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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: pchunter em Janeiro 17, 2009, 11:07:42 pm

Título: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: pchunter em Janeiro 17, 2009, 11:07:42 pm
Segundo o Chefe de Estado Maior da Força Aérea os Alpha-jet terão de ser substituídos nos próximos 4 a 6 anos visto que devido à sua idade são muito caros de manter. Segundo o mesmo existem 2 opções, comprar um novo se houver dinheiro ou mandar os futuros pilotos de caça para o estrangeiro.      
Como o dinheiro para a defesa não abunda já estou a ver qual delas vai ser escolhida!

Caso houvesse dinheiro gostaria de ver o M346 na FAP.
Título:
Enviado por: typhonman em Janeiro 17, 2009, 11:10:28 pm
Aonde ouviu isso ?
Título:
Enviado por: HSMW em Janeiro 17, 2009, 11:11:28 pm
Tem mesmo de ser por um avião a reacção? Do mesmo tipo?
Título:
Enviado por: Xô Valente em Janeiro 17, 2009, 11:13:33 pm
Já agora, podem dizer-me qual é a utilidade desse tipo de aeronave?
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: pchunter em Janeiro 17, 2009, 11:15:00 pm
Entrevista à revista TAKE-OFF Setembro de 2008
Título:
Enviado por: HSMW em Janeiro 17, 2009, 11:18:34 pm
Citação de: "Xô Valente"
Já agora, podem dizer-me qual é a utilidade desse tipo de aeronave?
Cumprimentos.

Treino avançado com capacidade secundária de ataque
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 17, 2009, 11:21:49 pm
Citação de: "Xô Valente"
Já agora, podem dizer-me qual é a utilidade desse tipo de aeronave?
Cumprimentos.


Com uma linguagem muito simplista :mrgreen:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 17, 2009, 11:41:25 pm
Citação de: "HSMW"
Tem mesmo de ser por um avião a reacção? Do mesmo tipo?


Pode ser também por um turboprop (T-6 Texan II, PC-21, EMB-314 Super Tucano), mas ai seria uma substituição tanto dos Epsilon e dos Alpha Jet.
Título:
Enviado por: Xô Valente em Janeiro 18, 2009, 10:52:18 am
Ha... agora já estou esclarecido. :D
Obrigado pelas respostas.
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: typhonman em Janeiro 18, 2009, 03:13:44 pm
Provavelmente vai ser um turbo, talvez PC-21 ou T-6II... Vamos esperar pra ver...
Título:
Enviado por: HSMW em Janeiro 18, 2009, 03:59:48 pm
Desde que seja montado nas OGMA...  c34x
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Leonidas em Janeiro 18, 2009, 08:54:44 pm
Sausações guerreiras

Citação de: "pchunter"
Segundo o mesmo existem 2 opções, comprar um novo se houver dinheiro ou mandar os futuros pilotos de caça para o estrangeiro.


Foi adiantado algum destino no caso de serem formados no estrangeiro?

Cump.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 18, 2009, 09:02:06 pm
penso que o super tucano deveria ser  o substituto do alpha pelas suas qualidades que tem apresentado na Colômbia e outros países  e podíamos aproveitar o acordo que temos com a embraer de modo a eles serem construídos em Portugal.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 18, 2009, 09:24:32 pm
Será possível adquirir um novo avião para treino dos pilotos, mas que ao mesmo tempo possua bons atributos de combate designadamente de ataque ao solo? Seria uma especie de dois em um um pouco a semelhança dos Alpha Jet (digo eu)!

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 18, 2009, 09:34:12 pm
Citação de: "Cláudio C."
Será possível adquirir um novo avião para treino dos pilotos, mas que ao mesmo tempo possua bons atributos de combate designadamente de ataque ao solo? Seria uma especie de dois em um um pouco a semelhança dos Alpha Jet (digo eu)!

Cumprimentos


Penso que já se discutiu isso aqui antes e um avião desses ficaria muito caro e nunca teria a performance de combate suficiente para operar num teatro de guerra moderno.

Já por essa razão é que a FAP tirou os Alpha Jet da esquadra 301 e colocou lá F-16 MLU.
Título:
Enviado por: typhonman em Janeiro 18, 2009, 09:39:25 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Cláudio C."
Será possível adquirir um novo avião para treino dos pilotos, mas que ao mesmo tempo possua bons atributos de combate designadamente de ataque ao solo? Seria uma especie de dois em um um pouco a semelhança dos Alpha Jet (digo eu)!

Cumprimentos

Penso que já se discutiu isso aqui antes e um avião desses ficaria muito caro e nunca teria a performance de combate suficiente para operar num teatro de guerra moderno.

Já por essa razão é que a FAP tirou os Alpha Jet da esquadra 301 e colocou lá F-16 MLU.


Exacto, a 301 está vocacionada para o CAS (Close Air Suport) ou Apoio Aéreo Próximo, esta missão com o Alpha-jet ficaria muito aquem...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: pchunter em Janeiro 20, 2009, 11:40:56 am
Citação de: "Leonidas"
Sausações guerreiras

Citação de: "pchunter"
Segundo o mesmo existem 2 opções, comprar um novo se houver dinheiro ou mandar os futuros pilotos de caça para o estrangeiro.

Foi adiantado algum destino no caso de serem formados no estrangeiro?

Cump.


O CEMFA refere na entrevista "Há varias possibilidades Espanha, Estados Unidos e outras;" agora quais são as outras não disse.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 20, 2009, 12:54:37 pm
eu apostava neste

http://www.stavatti.com/SM47_OVERVIEW.html (http://www.stavatti.com/SM47_OVERVIEW.html)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Nitrox13 em Janeiro 20, 2009, 03:05:47 pm
Citação de: "pchunter"
Citação de: "Leonidas"
Sausações guerreiras

Citação de: "pchunter"
Segundo o mesmo existem 2 opções, comprar um novo se houver dinheiro ou mandar os futuros pilotos de caça para o estrangeiro.

Foi adiantado algum destino no caso de serem formados no estrangeiro?

Cump.

O CEMFA refere na entrevista "Há varias possibilidades Espanha, Estados Unidos e outras;" agora quais são as outras não disse.


Os pilotos que vão pilotar F-16 já vão para os U.S.A para completarem a sua formação e ficarem qualificados em f-16

então assim mais vale irem logo desde inicio para a USA.
fazem lá  a formação toda.
Título:
Enviado por: pchunter em Janeiro 22, 2009, 04:23:49 pm
Fica a proposta para um substituto, para alem de ser supersónico tem a possibilidade de simular prestações de vários caças.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fblogs%2Fthe-dewline%2FM-346_04-thumb-445x296.jpg&hash=73f7c73c5217a3989f691dd556d006c3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F2%2F9%2F92634fa2-650c-4de5-a953-989d30efb24e.Large.jpg&hash=5c3467f6e249967c3f9d1c0d3d253bb6)

Nada mau :D
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 22, 2009, 05:13:42 pm
Citação de: "pchunter"
Fica a proposta para um substituto, para alem de ser supersónico tem a possibilidade de simular prestações de vários caças.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fblogs%2Fthe-dewline%2FM-346_04-thumb-445x296.jpg&hash=73f7c73c5217a3989f691dd556d006c3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F2%2F9%2F92634fa2-650c-4de5-a953-989d30efb24e.Large.jpg&hash=5c3467f6e249967c3f9d1c0d3d253bb6)

Nada mau :D


o problema é ser bimotor logo aumenta os custos de manutenção.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 22, 2009, 05:43:40 pm
Já agora qual a denominação dessa aeronave? Cheira-me que deve ser dispendiosa (custo de aquisição como manutenção) de mais para a nossa carteira...

Saudações
Título:
Enviado por: pchunter em Janeiro 22, 2009, 07:49:21 pm
Citação de: "Cláudio C."
Já agora qual a denominação dessa aeronave? Cheira-me que deve ser dispendiosa (custo de aquisição como manutenção) de mais para a nossa carteira...

Saudações


Chama-se AERMACCHI M-346 MASTER, quanto ao custo de manutenção ele foi projectado para ter um baixo custo de operação, como quase todas as aeronaves modernas já no que toca ao custo de aquisição é outra conversa segundo o que li parece que vai custar quase tanto como um f-16 novo seja la quanto isso for deve ser muito.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 22, 2009, 10:31:14 pm
Citação de: "pchunter"
Citação de: "Cláudio C."
Já agora qual a denominação dessa aeronave? Cheira-me que deve ser dispendiosa (custo de aquisição como manutenção) de mais para a nossa carteira...

Saudações

Chama-se AERMACCHI M-346 MASTER, quanto ao custo de manutenção ele foi projectado para ter um baixo custo de operação, como quase todas as aeronaves modernas já no que toca ao custo de aquisição é outra conversa segundo o que li parece que vai custar quase tanto como um f-16 novo seja la quanto isso for deve ser muito.


Pois, como eu pensei, então é uma hipótese descartada concerteza, a menos que se adquirisse um numero muito reduzido, também não sei qual a quantidade necessária desse tipo de aparelhos para as nossas necessidades...

Os Aermacchi se não me engano têm boa fama, designadamente aqueles mais antigos que agora não me lembro do nome, utilizados pela patrulha acrobática italiana...
Título:
Enviado por: Upham em Janeiro 23, 2009, 10:42:06 am
Bom dia!

Na segunda foto, um Tornado utilizado como reabastecedor? Pensava que era uma aeronave de ataque terrestre e naval.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Get_It em Janeiro 23, 2009, 10:54:51 am
Citação de: "Upham"
Bom dia!

Na segunda foto, um Tornado utilizado como reabastecedor? Pensava que era uma aeronave de ataque terrestre e naval.

Cumprimentos

Vários caças em serviço hoje têm essa capacidade para servirem como reabastecedores aéreos utilizando a técnica de probe-and-drogue. A nível de exemplo os F-18 dos EUA têm essa capacidade e os nossos A-7P também a teriam.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Upham em Janeiro 23, 2009, 11:15:09 am
Bom dia!

Obrigado pela explicação.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: pchunter em Janeiro 29, 2009, 11:25:21 pm
Alguém sabe como vai o projecto EADS MAKO?
Título:
Enviado por: Get_It em Janeiro 30, 2009, 09:32:05 am
Citação de: "pchunter"
Alguém sabe como vai o projecto EADS MAKO?

A última informação que tinha tido é que o projecto já está morto e enterrado.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: pchunter em Fevereiro 09, 2009, 12:21:27 pm
Estava a ler uma noticia sobre o concurso para o novo jacto de treino avançado para os Emirados Árabes Unidos quando encontrei isto.

"The M-346 is in a two-way battle with the KAI/Lockheed T-50 in the UAE, and the same two platforms are also under consideration in Singapore. But the European model is the lead candidate to deliver the now nine-nation AEJPT deal, and Alenia Aermacchi cites other potential future customers as including Chile, Greece, Poland and Portugal - all of which have previously signed industrial co-operation agreements linked to the type, plus Ecuador, Indonesia, Qatar and Saudi Arabia"

Noticia completa:
http://www.flightglobal.com/articles/20 ... arget.html (http://www.flightglobal.com/articles/2009/02/09/322209/trainers-on-target.html)
Título:
Enviado por: FFAP em Fevereiro 09, 2009, 09:36:47 pm
Boas


  Na revista "Combat Aircraft" vem um artigo que diz o seguinte:

" Saab 105 service extension

   The Swedish AF has decided to retain its Saab 105 (Sk60) trainers until 2017, signing a support deal with Sabb to retain about 106 aircraft, The extension from 1015 accounts for delays in the planned Advanced European Jet Pilot Trainnig (AEJPT) program with the aleniaAermacchi M-346 which will include Austria, Belgium, Fnland, Greece, Italy, Portugal, Spain and Sweden."
Título:
Enviado por: pchunter em Fevereiro 26, 2009, 02:58:07 pm
Estava a ler um artigo sobre o M-346 um possível substituto do Alpha-jet e esta parte onde refere a poupança por cada aluno com este avião chamou-me a atenção.
Citar
Um ensino eficácia gráfico desenvolvido pela Alenia Aermacchi - com o Eurofighter e Rafale referendada em 112% - estima o M-346 em 92%, 10% à frente da T-50. A empresa alega o M-346 poderia salvar uma força aérea de cerca de € 2 milhões ($ 2,5 milhões) por aluno-piloto, tal como a sua formação eficácia reduzida equivale a OCU horas de voo.  Alenia Aermacchi argumenta estas poupanças fazem o M-346 uma solução mais barata do que atual Falcão 115-tipo avançado formadores.
Minha impressão superior após voar a M-346 é de uma aeronave com grande movimentação e desempenho, um verdadeiro formador quarta-geração em design e parte integrante de um sistema de formação. Creio que o M-346 tem potencial para oferecer "um tipo de" formação de base através de lutador conduzir-nos, e eu admiro Alenia Aermacchi da decisão de colocar cockpit e exibir personalização no coração do modelo M-346 digital da arquitectura. ■

Artigo traduzido automaticamente
Artigo originalhttp://www.flightglobal.com/articles/2006/07/18/207881/one-stop-warrior.html
Título:
Enviado por: LM em Fevereiro 26, 2009, 04:43:52 pm
E já agora, retirado de 20/03/08, Flight International (http://http)

Citar
If performed over the coming months, a full series of MoU signatures would launch a pre-contract phase lasting up to four years, with key short-term tasks to include the appointment of a management committee to oversee the selection of an expected two European training bases, down from an original three, and to decide on the level of contractor involvement in running the system. A high level of partnership is envisaged, possibly up to a fully contractor-run private finance initiative.

Although earlier assessments have concluded that, of eight candidates, Portugal's Beja air base is the only site capable of meeting all syllabus requirements, Luttenberger believes that using one facility each in northern and southern Europe would provide a wider training experience for participating nations.
Título:
Enviado por: Lightning em Março 11, 2009, 05:24:41 pm
É uma noticia sobre o Alpha Jet por isso...

Citar
Voo de experiência pioneiro realizado em Beja

No passado dia 6 de Março decorreu na Base Aérea Nº11 (Beja), o voo final de experiência ao primeiro "ALPHA JET" totalmente inspeccionado e reparado na Unidade Base.

Do anterior, estes trabalhos de manutenção eram efectuados na OGMA.

A aeronave (Nº de cauda 15211), cuja pintura assinalou em 2003 os 50 anos de actividade da Esquadra 103 (Caracóis), foi verificado em voo pelo Capitão Ricardo Ribeiro e pelo Comandante da Base Aérea Nº 11, Coronel Rafael Martins.

Os trabalhos, desenvolvidos e executados pelos Militares da Manutenção da Esquadra 103, liderados pelo Sargento-Ajudante, Mecânico de Material Aéreo, Rui Joaquim, consistiram na regeneração de 2000 horas de potencial de voo / 10 anos da aeronave.

