Pandur II

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Re: Pandur II
« Responder #3045 em: Março 19, 2025, 09:37:52 pm »
Citação de: saabGrippen
P.s.
Deixa lá que o projéctil do V150 devia ter uma velocidade do car@lho...

O problema é que é facil perceber quando as pessoas falam sem ter a mais pequena ideia do que dizem.
Para sua informação, uma das análises feita à viatura, referia que havia um problema resultado do facto de a peça principal de 90mm ter demasiada potência para a viatura, o que levava ao aparecimento de fissuras que facilitavam a oxidação e isto, mesmo tendo em consideração que ao contrário da Chaimite, o V-150 tinha blindagem moldada e não soldada ...

A viatura podia disparar contra viaturas blindadas, dependendo da munição e operar na função anti-tanque. A muniçao de 90mm era suficiente para perfurar a maioria dos carros de combate da década de 1970 / 1980.


Eu (e o dc ?) estava a falar de morteiros.

Se estava a falar de morteiros porque é que mencionou o V 150???

Ou quereria antes ter dito V 100 PM??

Estudasse....

Grande Amigo sivi,

Pelas minhas contas, tu é que tiveste desde as 10:10 desta manhã até as 17:16 a estudar o assunto.

E confio que fizeste um excelente trabalho - de facto eu estava a falar do porta-morteiros, já que o dc estava a falar de um porta-morteiros.
Agora se é o V150 ou o V100 - nesse campo passas a partir de agora a ser tu o expert. E quando tiver dúvidas quanto a morteiros e afins, vou-te consultar caríssimo sivi.

Beijos e abraços de admiração e, claro;
Amizade.

 ;D

(...) "desde as 10:10 desta manhã até as 17:16 a estudar o assunto".  (end of quote)

As suas capacidades de dedução deixam-me boquiaberto, apesar de já há muito ter deduzido que você é um completo idiota, em clara necessidade de ajuda especializada, como já em tempos lhe disse.
Trate-se!
Cumprimentos,
 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #3046 em: Março 20, 2025, 11:07:01 am »
Já se decidiu qual a solução de porta-morteiros para a BrigInt? É que estava aqui a ver... e se optássemos pelo Patria NEMO, não só ficávamos com uma variante PM que pode operar em ambiente com ameaça NBQ, como voltávamos a ter na BrigInt uma arma de maior calibre para fogo directo, permitindo inclusive a substituição efectiva dos V150.

Sim, o NEMO é capaz de ser mais caro que um morteiro "normal", mas ao permitir colmatar a lacuna deixada pelo abate dos V150, acaba por compensar.

O NEMO consegue apontar directamente a um alvo, como se faz com o canhão de um tanque e disparar na "horizontal" - claro que com uma compensação para a distância.
Eu chamo a isto fogo directo.

O V150 NÃO fazia isto certamente.

Posso estar enganado na terminologia usada, mas a capacidade do NEMO que descrevo nunca existiu no Exército.


Mas você sabe o que é o V150 ?
Sabe qual é a velocidade do projetil disparado ?
Se a peça do V150 mão é para tiro direto, então é para quê ?

Outra coisa é que uma viatura como o V150 sequer faça sentido ...
Outra, é que comprar meia duzia disto, e meia duzia daquilo, não leva a lado nenhum e como resultado pagamos preços absolutamente pornográficos por sistemas de armas.
 Um PzH2000 está a ser vendido por volta dos 18 milhões de Euros, o que é um preço absurdo. O sistema estará a custar o triplo do que poderia custar se houvesse economia de escala. O principal problema europeu em termos de defesa, o osso mais duro de roer, é o osso das compras conjuntas...

Soluções Ad-Hoc, para substituir este e aquele meio, porque já existiu, podem não ser soluções para coisa nenhuma...
Um destes dias ainda vamos analisar o mercado, para ver o que é que os turcos, os coreanos ou os mouros dos Emirados têm para defender o Tejo, para voltarmos a ter a capacidade que perdemos, quando a corveta-couraçada Vasco da Gama foi abatida ao efetivo...

O que quer que seja que for feito agora, pode resultar numa patacoada monumental, se não estiver em alinhamento com o que for decidido ao nivel da União Europeia.

E nós somos um país que mete impressão com a profusão de equipamentos, as meias duzias e as meias quartas de cada coisa que temos. Até os uniformes parecem ser fornecidos por empresas que produzem tecidos com tons diferentes.

Na guerra na Ucrânia e tanto quanto sei, a única coisa com blindagem extremamente fina e uma peça capaz de tiro direto fornecida pelos franceses aos ucranianos, o AMX-10.

https://en.wikipedia.org/wiki/AMX-10_RC#/media/File:AMX-10-RC.JPG

Estes últimos aparentemente não entenderam para que aquilo servia e não havia na doutrina sovietica/ucraniana, lugar para uma viatura rapida mas poderosamente armada.

