Invasão da Ucrânia

  • 6479 Respostas
  • 353233 Visualizações
*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7494
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4598/-871
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #180 em: Outubro 06, 2022, 03:03:17 pm »
Bom...
Países em guerra dentro da mesma aliança, já aconteceu dentro da NATO, com o conflito entre a Grécia e a Turquia.
E para evitar a desagregação ou problemas de coesão, toda a gente ficou neutra.

Mais patético, são alguns "opinadores" a falar dos BRIC como se aquilo na realidade existisse, com a India a a China a representarem mais de 85% da população dos BRIC, sendo que são dois países que estão sempre há beira da guerra, o último conflito fronteiriço tendo ocorrido em 2020, com 20 a 45 mortos.

Nesta história o que é mais importante neste momento, é que os chineses fizeram o frete aos russos, porque Putin disse que resolviam o problema num instante, e depois era business as usual.
Neste momento o camarada Xi, está a olhar para uma Russia, que ameaça matar-lhe os clientes com bombas atómicas.

Ele está a pensar ... Mas se o Putin mata os meus clientes, eu vou vender a quel ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Icterio

  • Especialista
  • ****
  • 1131
  • Recebeu: 492 vez(es)
  • Enviou: 115 vez(es)
  • +2260/-1253
  • Mais vale ser sortudo do que ser bom
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #181 em: Outubro 06, 2022, 03:05:03 pm »
Esse teu capacete é lindo, deram-to quando compraste a scooter ? que marca é ? sou um fan de scooters, podemos falar sobre isso se quiseres...

Tens é inveja...  Continua a ver a RT.   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 

*

Hammerhead

  • Analista
  • ***
  • 783
  • Recebeu: 150 vez(es)
  • Enviou: 590 vez(es)
  • +49/-3124
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #182 em: Outubro 06, 2022, 03:07:22 pm »
Nada bate certo, mesmo com muito boa vontade não consigo especular o que quer que seja sobre o que para aí vem

A única coisa com o mínimo de verdade...
Quanto ao resto, a mesma propaganda pró-russa.

Esse teu capacete é lindo, deram-to quando compraste a scooter ? que marca é ? sou um fan de scooters, podemos falar sobre isso se quiseres...

Nao, ele nem a carta têm  :mrgreen: aquilo do capacete é o que o seu ego gigantesco gostaria de ser mas nunca conseguiu... de là ele gostar do War Thunder  :mrgreen:
« Última modificação: Outubro 06, 2022, 03:24:53 pm por Hammerhead »
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

*

Icterio

  • Especialista
  • ****
  • 1131
  • Recebeu: 492 vez(es)
  • Enviou: 115 vez(es)
  • +2260/-1253
  • Mais vale ser sortudo do que ser bom
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #183 em: Outubro 06, 2022, 03:09:26 pm »
Nao, ele nem a carta têm  :mrgreen: aquilo do capacete é o que o seu ego gingantesco gostaria de ser mas nunca conseguio... de là ele gostar do War Thunder  :mrgreen:

Gigantesco  --  Conseguiu.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1464
  • Recebeu: 321 vez(es)
  • Enviou: 345 vez(es)
  • +233/-4542
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #184 em: Outubro 06, 2022, 03:45:58 pm »
Os EUA podem ficar descansados, se retaliarem em força contra a Rússia (como disse o  US general "não-sei-quantos") vão retaliar sozinhos pois a UE não está em condições de mobilizar (mesmo parcialmente) contra a Rússia : falta de meios materiais, falta de militares e , sem duvida alguma , resistência à mobilização dos europeus que na sua esmagadora maioria se recusarão a ingressar nas FA para arriscar o cabedal pelos ucras.

Como se os americanos não conseguissem atacar as forças russas na Ucrânia com o seu enorme poder aéreo sem o apoio dos europeus, os britânicos de certeza que alinhavam, e no chão tem o exercito ucraniano, os outros países é muito variável, tinhamos que ver o ponto de vista nacional de cada um, a Polonia, a França (que nunca quer ficar irrelevante), a "nova" Alemanha, a Turquia (jocker do baralho), outros países que costumam alinhar como o Canadá, a Holanda, a Dinamarca, etc, o que os americanos precisam da Europa nesse ataque seriam duas coisas, apoio politico e livre trânsito para sobrevoos e utilização de bases em território europeu. A Itália e vários outros países pequenos da Europa talvez evitem participar directamente, mas talvez reforçar a defesa dos países de Leste como os Bálticos, para mostrar aos outros membros que estão a fazer alguma coisa.