De salientar que esta é a primeira de várias intervenções deste nível já programadas para execução em 2009.


http://www.emfa.pt/www/detalhe.php?cod=035.228&lang=pt (http://www.emfa.pt/www/detalhe.php?cod=035.228&lang=pt)

Na pratica é (para quem for preguiçoso para ler tudo :lol: ) que a Esquadra de Alpha Jets passou a ser completamente autonoma em relação à manutenção dessas aeronaves.

PS: Talvez a crise tenha chegado à Força Aérea e já não tenham dinheiro para pagar às OGMA...
Título:
Enviado por: FFAP em Março 11, 2009, 09:25:09 pm
Boas


    Não é não haver dinheiro, mas que se poupa muito poupa-se, pois sendo estas intervenções feita na FAP apenas se pagam as peças pois a mão de obra é da casa...
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 12, 2009, 08:57:02 am
logo, isto só mostra que nos próximos tempos não haverá dinheiro para substituir o alpha jet e como tal, pode-se esquecer o pilatus ou o tucano ou qualquer outro. É pena ser assim pois pelo que me disseram o alpha jet é um avião caro de manter.
Título: substituicao do alfa jet
Enviado por: luis simoes em Maio 02, 2009, 11:47:09 pm
Para mim ainda ira continuar por mais uns 10 anos sabendo que esta aeronave como outras do mesmo segmento perante estas e superior em tudo fazendo do seu computador de tiro a melhor arma e por diversas vezes premiado no tigermeet em confronto com outras aeronaves bem mais superiores na missao ataque ao solo ou destruicao de alvos concretos terrestres acho uma belissima aeronave num teatro hipotetico num futuro longiquo porque nao apostar no mirage 2000 ou manter os f-16 mlu para a actual missao desempenhada pelo alfa ficando assim a FAP apetrechada com o f-16 mlu e a futura aquisicao da nova aeronave para defesa aerea como ja foi aqui referenciada no forum pelo f-35 ou f-22 ou o eurofighter ou o f-18 super hornet....bons voos
Título:
Enviado por: Mercurio em Maio 03, 2009, 12:24:17 pm
Calma lá com o andor. Na FAP, o AJET é um avião de instrução. Também faz instrução de combate, MAS É UM AVIÃO DE INSTRUÇÃO. Esqueçam lá essa de Mirages e F16 MLU para estas funções.

É muito caro manter esta frota e a sua operacionalidade nem sempre deve de ser a mais desejável, mas há outras aeronaves muito mais prioritárias de serem substituidas. Num país como o nosso, ..., não creio que o próximo investimento sejam os AJETs. Vai ser mesmo até se esgotarem as peças no mercado ...!
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 03, 2009, 10:40:11 pm
Era preferivel trocar os cerca de 26 Alpha Jett ainda "operacionais" por cerca de 12 Aeromachi M-346, seria mais economico e continuariamos a formar PILavs ca em Portugal.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 03, 2009, 10:55:02 pm
Citar
They were on a tour of the IAC and RAF Flight Schools to look at the PC9's and Tucano's as replacements for their Epsilons. They were impressed with the PC9 after a few flights yesterday and said they didn't like the Tucano. They are also looking at the Texan T2 and the PC21 but these may be outside their budgets and advanced for their needs.

http://www.worldairpics.com/forum/index ... g15912#new (http://www.worldairpics.com/forum/index.php?topic=1805.msg15912#new)
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2009, 06:28:55 pm
Citação de: "Instrutor"
Era preferivel trocar os cerca de 26 Alpha Jett ainda "operacionais" por cerca de 12 Aeromachi M-346, seria mais economico e continuariamos a formar PILavs ca em Portugal.


Realmente o "operacionais" tem que ser escrito com aspas visto que operacionais, operacionais teremos entre 8 e 10 Alpha-Jets. Quanto ao M-346, não esquecer que Portugal é membro da AEJPT para o qual a aeronave da Aermacchi será, quase sem sombra de dúvidas, a escolhida.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 22, 2009, 10:15:47 am
Citar
Força Aérea afasta piloto que encobriu acidente
Militar embateu com o avião numa árvore, mas relatou um falso incidente com pássaros
00h00m
TEIXEIRA CORREIA

O piloto de um avião Alpha-Jet esteve envolvido num acidente, mas tentou ocultar o sucedido. A Força Aérea descobriu. O oficial foi reformado compulsivamente e decididos castigos para os outros militares envolvidos no caso.

Um acidente com um avião caça-bombardeiro Alpha-Jet da Esquadra 103 (Caracóis), adstrito à Patrulha Acrobática Asas de Portugal, estacionado na Base Aérea 11 (BA11), em Beja, estará na origem da punição com a pena de "reforma compulsiva" aplicada ao major Videira, comandante das duas sub-unidades, e à suspensão da actividade desta última.

Além da penalização ao oficial pela Força Aérea Portuguesa (FAP), decidida no início deste mês, foram ainda aplicadas penas de repreensão agravada a outro oficial, capitão Ribeiro, segundo piloto da patrulha, e uma repreensão simples a três sargentos.

Está em causa a omissão de um "toque" com a asa direita de um Alpha-Jet na copa de uma árvore, que provocou danos na aeronave, e a impossibilitaram de participar no Festival Aéreo de Lisboa, incluído nas festas da cidade.

O incidente aconteceu no regresso à Base do Montijo (BA6), no dia 13 de Junho, depois de um treino efectuado no espaço aéreo do Parque das Nações, onde no dia seguinte aconteceu a exibição, tendo sido utilizado um avião de reserva.

A situação foi "mantida em segredo dentro da patrulha" e, quando confrontados com os danos pelo segundo comandante do Comando Operacional da Força Aérea (COFA), os militares envolvidos justificaram o acidente com um "bird-strike", ou seja, um choque fortuito com aves.

Em 21 de Agosto, a patrulha actuou "com grande sucesso" nas comemorações dos 501 anos da cidade do Funchal, tendo regressado a Beja três dias depois, de onde sairia a 28 do mesmo mês com destino à Líbia. Na noite anterior à partida para a exibição, os integrantes dos "Asas" foram avisados de que do CEMFA chegara a mensagem de que "a missão foi abortada" e a patrulha estava suspensa.

Os cinco militares envolvidos no caso, entre eles os dois pilotos - major Videira e capitão Ribeiro -, passaram cerca de dois meses e meio em casa e impedidos de "entrar nas instalações" da Base de Beja, enquanto decorreram as investigação do Estado-Maior da Força Aérea (EMFA).

No entanto, entre a decisão de suspender a actividade da patrulha e o castigo aos militares, o chefe do EMFA, general Luís Araújo, deslocou-se propositadamente à BA11, onde condecorou o major Videira e atribuiu um louvor colectivo à patrulha "pelos relevantes serviços prestados". Uma fonte da unidade justificou o desencontro com uma possível "camuflagem dos acontecimentos".

A juntar a estes factos está a "desnomeação" do coronel Manuel Martins, comandante da BA11 até ao dia 27 de Outubro e que iria frequentar o Curso de Oficiais Generais. Fonte conhecedora do processo disse que o oficial "foi preterido à última hora".

O responsável pelas Relações Públicas da FAP, tenente-coronel Paulo Gonçalves, confirmou a "suspensão temporária das patrulhas", em função da existência da ponderação no interior do ramo, quanto ao "futuro das frotas".

Quanto às questões que envolvem as penas aplicadas aos Asas de Portugal e à "desnomeação" do ex-comandante da BA11, a mesma fonte afirmou que "não são feitos comentários a assuntos do foro interno" da FAP.
http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1453237
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabecinhas em Dezembro 22, 2009, 11:40:24 pm
COFA ou CA ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Dezembro 23, 2009, 12:59:14 am
Bem...um mero pormenor..que à data de ocorrência dos factos...ainda era efectivamente COFA... :G-beer2:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Junho 21, 2011, 03:48:25 pm
Dos 50 Alpha Jet entregues em 1993/1994, só já voam 9...e têm de durar até 2018.

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... 0&hl=pt_PT (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0By_qE08zwbF1NmUzYjI4MWQtMWM2Zi00NWM3LWJmMTQtZmRhM2I5NmEzMTg0&hl=pt_PT)
Título: Re:
Enviado por: junger em Agosto 03, 2011, 01:06:57 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "HSMW"
Tem mesmo de ser por um avião a reacção? Do mesmo tipo?

Pode ser também por um turboprop (T-6 Texan II, PC-21, EMB-314 Super Tucano), mas ai seria uma substituição tanto dos Epsilon e dos Alpha Jet.

duvido que possa ser um turboprop.
o programa de treino F-16 é rigoroso e implica um jacto de treino, o resto são balelas dos vendedores de treinadores turboprop.
a verdade é que ninguém até hoje conseguiu substituir credivelmente um jacto por um turboprop.
Título: Re: Re:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 03, 2011, 09:42:16 am
Citação de: "junger"
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "HSMW"
Tem mesmo de ser por um avião a reacção? Do mesmo tipo?

Pode ser também por um turboprop (T-6 Texan II, PC-21, EMB-314 Super Tucano), mas ai seria uma substituição tanto dos Epsilon e dos Alpha Jet.

duvido que possa ser um turboprop.
o programa de treino F-16 é rigoroso e implica um jacto de treino, o resto são balelas dos vendedores de treinadores turboprop.
a verdade é que ninguém até hoje conseguiu substituir credivelmente um jacto por um turboprop.

Isso é verdade...mas também é verdade que já actualmente com os Alpha Jet os pilotos portugueses costumam ir completar o seu treino avançado nos EUA, Espanha ou Brasil...era só assumir que isso passa a ser a regra e não a excepção!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Agosto 08, 2011, 11:04:05 am
Boas
Porque é que os nossos pilotos fazem treino no brasil?
As aeronaves que usam não têm nada a ver com as nossas (eles usam Mirage e F-5, nós F-16).

Em relação aos Turboprops, vi num site que não me recordo, que os brasileiros acham que a diferença entre um Super Tucano e um avião de caça como o F-5 e o Mirage é demasiado grande e que lhes fazia falta uma aeronave a reacção como o M-346. A meu ver não faz qualquer sentido pois é a mesma coisa que um piloto de automoveis de competição estar a praticar no rali para depois ir para o campeonato de fórmula 1. O Super Tucano e o PC-21 por exemplo, têm tecnologia suficiente para essa função, mas a aeronave em si não serve, a unica vantagem de adquirir estas aeronaves para substituir o Alpha Jet é o preço, mais nada, se fosse realmente vantajoso a maioria das forças aéreas do mundo já teriam feito essas trocas, mas na verdade se forem meia duzia de paises a fazer essa troca já é muito, da NATO penso que só há 4 paises que fizeram essa escolha, a holanda, noruega, croácia e a dinamarca, ou seja 4 em 28.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Agosto 08, 2011, 04:28:30 pm
Citação de: "dc"
Boas
Porque é que os nossos pilotos fazem treino no brasil?
As aeronaves que usam não têm nada a ver com as nossas (eles usam Mirage e F-5, nós F-16).
Não sei se eles fazem instrução nos F-5 e muito menos nos Mirage. Seja como for, embora não sejam F-16 a teoria e as tácticas (a maioria) são as mesmas. Depois é só fazer a conversão para o F-16 para o piloto se habituar aos controlos do F-16 e às características de voo.
Nós já temos poucas aeronaves de treino disponíveis, e relativamente aos Alpha-Jet temos um número muito pequeno a voar, e acaba por ficar mais barato enviar o pessoal para o estrangeiro do que estar a comprar peças para meter mais Alpha-Jet a voar (se possível) ou do que estar a comprar novas aeronaves. Depois claro também há os custos com a manutenção.

Citação de: "dc"
O Super Tucano e o PC-21 por exemplo, têm tecnologia suficiente para essa função, mas a aeronave em si não serve, a unica vantagem de adquirir estas aeronaves para substituir o Alpha Jet é o preço, mais nada,
Não concordo com a comparação do Super Tucano com o PC-21 neste contexto. O Super Tucano foi pensado e desenhado desde o início para ser utilizado tanto em missões de instrução como em missões COIN; já o PC-21 foi pensado e desenhado especialmente para instrução básica e complementar e substituir os aviões de treino a jacto.

Citação de: "dc"
se fosse realmente vantajoso a maioria das forças aéreas do mundo já teriam feito essas trocas, mas na verdade se forem meia duzia de paises a fazer essa troca já é muito, da NATO penso que só há 4 paises que fizeram essa escolha, a holanda, noruega, croácia e a dinamarca, ou seja 4 em 28.
E se não vemos mais países a fazer essa troca é porque só agora as frotas de aviões de treino a jacto das forças aéreas têm atingido o seu limite máximo de horas de voo e há necessidade de as substituir. Além do mais, antes de a tecnologia (software, electrónica, materiais e motores) ter chegado a um ponto de permitir fazer o que a Pilatus fez com o PC-21, muitos países já tinham começado a investir no desenvolvimento de aviões de treino na classe do Alpha-Jet (veja-se a China, Coreia do Sul, Índia e Turquia, que estão agora a começar a dominar as exportações deste aparelhos) e outras forças aéreas (europeias) decidiram antes esperar e optar por fazer outsourcing da formação para empresas privadas ou uma escola comum da NATO -- que também são operadas com equipamento contratado a empresas privadas -- (no qual o Canadá é o caso mais evidente).

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2011, 04:51:10 pm
Se as decisões que concernem o Advanced European Jet Pilot Training (AEJPT) fossem tomadas de forma mais célere, talvez esta discussão referente ao possível substituto do Alpha-Jet nem fizesse sentido. Mas como o programa anda meio moribundo, ou não fosse europeu...  :roll:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 23, 2011, 05:31:27 pm
Tirem-me uma dúvida se souberem. Os nossos pilotos quando vão para o Brasil vão tirar o Tirocinio, por isso não voam em caças mas sim no Super-Tucano, certo?!

Então o que eles voam nos EUA?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 23, 2011, 06:21:51 pm
Já agora, no seguimento da conversa...

Citar
Decorreu no dia 10 de Dezembro de 2009, na Academia da Força Aérea Brasileira, em Pirassununga, Estado de São Paulo, o brevetamento de cinco novos pilotos da Força Aérea Portuguesa.

Estes militares frequentaram, naquela unidade da FAB, entre Janeiro e Dezembro, o tirocínio da Academia da Força Aérea (AFA).

Pela primeira vez alunos-piloto militares portugueses frequentaram o curso de pilotagem no Brasil, efectuado nas aeronaves T-25 Universal e T-27 Tucano, totalizando 150 horas de voo, acrescidas de 30 horas em simulador.

http://www.for (http://www.for)çaaérea.pt/www/po/maisalto/conteudos/383-noticiario.pdf
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2011, 03:16:48 pm
Eu tenho estado um pouco afastado destes assuntos e por isso não me encontro propriamente dentro dos mesmos, mas gostava de saber qual é a diferença existente entre um tirocínio efectuado no T-25 Universal/T-27 Tucano e no nosso binómio Chipmunk/TB-30 Epsilon. Especificamente qual é o ganho de capacidade que neste momento sinceramente não estou a ver.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 24, 2011, 04:04:29 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Especificamente qual é o ganho de capacidade que neste momento sinceramente não estou a ver.