O que quero dizer com isto, é que pode não haver lacuna nenhuma para preencher, pelo menos com a atual configuração das forças armadas.

OK.

Fazemos assim;

Tu encarregas-te do passado distante e recente.
E eu do presente e futuro.

Dividimos esta merda tipo Tordesilhas.

O dc trata do resto.

Yá?


P.s.
Deixa lá que o projéctil do V150 devia ter uma velocidade do car@lho...  :-[


"E eu do presente e futuro."

No caso,  esbanjar com a Embraer, seguir indicações de padrinhos e garantir tacho.

É isto que tem sido feito. De futuro não tem nada de novo
 

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saabGripen

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Re: Pandur II
« Responder #3047 em: Março 20, 2025, 02:38:00 pm »
Citação de: saabGrippen
P.s.
Deixa lá que o projéctil do V150 devia ter uma velocidade do car@lho...

O problema é que é facil perceber quando as pessoas falam sem ter a mais pequena ideia do que dizem.
Para sua informação, uma das análises feita à viatura, referia que havia um problema resultado do facto de a peça principal de 90mm ter demasiada potência para a viatura, o que levava ao aparecimento de fissuras que facilitavam a oxidação e isto, mesmo tendo em consideração que ao contrário da Chaimite, o V-150 tinha blindagem moldada e não soldada ...

A viatura podia disparar contra viaturas blindadas, dependendo da munição e operar na função anti-tanque. A muniçao de 90mm era suficiente para perfurar a maioria dos carros de combate da década de 1970 / 1980.


Eu (e o dc ?) estava a falar de morteiros.

Se estava a falar de morteiros porque é que mencionou o V 150???

Ou quereria antes ter dito V 100 PM??

Estudasse....

Grande Amigo sivi,

Pelas minhas contas, tu é que tiveste desde as 10:10 desta manhã até as 17:16 a estudar o assunto.

E confio que fizeste um excelente trabalho - de facto eu estava a falar do porta-morteiros, já que o dc estava a falar de um porta-morteiros.
Agora se é o V150 ou o V100 - nesse campo passas a partir de agora a ser tu o expert. E quando tiver dúvidas quanto a morteiros e afins, vou-te consultar caríssimo sivi.

Beijos e abraços de admiração e, claro;
Amizade.

 ;D

(...) "desde as 10:10 desta manhã até as 17:16 a estudar o assunto".  (end of quote)

As suas capacidades de dedução deixam-me boquiaberto, apesar de já há muito ter deduzido que você é um completo idiota, em clara necessidade de ajuda especializada, como já em tempos lhe disse.
Trate-se!

Amigo,

A página do Chaimite diz que a versão PM é o V600.

Liga á Wikipedia e pede para corrigirem.

Abraço muito amigo.
 

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Re: Pandur II
« Responder #3048 em: Março 20, 2025, 02:57:33 pm »
Citação de: saabGrippen
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Deixa lá que o projéctil do V150 devia ter uma velocidade do car@lho...

O problema é que é facil perceber quando as pessoas falam sem ter a mais pequena ideia do que dizem.
Para sua informação, uma das análises feita à viatura, referia que havia um problema resultado do facto de a peça principal de 90mm ter demasiada potência para a viatura, o que levava ao aparecimento de fissuras que facilitavam a oxidação e isto, mesmo tendo em consideração que ao contrário da Chaimite, o V-150 tinha blindagem moldada e não soldada ...

A viatura podia disparar contra viaturas blindadas, dependendo da munição e operar na função anti-tanque. A muniçao de 90mm era suficiente para perfurar a maioria dos carros de combate da década de 1970 / 1980.


Eu (e o dc ?) estava a falar de morteiros.

Se estava a falar de morteiros porque é que mencionou o V 150???

Ou quereria antes ter dito V 100 PM??

Estudasse....

Grande Amigo sivi,

Pelas minhas contas, tu é que tiveste desde as 10:10 desta manhã até as 17:16 a estudar o assunto.

E confio que fizeste um excelente trabalho - de facto eu estava a falar do porta-morteiros, já que o dc estava a falar de um porta-morteiros.
Agora se é o V150 ou o V100 - nesse campo passas a partir de agora a ser tu o expert. E quando tiver dúvidas quanto a morteiros e afins, vou-te consultar caríssimo sivi.