Citar
Sozinhos contra a China e a Coreia, sozinhos contra a Rússia, os americanos arriscam-se a assumir o papel de "orgulhosamente sós"  se a coisa der para o torto.

Coreia do Sul, Japão, Austrália...

https://www.publico.pt/2021/07/06/mundo/noticia/governo-japones-admite-defender-taiwan-invasao-chinesa-1969349

https://www.ft.com/content/231df882-6667-4145-bc92-d1a54bccf333

E os ingleses também andam muito activos por aqueles lados, eles agora também é só Ásia, Asia, Asia.
https://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2022/09/27/2003785985

Quem anda orgulhosamente só são mais os russos, os seus aliados da OTSC nenhum se quer meter na Ucrânia.
https://www.aa.com.tr/en/world/russian-led-military-alliance-wont-be-party-to-ongoing-war-in-ukraine-kazakhstan/2701736

E mesmo a China não tem aliados certos, só se for a Coreia do Norte, o resto é tipo Brasil, vão ficar a ver de "cima do muro", a India considera a China um rival, o Paquistão, a Indonésia, o Irão... (são incognitas).

E a China não se deve meter na mesma situação, é "bad for business".

Sim sim, eu disse americanos mas deveria ter dito anglo-saxões, incluindo os domínios tipo Tonga, etc mas a UE não se vai envolver diretamente em guerras contra uma potência nuclear que mora aqui ao lado. Serão precisos anos para que os países da UE se rearmem (a França tem munições para alguns dias) .

Os EUA sozinhos conseguem destruir o Planeta inteiro...mas a Rússia também consegue, estás a perceber porque razão a UE não se vai meter ?
Os russos não estão sozinhos , temos a quase totalidade do mundo não-ocidental (incluindo as ex províncias ultramarinas portuguesas  Angola e Moçambique) que, no mínimo se abstêm. Estão todos desertinhos para se vingar da velha Europa conquistadora .

« Última modificação: Outubro 06, 2022, 06:20:29 pm por legionario »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #185 em: Outubro 06, 2022, 03:54:57 pm »
Nada bate certo, mesmo com muito boa vontade não consigo especular o que quer que seja sobre o que para aí vem

A única coisa com o mínimo de verdade...
Quanto ao resto, a mesma propaganda pró-russa.

Esse teu capacete é lindo, deram-to quando compraste a scooter ? que marca é ? sou um fan de scooters, podemos falar sobre isso se quiseres...

Nao, ele nem a carta têm  :mrgreen: aquilo do capacete é o que o seu ego gigantesco gostaria de ser mas nunca conseguiu... de là ele gostar do War Thunder  :mrgreen:

Epah oh pessoal, tenham lá calma, se querem insultar-se tem as mensagens privadas, não chateiam o resto do pessoal e podem brigar-se a vontade e não ficamos com o tópico bloqueado outra vez.

Vamos voltar a centrar a conversa sobre o conflito e sobre a opinião do conflito. Ninguém aqui quer saber sobre o capacete de um ou a namorada do outro.
« Última modificação: Outubro 07, 2022, 11:15:27 am por asalves »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1464
  • Recebeu: 321 vez(es)
  • Enviou: 345 vez(es)
  • +233/-4542
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #186 em: Outubro 06, 2022, 04:04:06 pm »
Avanços ucranianos demasiado rápidos

Parece que há comentadores que esquecem que mesmo as tropas que ainda existem, quer as tropas de Putin quer os irregulares das Máfias de Donetsk e Lugansk, ainda possuem forças em número, e os ucranianos não conseguiram expulsar Moscovo da margem direita do Dniepr, e não tomaram a cidade de Kherson.


Os ucranianos aparentam estar a pressionar os americanos para o fornecimento do sistema MGM-140 ATACMS, com alcance de 300km. Eles aparentemente querem atingir a principal base russa na região de Zaporizhia em Melitopol, 130km a sul sudeste da linha da frente.
Os ucranianos já disseram que aceitam que os americanos tenham poder de veto sobre a utilização da arma, mas isto gera problemas políticos, porque reforçaria a tese de Putin de que os moscovitas estão a ser atacados pela NATO, e que o país dele, coitadinho, não tem culpa nenhuma, e que a culpa é dos atacados que se defendem...