São os brasileiros que pagam o gásoile / desgaste da máquina  :|
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 25, 2011, 12:12:31 pm
Boa tarde,

O Tucano é um avião de treino e conversão operacional, o Super Tucano é um avião de apoio aproximado integrado no sistema SIVAM (Sistema Integrado de Vigilância da Amazónia).

São aeronaves com funções distintas.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Leonidas em Agosto 27, 2011, 12:23:48 pm
Saudações guerreiras

Sobre este assunto gostava de ter o poder de fazer um exercício sobre determinadas opções tendo em conta os factores que os peritos entenderem corretos para se chegar a uma conclusão mais correta possivel. Caso fosse positiva, aliada ao simples facto de sermos carentes em muitas áreas da defesa e de uma maneira geral a Europa – e não só - necessitar de aviões de treino, poderíamos retirar um benefício sem qualquer tipo de comparação com os dividendos da venda de material que já este governo incompreensivelmente quer fazer. Se fosse para vender sucata, tudo bem. Mas vender aquilo que nos faz falta??!! Será para adquirir melhor? Só vendo para crer. A julgar pelos artistas que vamos tendo ...  

Cump.
Título: Re: Re:
Enviado por: junger em Fevereiro 11, 2012, 03:34:17 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "junger"
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "HSMW"
Tem mesmo de ser por um avião a reacção? Do mesmo tipo?

Pode ser também por um turboprop (T-6 Texan II, PC-21, EMB-314 Super Tucano), mas ai seria uma substituição tanto dos Epsilon e dos Alpha Jet.

duvido que possa ser um turboprop.
o programa de treino F-16 é rigoroso e implica um jacto de treino, o resto são balelas dos vendedores de treinadores turboprop.
a verdade é que ninguém até hoje conseguiu substituir credivelmente um jacto por um turboprop.

Isso é verdade...mas também é verdade que já actualmente com os Alpha Jet os pilotos portugueses costumam ir completar o seu treino avançado nos EUA, Espanha ou Brasil...era só assumir que isso passa a ser a regra e não a excepção!

sim, mas isso não é desejável.
O desejável é a instrução ser terminada em Portugal e depois haver intercâmbio, preferencialmente a nível europeu.
Não há alternativa a substituir o Alpha Jet, o problema é que muita gente ainda não compreendeu isto.
Como sempre deixamos tudo para o fim e depois temos que desenrrascar. Há muito que Portugal se devia ter metido num programa internacional de desenvolvimento de um jacto ligeiro.

p.s.
No Brasil?? Em Espanha??? Nunca tal ouví falar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2012, 11:01:14 am
Basta leres o que foi escrito anteriormente. Há aí algures um video de uma cadete a falar da formação no Brasil.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 17, 2012, 12:05:50 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv320%2FFFAP%2F11.jpg&hash=964216b6f567d74cd18b75ed73e07ded)

http://www.forum9gs.net (http://www.forum9gs.net)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Agosto 10, 2013, 10:59:49 pm
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 13, 2013, 06:20:43 pm
Citação de: "HSMW"

O video está porreiro, pelo menos mostra que o pessoal da 103 ainda usa material pirotécnico.  :twisted: Vi passes de canhão e bombardeamento com bombas de exercício (estão lá os pods CBLS 200 nas estações internas), mas não vi passes de foguetes. Por curiosidade, há dias atrás deparei-me com o patch abaixo num conhecido site de vendas online. Será que os Alpha-Jet já não usam ninhos de foguetes?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg607.imageshack.us%2Fimg607%2F7641%2Fatn9.jpg&hash=582895a7ed379dd069146066b270e6b7)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 11, 2014, 10:24:52 am
:shock:   :shock:

Esta não estava a espera! Quem souber mais novidades, agradece-se! Nomeadamente quando a esmagadora maioria das aeronaves já estão no limite das horas de voo, serão vendidas a quem? Para a sucata? Alguém conhece pormenores da células identificadas no Despacho?

Citar
Despacho n.º 2172/2014. D.R. n.º 29, Série II de 2014-02-11
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Concurso Público para a alienação a título oneroso de dez aeronaves Alpha-Jet da Força Aérea Portuguesa e material complementar

http://dre.pt/pdf2sdip/2014/02/029000000/0414204142.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2014/02/029000000/0414204142.pdf)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 11, 2014, 01:14:26 pm
Será que tem algo a ver com o interesse manifestado pelos canadianos em se estabelecerem em Beja, como eles já operam Alpha Jets... :roll:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 11, 2014, 10:31:16 pm
O fim de vida dos que restam operacionais (Tenho a ideia que eram 6) fica mais próximo com esta possível venda ?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 12, 2014, 03:56:32 pm
Com esta possível venda de dez aparelhos levantam-se aqui algumas questões?
1º Possíveis compradores?
2º Custo de cada aparelho?
3º Futuro treino avançado/complementar dos Pilotos de caça da FAP?
4º Aquisição futura de um novo modelo de avião a substituir?
5º Pergunto se a Base Aérea n.º11 irá receber alguma esquadra da Força Aérea Canadiana que operam estas aeronaves ou está completamente afastada a vinda de uma esquadra de T-50 da Coreia do Sul.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 12, 2014, 06:49:18 pm
Citação de: "Instrutor"
Com esta possível venda de dez aparelhos levantam-se aqui algumas questões?
1º Possíveis compradores?
2º Custo de cada aparelho?
3º Futuro treino avançado/complementar dos Pilotos de caça da FAP?
4º Aquisição futura de um novo modelo de avião a substituir?
5º Pergunto se a Base Aérea n.º11 irá receber alguma esquadra da Força Aérea Canadiana que operam estas aeronaves ou está completamente afastada a vinda de uma esquadra de T-50 da Coreia do Sul.

Daquilo que sei, nós em 93 recebemos cerca de 50 células de alpha jet, passados 21 anos ao que parece só temos cerca de uns seis a voar. Por isso não vejo grande problema em vender aviões que já não voam.

Os compradores podem ser todos aqueles que utilizam esta avião, tais como marrocos entre outros ou até mesmo empresa privada canadiana, a quem o governo está a negociar a vinda de uma escola para Beja. Quanto ao preço ao que parece depende da melhor oferta. Quanto a treinador futuro, não me parece que tão cedo se abra um concurso para tal, por isso os nosso aviões ainda irão voar por muitos e bons anos.

Penso que esse negocio com os coreanos já morreu faz tempo. Por isso o mais certo é esperar para ver.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 13, 2014, 10:24:43 am
Não me admirava que vendessem 10 Alphas á empresa canadiana e que estes ficassem a operar em Beja tendo a FAP como clientes para treino avançado
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2014, 01:17:33 pm
Citação de: "Johnnie"
Não me admirava que vendessem 10 Alphas á empresa canadiana e que estes ficassem a operar em Beja tendo a FAP como clientes para treino avançado

Em princípio a venda das dez células e material complementar estará associado de facto à empresa canadiana Discovery Air Defence Services, antiga Top Aces, e que supostamente pretenderá instalar-se em Beja.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.avionslegendaires.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F11%2FTop-Aces-Alpha-Jet6-564x359.jpg&hash=d3a66638390e6ca8301ecc907bc28ca2)

E, verdade seja dita, desta vez até é uma venda que a mim pessoalmente me afecta pouco; se de 50 células operacionais recebidas há 20 anos temos somente 6 a voar, abdicar de 10 é uma gota num copo quase vazio. A frota mais cara de operar na FAP tem hoje um tamanho ridículo para o que deveriam ser as necessidades normais de formação de pilotos de combate, mas basta termos lido os jornais da última semana para saber que as horas de voo estão no mínimo dos mínimos, tendo valido já o aviso da NATO.

O que é para mim mais importante é saber o que virá a seguir ao Alpha-Jet, já que ninguém (entenda-se, MDN) fala disso. Vamos ter capacidade própria novamente com novas aeronaves a jacto ou a hélice, vamos enviar a totalidade dos nossos pilotos destinados às Esquadras de Caça para outro país a fim de completarem a sua formação, vamos recorrer aos serviços privados de alguma firma, o que vai acontecer? De acordo com o afirmado recentemente na "Mais Alto", há a intenção por parte da FAP de operar o Alpha-Jet A até 2019; em França e na Bélgica aparelhos idênticos foram modernizados para continuar a voar até meados da próxima década apesar do advento no mercado de novos aviões de treino. É bom não confundir racionalidade com austeridade porque assim sendo a Força Aérea Portuguesa corre o risco a médio prazo de ficar descaracterizada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Fevereiro 20, 2014, 02:27:25 pm
Já são mais uns largos passos dados para o outsourcing completo do treino. Cá para mim no futuro vai ser uma mistura de enviar pessoal para o estrangeiro (como já se faz) e da contratação de uma empresa privada. Afinal de contas sempre permite a FAP poupar dinheiro com uma linha de logística, pessoal de manutenção e alguns pilotos instrutores. Especialmente quando tão cedo e nem a longo prazo vai haver aumentos suficientes no orçamento deles para pagar tudo.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 21, 2014, 05:10:32 pm
Boas
De facto mto  se tem falado mas em concreto nada sei ou ouvi caso seja verdade n sera muito difícil escolher um substituto do nosso alpha apesar de ser uma ótima aeronave os anos também não perdoam ....
1 opcao-----------------------------------------------------------Super Tucano uma vez que temos em Évora uma fabrica da EMBRAER dai as mais valias que podemos ter aproveitando também a substituição dos epsilon

2 opcao-----------------------------------------------------------super texan II não vejo mais nemhuma aeronave...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 24, 2014, 09:43:06 am
Que tal o SuperTucano a substituit os Epsilon 12 unidades e o Aeromachi m-346 a substituir o Alpha Jet 12 unidades para treino avançado de pilotos mais patrulha acrobática.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 24, 2014, 10:01:36 am
Citação de: "luis simoes"
Boas
De facto mto  se tem falado mas em concreto nada sei ou ouvi caso seja verdade n sera muito difícil escolher um substituto do nosso alpha apesar de ser uma ótima aeronave os anos também não perdoam ....
1 opcao-----------------------------------------------------------Super Tucano uma vez que temos em Évora uma fabrica da EMBRAER dai as mais valias que podemos ter aproveitando também a substituição dos epsilon

2 opcao-----------------------------------------------------------super texan II não vejo mais nemhuma aeronave...

Para 2019, este já deve estar disponível. Aparentemente competirá com o supertucano, mas nao sei se poderia ser uma hipótese.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ainonline.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuploads%2Fscorpion_121213.jpg&hash=29ee5bf0c776a7056d77bb8d662840ce)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Fevereiro 24, 2014, 12:34:09 pm
Estou a ver que o pessoal aqui no fórum têm todos acções da Embraer...

Nós precisamos de substituir estas aeronaves nas missões de treino. O Super Tucano é um avião de treino complementar e de combate. O Scorpion está a tentar competir com o Super Tucano ao oferecer também uma aeronave relativamente barata capaz de realizar missões de treino, intercepção, ataque ao solo/CAS e fiscalização.

12 aeronaves para substituir os Epsilon e mais 12 de outro tipo de aeronave para substituir os Alpha Jet? Não sei até que ponto é que precisaremos desses número visto que a tendência é diminuir o número de aeronaves a comprar. Mesmo países que operavam 20 aviões de treino agora compram bem menos. Não sei também se serão justificáveis estes números actualmente com as aeronaves a precisarem de menos horas de manutenção e conseguirem fazer mais horas de voo por ano, com o uso de simuladores, e o número de pilotos que temos de treinar.

Acho que o mais eficiente seria adquirir o PC-21 para substituir tanto o Epsilon (no futuro) e o Alpha Jet. É uma aeronave que foi pensada de raiz para conseguir uma performance a par com os aviões de treino a jacto de forma a os puder substituir e também tem computadores/sistemas de treino muito mais avançados que o Super Tucano. Basicamente seguir o mesmo caminho que os suíços.

Mas realisticamente acho que não vamos chegar a substituir o Alpha Jet, e talvez até nem o Epsilon. Vamos acabar por ir pelo caminho mais barato e politicamente mais fácil que será enviar os pilotos para o estrangeiro (p.e. Canadá ou França, onde operam o Alpha Jet) ou contratar uma empresa para dar a formação.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Março 03, 2014, 08:40:42 pm
Citar
A frota das aeronaves Alpha-Jet ao serviço da Força Aérea Portuguesa comemora vinte anos. A Força Aérea assinalou esta efeméride a 28 de fevereiro de 2014, com o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA) - General José António de Magalhães Araújo Pinheiro – a visitar a Esquadra 103 – “Caracóis” e a Base Aérea n.º 11 (BA11), em Beja.

Para além dos vinte anos dos Alpha-Jet, este ano marca também os 61 anos dos “Caracóis” e o 50º Aniversário da BA11.

Foi em 1993 que Portugal recebeu um total de 50 Alpha-Jet da Alemanha, como pagamento de parte do contrato de utilização da base de Beja, pela Luftwaffe, que terminaria nesse mesmo ano. Da frota inicial, apenas 40 aviões estavam definidos para voar, sendo as restantes 10 células para fornecer peças sobressalentes. A partir de setembro de 1993, o Alpha-Jet substituiu o Fiat G-91 atribuído à Esquadra 301 - “Jaguares”, e os T-33 Shooting Star e T-38 Talon, atribuídos à Esquadra 103 - “Caracóis”.

Ao longo de mais de vinte anos ao serviço da Força Aérea, a frota Alpha-Jet efetuou mais de 50 mil horas de voo e, atualmente, conta com seis aviões atribuídos à Esquadra 103. Ao serviço dos “Jaguares” o Alpha-Jet efetuou, até 20 novembro de 2005 (último voo operacional), mais de 20 mil horas de voo em missões de apoio aéreo próximo, interdição do campo de batalha e reconhecimento aéreo tático. Ao serviço dos “Caracóis” efetuou, até ao momento, mais de 30 mil horas de voo nas missões de instrução avançada de pilotagem (fase III) e conversão operacional para aviões de combate (fase IV), bem como demonstrações aéreas com as patrulhas acrobáticas Parelha da Cruz de Cristo e Asas de Portugal.

De acordo com o Plano de Desenvolvimento Sustentado (Operacional) 2012-18, a sustentabilidade da frota Alpha-Jet está garantida até 2018.

http://www.emfa.pt/www/noticia-502-comemoracao-dos-vinte-anos-do-alpha-jet
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mayo em Abril 11, 2014, 11:26:48 am
Citação de: "miguelbud"
Citação de: "luis simoes"
Boas
De facto mto  se tem falado mas em concreto nada sei ou ouvi caso seja verdade n sera muito difícil escolher um substituto do nosso alpha apesar de ser uma ótima aeronave os anos também não perdoam ....
1 opcao-----------------------------------------------------------Super Tucano uma vez que temos em Évora uma fabrica da EMBRAER dai as mais valias que podemos ter aproveitando também a substituição dos epsilon

2 opcao-----------------------------------------------------------super texan II não vejo mais nemhuma aeronave...