Beijos e abraços de admiração e, claro;
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 ;D

(...) "desde as 10:10 desta manhã até as 17:16 a estudar o assunto".  (end of quote)

As suas capacidades de dedução deixam-me boquiaberto, apesar de já há muito ter deduzido que você é um completo idiota, em clara necessidade de ajuda especializada, como já em tempos lhe disse.
Trate-se!

Amigo,

A página do Chaimite diz que a versão PM é o V600.

Liga á Wikipedia e pede para corrigirem.

Abraço muito amigo.

A versão V600 nunca passou do papel !
A versão chaimite PM81, e única a ser produzida pela BRAVIA, foi a V200.

Já agora e só para que conste, relativamente ao tiro directo com morteiro, o Exército teve uma VBL, que até foi empenhada nos diversos TO's Africanos, equipada com Morteiro com a capacidade de efectuar Tiro Directo.

Quanto a vel inicial da peça 90mm da cockerill posso adiantar que para a época era fabulosa com capacidades excelentes de perfuração relativamente ao calibre, as forças produzidas pelo recuo da peça quando dos disparos, eram de tal violência que os  cascos de algumas chaimites apresentavam fissuras enfraquecendo a resistência estrutural das ditas VBL.

Esse comentário sobre a velocidade do projectil ser do " car@lho " só revela a sua completa ignorância sobre o tema em debate.
« Última modificação: Março 20, 2025, 03:11:49 pm por tenente »
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Re: Pandur II
« Responder #3049 em: Março 20, 2025, 03:01:08 pm »
Citação de: saabGrippen
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O problema é que é facil perceber quando as pessoas falam sem ter a mais pequena ideia do que dizem.
Para sua informação, uma das análises feita à viatura, referia que havia um problema resultado do facto de a peça principal de 90mm ter demasiada potência para a viatura, o que levava ao aparecimento de fissuras que facilitavam a oxidação e isto, mesmo tendo em consideração que ao contrário da Chaimite, o V-150 tinha blindagem moldada e não soldada ...

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Eu (e o dc ?) estava a falar de morteiros.

Se estava a falar de morteiros porque é que mencionou o V 150???

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Amigo,

A página do Chaimite diz que a versão PM é o V600.

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Vá estudar!
Cumprimentos,
 

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Re: Pandur II
« Responder #3050 em: Março 20, 2025, 03:02:43 pm »
Citação de: saabGrippen
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Deixa lá que o projéctil do V150 devia ter uma velocidade do car@lho...

O problema é que é facil perceber quando as pessoas falam sem ter a mais pequena ideia do que dizem.
Para sua informação, uma das análises feita à viatura, referia que havia um problema resultado do facto de a peça principal de 90mm ter demasiada potência para a viatura, o que levava ao aparecimento de fissuras que facilitavam a oxidação e isto, mesmo tendo em consideração que ao contrário da Chaimite, o V-150 tinha blindagem moldada e não soldada ...

A viatura podia disparar contra viaturas blindadas, dependendo da munição e operar na função anti-tanque. A muniçao de 90mm era suficiente para perfurar a maioria dos carros de combate da década de 1970 / 1980.


Eu (e o dc ?) estava a falar de morteiros.

Se estava a falar de morteiros porque é que mencionou o V 150???

Ou quereria antes ter dito V 100 PM??

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Pelas minhas contas, tu é que tiveste desde as 10:10 desta manhã até as 17:16 a estudar o assunto.

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Agora se é o V150 ou o V100 - nesse campo passas a partir de agora a ser tu o expert. E quando tiver dúvidas quanto a morteiros e afins, vou-te consultar caríssimo sivi.

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A versão V600 nunca existiu além do papel a versão chaimite PM81, única a ser produzida é  a V200

Já agora e só para que conste, relativamente ao tiro directo com morteiro, o Exército teve uma VBL, que até foi empenhada nos diversos TO's Africanos, equipada com Morteiro com a capacidade de efectuar Tiro Directo.

Mesmo. A AML 60, que se manteve ao serviço até ao início dos anos 80, se náo estou em erro....  :)
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Re: Pandur II
« Responder #3051 em: Março 20, 2025, 03:11:45 pm »
Até aos anos 90 na EPC
 
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Re: Pandur II
« Responder #3052 em: Março 20, 2025, 03:18:40 pm »
Até aos anos 90 na EPC

Fez parte dos ERec do defunto GAM, para quem sabe o que foi.
Um desempenho muito bom, com excelentes tripulações, pena é o Pandur II 8X8, versão 10,5 não ter sido adquirido, pelo menos,  para equipar dois pelRec pesados, dos dois ERec da BrigInt.
A quantidade inicial de 33 unidades PC 10,5 quanto a mim, era em demasia.