A choradeira do costume...

A ideia ucraniana é que, mesmo com o aproximar do inverno (e os ucranianos não estão menos preparados para o inverno que os moscovitas) se a Ucrania tiver capacidade para atingir as bases russas a grande distância, isso provocará graves problemas a Putin, já que terá que possuir bases a distâncias ainda maiores.

Logística e dispersão dos centros de distribuição

Há diferenças muito grandes entre os exércitos ocidentais e os russos. Uma das coisas que explica a maior flexibilidade da parte dos exércitos ocidentais, prende-se com uma rede de logistica, com uma malha mais fina, que por isso prescinde de grandes bases, recorrendo a um maior numero de pontos de distribuição mais pequenos.

Isto tornará as forças de Putin mais vulneráveis, e se ele quiser optar por uma distribuição mais capilar (mais bases mas mais pequenas) entra em ação o roubo dos abastecimentos por parte das tropas.

Este problema, não é único no exército russo, e os ucranianos, que afinal foram habituados aos métodos russos, também começaram a fazer o mesmo do outro lado. A ocasião faz o ladrão. Um sistema de distribuição em que existe um ponto de distribuição para um batalhão, não é o mesmo que um sistema em que existe um sistema de distribuição e apoio para um regimento.

Isto aliás é não só resultado das adaptações ucranianas à forma ocidental de fazer a guerra, é também resultado da necessidade, já que os ucranianos tiveram seguramente que criar métodos para resolver o problema da miríade de equipamentos diferentes que receberam.


Mas, o essencial é que com os ATACMS e a capacidade para atacar os centros de distribuição russos, eles vão forçar as tropas de Putin a ter que abastecer as suas unidades a distâncias muito, muito maiores.
A guerra no inverno vai ser uma guerra de drones, e a juntar aos ATACMS, os ucranianos estão a pedir os Switchblade-600, já que o Switchblade-300 tem um alcance relativamente curto.

O curioso, e que nunca mais se falou é da força aérea da Ucrânia. Nesta guerra como na II guerra mundial, a importância da arma aérea é claramente secundaria.
Para controlar a inevitável dor de cabeça logística, a solução é criar uma rede de distribuição para cada unidade, com armamento específico.

Concordo com quase tudo, sobretudo com a parte de uma ofensiva ucraniana sem alicerces para se manter a não ser que a improvável logística siga o avanço e que as linhas de abastecimento fiquem desimpedidas e seguras...
Parece que algumas unidades russas debandaram mas esse facto não impediu uma relação de baixas de 5 mortos ucras para 1 russo (nesta ofensiva).
A F Aérea da Ucrânia já não existe, pensei que todos aqui soubessem, inclusive há relatos de aviões de transporte de "voluntários" estrangeiros terem sido abatidos com a sua preciosa carga humana a bordo.

A entrega de algum tipo de material aos ucras é coisa muito delicada e não falo só dos vetos dos fornecedores, falo também da necessidade desse material ter de ser operado por militares estrangeiros .
Aproveito para deixar aqui um sentido pesar pela perda de 50 militares franceses enviados à Ucrânia e segundo alguns indiscretos, por lá ficaram.
 

*

Lusitano89

  • Investigador
  • *****
  • 21083
  • Recebeu: 2515 vez(es)
  • Enviou: 257 vez(es)
  • +1163/-1487
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #187 em: Outubro 06, 2022, 04:40:04 pm »
 

*

Icterio

  • Especialista
  • ****
  • 1131
  • Recebeu: 492 vez(es)
  • Enviou: 115 vez(es)
  • +2260/-1253
  • Mais vale ser sortudo do que ser bom
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #188 em: Outubro 06, 2022, 04:56:28 pm »
Parece que algumas unidades russas debandaram mas esse facto não impediu uma relação de baixas de 5 mortos ucras para 1 russo (nesta ofensiva).

Baseado em factos?  O que diz na RT?

A F Aérea da Ucrânia já não existe,.