Para 2019, este já deve estar disponível. Aparentemente competirá com o supertucano, mas nao sei se poderia ser uma hipótese.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ainonline.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuploads%2Fscorpion_121213.jpg&hash=29ee5bf0c776a7056d77bb8d662840ce)


Este é o novo T-37, um avião barato , que pode substituir o TB-30 e o Alphajet .
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 13, 2014, 11:03:37 am
http://www.aereo.jor.br/2014/04/11/tucanos-para-mocambique-credn-aprova-doacao-dos-avioes/

Podemos sempre "pedinchar" ou quem sabe se comprarmos o KC-390 recebamos um esquadrão de Tucano "à Borla" e ficamos com o problema resolvido... :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-ZS4bbm5588c%2FTjtEqpQKRHI%2FAAAAAAAABAA%2F-a_keAcgor0%2Fs1600%2F0583061.jpg&hash=f418dd414a83cd0f6450afb05be1cb33)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2013%2F10%2FT-27-Tucano_GEEV.jpg&hash=c1be03754bf85841440228fed9a3b35c)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Abril 13, 2014, 12:58:19 pm
Citação de: "Get_It"
Estou a ver que o pessoal aqui no fórum têm todos acções da Embraer...

Nós precisamos de substituir estas aeronaves nas missões de treino. O Super Tucano é um avião de treino complementar e de combate. (...)

Acho que o mais eficiente seria adquirir o PC-21 para substituir tanto o Epsilon (no futuro) e o Alpha Jet. É uma aeronave que foi pensada de raiz para conseguir uma performance a par com os aviões de treino a jacto de forma a os puder substituir e também tem computadores/sistemas de treino muito mais avançados que o Super Tucano. Basicamente seguir o mesmo caminho que os suíços.

Mas realisticamente acho que não vamos chegar a substituir o Alpha Jet, e talvez até nem o Epsilon. Vamos acabar por ir pelo caminho mais barato e politicamente mais fácil que será enviar os pilotos para o estrangeiro (p.e. Canadá ou França, onde operam o Alpha Jet) ou contratar uma empresa para dar a formação.
Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 13, 2014, 03:41:51 pm
Atenção que estamos em Portugal, nação das capelinhas e negociatas (aliás, o Aphajet ficou por cá exactamente para saldar a dívida que os alemães tinham connosco a propósito da aluguer da Base de Beja),  onde nestas coisas da defesa nem sempre impera a lógica e portanto a opção mais correcta. A referência ao T-27 Tucano enquadra-se neste espírito tipicamente lusitano (apesar de não em importar nada de ter umas acções da Embraer, houvesse dinheiro  :mrgreen:  

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 13, 2014, 06:12:45 pm
Citação de: "Get_It"
Vamos acabar por ir pelo caminho mais barato e politicamente mais fácil que será enviar os pilotos para o estrangeiro (p.e. Canadá ou França, onde operam o Alpha Jet) ou contratar uma empresa para dar a formação.

Concordo com a primeira parte, mas com a 2ª não pois também não temos acções dos Alpha Jet  :mrgreen: , nunca enviamos pilotos para o Canadá nem para a França, não ia ser agora que íamos começar, alias a nossa "escola" é a Americana. O mais provável é continuarmos a enviar pilotos para o Brasil, Estados Unidos, talvez Espanha por ser aqui perto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Abril 13, 2014, 06:32:44 pm
No caso da França, além de enviar pilotos para receberem lá instrução, sempre se podia fazer exchange dos nossos pilotos instrutores enquanto estes ainda estão certificados no aparelho.

Uma curiosidade quanto à escola norte-americana: sei que tivemos/temos pilotos portugueses a darem instrução nos EUA, mas já tivemos pilotos instrutores em outras aeronaves que não operamos cá? Por exemplo T-6 e T-38.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Johnnie em Abril 13, 2014, 07:32:16 pm
Atenção que os brasileiros doaram a Moçambique os antigos Tucanos que ficaram excedentes e não Super Tucanos...E este doaram leva umas reticencias...num mundo onde ninguem dá nada a ninguem...

A respeito do assunto do tópico se a França ainda não vai retirar os Alphas/Epsilon dela somos nós os pelintras que vamos?   :roll:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Abril 13, 2014, 08:37:37 pm
Citação de: "Johnnie"
A respeito do assunto do tópico se a França ainda não vai retirar os Alphas/Epsilon dela somos nós os pelintras que vamos?   :roll:
Só temos vindo a discutir a substituição dos Alpha Jet mais a sério por causa das notícias dos últimos tempos (CEMFA a queixar-se e venda de células). O Epsilon foi metido ao barulho porque algumas das sugestões para um substituto dos Alpha Jet poderiam eventualmente também os substituir no futuro. Nada mais, porque até não tenho dúvidas que os Epsilon estão aí para durar e provavelmente vão voar uns bons anos depois dos Alpha Jet saíram do serviço.

A França (e Bélgica) comparada connosco está bem melhor porque tem uma frota maior de Alpha Jet e também já os modernizou para aumentar o tempo de vida das aeronaves. E enquanto para eles o aumento dos custos operacionais ao longo dos anos não é um problema grave e não passa de mais que uma comichão, para nós pode chegar até a ser uma hemorragia.

EDITADO:
Já agora, dado que temos vindo a referir pilotos a realizarem o tirocínio fora do país e em outras aeronaves fica aqui outro caso:
Citar
A Capitão Piloto-Aviador Bruna Oliveira entrou para a Força Aérea a 03 de Setembro de 2001, tendo feito o seu tirocínio em T-6 Texan II e T-38 nos Estados Unidos da América entre Março de 2006 e Agosto de 2007.
fonte: http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2014/04/missao-p-3c-cup-com-militares-femininas.html/FAP

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 14, 2014, 12:31:35 am
Citação de: "Johnnie"
A respeito do assunto do tópico se a França ainda não vai retirar os Alphas/Epsilon dela somos nós os pelintras que vamos?   :roll:

Os nosso Alpha Jet são do modelo alemão, não são do modelo francês.

Citar
porque até não tenho dúvidas que os Epsilon estão aí para durar e provavelmente vão voar uns bons anos depois dos Alpha Jet saíram do serviço.

Concordo, até agora nada aponta para que se procure um substituto único para ambas as frotas.

Citar
A França (e Bélgica) comparada connosco está bem melhor porque tem uma frota maior de Alpha Jet e também já os modernizou para aumentar o tempo de vida das aeronaves. E enquanto para eles o aumento dos custos operacionais ao longo dos anos não é um problema grave e não passa de mais que uma comichão, para nós pode chegar até a ser uma hemorragia.

E os Alpha Jet Belgas além de serem do modelo francês, estão colocados na Base Aérea Francesa onde estão os Alpha Jet Franceses, e a formação é dada a pilotos franceses e belgas juntos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cazaux_Air_Base (http://en.wikipedia.org/wiki/Cazaux_Air_Base)
Citar
"The Franco-Belgian Alphajet aerial fighter school is based at Cazaux. It is responsible for training future fighter pilots of the two nations."
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Johnnie em Abril 14, 2014, 04:01:34 pm
Talvez até seja este o caminho, entrarmos numa parceria europeia no treino de pilotos...Na Belgica a transição tambem é dos Alpha Jet para os Viper...

Quanto aos Alpha serem uns Franceses e outros Alemães a diferença era na electronica embarcada, mais desenvolvida nos ultimos, de resto a maquina em si era a mesma.

Penso que o maior problema no nosso caso para alem do desgaste das celulas (inevitavel) será a obsolescencia crescente dos cockpits dos Alpha, tipicos dos finais dos 70´s, na nossa era digital de ecrãs multifuncões /helmet´s/ HUD´s que esperam os pilotos nas aeronaves de combate e o facto de nós sozinhos não nos ser compensador financeiramente fazer o upgrade a 6-8 maquinas só...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Abril 14, 2014, 10:35:46 pm
Citação de: "Johnnie"
Talvez até seja este o caminho, entrarmos numa parceria europeia no treino de pilotos...Na Belgica a transição tambem é dos Alpha Jet para os Viper...

Quanto aos Alpha serem uns Franceses e outros Alemães a diferença era na electronica embarcada, mais desenvolvida nos ultimos, de resto a maquina em si era a mesma.

Penso que o maior problema no nosso caso para alem do desgaste das celulas (inevitavel) será a obsolescencia crescente dos cockpits dos Alpha, tipicos dos finais dos 70´s, na nossa era digital de ecrãs multifuncões /helmet´s/ HUD´s que esperam os pilotos nas aeronaves de combate e o facto de nós sozinhos não nos ser compensador financeiramente fazer o upgrade a 6-8 maquinas só...

O melhor será esperar para ver, aqui em Portugal as coisas funcionam muito de lobbies, por isso o melhor é esperar para ver.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: night_runner em Abril 15, 2014, 04:50:04 am
Não tenho a certeza, mas julgo que a Esquadra 103 já não dá formação avançada, apenas forma pilotos para o F-16 (missão LIFT: Lead-in Fighter Training). A selecção dos pilotos, no que toca ao seu futuro operacional, e que realizam o tirocínio em Portugal, é agora definido durante a sua passagem pelo Epsilon e não no Alpha Jet como antes acontecia. Os que vão para o Brasil deve ser no Tucano (acho que já não mandamos para os EUA, parece que não c$mp$nsa).

Isto pode ser uma explicação para a redução do nº de Alpha Jets operacionais visto que, e também dada a redução do nº de F-16 (e consequente menor necessidade de renovação de pilotos nas Esquadras 201 e 301), a FAP entende que uma frota de apenas 6 aeronaves é necessária para desempenhar essa função. O Alpha Jet é uma excelente aeronave para LIFT mas já está muito desfasado da realidade que o jovem piloto vai encontrar nos nossos F-16. Mesmo que não tanto pela parte operacional já que a malta nova dá-se bem com os computadores e adapta-se depressa, pelo ponto de vista financeiro não é tão rentável porque o desejado é atribuir o máximo de missões de treino operacional a aeronaves com a missão LIFT. Hoje em dia, a uma aeronave com esta missão, pede-se capacidades que o Alpha Jet nunca terá, nem será alguma vez viável que venha a ter. Penso que seja o deteriorar da relação custo/beneficio da frota que tenha definido 2018 como a data da sua retirada de serviço na FAP. E muito sinceramente, não me parece que venham a ser substituídos e muito provavelmente essa será uma missão que a FAP vai deixar de desempenhar. E se outros deixaram de a fazer porque não nós também? Aliás, quase todos os nossos parceiros das EPAF deixaram de a fazer há já muito tempo (a Bélgica faz em conjunto com a França).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 15, 2014, 06:06:57 pm
Eu pessoalmente penso que usar como exemplo a Bélgica é muito mau... Pois as forças armadas da Bélgica são umas forças claramente desfalcadas, reduzidas ao mínimo dos mínimos, algo que tem vindo a acontecer na Europa um pouco por todo o lado. Nós devemos ter a nossa própria capacidade de formar os nossos pilotos, não dependendo de ninguém, pois tem-se visto que quando um país depende de outro seja para o que for dá mau resultado...
Começando por tópicos:
Relativamente aos Epsilon TB30, a sua substituição não será feita tão depressa, provavelmente em 2020/2025 é que se começará a pensar no assunto, pois estes são relativamente modernos para a função e não apresentam quaisquer problemas.
Relativamente aos Alpha Jet, estes sim necessitam de uma rápida substituição pois operam nos limites, para além de que, como já foi referido, não serem os meio de treino mais adequados para a transição para um caça moderno como os F-16. A data limite dada de 2018 representa não a altura em que se deve pensar na substituição dos Alphas, mas sim na entrada em serviço do seu substituto, com isto quero dizer que o processo deve ser começado dentro de 1/2 anos, avaliando propostas, lançando um concurso, já se sabe que neste tipo de aquisições o tempo entre a avaliação de candidatos/concurso/escolha do produto até à sua entrega geralmente é muito demorado, portanto é algo que tem de ser bem pensado, ao invés do que costuma haver por cá, em que é tudo feito à ultima da hora e depois dá para o torto...
Opções:
1-Por fim ao treino avançado na força aérea, ficando dependentes de outros (seja empresas ou outras forças aéreas);
2-Substituir os Alpha Jet por aeronaves de treino a hélice, como por exemplo o moderníssimo PC-21 ou o Super Tucano (e mais tarde substituir os TB30 pelos mesmos);
3-Substituir por uma aeronave equivalente, mas mais moderna;

Candidatos:
-Hélice:
Pilatus PC-9 (mais antigo mas mais barato que o PC-21 do mesmo fabricante)
Pilatus PC-21 (possivelmente o melhor do género mas um dos senão o mais caro)
T-6 Texan II (mais adequado para a substituição directa do Epsilon, não do Alpha Jet)
EMB 312 Tucano (versão bebé do Super Tucano, acusa alguma idade comparativamente com alguma concorrência)
EMB 314 Super Tucano (outro dos mais caros do lote, no entanto apresenta capacidades acrescidas noutras missões que outros não têm)
KAI KT-1 (provavelmente mais barato por ser made in Coreia, penso que se situa entre o PC-21 e o T-6)
PZL-130 Orlik (possivelmente um dos mais acessíveis, semelhante ao PC-9 no que respeita à geração)
-Jacto:
M-346 (parece-me o candidato mais apetecível de entre todos, pois é moderno, e made in Europa como muita gente aqui no fórum gosta, quanto a preços não tenho informação)
KAI T-50 Golden Eagle (outro avião muito recente, um forte candidato, que chamou a atenção aquando das negociações sobre a força aérea sul coreana vir treinar a Beja)
Yak-130 (versão russa do M-346 para quem gosta do material russo, talvez ligeiramente mais barato que o M-346)
BAE Hawk (entre nós à alguns anos, ao contrário dos outros 3, que tem provas dadas e inúmeras variantes, no entanto considerado por muitos um avião caro).

Peço que dêem as vossas opiniões, sobre o assunto e sobre as aeronaves como forma de tornar esta discussão algo produtiva e perceber as preferências de cada um. Qualquer informação nova seja sobre o que mencionei seja algo mais, como aeronaves novas etc, é muito bem vinda!

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 15, 2014, 06:24:38 pm
A FAP já terceirizou a sua formação de Pilotos à já algum tempo, por isso não estou a ver a mesma instituição a convencer o governo a adquirir meios para isso mesmo. Acredito que os nosso PILAV continuem a ser mandados para lá o Brasil, ou para um qualquer país Europeu. O menos mau seria que os Canadianos viessem mesmo para Portugal e assim conseguíamos ter à mesma uma escola dentro de fronteiras.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: night_runner em Abril 15, 2014, 10:59:10 pm
É a definição do sistema de treino de pilotagem no seu todo que define as aeronaves que devem ser operadas embora a crónica falta de orçamento para a Defesa em Portugal faça com que seja muitas vezes os equipamentos e/ou oportunidades de aquisição dos mesmos que influenciam os modelos de treino/operações/etc. Acaba sempre por ter tudo a ver com dinheiro ou melhor dizendo, com a relação custo/beneficio que cada escolha irá acarretar.

