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Substituiçao dos F-16's

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2040 em: Fevereiro 11, 2020, 07:29:42 pm »
3 mil milhões para a Marinha? Quem lhes dera, dava quase para 5 fragatas de topo + um LHD estilo Mistral.  :mrgreen:

E estás a falar desses 8 mil milhões de 2020 a 2030? Se for o caso, nem sequer se equaciona a substituição dos F-16 nesta década, por isso seriam parte de outros "8 mil milhões" da década seguinte, o que significava que haveria orçamento mais que suficiente para todas as nossas necessidades de longe, e isto sem contar com alguma pequena receita da venda de algum material em segunda-mão (VdG  ::)) aquando da sua substituição. Mas como a parte do "investimento" nunca é cumprida, vale o que vale...
 

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Kalil

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2041 em: Fevereiro 11, 2020, 11:09:32 pm »
São valores virtuais, seria necessário cumprir as guidelines da NATO a nível orçamental.

Nos últimos anos a defesa tem representado cerca de 1,35% do PIB - ou seja, cerca de 2700M por ano.

Junta se a isso a cronicamente baixa percentagem de investimento em equipamentos, cerca de 9% dos tais 2700M. E, se no caso do PIB estamos em linha com a maioria dos países NATO não  Leste, no caso da execução orçamental ficamos nos últimos lugares.

Na prática, são "apenas" cerca de 250M investidos anualmente em aquisições.

Compara com 800M anuais segundo as metas NATO..

Olha que a marinha absorvia facilmente esse valor, e sem dar grande salto tecnológico. É preciso lembrar o estado a que se deixou chegar o material do corpo de fuzileiros, injusto e injustificável a meu ver. Quando na maioria dos países as unidades do mesmo tipo são tratadas quase como a jóia da coroa..

Cumprimentos
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2042 em: Fevereiro 12, 2020, 01:00:52 am »
Eu não estou a questionar se a Marinha conseguia absorver ou não o valor que mencionaste, só não percebi se esse valor teórico seria só até 2030, ou se iria além disso. Daquilo que está planeado na LPM (ou seja, nada de fragatas nem submarinos, nem corvetas), apenas o básico dos básicos que está proposto em Lei, resolvias com pouco mais de 1000 milhões, desde que realmente cumprido o orçamento. Se até 2030 pretendessem de facto adquirir mais alguma coisa (é o que nós queremos, nomeadamente fragatas), aí sim, 3000 milhões compravam tudo e ainda sobrava dinheiro.

Ora o AOR ronda os 150 milhões (perto de 1/3 disso se fosse em segunda-mão), o LPD outros 150 milhões (orçamentados, o valor realista seriam 300), os NPOs que se não me engano são 300 e picos milhões, o resto do orçamento está dividido entre MLU das VdG, ciberdefesa e pouco mais.

Não acho que um reequipamento dos fuzos custaria por aí além. Os nossos não iam ter CCs nem nada que se pareça, talvez um veículo anfíbio quando se decidissem no LPD e alguns 4x4 blindados como o ST5. O resto, seriam aquisições relativamente "baratas".

Quanto a caças, certamente não entrarão nas contas antes de 2030, logo não teria peso no orçamento desta década, a não ser que se tivesse aceite alguma proposta dos F-35 (ex-Turquia ou assim), falado anteriormente neste tópico com a vinda do Pompeo a Portugal. Assunto este que certamente terá morrido, a julgar pela também indecisão pelos Hawk.

Agora, a partir de 2030, como já se disse muitas vezes aqui... a LPM será bem pesada, principalmente se a taxa de concretização da actual LPM for baixa como as dos anos anteriores. Mas se concretizarem tudo até 2030, incluindo um AOR em segunda-mão (que se dane construir um novo em 2027), o LPD, os NPOs, aeronaves de treino, blindados 4x4, armas ligeiras, etc, etc, então talvez possamos ter alguma fé para a próxima década.
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2043 em: Fevereiro 29, 2020, 08:17:26 pm »
Saab Gripen E com pod Litening, mísseis ar-ar IRIS-T e Meteor, mísseis ar-solo/anti-navio RBS-15F-ER e mísseis ar-solo/anti-tanque Brimstone 3. c56x1


Crédito: Saab AB
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2044 em: Fevereiro 29, 2020, 09:10:04 pm »
Saab Gripen E com pod Litening, mísseis ar-ar IRIS-T e Meteor, mísseis ar-solo/anti-navio RBS-15F-ER e mísseis ar-solo/anti-tanque Brimstone 3. c56x1


Crédito: Saab AB



E sem 300 paginas de bugs e camadas stealth que descolam se for muito depressa....
 :mrgreen:
 
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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2045 em: Fevereiro 29, 2020, 09:48:16 pm »
Saab Gripen E com pod Litening, mísseis ar-ar IRIS-T e Meteor, mísseis ar-solo/anti-navio RBS-15F-ER e mísseis ar-solo/anti-tanque Brimstone 3. c56x1


Crédito: Saab AB


Grande configuração, não vejo é espaço para os depósitos de combustível externos :mrgreen:.

PS: Se tiver CFT já aceito....
« Última modificação: Fevereiro 29, 2020, 09:50:43 pm por Lightning »
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2046 em: Março 11, 2020, 11:22:17 am »
Só para fazer pirraça: F-16BV de Taiwan. 8)




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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2047 em: Março 24, 2020, 04:10:06 am »
Pegando no tópico recentemente criado, e reerguendo este tema, parece-me que com esta pandemia com efeitos económicos, dificilmente se arranjará dinheiro para algo novo antes de 2035.

