[TOMSK]

Deixando as questões "técnicas" de lado, para mim, uma das imagens de marca que ficou de Salazar foi o patriotismo real e verdadeiro, o amor a Portugal, quer fosse nos livros escolares, na Grandiosa Exposição do Mundo Português, no evocar dos símbolos e heróis nacionais.

Este vídeo, em que Salazar discursa no Castelo de Guimarâes, em 1940, é dos meus favoritos.
Podem-me chamar de atrasado ou mentalidade retrógada, mas basta ver esta estrondosa manifestação de amor a Portugal para se admirar Salazar!
   

http://www.youtube.com/watch?v=2JnmuDdU ... r_embedded
 
E isso, mau grado tudo o que critiquem, foi algo que nunca mais transpareceu no poder político que surgiu no nosso país após a sua morte.

Compreende-se.
Portugal, caminhando hoje para ser uma provincía europeia, não deve deixar transparecer patriotismo, pois essa é um dos maiores inimigos da federação europeia...

[TOMSK]

"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
-------------------------------------------------------
" Não Apaguem a Memória! "

http://maismemoria.org
   

Obviamente, não demitiste.
_______________________

Não Apaguem a Memória! http://oliveirasalazar.org/

   

[FoxTroop]

Singapura. Um estado capitalista, democrático (com um partido único dominante), autoritário "soft", e altamente repressivo da criminalidade, corrupção e comunismo internacional. Não será por nada que Singapura é o quinto país mais rico do mundo em termos de PIB, e tem um nível de vida invejoso e umas forças armadas dignas e fortes.

Acredito que esteja a gozar comigo com esta afirmação. Eu conheço Singapura e qualquer comparação com o Estado Novo só mesmo na sua cabeça.  :shock:   :evil:   :evil:

Ser "torturado" pela PIDE parece que era um rito de passagem das cliques da esquerda. Mesmo que nada mais fosse que um safanão, ou mesmo pura invenção fantasiosa

Realmente fantasiosa sem dúvida. Claro que é tudo inventado, não é?

De facto diz-me algo: os Alemães devem ser parvos. Mas maior parvoice é comparar Salazar a Hitler, uma táctica tão ao gosto da esquerda caviar, asquerosa e mentirosa.
Mais uma vez, está a comparar alhos com bugalhos. Que tem Salazar a ver com Nazismo e Hitler? É como comparar Sócrates a Estaline (bem, se calhar, até não...).
Se se der ao trabalho de ler e informar-se, verá que Salazar nunca apoiou, nem nunca gostou pessoalmente de Hitler.

Descoversa mas é o senhor. E já se torna cansativo ouvir o mesmo disco riscado que anda a tocar

Disco riscado aqui é o seu. Um disco que tem tanto de perigoso coo de asqueroso. Até o raio de certas tiradas patrióticas do seu querido "Botas" são do Adolfo e do Mussolini. Quer exemplos?  :evil:   :roll:

[legionario]

Para mim o maior mérito que teve o Salazar foi o de ter lutado pelo ultramar e pelo ideal dum Portugal no mundo. Foi um homem que sempre jogou na nossa equipa e que nao se deixou corromper. Se os tipos da oposiçao fariam melhor ou pior que ele, nao sabemos ; mas o que sabemos é que aqueles que lhe sucederam sao culpados de graves crimes cometidos durante a descolonizaçao e responsaveis pelas guerras civis em Angola e Moçambique assim como pelos acontecimentos em Timor . Para mim, esta questao faz toda a diferença quando faço comparaçoes entre o antes e o depois.

O que mais enerva as pessoas honestas, é ouvir certas criticas (algumas decerto bem fundadas) em relaçao ao antigo regime,  ...quando actualmente se vivem problemas graves: leis repressivas da UE (muito bem descritas pelo Sr Brandao Ferreira citado num post du Tomsk), a precaridade, as sopas dos pobres, a emigraçao , a falta de justiça, as desigualdades sociais, a omnipotencia e a corrupçao das instituiçoes financeiras...

O regime abrileiro deu  esta impressao de bem-estar geral, tao evocado por alguns (e que nos deixa a todos muito contentes e endividados ) e apresenta-o como obra sua, mas acabadas as reservas de ouro da "pesada herança" e as remessas da UE ja a dar o ultimo suspiro, vamos vêr como se vai portar a plutocracia que nos governa. Os sinais que estamos a receber nao sao animadores : penhoras e despejos, falencias e desemprego, gente a viver nas ruas...