Há cerca de 20/25 anos a FAP usava quatro tipos de aeronaves para treino de pilotagem (sem contar com os planadores, FTB e Alouette III): Chipmunk > T-37 > T-33 > T-38. Com este sistema aproveitava-se melhor as capacidades únicas de cada modelo, ou seja, podia-se distribuir as várias fases do treino por aeronaves com diferentes características.

Por essa altura também, com a redução gradual do numero de esquadras/aeronaves na FAP, com a crescente obsolescência desses quatro modelos de aviões de treino e com os Alemães de saída da BA11 (com a oferta dos Alpha Jet, que ainda por cima podiam substituir também os Fiat), foi decidido que seria mais vantajoso economicamente passar a operar um modelo de treino de pilotagem baseado em apenas dois aparelhos. Não seria viável, dada a menor quantidade de pilotos que era necessário formar, continuar a manter 3 ou 4 tipo de aeronave diferentes visto que seriam frotas cada vez mais pequenas. Tal como hoje ou em 2018 então, também não será viável adquirir uma frota tão pequena de seis aviões LIFT para substituir os Alpha Jet. Porque se se comprasse uma frota maior, por exemplo de PC-21 ou Super Tucano como muitos defendem, e lhe atribuíssemos também missões que hoje estão atribuídas aos Epsilon, então o custo/beneficio da operação dessa frota ficaria degradado visto que essas missões nos Epsilon sairiam de certeza mais baratas. Este é um problema complexo que todas as forças aéreas da nossa dimensão enfrentam, não é só nosso. E é por isso que devemos olhar para os exemplos que vêm lá de fora.

Pessoalmente, acho que esta parte da formação de um piloto, que no fundo é uma especialização (estamos a falar de 4 ou 5 pessoas por ano na melhor das hipoteses), pode muito bem passar lá por fora. A manta é curta, todos sabemos, e a prioridade é sempre as Operações: a defesa aérea, a vigilância, a salvaguarda da vida humana, isso sim é um produto que tem de ser fornecido só por nós!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 16, 2014, 12:04:27 am
Em relação aos cursos serem feitos no Brasil e nos EUA, em vez de França, Alemanha, etc, além das boas relações entre as nossas nações e entre as nossas Forças Aéreas, também tem a ver com o factor linguístico :D .
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Maio 02, 2014, 09:24:30 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fx4WXGj0.jpg&hash=941f6b1ec885e9b8e906425c4194469b)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Menacho em Julho 12, 2014, 12:47:44 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-qltqsJPL3vk%2FU8EYBtzkNqI%2FAAAAAAAAX9Q%2FkoIXVIZyKzY%2Fs1600%2Fz.jpg&hash=983017d8042a54fad2bf2b2bc4bfc6da)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Menacho em Julho 18, 2014, 04:36:04 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-B3BLQrwtgG0%2FU8f0606hI3I%2FAAAAAAAAYfk%2FXCVff9GXrPA%2Fs1600%2Fz.jpg&hash=a288f27ef3cc1860ae23697055aa2aba)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PCartCast em Janeiro 11, 2015, 05:33:01 pm
Citação de: "nelson38899"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fx4WXGj0.jpg&hash=941f6b1ec885e9b8e906425c4194469b)

Sempre me perguntei porque não fazem uma espécie de programa MLU para os Alpha Jets, pelo menos para que 10 unidades podessem continuar afectas á Academia da Força Aéria.

Quanto aos restantes, e porque não fazer um MLU a alguns e configurá-los para ataque ao solo? Podia-se até pensar em montar um canhão de 30mm, um 26 já eles têm...

Eu seu que o que estou a sugerir é ridiculo, mas pelo menos a Academia prcisa deles, quanto aos restantes... Com a falta de guito, com a falta de pilotos... mesmo assim atrevo-me a sugerir algumas coisas.

Se o Brasil está a modernisar os aviões do SP, são aviões com mais de 40 anos, ou seja, sensivelmente da idade dos nossos AJ. Será que é mesmo impossivel de todo um MLU aos AJ. Compreendo que a disponibilidade de aviónicos não é grande, mas se houvesse interesse para tal começava por auscultar a LM para a disponibilidade de se instalar aviónico que ficaram sobresselentes do MLU do F16.

Numa configuração de ataque ao solo começava por eliminar o piloto da frente, tapava-se bem tapadinho e no espaço que sobra montava um radar em condições e talvez ainda fosse possível instalar uma 30mm... Instalava parte dos aviónicos sobresselentes do MLU dos F16... O sistema voo assistido por computador do F16 seria excelente para se montar numa aeronave de ataque ao solo.

Desculpem, provavelmente estou a dizer um monte de barbaridades... Mas eu sou daqueles género de pessoas que por vezes necessita de divagar, no entanto... Acho que os AJ ainda poderiam ser uteis por uma boa série de anos, em especial se considerarmos o facto de que não podemos pagar por novos.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 11, 2015, 06:50:57 pm
Algo importante a ter em conta, e que já foi referido numas páginas atrás neste tópico, é o facto dos nossos Alpha Jet serem mais velhotes que os Alpha Jet franceses, belgas e até marroquinos. Por isso é possível que não haja benefício estar a modernizar as aeronaves face à vida que resta nas células em si. Lembrar que estamos a falar de aviões a jacto utilizados em treino e acrobacia aérea, logo sofrem muito mais desgaste.

Divagares são bem vindos, aliás é esse praticamente o meu lema. Mas divagares à parte: para um país como o nosso que não tem os mesmos problemas que um Brasil, Filipinas ou Marrocos, não fará muito sentido, nem será prioridade estar a gastar dinheiro em manter os Alpha Jet para ataque ao solo quando já temos os F-16 que até conseguem ter uma melhor performance. Entretanto um Brasil tem constantemente de combater traficantes de droga na Amazónia e países vizinhos com grupos terroristas ou umas Filipinas ou Marrocos que estão a lutar contra grupos terroristas já teriam interesse em manter mesmo um pequeno número de aeronaves antigas como o Alpha Jet mesmo na missão de ataque ao solo ou de apoio próximo.

Quanto ao canhão de 30 mm: não sei se um Alpha Jet com já uns tantos anos ia aguentar durante muito tempo com as vibrações causadas pelo disparo da arma.

Nós dinheiro para substituir os Alpha Jet até temos. Afinal de contas, aparece sempre dinheiro para pagar estudos, relatórios e serviços de consultadoria e advocacia. Falta é o interesse político para os substituir. Entretanto, vai continuando o outsourcing da formação de pilotos por parte da FAP.

Citação de: "Lightning"
Em relação aos cursos serem feitos no Brasil e nos EUA, em vez de França, Alemanha, etc, além das boas relações entre as nossas nações e entre as nossas Forças Aéreas, também tem a ver com o factor linguístico :D .
Estupidez total da parte da FAP/Portugal estar a dar mais importância ao factor linguístico do que à experiência dos formadores num mundo onde o inglês é a língua internacional da aviação. Nós também quando vamos para estas missões todas da NATO/ONU/União Europeia ou para exercícios com os nossos vizinhos não vamos para lá falar brasileiro mas vamos falar sim principalmente inglês. Também coitados dos cadetes se quando forem para o estágio/tirocínio não se safarem com o inglês após tantos anos na Academia da Força Aérea.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: César em Janeiro 12, 2015, 12:25:39 am
Citação de: "PCartCast"
Quanto aos restantes, e porque não fazer um MLU a alguns e configurá-los para ataque ao solo? Podia-se até pensar em montar um canhão de 30mm, um 26 já eles têm...

O 27mm que eles teem sao a mesma que Typhhon, Tornado e Gripen tem, é bom o sufeciente. Para ataque ao solo já eles foram feitos, aliás foi a funcao primaria que lhes foi pensada. Os AJ dos franceses é que foi feita para treino. Pra moderniza-lo é só mesmo uns computadores com softwares modernos.

Se eles ainda fossem fabricados valia a pena comprar novos, nao seriam caros. Nao tou a ver uma modernizacao de uma pequena "esquadrilha" (ou ainda se pode dizer "esquadrao"? Quantos AJ ainda voam?), ou teria-se um esquadrao completo modernizado, ou nao vale a pena, eles como estao agora fazem o trabalho que lhes foram atribuidos em Portugal, e poucous que eles sejam agora já basta, é mesmo só o problema de serem velhos. O mais provável é o que já foi dito, substituicao por uma outra aeronave ou mandar instruendos para fora (nao gosto desta ultima :( ).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 12, 2015, 12:35:47 am
Em 2013...sobravam 6... :roll:

Citar
Uma vez que as aeronaves foram adquiridas já com considerável volume de horas de voo, grande parte delas necessitava de realizar o primeiro Depot Inspection (DI) a partir de 1995, tendo este sido efectuado durante os quatro anos seguintes, na OGMA. 15 aeronaves foram então abatidas ao efectivo, consideradas esgotadas, restando 25 em condições de voo, em 2000. Este número manter-se-ia estável durante os anos seguintes, iniciando-se, em 2006, o segundo ciclo de DI, sendo o número de aviões operacionais reduzido para 10, e posteriormente para as seis actualmente em operação, à medida que novas células atingiam os limites do ciclo de vida de componentes críticos para a operação da aeronave.

[...]

A frota Alpha Jet e a Esquadra 103 contam actualmente com seis unidades operacionais para o desempenho das missões que lhe estão atribuídas, capazes de voar até 2018, caso não haja qualquer tipo de investimento adicional nas aeronaves. Existe ainda um número considerável de células inibidas, que poderão ser modernizadas e recolocadas a voar até uma taxa de esforço de 150%, mediante as necessárias revisões e intervenções, caso seja essa a opção a tomar.


http://passarodeferro-operations.blogsp ... risto.html (http://passarodeferro-operations.blogspot.pt/2013/02/alpha-jet-50000-horas-sob-cruz-de-cristo.html)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Menacho em Janeiro 12, 2015, 09:20:55 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-5p-memMs9wM%2FVLOZtPm0b6I%2FAAAAAAAAi2I%2F6ZIQoCDbWmk%2Fs1600%2Fz.jpg&hash=42357da05130f99c41a09ca8cb06e0e9)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Menacho em Fevereiro 09, 2015, 09:58:44 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F4%2F8%2Favc_00382548.jpg&hash=2aa36d251505a05277e12cad9c60f795)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Menacho em Fevereiro 14, 2015, 05:44:50 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F8%2F7%2Favc_00289587.jpg&hash=86930a20b085ec03bf731c16c1d0ceab)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviationcorner.net%2Fpublic%2Fphotos%2F8%2F2%2Favc_00281682.jpg&hash=9516377a683e39207a364f72ff626266)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: AVIA em Fevereiro 22, 2015, 01:22:05 am
E porque não comprar o projeto do F 20 "Tigershark" aos americanos e fabricá-lo em Portugal, só vejo vantagens:

- Capacidade incomparável para subir até 12.000 m em 2min 12s
- Capacidade incomparável para realizar 12 missões de 1h30 em 24 horas.
- Decolagem de pistas improvisadas com um apoio logístico ultra reduzido.
- Velocidade e maneabilidade comparáveis ao jatos atuais.
- Preço de compra e de manutenção muito baixos.

Note-se que este projecto teria sido comprado pela Índia.
Na minha modesta opinião esta aeronave seria um bom jato de treino.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 22, 2015, 10:58:49 am
Citação de: "AVIA"
E porque não comprar o projeto do F 20 "Tigershark" aos americanos e fabricá-lo em Portugal, só vejo vantagens:

- Capacidade incomparável para subir até 12.000 m em 2min 12s
- Capacidade incomparável para realizar 12 missões de 1h30 em 24 horas.
- Decolagem de pistas improvisadas com um apoio logístico ultra reduzido.
- Velocidade e maneabilidade comparáveis ao jatos atuais.
- Preço de compra e de manutenção muito baixos.

Note-se que este projecto teria sido comprado pela Índia.
Na minha modesta opinião esta aeronave seria um bom jato de treino.

Saia mais barato comprar uns t38 aos americanos.  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhtka.hu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F03%2FT-38_560FTS_RandolphAFB_2001.jpeg&hash=bf70965ae2a7d4f1c52e9527ebcc8451)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2014%2F08%2FGripen-NG-montagem-com-cores-da-FAB-imagem-K-Tokunaga-Saab.jpg&hash=b61d2df4c4add685f0891e1332276dd8)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Fevereiro 22, 2015, 11:47:39 am
Citação de: "mafets"
Saia mais barato comprar uns t38 aos americanos.  :|
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 23, 2015, 11:28:06 am
Citação de: "HSMW"
Citação de: "mafets"
Saia mais barato comprar uns t38 aos americanos.  :|
E? Tivemos, até 1993 o T-38A, altura em que foram substitutos pelos AlphaJet e por Beja lá ficaram a apodrecer  :cry:
Citar
http://www.falcoes.net/t38.htm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Ffas%2Ft38%2Fcarloslamas-50z_2358.jpg&hash=b2b1d909ee741c58e204284fffe9fd02)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F1%2F0%2F1%2F0585101.jpg&hash=828c48485583b8df805c182a2a21d90c)
Os Américas ainda usam o T-38C, e assim será até pelo menos 2020.  :wink:
Citar
Most T-38s built were of the T-38A variant, but the USAF also had a small number of aircraft converted for weapons training (designated AT-38B), which were fitted with a gunsight and could carry a gunpod, rockets, or bombs on a centerline pylon. In 2003, 562 T-38s were still operational with the USAF and are currently undergoing structural and avionics programs (T-38C) to extend their service life to 2020. Improvements include the addition of a HUD, GPS, INS (Inertial Navigation System), and TCAS as well as PMP (a propulsion modification to improve low-altitude engine thrust). Many USAF variants (T-38A and AT-38B) are being converted to the T-38C.http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_T-38_Talon
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.dma.mil%2F2007%2FMay%2F07%2F2000493052%2F-1%2F-1%2F0%2F070507-F-1511T-049.JPG&hash=8e6423b3ed2ac0fc78db54780634dbfc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd6%2FT-38C_Formation.jpg&hash=ef3298ff0d6bb90066efdd49df89f206)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 06, 2015, 06:37:36 pm
http://www.thinglink.com/scene/630091834361643009 (http://www.thinglink.com/scene/630091834361643009)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 06, 2015, 06:40:01 pm
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Alvalade em Dezembro 18, 2015, 05:53:54 pm
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Dezembro 18, 2015, 09:32:38 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1375212_661697650636729_9063689876710543952_n.jpg?oh=78eb69f106b27efdb4dd5c5b4f2e4581&oe=56DBE610)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1456759_662176553922172_7907364677884522555_n.jpg?oh=c46e60f43457df08c1b9360e47577d00&oe=56E19018)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 18, 2016, 09:19:06 am
(artigo colocado no tópico do Alouette III, mas com informação sobre Alpha Jet)

Citar
Pilotos recebem instrução em aviões da Guerra Colonial

Os Alpha-Jet, de instrução de pilotos para os caças F-16, têm mais de 40 anos.

http://www.dn.pt/portugal/interior/pilotos-recebem-instrucao-em-avioes-da-guerra-colonial-5035228.html
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 18, 2016, 09:58:36 am
Descobriram a pólvora  nx2l1.