Ora posto isto, a possibilidade de F-16V ganharia força, pois é preferível esticar a vida dos nossos, ou até ir buscar 28/30 células ao AMARG, e com menos de 1000 milhões, executar a modernização para V. Assim sempre adiam o investimento elevado em novos aviões por pelo menos 10 anos e fugiam ao problema da nova linha logística.

F-35 só será possível se esta crise não gerar cortes na defesa e se cumprirem a promessa da percentagem do PIB alçada à defesa, o que duvido.
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2048 em: Março 24, 2020, 11:44:39 am »
Pegando no tópico recentemente criado, e reerguendo este tema, parece-me que com esta pandemia com efeitos económicos, dificilmente se arranjará dinheiro para algo novo antes de 2035.

Ora posto isto, a possibilidade de F-16V ganharia força, pois é preferível esticar a vida dos nossos, ou até ir buscar 28/30 células ao AMARG, e com menos de 1000 milhões, executar a modernização para V. Assim sempre adiam o investimento elevado em novos aviões por pelo menos 10 anos e fugiam ao problema da nova linha logística.

F-35 só será possível se esta crise não gerar cortes na defesa e se cumprirem a promessa da percentagem do PIB alçada à defesa, o que duvido.

Calma, esta decisão só vai ser feita la para 2024/2025 e nessa altura já estamos na próxima crise.
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2049 em: Março 24, 2020, 11:50:05 am »
Pegando no tópico recentemente criado, e reerguendo este tema, parece-me que com esta pandemia com efeitos económicos, dificilmente se arranjará dinheiro para algo novo antes de 2035.

Ora posto isto, a possibilidade de F-16V ganharia força, pois é preferível esticar a vida dos nossos, ou até ir buscar 28/30 células ao AMARG, e com menos de 1000 milhões, executar a modernização para V. Assim sempre adiam o investimento elevado em novos aviões por pelo menos 10 anos e fugiam ao problema da nova linha logística.

F-35 só será possível se esta crise não gerar cortes na defesa e se cumprirem a promessa da percentagem do PIB alçada à defesa, o que duvido.

Neste momento o problema reside sobretudo no facto de um F-16V novo custar o mesmo ou um pouco mais ainda que um F-35A (flyaway cost), e nesse caso é óbvio que mais vale seguir para a 5ª geração do que permanecer na 4ª.

Quanto a modernizar células com 26 anos de vida - as do PA I - creio que isso já foi totalmente colocado de parte. E apesar de até poder fazer algum sentido, ir ao AMARG por exemplo buscar 30 células C/D, reactivá-las e fazer o upgrade para Viper é algo que poucos estão a ver acontecer. Era uma solução, mas de difícil execução, e a substituição do F-16 MLU da FAP vai andar ao sabor dos ventos da economia agora mais do que nunca.
Saudações Aeronáuticas,
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2050 em: Março 29, 2020, 05:52:15 pm »
A ideia de ir buscar mais aeronaves ao AMARG para modernizar pelo menos permitia manter uma boa capacidade de combate para os próximos 15/20 anos. De resto não há nada novo no mercado que seja financeiramente viável nesta situação que mais parece um "Troika strikes back". Estamos fritos, e lá se vai a promessa de aumentar a percentagem do PIB para a Defesa.
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2051 em: Março 29, 2020, 06:27:57 pm »
Honestamente, eu vejo a falarem constantemente na situação de ir buscar celulas ao AMARG, mas não é possivel fazer o upgrade das nossas para a V!?
As de Taiwan tambem não são Block 15!? De certeza ficava mais barato do que estar a ir buscar mais celulas.
 :-P
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2052 em: Março 29, 2020, 07:37:51 pm »
Acabaram de passar 4 F-35 italianos por cima da minha casa.

Ainda pensava que os Harrier eram barulhentos, agora os F-35 ainda conseguem ser mais barulhentos a aterrar.

 :o
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2053 em: Março 30, 2020, 11:39:46 am »
Honestamente, eu vejo a falarem constantemente na situação de ir buscar celulas ao AMARG, mas não é possivel fazer o upgrade das nossas para a V!?
As de Taiwan tambem não são Block 15!? De certeza ficava mais barato do que estar a ir buscar mais celulas.
 :-P

Não há certezas neste momento em relação aos nossos aparelhos; em 2017 julgava-se que sim, agora é difícil saber ao certo até porque o foco da FAP mudou definitivamente para o F-35A. Os de Taiwan são Block 20 e foram entregues já virtualmente como MLU, por isso sendo células novas saltaram uma série de etapas que os Block 10/15 tiveram de percorrer até se tornarem em MLU, deixando-os assim mais preparados para essa modernização.

Está tudo neste momento na expectativa do que o futuro nos vai trazer após toda esta crise do coronavírus, e porventura não será de estranhar se os nossos F-16 tiverem de voar pela década de 2030 adentro, a ver vamos.


Acabaram de passar 4 F-35 italianos por cima da minha casa.

Ainda pensava que os Harrier eram barulhentos, agora os F-35 ainda conseguem ser mais barulhentos a aterrar.

 :o


O F-35, ou melhor, o seu motor é extremamente ruidoso, facto que tem levantado algumas preocupações um pouco por todo o lado. Tive a hipótese de há uns anos na Holanda assistir a uma exibição com dois A praticamente acabados de chegar e posso dizer que aquilo dói. E como não pus os auriculares porque "jet noise is the sound of freedom", andei algo surdo nos dias que se seguiram.  :mrgreen:
Saudações Aeronáuticas,
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Turlu

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2054 em: Março 30, 2020, 11:49:04 am »
Acabaram de passar 4 F-35 italianos por cima da minha casa.

Ainda pensava que os Harrier eram barulhentos, agora os F-35 ainda conseguem ser mais barulhentos a aterrar.

 :o

Terão sido estes?
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Praia da Vitória - 2020/03/29 - Fotografia de Carlos do Carmo
 
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