Existe aqui uma culpa colectiva da parte de nos todos portugueses, porque somos todos nos que criamos e/ou toleramos os regimes, sejam eles quais forem . Quando um dia houver em Portugal uma verdadeira democracia (o que depende de nos) as coisas mudarao , mas esse dia ainda nao chegou e pessoalmente estou farto destes abrileiros contentes e satisfeitos  ; se estao contentes e satisfeitissimos com este regime é porque dele tiram beneficios, mas tenham a honestidade de aceitar que ha HOJE milhoes de potugueses na m...   que se estao rigorosamente a borrifar para a nossa "democracia" e respectivos politicos democraticos e que para o mostrar, votam em Salazar como o maior portugues de sempre. Se calhar até foi

[FoxTroop]

Caro legionário, as leis da UE podem ser consideradas repressivas por alguns, mas comparando com as que existiam no Estado Novo  :shock:  

Assim como comparar o nível de vida dos portugueses hoje com esse tempo também nem de perto nem de longe se pode comparar. É um mundo de diferença.

A culpa da corrupção estar a minar o nosso país é só nossa. No Estado novo era um problema tão rampante com agora, mas agora podemos tentar fazer algo. Temos um poder. Chama-se voto e podemos escolher em quem votar. Antes calava-se senão comia.

Os abrileiros, como lhe chama, decerto cometeram erros e alguns graves, mas usar isso para desculpar o que se passava antes.......

E acima de tudo deixaram uma coisa que é a nossa maior bênção ou a nossa maior perdição, dependendo da maneira como a usarmos.
Deu-nos a possibilidade de denunciar, falar, lutar, mudar. Enfim deu-nos a possibilidade de escolhermos.

Se acharmos que isso é um fardo por não suportarmos a ideia que liberdades trazem responsabilidades então voltem a esse belo regime.
Nesse dia abandonarei o meu país-

[dremanu]

Eu só acho pena que o Salazar não tenha governado Portugal ao estilo do Marquês de Pombal, pois hoje seria um herói nacional. Foi, lamentávelmente, uma oportunidade perdida.

[Heraklion]

Há que ser dito que os comunistas inventaram muitas mentiras sobre o salazarismo, como as dezenas de milhar de soldados portugueses mortos no ultramar, ou o "Campo de Concentração" do Tarrafal, onde durante toda a sua existencia morreram meia dúzia de idiotas...
Também aprecio a democracia, mas prefiro mil vezes um Salazar que um Fidel, um Estaline, um Pol Pot ou um Mao.
A um Estaline prefiro, inclusivamente, um Hitler.

Quanto ao tema acredito que todo o angolano com cabeça devia estar neste momento a bater com a cabeça nas paredes...
De heróicos lusitanos passaram a simples cidadãos do mundo (o que não se compara a cidadãos de Portugal, pois está claro), o que é uma evolução mais negativa que a da economia espanhola neste momento <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt=":twisted:" title="Twisted Evil" />
Cumprimentos!


Viva Portugal!

PS: Lamento que o meu comentário tenha sido considerado de ter racista, pois não era, de todo, essa a minha intenção. De facto estava sim a brincar com a situação, não a fazer pouco ou a denegrir os amigos angolanos, por quem, aliás, tenho o maior respeito e amizade.
Cumps

[Duarte]

Quanto ao alegado clima de medo, nunca nenhum familiar meu, ou conhecido meu referiu este medo, este horror que tanto gosta de apregoar. É pura mentira. Talvez algum membro duma célula clandestina do PCP sentiria, e muito bem, este medo. Mas o cidadão comun? Tretas.

Realmente um caso a ser estudado esse. Eu tenho tido azar, então nas pessoas com quem falo. Se calhar são todos comunistas.