Aposto que ainda não vai ser neste mandato que vai ser feita alguma coisa.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Fevereiro 18, 2016, 01:20:07 pm
Descobriram a pólvora  nx2l1.

Aposto que ainda não vai ser neste mandato que vai ser feita alguma coisa.
Será que vai ser neste mandato que vamos ver a instrução a ser privatizada/sub-contratada? Mais uma PPP vinha a calhar.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Março 08, 2016, 10:35:02 pm
Umas passagens durante o Real Thaw.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Rodrigo19 em Abril 27, 2016, 03:37:47 pm
alguem me pode dizer qual será o substituto mais provavel do alpha jet
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2016, 03:43:53 pm
Ninguém pode com a certeza dos factos responder a essa questão. Pode até nem haver um substituto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Srgdoido em Abril 27, 2016, 03:47:47 pm
Isso penso que não, nem sabemos se vai haver substituto, se houvesse gostava que fosse o italiano M-346 Master.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Johnnie em Abril 27, 2016, 05:53:34 pm


Em primeiro lugar tem que se decidir se a FAP vai manter formação avançada ou não...

Mantendo urge decidir quantos aparelhos serão atualmente necessários para a esq 103?

Atendendo a que temos apenas 30 F-16 distribuidos por 2 esquadras e que atualmente com 6 Alpha Jets se vai desenrrascando a formação avançada penso que com um lote de 6/8 aparelhos e estariamos bem servidos.

Pelo que se diz por ai as atuais celulas estarão esgotadas lá para 2018...Mais ano menos ano...

Depois tem de ser tomada a decisão de comprar novo ou aproveitar compra de ocasião...

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Maio 10, 2016, 09:59:35 am
Sobre a substituição dos Alpha e os Al III (aparentemente só para 2018, e e...)  ::)
Citar
Substituir os Alouette e os Alpha-Jet antes do seu fim de vida é "extremamente difícil"
A Força Aérea terá de substituir várias aeronaves até 2018, altura em que chegam ao fim da sua vida útil. Antes desse ano será “extremamente difícil”, admite o Ministério da Defesa Nacional.

Segundo disse ao Notícias ao Minuto fonte do gabinete de Azeredo Lopes, os Helicópteros Alouette e os caças Alpha-Jet “têm necessariamente de deixar de operar em 2018” e o ministério “está já há algum tempo a estudar a substituição destas aeronaves”.

Este “é um processo moroso e complexo que exige um planeamento atempado e decorre durante vários anos […] atendendo também a que terão de ser asseguradas as necessárias fontes de financiamento, a sua substituição antes de 2018 é possível mas extremamente difícil”.

O Alouette III está ao serviço desde a guerra colonial, há mais de 50 anos, e o seu uso na formação e treino de pilotos de helicópteros da Força Aérea e da Marinha, mas em especial em missões de busca e salvamento e como meio de apoio no combate a incêndios é “fundamental”, lembra o major da Força Aérea Paulo Mineiro.

“Todas as frotas são finitas, mas é preocupante se até 2018 não houver alternativa”, disse ao Notícias ao Minuto.

Além de substituir estas aeronaves, o Ministério da Defesa Nacional admite a possibilidade de passar a usar “aeronaves de duplo uso, nomeadamente na execução de várias missões de interesse público”.

Já no caso dos Alpha-Jet, usados na formação de pilotos e por isso “uma necessidade permanente”, foi enviado um pedido de informação a várias empresas para “avaliar as várias propostas”.

Mas também se admite “a possibilidade de realização de cursos para pilotos militares no estrangeiro (normalmente mais dispendiosos), a aquisição de horas de voo e a participação em escolas de formação militar avançada”. (NM)

http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2016/03/substituir-os-alouette-e-os-alpha-jet.html (http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2016/03/substituir-os-alouette-e-os-alpha-jet.html)


Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Maio 10, 2016, 12:14:30 pm
Ainda estou para ver essas contas em que fica mais dispendioso formar pilotos no estrangeiro do que ter uma frota completa de aeronaves com a inerente cadeia logística e de apoio...
Antes da primeira fornada de instruendos, há que ter pilotos instrutores com horas suficientes formados, manutenção de aeronaves, ou seja, antes de uma nova frota de instrução começar a render ainda demora qualquer coisa.
Por isso, se deixarem o problema arrastar-se até 2018, vão obrigatoriamente ter de recorrer ao "outsourcing" para essa formação complementar...a não ser que entendam que possam passar do Epsilon para o F-16 bilugar....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2016, 12:26:09 pm
Ainda estou para ver essas contas em que fica mais dispendioso formar pilotos no estrangeiro do que ter uma frota completa de aeronaves com a inerente cadeia logística e de apoio...
Antes da primeira fornada de instruendos, há que ter pilotos instrutores com horas suficientes formados, manutenção de aeronaves, ou seja, antes de uma nova frota de instrução começar a render ainda demora qualquer coisa.
Por isso, se deixarem o problema arrastar-se até 2018, vão obrigatoriamente ter de recorrer ao "outsourcing" para essa formação complementar...a não ser que entendam que possam passar do Epsilon para o F-16 bilugar....

Exactamente. Se bem que estudos recentes indiquem, de facto, que a médio prazo é obviamente menos dispendioso possuir frota própria do que enviar constantemente para o estrangeiro os pilotos a formar.

Além disso, há-que ter em conta que os TB-30 Epsilon completaram no mês passado 27 anos ao serviço da FAP, logo mais tarde ou mais cedo também necessitará de substituto, pese embora não com a urgência do Alpha-Jet A. Longe, muito longe, vão os tempos de se possuírem simultaneamente frotas de Chipmunk, T-33, T-37 e T-38.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Maio 10, 2016, 02:08:45 pm
Por isso, se deixarem o problema arrastar-se até 2018, vão obrigatoriamente ter de recorrer ao "outsourcing" para essa formação complementar...a não ser que entendam que possam passar do Epsilon para o F-16 bilugar....
Eu acho que é essa mesmo a ideia e o objectivo do lado político. Sempre é mais uma vertente do qual se livram e que até cria mais uma oportunidade para negociatas futuras.

Sou mesmo capaz de dizer sem sombra de dúvidas que não viremos a ter outro avião de treino avançado - um substituto do Alpha Jet. O futuro da formação dos nossos pilotos vai ser nos EUA, Brasil, Canadá e talvez Reino Unido e França.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2016, 02:35:51 pm
Por isso, se deixarem o problema arrastar-se até 2018, vão obrigatoriamente ter de recorrer ao "outsourcing" para essa formação complementar...a não ser que entendam que possam passar do Epsilon para o F-16 bilugar....
Eu acho que é essa mesmo a ideia e o objectivo do lado político. Sempre é mais uma vertente do qual se livram e que até cria mais uma oportunidade para negociatas futuras.

Sou mesmo capaz de dizer sem sombra de dúvidas que não viremos a ter outro avião de treino avançado - um substituto do Alpha Jet. O futuro da formação dos nossos pilotos vai ser nos EUA, Brasil, Canadá e talvez Reino Unido e França.

Cumprimentos,

É, infelizmente, um cenário cada vez mais em vias de se poder tornar real, sim. Mas as palavras do PR em relação às Forças Armadas, e o facto do Ministério da Defesa ter emitido vários RFI's sobre possíveis substitutos para o Alpha-Jet A seja uma nota de esperança.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 27, 2016, 11:56:44 pm
Citar
O Capitão Ariel Abreu, da Força Aérea Portuguesa, através de um intercâmbio, foi instrutor aqui na AFA por dois anos. Ele produziu um vídeo que resumiu sua passagem pelo 1º Esquadrão de Instrução Aérea e compartilhou conosco

https://www.facebook.com/afamilitar/videos/1121508234577467/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Setembro 02, 2016, 04:18:02 pm
Citar
The Nigerian Air Force (NAF) has released what appears to be an inflated fuel consumption figure for its Alpha Jet aircraft, which it uses as one of its primary ground-attack assets.

Chief of the Air Staff Air Marshal Sadiq Abubakar told a logistics seminar held in Lagos that "the service consumed an average of 1.9 million litres of aviation fuel monthly", Nigeria's Premium Times reported on 30 August.

He said that the NAF has many aircraft types, including its Alpha Jets, that consume 2,400 litres per hour and, in an apparent reference to the NAF's F-7 jets, he added that, "The main fighter airplane we use consumes 2,500 litres per hour."

http://www.janes.com/article/63373/nigerian-air-force-releases-jet-fuel-consumption-figures
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 11, 2017, 01:14:37 pm
Aproxima-se a passos largos a data de retirada de serviço do Alpha-Jet - a FAP estima que este sistema de armas opere até 2019 -, e não parece haver novidades no que a substitutos diz respeito. Enquanto isso o Pilatus PC-21, por muitos referido como um potencial sucessor para o Alpha-Jet e mesmo o Epsilon em Portugal, vai ganhando cada vez mais adeptos e encomendas. Desta vez foi a Força Aérea Francesa.

https://www.flightglobal.com/news/articles/french-air-force-qinetiq-confirmed-as-pc-21-buyers-432862/

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Johnnie em Janeiro 11, 2017, 09:35:47 pm
Aproxima-se a passos largos a data de retirada de serviço do Alpha-Jet - a FAP estima que este sistema de armas opere até 2019 -, e não parece haver novidades no que a substitutos diz respeito. Enquanto isso o Pilatus PC-21, por muitos referido como um potencial sucessor para o Alpha-Jet e mesmo o Epsilon em Portugal, vai ganhando cada vez mais adeptos e encomendas. Desta vez foi a Força Aérea Francesa.

https://www.flightglobal.com/news/articles/french-air-force-qinetiq-confirmed-as-pc-21-buyers-432862/

Não me parece que 2 anos sejam suficiente para lançar concurso e adquirir novas aeronaves de treino, para mim vão passar do Epsilon para o F-16 e/ou recorrem a entidades estrangeiras para o efeito.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: miguelbud em Janeiro 11, 2017, 09:49:17 pm
O Super Tucano que esteve em Sintra foi só fogo de vista?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 11, 2017, 10:04:30 pm
^ Here we go again... ::)

Não me parece que 2 anos sejam suficiente para lançar concurso e adquirir novas aeronaves de treino, para mim vão passar do Epsilon para o F-16 e/ou recorrem a entidades estrangeiras para o efeito.
A minha aposta é que o outsourcing e envio de pessoal para o estrangeiro vai tornar-se cada vez mais na norma.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 12, 2017, 04:08:55 pm
Desculpem a ignorância, mas no caso da conversão dos pilotos dos  F-16 isso já não acontece?

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 12, 2017, 08:17:13 pm
Já vários pilotos, tem ido aos EUA e Brasil frequentar cursos de pilotagem, agora se esses cursos substituem no seu todo ou em parte os cursos dados no Alpha Jet, não sei.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 13, 2017, 12:54:07 pm
Já vários pilotos, tem ido aos EUA e Brasil frequentar cursos de pilotagem, agora se esses cursos substituem no seu todo ou em parte os cursos dados no Alpha Jet, não sei.

Pois, é que o PC-21 na Força Aérea Francesa vai substituir os Epsilon. Os pilotos instruendos passarão do PC-21 para os Alpha-Jet E modernizados e depois para as esquadras de Rafale e Mirage 2000. Cá, com a retirada do Alpha-Jet, ficamos sem a conversão operacional em jactos e desaparece a EICPAC, logo ou adquirimos meios próprios ou teremos de ir fazer a formação de pilotos para as esquadras de Monte Real lá fora. Isto num país que chegou a ter em simultâneo frotas como o T-33, T-37 e T-38...  ::)


^ Here we go again... ::)

É verdade, Get_It. Mas como as Forças Armadas andam sempre ao sabor da alternância no "poleiro", e das respectivas ideias e negociatas reservadas para a área da Defesa que isso lhes traz, pode ser que arranjem mais um 20M€ algures para comprarem qualquer coisita.  ;D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: night_runner em Janeiro 14, 2017, 01:22:11 am
ficamos sem a conversão operacional em jactos e desaparece a EICPAC, logo ou adquirimos meios próprios ou teremos de ir fazer a formação de pilotos para as esquadras de Monte Real lá fora
Parece ser um fim anunciado. Se calhar porque já não se justifica o investimento dado o número de pilotos/ano em causa ser reduzido.
A Esquadra tem uma dezena de pessoas e meia dúzia de aparelhos. Tenho algumas dúvidas que seja rentável adquirir e explorar material moderno com base neste modelo.

Penso que a ideia passará por adquirir no futuro uma aeronave que substitua não só as funções do Epsilon mas também que consiga expandir a fase avançada de treino face ao actual, de modo a que os pilotos necessitem de menos horas na transição para avião de caça. Assim contratar-se-ão menos horas ao fornecedor desse serviço.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Alvalade em Janeiro 14, 2017, 11:52:41 am
ficamos sem a conversão operacional em jactos e desaparece a EICPAC, logo ou adquirimos meios próprios ou teremos de ir fazer a formação de pilotos para as esquadras de Monte Real lá fora
Parece ser um fim anunciado. Se calhar porque já não se justifica o investimento dado o número de pilotos/ano em causa ser reduzido.
A Esquadra tem uma dezena de pessoas e meia dúzia de aparelhos. Tenho algumas dúvidas que seja rentável adquirir e explorar material moderno com base neste modelo.

Penso que a ideia passará por adquirir no futuro uma aeronave que substitua não só as funções do Epsilon mas também que consiga expandir a fase avançada de treino face ao actual, de modo a que os pilotos necessitem de menos horas na transição para avião de caça. Assim contratar-se-ão menos horas ao fornecedor desse serviço.

A minha solução preferida seria substituir os Epsilon por STucanos/Texans/PC-21 e manter em leasing um substituto do Alpha Jet numa qualquer escola de um país da NATO que mantenha a capacidade.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: MALUCOdasFOTOS em Janeiro 15, 2017, 01:53:51 am
O A-29 Super Tucano não é um avião voltado necessariamente para a instrução de voo, é utilizado no Brasil, assim como é o Tucano, que ainda estão por aí, mas não é um avião de instrução puro.

O Chile comprou o A-29 para instrução, mas foi projetado para este uso específico, inclusive a Embraer criou um programa especial de treinamento para a FACh, como equipamentos e assessoria especial, ocorre que é caro. O próprio Super Tucano normal já é um avião caro,  por isso normalmente quem busca avião para instrução, muitas vezes escolhe outro modelo mais barato, evitam o A-29.

Alpha Jet?? a melhor opção seria o italiano Aermacchi M-346, comprado, nada de leasing, será um avião para toda a vida, não vale a pena contratar por tempo determinado, é mais gasto ainda.

