedência antecipada  de até duas FREMM, dada a urgência dos gregos...

[LM]

Se bem entendi quando o governo (e a MGP) apresentaram a LPM2030 tinham o plano de manter, até 2030, as MEKO como estavam (e estão) e só no fim desse período investir um valor "simbólico" para preparar a sua substituição... ou seja, até depois de 2030 (mínimo um par de anos)  teríamos apenas 2 fragatas M (e 3 "NPO" glorificados).

Como duvido que o governo (e, pelos vistos, a MGP) tenham mudado de opinião - para além de terem sido "obrigados" a investir, para esse período, 120 milhões "extra" nas MEKO - devem continuar a não ter pressa e só após 2030 se preparam para substituir as MEKO; dependendo se os 120 milhões são mesmo investidos ou não, têm mais ou menos anos para isso.

Daí julgar que uma hipótese é, se os Países Baixos começarem a substituir as DZP em 2035, conseguir que antecipem essa substituição uns 2/3 anos para 1 unidade, em um acordo global que incluísse 2x ASWF anos mais tarde (e, primeiro, outra DZP).

A Itália também parece poder "abdicar" de 2x FREMM antes de 2035... porque se só em 2030 começamos a decidir vai demorar a ver algo no Alfeite.

Estas hipóteses já seriam mais possíveis para na próxima revisão (2022) investirem os 120 milhões já em um "acordo global", mesmo que só recebendo os navios algures a partir de 2032/2034 (já com nova LPM) - porque reforçarem a LPM2030 duvido muito.

Mas nem sei se, "legalmente", podem preparar com a LPM2030 uma solução que será paga em grande parte com uma nova lei, a ser decidido ainda...     

     

[tenente]

Para continuar na senda dos" usados, mas bem estimadinhos, apenas utlizados para ir ao supermercado", as únicas fragatas europeias realisticamente disponíveis em 2030 serão as M Holandesas, que vão estar a ser substituídas pelas ASWF, as Brandenburg (F123) alemãs que vão estar ser substituídas pelas F126 e alguma FREMM Italiana, porque eles já mostrarm que vendem navios novos ou quase novos pelo preço certo... as M e as F123 são de meados da década de 90 e, portanto, seriam, no máximo, um remendo temporário, embora representassem um salto claro sobre o que temos (o que, infelizmente, diz muito sobre a qualidade do que temos)... infelizmente, não me admirava nada que o futuro seja o seguinte:

1. No final da década as VdG estejam nas últimas, o que leva a uma aquisição de ocasião, o mais barato e rápido possível...

2. Eis que as M holandesas e Belgas estão disponíveis e até são quase guais às nossas, o que simplifica a logística...

3. Alguma cabeça brilhante soma 2+2 e compram-se duas para substituir a VdG...

4. O facto de serem mais capazes que as VdG, junto com o facto de já termos 10 NPO ao serviço (espera-se...), é usado para justificar a redução do número de fragatas de 5 para 4, 

Pronto, acabámos de chutar a de fragatas novas para 2040... quem é que se admirava que acontecesse algo deste tipo?

O teu ponto quatro, que acho plenamente que irá ocorrer, é o mais ilógico mas é o que os politicos querem,  é a continuação da saga de transformação da Marinheca em Guarda Costeira, dos actuais sete navios combatentes para vinte navios patrulha passaremos a seis navios combatentes para vinte e cinco patrulhas, um excelente rácio !!!

Com estes atrasos no MLU das VdG cada vez mais me convenço que as M Holandesas, lá para 2030, com trinta e cinco anos de utilização, vem cá parar.

Os politicozecos estão cada vez mais perto do seu objectivo de destruir as FFAA.

Abraços

[Lightning]

O pessoal aqui adivinhou o meu pensamento, ou pensamos todos igual lol.

Eu também ia dizer que a Holanda até nos pode passar umas Fragatas usadas, mas não devem ser as DZP, devem ser é as M velhas.

Mas se a essas duas também pusessemos as mãos às M Belgas podíamos tentar manter as cinco unidades.

[RABN]

O pessoal aqui adivinhou o meu pensamento, ou pensamos todos igual lol.

Eu também ia dizer que a Holanda até nos pode passar umas Fragatas usadas, mas não devem ser as DZP, devem ser é as M velhas.

Mas se a essas duas também pusessemos as mãos às M Belgas podíamos tentar manter as cinco unidades.

Nada disso, as Meko com o MLU que vão levar, são navios de primeira linha até 2035! Metem medo a qualquer um (a mim principalmente...) 

[JohnM]

O pessoal aqui adivinhou o meu pensamento, ou pensamos todos igual lol.

Eu também ia dizer que a Holanda até nos pode passar umas Fragatas usadas, mas não devem ser as DZP, devem ser é as M velhas.

Mas se a essas duas também pusessemos as mãos às M Belgas podíamos tentar manter as cinco unidades.

Nada disso, as Meko com o MLU que vão levar, são navios de primeira linha até 2035! Metem medo a qualquer um (a mim principalmente...) 

SE levarem... entre a falta de vontade da Marinha e as cativações,  vão ver daqui a 2 ou 3 anos o anúncio de que se vai utilizar os 120 milhões, mais qq coisa que alguém dê pelas VdG, para comprar as duas M holandesas que vão sair de serviço em 2026/27... e está o assunto resolvido até 2040...

[P44]

Os EUA ainda devem ter algumas OHP em naftalina 

[Pescador]

Os EUA ainda devem ter algumas OHP em naftalina 

E com armamento soft, quando foram despidas para fazer de guarda costeira. Mesmo a calhar na complexidade

[P44]

Os EUA ainda devem ter algumas OHP em naftalina 

E com armamento soft, quando foram despidas para fazer de guarda costeira. Mesmo a calhar na complexidade

Se lhes tirarem a 76 mm ficam logo aptas para seguir para o golfo da Guiné.

Como helis também não temos

[P44]

Proposta da Damen para a Grécia

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1367091061064163332

[JohnM]

E a proposta francesa...
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/french-team-submits-new-strategic-package-offer-for-the-hellenic-navy/

Também já se sabe que a proposta inglesa inclui a modernização das Meko, a cedência de duas T23 e a T31, versão “Full”.

[dc]

O caso grego está a revelar-se uma autêntica "montra" para novos navios. Que as nossas chefias ponham os olhos nisto.

A proposta da Damen parece ser muito interessante, se o preço for razoável. Uma nova variante das Sigma muito mais capaz que as 10514, muito interessante.