Grande abraço
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Re: Pandur II
« Responder #3053 em: Março 20, 2025, 03:21:28 pm »
Citação de: saabGrippen
P.s.
Deixa lá que o projéctil do V150 devia ter uma velocidade do car@lho...

O problema é que é facil perceber quando as pessoas falam sem ter a mais pequena ideia do que dizem.
Para sua informação, uma das análises feita à viatura, referia que havia um problema resultado do facto de a peça principal de 90mm ter demasiada potência para a viatura, o que levava ao aparecimento de fissuras que facilitavam a oxidação e isto, mesmo tendo em consideração que ao contrário da Chaimite, o V-150 tinha blindagem moldada e não soldada ...

A viatura podia disparar contra viaturas blindadas, dependendo da munição e operar na função anti-tanque. A muniçao de 90mm era suficiente para perfurar a maioria dos carros de combate da década de 1970 / 1980.


Eu (e o dc ?) estava a falar de morteiros.

Se estava a falar de morteiros porque é que mencionou o V 150???

Ou quereria antes ter dito V 100 PM??

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(...) "desde as 10:10 desta manhã até as 17:16 a estudar o assunto".  (end of quote)

As suas capacidades de dedução deixam-me boquiaberto, apesar de já há muito ter deduzido que você é um completo idiota, em clara necessidade de ajuda especializada, como já em tempos lhe disse.
Trate-se!

Amigo,

A página do Chaimite diz que a versão PM é o V600.

Liga á Wikipedia e pede para corrigirem.

Abraço muito amigo.

A versão V600 nunca existiu além do papel a versão chaimite PM81, única a ser produzida é  a V200

Já agora e só para que conste, relativamente ao tiro directo com morteiro, o Exército teve uma VBL, que até foi empenhada nos diversos TO's Africanos, equipada com Morteiro com a capacidade de efectuar Tiro Directo.

Mesmo. A AML 60, que se manteve ao serviço até ao início dos anos 80, se náo estou em erro....  :)

Afirmativo, o mort 60 que a equipava tinha um alcance em tiro directo de cerca de 300/400m, para o calibre ligeiro era um alcance apreciável!!

abraços
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Re: Pandur II
« Responder #3054 em: Março 20, 2025, 03:24:42 pm »
Até aos anos 90 na EPC

Estive lá em 84/85 e não me lembro nada das AML por lá. Cheguei ainda no tempo dos M47 (substituídos no início de 85 pelo M48 A5), Ferret, Saladin, M113 e M107 mas Panhards só no museu que o Salgueiro Maia tanto prezava.... e Chaimites, claro.
Mas posso estar enganado
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Re: Pandur II
« Responder #3055 em: Março 20, 2025, 03:31:18 pm »
Até aos anos 90 na EPC

Estive lá em 84/85 e não me lembro nada das AML por lá. Cheguei ainda no tempo dos M47 (substituídos no início de 85 pelo M48 A5), Ferret, Saladin, M113 e M107 mas Panhards só no museu que o Salgueiro Maia tanto prezava.... e Chaimites, claro.
Mas posso estar enganado

A unidade que operou as AML60 até mais tarde foi o RC3, mas em 84 também as que lá estavam nos 1 e 2 Esquadrões do GRec, já praticamente não saíam para os exercícios.
Em 81 ainda as vi com as EBR em Exercícios na RMS.

Abraço
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Re: Pandur II
« Responder #3056 em: Março 20, 2025, 03:32:00 pm »
Até aos anos 90 na EPC

Estive lá em 84/85 e não me lembro nada das AML por lá. Cheguei ainda no tempo dos M47 (substituídos no início de 85 pelo M48 A5), Ferret, Saladin, M113 e M107 mas Panhards só no museu que o Salgueiro Maia tanto prezava.... e Chaimites, claro.
Mas posso estar enganado

Talvez as tenham escondido nessa altura  :mrgreen:

Só digo anos 90, porque é o que vem neste livro


 
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Re: Pandur II
« Responder #3057 em: Março 20, 2025, 04:07:24 pm »
excelentes livros !


















« Última modificação: Março 20, 2025, 04:18:50 pm por tenente »
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Re: Pandur II
« Responder #3058 em: Abril 04, 2025, 04:49:01 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Pandur II
« Responder #3059 em: Abril 14, 2025, 07:22:03 pm »
=> Sistema operação remota Kongsberg M151 Protector, com M2 cal 12.7mm, sobre blindado 8x8 Pandur II do Exército Português, exercício "Bambari 25", 9 e 10Abr2025, S. Margarida. Aprontamento força destacada reacção rápida para Rép.ª Centro Africana. Mais info https://espada-e-escudo.blogspot.com/2025/04/treino-com-viaturas-blindadas-e.html




Quidquid latine dictum sit, altum videtur