Manja pra caramba.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Janeiro 15, 2017, 02:50:05 pm
(https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBhGaHR0cHM6Ly9jZG4taW1hZ2VzLTEubWVkaXVtLmNvbS9tYXgvMTIwMC8xKmNDZDFkZXYxVnJqOUtvek1tMXJSR1EuanBlZxTgEhTmCRwUhAYUlAMAABYAEgA&s=mzqif0tcFOMHQgMmdTnsTYLWkvi1Ztjo07puokutKOI)

 8)
Pronto a seguir já peço a medicação ao Cabeça. :o

https://warisboring.com/erik-princes-mercenaries-are-bombing-libya-88fcb8e55292#.ilheuislg
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Alvalade em Janeiro 15, 2017, 04:13:21 pm

Manja pra caramba.

Manja, Manja, o que tu manjas sei eu.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2017, 01:34:20 pm
Entretanto a Alenia Aermacchi tem também o M-345 High Efficiency Trainer aircraft (HET), escolhido há dias pela Força Aérea Italiana, que é uma solução aparentemente de mais baixo custo e propagandeado como uma espécie de "faz tudo".

Citar
Italian Air Force signs for M-345 trainer aircraft
Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly
16 January 2017

The Italian Air Force (Aeronautica Militare Italiana: AMI) has signed an agreement with Leonardo for the procurement of an initial five Alenia Aermacchi M-345 High Efficiency Trainer aircraft (HET) out of a total requirement of 45. The contract, which was announced by Leonardo on 13 January, will see the M-345 (designated T-345 in national service) replace the AMI's current 137 MB-339s while augmenting its 18 M-346s. Deliveries of the first five M-345s is due to commence in 2019.

News of the deal comes days after the maiden flight of the M-345 HET took place on 29 December 2016. First revealed in 2013, the M-345 HET is a development of the baseline M-345 jet trainer, which was a redesignation of the Aermacchi M-311 (itself an upgrading of the Aermacchi S-211 jet trainer). The aircraft has been designed to provide basic through to intermediate pilot training at reduced costs, and can be utilised in an operational capacity also. Besides Italy, the M-345 HET has also received interest from Chile with the singing of a memorandum of understanding. However, an offer of the aircraft to France was not taken up.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2015%2F03%2Fjato-de-treinamento-M-345-HET-foto-Alenia-Aermacchi.jpg&hash=4bb823bf0fc4c7bf851aba3db509148b)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/07/m311.jpg?w=625)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2017, 12:28:47 pm
M-346FA, uma opção que seria interessante para a substituição do Alpha-Jet caso houvesse vontade. Permitiria um variado leque de missões, do treino em jactos a ataque ao solo.

https://www.flightglobal.com/news/articles/leonardo-sets-sights-on-strike-roled-m-346-fa-434448/

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/CSX55152-AermacchiM346-Italy-Farnborough2016-A1596.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 24, 2017, 04:14:02 pm
E até pode ser, é só ver quanto é que os italianos nos levam por cada hora de voo deste menino em Itália.

E depois é só mandar, os nossos futuros pilotos para Itália.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2017, 04:53:09 pm
M-346FA, uma opção que seria interessante para a substituição do Alpha-Jet caso houvesse vontade. Permitiria um variado leque de missões, do treino em jactos a ataque ao solo.

https://www.flightglobal.com/news/articles/leonardo-sets-sights-on-strike-roled-m-346-fa-434448/

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/CSX55152-AermacchiM346-Italy-Farnborough2016-A1596.jpg)

Parece-me muito bem mesmo, pelo que li é uma excelente aeronave para a sua classe !!!!!!
Seria um belo projecto para as OGMA, digo eu............

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/08/14/m-346-master-advanced-fighter-trainer-italy/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F146081d1270901224-alenia-aermacchi-m346-aermacchi-m346-cutaway_zpsjbjwhumx.jpg&hash=78296c308bba86f7afec3c482db2ebd8) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/146081d1270901224-alenia-aermacchi-m346-aermacchi-m346-cutaway_zpsjbjwhumx.jpg.html)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Crypter em Fevereiro 24, 2017, 06:57:18 pm
A  um custo médio de 33 milhões de euros sendo que o minimo teriam que ser 6 unidades perfazendo um total de 198 milhões a possibilidade de comprarmos algo semelhante até me dá vontade de rir  :D ;)

Vá, encontrem lá algo que ronde os 20 milhões para toda a operação e aí já falamos em algo realista!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 24, 2017, 08:10:17 pm
A  um custo médio de 33 milhões de euros sendo que o minimo teriam que ser 6 unidades perfazendo um total de 198 milhões a possibilidade de comprarmos algo semelhante até me dá vontade de rir  :D ;)

Vá, encontrem lá algo que ronde os 20 milhões para toda a operação e aí já falamos em algo realista!

Aqui está os Indonésios parece que os compraram por 4 milhões a unidade:
http://genesys-aerosystems.com/sites/default/files/files/2014-09-02_ATouchOfGlass_FlightInternational.pdf (http://genesys-aerosystems.com/sites/default/files/files/2014-09-02_ATouchOfGlass_FlightInternational.pdf)

Agora se estavam a pensar num avião a jacto nem indo comprar aos chineses, na melhor das hipóteses dá para comprar 2 K8 AOS CHINESEShttp://defense-update.com/20110123_k-8_karakorum.html (http://defense-update.com/20110123_k-8_karakorum.html)

Como há um Sr. Ministro que gosta muito de negócios com os chineses, talvez consiga um desconto, ou em empréstimo muito bonificado.

Cumprimentos,

PS: Eu só respondi ao desafio não é preciso bater no ceguinho :-[
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 25, 2017, 04:10:54 am
Estes aviões tem sem dúvida muito interesse, e uma boa capacidade de combate, mas para Portugal será que é interessante? Para fazer o quê necessariamente? Continuar com as formações que eram dadas no Alpha Jet? Para dotar a Força Aérea de uma capacidade de ataque ligeiro que não seja necessário o F-16 MLU? Um avião tipo Super Tucano também não tem essa capacidade? O que é que um pode fazer que o outro não consegue? Qual o melhor tipo de aeronave de instrução para a Força Aérea? Ou o melhor é ter ambos?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2017, 04:46:40 am
O T-50 não faria mais sentido? No futuro, uma combinação de T-50 e F-50 podia até substituir os F-16. Umas 10 unidades de cada e a coisa estava feita, pois não estou a ver o guito aparecer daqui a 15 ou 20 anos para comprar aviões de combate dignos desse nome.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Fevereiro 25, 2017, 01:37:15 pm
A tendência na NATO é para a formação no exterior. Vejam o que vão fazer os Belgas:

http://www.air-cosmos.com/la-composante-air-belge-formera-ses-pilotes-aux-etats-unis-89423
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2017, 03:03:55 pm
O T-50 não faria mais sentido? No futuro, uma combinação de T-50 e F-50 podia até substituir os F-16. Umas 10 unidades de cada e a coisa estava feita, pois não estou a ver o guito aparecer daqui a 15 ou 20 anos para comprar aviões de combate dignos desse nome.

Se há mais de mil milhões para salvar bancos, também há para 20 F-35A, estou certo disso !
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2017, 05:22:37 pm
1000? Esses valores são irrealistas. Quando 20 F-16V custam à volta de 4000 milhões USD (tudo bem, que inclui armamento, sobresselentes e manutenção, coisa que o tuga deixa sempre para as calendas, com os extraordinários resultados que se conhecem), 20 F-35A novos nunca poderão custar menos.

Passámos muitos anos sem um caça de intercepção, entre o abate dos F-86 (já então irrelevantes em termos militares) até à chegado dos F-16 (um aparelho também irrelevante durante muitos anos até ao MLU). Vai por mim, no futuro, a FAP vai limitar-se a uns MPA, mais uns aparelhos de transporte para apoio às forças terrestres destacadas para a fotografia e é isso. As principais forças de defesa do Estado serão a PSP e a GNR.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Burro em Fevereiro 25, 2017, 07:44:11 pm
Talvez esta seja uma combinação interessante:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2014%2F06%2FPainel-Super-Tucano-foto-via-builtforthemission.jpg&hash=9493fd2b7c99392c0e54114d9d9d9502)
A-29 Display.

Um comentarista sugeriu a possibilidade de montagem do Super Tucano nas instalações do OGMA. Apoiado! então estaríamos falando de algo assim:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.defesaaereanaval.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FA-29-nos-EUA-600x323.jpg&hash=8b0fdce770268009676e7bb9ecba57b6)

No que concerne a um treinador avançado, algo que a FAB já tem nos planos para um futuro próximo, a despeito de que M-346 possa ser uma boa opção, bem, existe essa possibilidade também:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fdims-global%2Fdims3%2FGLOB%2Flegacy_thumbnail%2F750x422%2Fquality%2F95%2Fhttps%3A%2F%2Fs.blogcdn.com%2Fslideshows%2Fimages%2Fslides%2F406%2F040%2F0%2FS4060400%2Fslug%2Fl%2Fboeing-saab-t-x-03-1.jpg&hash=7ea1f6884750b249cd62963ad951b451)
TX Boeing SAAB.

Este avião concorre ao programa TX da USAF, não é nada, mas a coisa gira em torno de bilhões de dólares para o vencedor, e tanto a Boeing como a SAAB já são parceiras da Embraer em outras frentes, creio que essa seria a escolha natural para a FAB, é aquela coisa da sinergia.

E convenhamos que o F-16 não vai durar para sempre, e um Gripen E não soaria mal para a FAP, mais barato de comprar e de manter que um grande bimotor, radar AESA, IRST, combate centrado em rede, comunicação via satélite, tudo já no padrão OTAN.

Eis uma ma pequena amostra da fera:



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 25, 2017, 07:52:30 pm
 Quando não há verba para substituir uns aviónicos de radio-navegação dos teco-tecos Socata TB30. E praticamente todos os C-130 de países do 3º mundo que voam actualmente já têm o glass cockpit e nós andamos para trás e para frente com "equipas de estudo" e não há dinheiro.

Falar em substituição de Alpha Jets (que foram oferecidos) quando nem há verbas disponíveis para manter a meia-dúzia a voar. É no mínimo entrar no domínio do delírio.

Se não perceberam ainda, as FA's estão a ser desactivadas gradualmente. Não vai haver mais compras nenhumas significativas. Apenas ficará um pequeno e simbólico dispositivo formal para participar em algumas missões no estrangeiro e para mostrar que temos FA's.

Se querem ver o nosso futuro em matéria de FA's, não é preciso nenhum oráculo ou nenhuma bola de cristal. Olhem para a Argentina
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Luso em Fevereiro 27, 2017, 01:48:56 pm
Se não perceberam ainda, as FA's estão a ser desactivadas gradualmente. Não vai haver mais compras nenhumas significativas. Apenas ficará um pequeno e simbólico dispositivo formal para participar em algumas missões no estrangeiro e para mostrar que temos FA's.
Se querem ver o nosso futuro em matéria de FA's, não é preciso nenhum oráculo ou nenhuma bola de cristal. Olhem para a Argentina


Ora essa é que é essa.  É isto que importa discutir e denunciar. Não dá para enfiar mais a cabeça na areia ou assobiar para o lado, ou tolerar mais palhaçadas.
Alguém está em guerra contra Portugal há décadas, económica e culturalmente e o pessoal recusa-se a ver isso e nem o "nevoeiro do acessório" que o confirma
é suficiente para abrir os olhos da malta: - Acordem, car@lho!
 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 27, 2017, 04:56:09 pm
Se não perceberam ainda, as FA's estão a ser desactivadas gradualmente. Não vai haver mais compras nenhumas significativas. Apenas ficará um pequeno e simbólico dispositivo formal para participar em algumas missões no estrangeiro e para mostrar que temos FA's.
Se querem ver o nosso futuro em matéria de FA's, não é preciso nenhum oráculo ou nenhuma bola de cristal. Olhem para a Argentina


Ora essa é que é essa.  É isto que importa discutir e denunciar. Não dá para enfiar mais a cabeça na areia ou assobiar para o lado, ou tolerar mais palhaçadas.
Alguém está em guerra contra Portugal há décadas, económica e culturalmente e o pessoal recusa-se a ver isso e nem o "nevoeiro do acessório" que o confirma
é suficiente para abrir os olhos da malta: - Acordem, car@lho!

Pessoal não é preciso ir á America do Sul olhem para os nossos parceiros da NATO, falo do UK, Holanda, Bélgica, Alemanha...Etc...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 27, 2017, 10:07:45 pm
Pois vocês têm razão, mas nego-me a acreditar que a capacidade de combate da FA vá desaparecer, ou as FA´s em termos de combate.

Tanto é que mesmo que não venha F-35, há sempre outras hipóteses.


Mas o atual governo ja veio dizer que a maior parte das missoes serão ONU...


Ou seja "peace and love" e blue helmets...


Quando estivermos na iminiência da 3 guerra, mundial, novamente iremos ser apanhados com as calças nas mãos.


Mais uma vez sem capacidade estratégica de transporte, falta de sistemas de defesa áerea crédiveis, etc etc etc


É no minimo cómico-- de 50 Alpha Jet, voam 6..e ainda por cima com aquelas pinturas ridiculas... :-[
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: night_runner em Março 01, 2017, 12:20:26 am
nego-me a acreditar que a capacidade de combate da FA vá desaparecer
Capacidade de combate é muito, muito mais que possuir/comprar armas ou sistemas de armas. Infelizmente, há já muito tempo que essa capacidade é residual nas FAs.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Luso em Março 01, 2017, 11:11:20 pm
Pois vocês têm razão, mas nego-me a acreditar que a capacidade de combate da FA vá desaparecer, ou as FA´s em termos de combate.
Tanto é que mesmo que não venha F-35, há sempre outras hipóteses.

E pronto, lá vem aquela esperançazinha bacoca (desculpa-me, typhonman, mas é verdade) em querer ignorar o evidente. Agora Já nem suspeitar é razoável. Agora CONSTATA-SE o desaparecimento das FA. E quais hipóteses, homem de Deus, quando é para acabar??!
Quando muito o que for para comprar é para manter aparências (e é por isso inadmissível que aqueles que sabem mais disto que a populaça, se recusam a ver), enquanto se continua a esvaziar as FA, o Estado, a cultura nacional e qualquer coisa que dê coesão à Nação.
Parece-me que vocês insistem em ver a defesa nacional apenas na vertente mais superficial que é a dos brinquedos.
O futuro vai ver a redução das "FA" a um máximo de 1000 operacionais para missões no estrangeiro (se não metade) de infantaria ligeira e um aumento do corpo de gorilas das "forças de segurança" que vão servir para manter na ordem os hílicos cá do sítio.