Se calhar.. Olhe que eles andam por aí..  Nem todos foram exterminados nos muitos e vastos campos de concentração de Estdao Novo..:shock:   :shock: [/quote]

:!:

Gozar? De modo algum. Não, claro que não. Está mal informado. Singapura é um estado autoritário, com uma longa história de repressão feroz do comunismo e em anos mais recentes, do fanatismo islâmico. Não tem nada a ver com o Estado Novo?

http://www.mha.gov.sg/isd/ct.htm


É claro que não é igual, é um país asiático, que herdou as tradicões democráticas do colonialismo britânico, mas há muitos aspectos em comun com o estado novo. Até ultrapassa este nas suas restrições às liberdades individuais.

http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2003/27788.htm

Em Singapura a tortura é ilegal, tal como é, e era, em Portugal. Mas, existem castigos corporais.

http://en.wikipedia.org/wiki/Caning_in_Singapore

Singapura é um país multi-étinico, com uma estrututra política muito específica à sua situação. Um único partido domina a vida política. Há liberdade de expressão, mas existem limites, que são frequentemente impostos. É um estado paternalista, autoritário, capitalista, anti-comunista.

http://www.postcolonialweb.org/singapor ... /lim4.html

http://www.thelockeinstitute.org/books/singapore.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_military

Há mais paralelos do que quererá admitir. Informe-se.

Quanto ao alegado clima de medo, nunca nenhum familiar meu, ou conhecido meu referiu este medo, este horror que tanto gosta de apregoar. É pura mentira. Talvez algum membro duma célula clandestina do PCP sentiria, e muito bem, este medo. Mas o cidadão comun? Tretas.

Ser "torturado" pela PIDE parece que era um rito de passagem das cliques da esquerda. Mesmo que nada mais fosse que um safanão, ou mesmo pura invenção fantasiosa

Realmente fantasiosa sem dúvida. Claro que é tudo inventado, não é?

Em qualquer força policial há sempre excessos e abusos. Isto não deixou de existir com o 25A. Mesmo após o 25A Portugal continuou nas listas negras da Amnestia Internacional. Deve ser culpa do Dr. Salazar, como tudo mais.. :evil:   :evil:

O maior mal disto tudo foi querem apagar o nome do homem de tal maneira que agora a realidade se confunde com o mito.  [/quote]

Lá vem a mesma badalada do Hitler. Esta insistência obcessiva e compulsiva em introduzir Hitler e os Nazis neste debate deve-se a quê? Alguma patologia, ou é o frequente e comun recurso daqueles que não têm argumentos válidos? O Estado Novo poderia ter alguns elementos em comun com a Itália fascista, mas com a Alemanha Nazi? A história não lhe dá a razão, por mais que tente reescrevê-la.

Mitos e mentiras interessam a quem? Aos Abrileiros "democratas". Para esconder o seu falhanço quase total em todos os aspectos no pós-25A.

Qualquer estado defende-se de terroristas, golpistas, agitadores que querem derrubar o estado pela força das armas, espiões e agentes de potências estrangeiras, e traidores da pátria variados. Foram estes que foram reprimidos pelo Estado Novo. Guarda lá as teorias de camponeses e estudantes inofensivos oprimidos para os tolos que vão nestas cantigas. Se alguns foram "reprimidos", foi por se deixarem manipular por agitadores.

[FoxTroop]

Como disse antes, qualquer semelhança, só na sua cabeça. Informe-se você.  

Isso dos agitadores e afins faz-me lembrar muita coisa sim senhor. Quando trabalhava em prol do "mundo democrático" também não se torturava ninguém. "Induzia-se a atenção" que é um termo bem mais simpático. Claro que num regime desse, eu por pura "simpatia" para consigo poderia dar uma denunciazinha anónima a dizer que você era um terrível comunista e no fim de uma pequena sessão de "indução de atenção" quando já tivesse bem tratado, descobriam que afinal estava errado. Como é bom a ditadura......

E mais uma vez o falhanço foi de todos nós que continuamos a não querer assumir as responsabilidades que a democracia nos trouxe.

Este pensamento do "Enquanto houver comida na mesa e futebol na TV isto anda bem por isso que se lixe e se houver um gajo que tome conta disto melhor desde que não vá chatear" O problema é dar-mos por nós a ser novamente ovelhas sem voz.

[Duarte]

Foxtroop, é aparente que tem dificuldade em aceitar que existe uma nação com um sistema político autoritário, embora uma democracia parlamentar nominal, é de facto uma nação de partido único, um sistema neo-corporativo. Um estado forte, paternalista, capitalista, onde a criminalidade e a corrupção, e outras ameaças à segurança do estado são fortemente reprimidas. Uma nação onde as liberdades de expressão e de imprensa são limitadas, e a soberania e defesa nacionais, e a segurança interna são assuntos levados muito a sério. O nacionalismo, o patriotismo, o serviço nacional, a educação nos valores de pátria, família, multi-racialismo e sociedade são promovidas. Tal como no Estado Novo.