Ridiculamente falso.  Diz isso aos russos que continuam a ser bombardeados por aviões ucranianos.
Aliás, essa treta tem sido dita desde o primeiro dia da invasão e a FA ucraniana continua a operar.  Mais uma prova da incompetência dos russos a todos os niveis.

Aproveito para deixar aqui um sentido pesar pela perda de 50 militares franceses enviados à Ucrânia e segundo alguns indiscretos, por lá ficaram.

Aproveita para deixar um sentido pesar pela perda de dezenas de milhares de russos.

Esta propaganda é tão ridícula, tão falsa, tão fácil de desmontar com factos que nem dá gosto.
Não é assim que se divulga propaganda; tem de ser mais insidiosa, tem de levantar dúvidas através de meias-verdades, factos incompletos, entendem?
Se for tudo totalmente falso e fácil de desmontar acaba por ter o efeito contrário.  Torna-se Terraplanismo.  Voçês tem de se esforçar mais...
 

*

PTWolf

  • Analista
  • ***
  • 767
  • Recebeu: 344 vez(es)
  • Enviou: 1666 vez(es)
  • +999/-189
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #189 em: Outubro 06, 2022, 05:22:31 pm »
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1577953186765324293

Timeline com os avanços russos (para trás)
 

*

embaixada

  • Perito
  • **
  • 486
  • Recebeu: 141 vez(es)
  • Enviou: 107 vez(es)
  • +31/-1574
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #190 em: Outubro 06, 2022, 07:24:17 pm »
Por estes dias as forças russas recapturaram dibrova (perto de liman) e assumiram controlo de odradivka (a sul de bakhmut).
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead

*

Lusitano89

  • Investigador
  • *****
  • 21083
  • Recebeu: 2515 vez(es)
  • Enviou: 257 vez(es)
  • +1163/-1487
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #191 em: Outubro 06, 2022, 07:37:17 pm »
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7494
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4598/-871
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #192 em: Outubro 06, 2022, 07:56:10 pm »
https://youtu.be/wIMmBLEBhoA

Esta de cantar vitória não sei onde estes brasileiros a foram buscar.
Há umas quantas coisas nesta análise tropical que resultam da completa falta de noção sobre as realidades no terreno.

Primeiro, a Ucrânia não tem como continuar avanços durante muito mais tempo, porque tal como os russos também atingirá o ponto de culminação (como alguns militares chamam ao conceito alemão).
Basicamente, quando a estrutura logistica se mostra insuficiente para sustentar um exército parado.

Os ucranianos não podem aspirar a muito mais, e neste momento, e provavelmente nas próximas semanas, o santo Graal desta guerra vai-se chamar "Nova Kakhovka".
Se a Ucrânia contolar este ponto estratégico, cerca 20.000 soldados de Moscovo, e acima de tudo, corta a ligação de água do Dniepr para a Crimeia, que sempre foi um dos objetivos da Russia, garantir a água para a Crimeia.

Se como o video afirma, nos próximos meses os ucranianos continuassem a ter capacidade ofensiva, da forma como as coisas vão na Russia, o problema deixaria de ser os ucranianos para passar a ser os próprios russos.

Isto está-se a parecer cada vez mais com a I guerra mundial.
Uma guerra em que o Império Russo foi tão clamorosamente derrotado, que com vergonha da derrota, nem aparece na História do país, confundindo-se propositadamente com a guerra civil que posteriormente começou.

Quando as tropas fogem tão desordenadamente, quando a moral atinge um ponto de não retorno, a coisa fica preta.
Nessa altura, os generais russos vão perguntar em quantas facções o país se divide e quantas armas atómicas cada uma das facções tem.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 2380
  • Recebeu: 177 vez(es)
  • Enviou: 490 vez(es)
  • +645/-325
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #193 em: Outubro 06, 2022, 09:51:16 pm »
Avanços ucranianos demasiado rápidos

Os avanços ucranianos são demasiado rápidos porque acompanham os avanços russos [estes para a retaguarda]  :mrgreen:
слава Україна!

“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"

The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Icterio

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11103
  • Recebeu: 2362 vez(es)
  • Enviou: 3275 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #194 em: Outubro 06, 2022, 10:30:27 pm »
Bom...
Países em guerra dentro da mesma aliança, já aconteceu dentro da NATO.

O Azerbaijão não é membro da OTSC, saiu em 1999.