Incomoda-o ainda mais que este país é um sucesso económico, com reservas de ouro e moeda, um país estável, próspero, que é uma nação multi-étnica, onde as tensões étnicas já foram exploradas pelo comunismo internacional, sem sucesso.  Um país que, quando ainda colónia britânca combateu e derrotou uma insurreição comunista de vários anos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Malay_Emergency

http://www.country-data.com/frd/cs/sing ... #Emergency

http://countrystudies.us/singapore/

http://www.mas.gov.sg/data_room/reserve ... erves.html

É incomodativo, porque prova que o Estado Novo, se não tivesse sido minado por dentro por traidores e derrubado por maquinações exteriores, provavelmente também teria vencido a insurreição comunista no ultramar, e teria progressivaamente evoluído para uma maior abertura às liberdades individuais, como aliás estava a decorrer com a liberalização do Marcelismo.

Portugal estava em vias de expansão económica, propulsionada em grande parte pelo desenvolvimento do ultramar, esta expansão só foi interrompida pelo golpe do 25A e a subsequente instabilidade política, social e laboral, e as experiências desatrosas com o colectivismo e as nacionalizações que nos atrasaram décadas!

A verdade está bem aparente, e os paralelos entre Singapura, um estado neo-corporativo e o Estado Novo, existem de facto. Só quem continua a ver tudo pelo prisma cor-de-rosa abrileiro é que pode teimosamente negá-lo.

http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Action_Party

http://www.pap.org.sg/

http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Singapore

Singapore has consistently been rated as the least-corrupt country in Asia and amongst the top ten cleanest in the world by Transparency International.

[TOMSK]

http://www.tvi.iol.pt/mediacenter.html? ... ad=3&pos=2

Entrevista na TVI24 ao Professor Adriano Moreira, Ministro do Ultramar no tempo de Salazar, fala sobre o seu livro, Salazar, o Ultramar, o 25 de Abril e a Descolonização.
Uma visão interessante, de quem viveu os assuntos "por dentro".

Destaco uma das suas afirmações:

"Se Salazar tivesse resignado ao cargo após a guerra (2º Guerra Mundial) seria hoje venerado pelo país."

[FoxTroop]

Quer comparar o quê, afinal?

Que paralelismos quer encontrar?

Qualquer comparação entre o Estado novo e Singapura, na mente de qualquer pessoa, excepto a sua, é irrealista e nem com a maior das manipulações dos factos consegue arranjar um só paralelismo.

Posso relatar-lhe mil e um factos de Singapura durante a minha presença lá, desde o governo devolver aos cidadãos o excedente dos impostos (creio que em 2004 ou 2005), ou a todos os cidadãos ser proporcionado um nivel de vida capaz e seguro.

Aqui guardava-se o ouro, mantinha-se o povo na ignorancia, deixava-se quem tinha estudos emigrar e proibia-se os iletrados de sair do país, etc, etc.... A corrupção nem é bom falar e sobre o nivel de vida proporcionado então...... Dois mundos tão diferentes como terra e Marte (isso agora se acredita nos marcianos é lá consigo)

Meu caro Duarte nem me vou alongar mais, que o assunto já está fora do tópico, mas tentar essa comparação é completamente ridiculo. (Para mais, Malasia é uma coisa e Singapura, no seu extremo, é outra)

[legionario]

Muito bem Duarte !  Subscrevo a 99,9 % !

Quer apostar que os post's que se vao seguir da parte dos situacionistas abrileiros vao verificar a Lei de Godwin ?

[FoxTroop]

Quer apostar que os post's que se vao seguir da parte dos situacionistas abrileiros vao verificar a Lei de Godwin

Caro legionário, andou a ler o dicionário, foi?.....

Mais uma vez, se aqui alguém me consegue explicar como é que o povo português não saiu à rua para defender tão belo regime? Deviam ser todos comunistas (esses gajos que comem criancinhas ao pequeno-almoço). E também é engraçado verificar que com tantos comunistas (já disse que esses gajos palitam os dentes com os ossinhos das criancinhas que comeram ao pequeno-almoço?!!!)esse partido nunca tenha estado sequer perto de ganhar as eleições.

 :roll:  :roll: [/b]

[TOMSK]

Vamos tentar voltar ao tema, ok?  

Aconselho vivamente a entrevista ao Professor Adriano Moreira, um relato eloquente e imparcial do tema em questão.