Sparrows, Typhonman?
Sparrows?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Março 02, 2017, 01:12:57 am
Luso, explica lá essa da FAP ter adquirido Sparrows em 2014. Tens a certeza que não foi a Marinha? É que até hoje só tinha ouvido rumores de a FAP ter comprado um pequeno lote de AIM-7 há muitos anos atrás. Com o AIM-120 em serviço tal aquisição não faria muito sentido, mesmo na óptica das nossas chefias militares... digo eu.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Luso em Março 02, 2017, 09:40:04 am
Luso, explica lá essa da FAP ter adquirido Sparrows em 2014. Tens a certeza que não foi a Marinha? É que até hoje só tinha ouvido rumores de a FAP ter comprado um pequeno lote de AIM-7 há muitos anos atrás. Com o AIM-120 em serviço tal aquisição não faria muito sentido, mesmo na óptica das nossas chefias militares... digo eu.

Essa informação foi retirada do postal do Nelson (no tema dos "Tejo") , que tenho como verdadeira.
"R: Portugal   (18)   AIM-7M Sparrow   BVRAAM   (2014) ", transferidos da Dinamarca nesse ano.
Que eu saiba é um míssil para uso exclusivo da Força Aérea. Espero ter lido correctamente.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Março 02, 2017, 11:28:53 am
Luso, explica lá essa da FAP ter adquirido Sparrows em 2014. Tens a certeza que não foi a Marinha? É que até hoje só tinha ouvido rumores de a FAP ter comprado um pequeno lote de AIM-7 há muitos anos atrás. Com o AIM-120 em serviço tal aquisição não faria muito sentido, mesmo na óptica das nossas chefias militares... digo eu.

Essa informação foi retirada do postal do Nelson (no tema dos "Tejo") , que tenho como verdadeira.
"R: Portugal   (18)   AIM-7M Sparrow   BVRAAM   (2014) ", transferidos da Dinamarca nesse ano.
Que eu saiba é um míssil para uso exclusivo da Força Aérea. Espero ter lido correctamente.

Esta informação é da SIPRI que refere que houve uma transacção registada relativa a uma transferência de 18 RIM-7 Sea Sparrows (versão naval). Ora isto a confirmar-se é mais uma estupidez e mais material obsoleto e inutil. As marinhas da NATO já começaram há mais de uma década a abater os Sea Sparrow e a mudar para o ESSM. E nós estamos a ajudar a limpar os depósitos de armamento de monos que eles tinham por lá. Até os gregos (falidos como nós) já têm o ESSM.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Março 02, 2017, 02:25:39 pm
Contra os velhos do Restelo
1-Neste carpir sobre o estado das forças armadas estamos-mos a esquecer que apenas estamos a seguir uma gloriosa tradição que nos deram alguns dos momentos mais inesquecíveis da história nacional.
Graças a esta tradição é que continuamos à espera de um gajo em dia de nevoeiro, temos um regimento de cavalaria que mantém orgulhoso as tradições de uns dragões que abandonaram o quartel a alta velocidade ( Olivença é uma terra bem bonita por sinal), uns desgraçados que cometeram Harakiri por submarino para conseguir salvar um comboio mercante, ou uma lancha que simpaticamente se prestou a servir de alvo móvel para treino da Força Aérea Indiana entre muitos outros que injustamente não terão ficado na história.

Se algum dia precisarmos e tivermos tempo, voltamos a contratar um estrangeiro para organizar a coisa e nós fornecemos a carne para canhão, que mais uma vez irá mostrar o seu valor quando devidamente equipada e organizada.

Desculpem mas não consegui resistir, só que de vez em quando temos que nos distanciar um pouco para ver as coisas em perspectiva.  ;D

2- No capítulo das anedotas segundo os relatórios do SIPRI (obrigado nelson38899) comprámos 40 F-16 mas só adquirimos 12 AIM-120 AMRAAM????
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Luso em Março 02, 2017, 02:43:37 pm
Contra os velhos do Restelo
1-Neste carpir sobre o estado das forças armadas estamos-mos a esquecer que apenas estamos a seguir uma gloriosa tradição que nos deram alguns dos momentos mais inesquecíveis da história nacional.
Graças a esta tradição é que continuamos à espera de um gajo em dia de nevoeiro, temos um regimento de cavalaria que mantém orgulhoso as tradições de uns dragões que abandonaram o quartel a alta velocidade ( Olivença é uma terra bem bonita por sinal), uns desgraçados que cometeram Harakiri por submarino para conseguir salvar um comboio mercante, ou uma lancha que simpaticamente se prestou a servir de alvo móvel para treino da Força Aérea Indiana entre muitos outros que injustamente não terão ficado na história.

Se algum dia precisarmos e tivermos tempo, voltamos a contratar um estrangeiro para organizar a coisa e nós fornecemos a carne para canhão, que mais uma vez irá mostrar o seu valor quando devidamente equipada e organizada.

Desculpem mas não consegui resistir, só que de vez em quando temos que nos distanciar um pouco para ver as coisas em perspectiva.  ;D

2- No capítulo das anedotas segundo os relatórios do SIPRI (obrigado nelson38899) comprámos 40 F-16 mas só adquirimos 12 AIM-120 AMRAAM????

Ou seja, se já é tradição a má gestão, para quê nos importarmos?
Dá jeito evocar a má tradição mas não os bons exemplos.
Mas se não for mesmo para nos importarmos, este fórum não faz qualquer sentido.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 02, 2017, 03:03:08 pm
Contra os velhos do Restelo
1-Neste carpir sobre o estado das forças armadas estamos-mos a esquecer que apenas estamos a seguir uma gloriosa tradição que nos deram alguns dos momentos mais inesquecíveis da história nacional.
Graças a esta tradição é que continuamos à espera de um gajo em dia de nevoeiro, temos um regimento de cavalaria que mantém orgulhoso as tradições de uns dragões que abandonaram o quartel a alta velocidade ( Olivença é uma terra bem bonita por sinal), uns desgraçados que cometeram Harakiri por submarino para conseguir salvar um comboio mercante, ou uma lancha que simpaticamente se prestou a servir de alvo móvel para treino da Força Aérea Indiana entre muitos outros que injustamente não terão ficado na história.

Não te esqueças da nossa grandiosa participação na primeira guerra mundial, da famosa La Lys até às esquecidas campanhas de África onde mesmo sem contacto com o inimigo as nossas forças tiveram tantas baixas (doença por exemplo) que perderam capacidade operacional, acho que até um oficial ganhou a Ordem de Torre e Espada porque após as forças portuguesas perderem uma batalha contra os Alemães ele conseguiu retirar a sua companhia em ordem de perto da Tanzânia até à retaguarda, todas as outras amotinaram-se e era cada um por si. De derrota em derrota até à vitória final ;D.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 02, 2017, 03:38:42 pm
Aos anos que falamos por aqui de asneiradas à portuguesa. Só, e relativamente à aquisição de material:

1 - Leopard 2 A6, sem os veículos de recuperação (comparar o peso de um M60 com um Leopard 2);

2- Adquirimos os blindados mas ninguém se lembrou de ver se as pontes de S. Margarida para baixo aguentam as 62 toneladas...    ;D

3- EH101 (novos), sem contratos de manutenção assinados. Claro que deu asneira e toca a reactivar 6 Pumas... ::)

4- A400M (Pagamos à volta de 20 milhões para entrar e depois sair). 0 em serviço;

5 - Ec 635 (aqueles que a Jordânia está muito satisfeita e posteriormente comprou mais); 

6 - Nh90 - A brincadeira vai em 147 milhões com 0 em serviço;

7 - NPO, NAVPOL e LFC- 360 milenas e 2 NPO em serviço (mais 2 em construção). O resto nem com uma Lupa.  :o

8 - A porra dos Submarinos em que houve uns milhões de luvas, acabaram com os Alemães a oferecer 2 submarinos (um 206 e posteriormente um 212, recusados por Portugal), com todos os contratos de manutenção assinados e realizados a tempo e horas. E foi o negócio que mais se falou nos média. Ou seja tirando o que circulou por fora um bom exemplo de aquisição.  :P

Posto isto, e sendo estes casos mais que debatidos no Forum Defesa, com praticamente uma "condenação" por unanimidade, indignação qb, etc, o que temos: 

1 - Aquisição dos Tejo e sua "modernização";

2- Agora esta dos Sea Sparrow;

3- Um abastecedor por 20 milhões + Iva;

4 - 5 helis ligeiros por 20 milhões + iva;

5- 4 C130H que vão ser modernizados mais 10 anos quando os 5 "operacionais" que antigamente existiam já mal davam para as encomendas;

6 - Só aqui se debate a substituição dos Alphajet. A nivel político nada;

7 - As VG com uma "modernização" para cenários de média/baixa intensidade;

8 - O folhetim da FAP relativamente aos incêndios, com uma desconfiança de que apenas vai passar a operar os Ecureuil (chapéu aos Kamov, que nada se fala sobre o seu destino (venda, desactivação, etc), o que é mau). 

Ou seja, e resumindo, podemos falar, indignar, condenar à vontade, mas o descalabro não continua? É que se alguma coisa mudou eu não notei. Mal ou bem o Forum defesa é uma "ilha"perante a populaça que se mata na estrada (existem cenários de guerra com menos baixas  ::) ) , gosta de novelas, bola e reality shows. As eleições e quem elegem é só o corolário da ignóbil maioria da maralha que neste país vive.

Cumprimentos

P.S. Sendo bonzinho e dando como positivos alguns exemplos:

1- Avanço da aquisição dos veículos 4x4 (vamos ver);

2 - Substituição das G3 (pelo menos parte delas a ver vamos);

3- Modernização das BD (se for feita nos moldes planificados já não é mau);

4- Trabalho realizado pelas F.A. nos UAVs (até a FAP vai patrulhar o mediterrâneo);

5 - 3º e 4º NPO (é sempre positivo embora por 37 milhões a unidade nem sei o que lá vão por);

6- Lanchas vigilante ( importante para o salvamento embora apenas seja uma vertente da Marinha). 

P.S.2 -  Face a este descalabro (que dura à 800 anos), um verdadeiro milagre que os exemplos relativamente a combate sejam apenas os citados.  Vale os poderes divinos para não termos levado bem mais na "conquilha" e esta "espécie de nação" ainda durar...  :N-icon-Axe: ::)

P.S.3 - Se não formos fazer formação algures, tenho fé no Scorpio.  ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fichef-1.bbci.co.uk%2Fnews%2F660%2Fmedia%2Fimages%2F76269000%2Fjpg%2F_76269045_textron_airland_624.jpg&hash=d46d982414228a36c85a18ac204325ff)

P.S.4-  E espero que as células de F16 durem para chegar ao upgrade para o V. 60 anos volvidos já cá não deverei estar por isso quem vier atrás que feche a porta...  ;)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/07/fd/15/07fd15fd37dab5598d3b2af31e17d5ca.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Março 02, 2017, 03:50:49 pm
Citar
Ou seja, se já é tradição a má gestão, para quê nos importarmos?
Dá jeito evocar a má tradição mas não os bons exemplos.
Mas se não for mesmo para nos importarmos, este fórum não faz qualquer sentido.

Referia-me apenas a mantermos as coisas em perspectiva, os fóruns penso eu fazem sentido para os as pessoas falarem de sua justiça sobre os assuntos que são de interesse comum e sobre os quais gostam de se manter informados, tudo isto poderá ter ou não efeitos práticos mas tenhamos esperança, pois com uma discussão franca dos assuntos às vezes encontram-se soluções para os problemas.

No meu caso pessoal como nasci na década de 60 e sou da geração que teve direito a assistir na bancada aos episódios das guerras coloniais, o 25, a descolonização, o embaixador da CIA, o 11, o 1º resgate do FMI, CEE, muro de Berlim, euro, 2ºresgate do FMI etc.., talvez tenha tendência a ver as coisas com um certo distanciamento, além de um sentido de humor digamos duvidoso. Apesar de tudo isto acho que o país até terá evoluído em relação ao atraso de há 40/50 anos apesar dos apesares.

Por isso é que quando um CEMFA se queixa no seu discurso que pode fechar as operações de voo porque não tem bombeiros, ou alguém com 37 tanques não arranja tripulações para todos, ou outro problema qualquer nos barquinhos, eu não obedeço à minha primeira reacção que é dizer-lhes para tirarem os rabos das cadeiras e cumprirem as suas obrigações, porque no meu caso o facto de me ter licenciado e ter mais de 25 anos de carreira nunca me impediu  de acabar de traseiro para o ar debaixo de uma secretária a ligar equipamentos informáticos ou a desmontar armários de servidores sozinho quando foi necessário e não havia outras vitimas disponíveis.

Prometo que vou tentar que esta seja a ultima vez que menciono assuntos que não obedeçam estritamente ao assunto em debate

Cumprimentos,

ps. mensagem alterada às 18.42 para substituição por uma palavra mais apropriada da parte anatómica que fica no ar debaixo da secretária.


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Março 13, 2017, 11:28:48 pm
Citar
e: Programa de substituição do C-130
« Responder #709 em: Hoje às 07:56:00 pm »
Por isso falei no super tucano. Provas mais que dadas e um óptimo substituto para o alphajet. E é Embraer.  ;)

Cumprimentos

E para ser do contra temos o PILATUS PC-21 que os fabricantes garantem que consegue levar os alunos desde a instrução básica até a à mais avançada e cujo o fabricante também é cliente da OGMA.

http://www.pilatus-aircraft.com/00-def/main/scripts/ckfinder/userfiles/files/Downloads/Brochures/Pilatus-Aircraft-Ltd-PC-21-Brochure.pdf (http://www.pilatus-aircraft.com/00-def/main/scripts/ckfinder/userfiles/files/Downloads/Brochures/Pilatus-Aircraft-Ltd-PC-21-Brochure.pdf)

Qualquer um dos aviões será bastante superior ao EPSILON e têm de certeza um custo por hora de voo que será metade do Alpha-Jet, mas quem compra o PC-21 são as Forças Aéreas com necessidade de um sistema de treino mais sofisticado e quem compra o Supertucano são as Forças Aéreas que necessitam de um avião multirole que também possa ser usado noutras missões nomeadamente de conflitos de baixa intensidade, ou patrulha musculada da fronteira.

Por isso é que as brochuras dos dois fabricantes focam-se em áreas diferentes:

http://www.embraerds.com/media_center/Brochuras/Antigos/Super_Tucano_Bilingue.pdf (http://www.embraerds.com/media_center/Brochuras/Antigos/Super_Tucano_Bilingue.pdf)

www.embraerds.com/media_center/Brochuras/Antigos/Super_Tucano_Bilingue.pdf

Tudo depende do que se pretende e quais os custos associados, ou se vivermos em Portugal que algum ministro após um bom almoço ou a acabar de chegar a uma viagem ao estrangeiro se descuide em frente aos repórteres. 

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 14, 2017, 11:31:38 am
 Aliás, o Pilatus também leva um arsenal jeitoso...  ;D ;) http://forum.keypublishing.com/showthread.php?77467-Pilatus-goes-to-war (http://forum.keypublishing.com/showthread.php?77467-Pilatus-goes-to-war)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi132.photobucket.com%2Falbums%2Fq35%2Fflex297%2Fy1pb7wug2nwnaur13bydemyor7.jpg&hash=3214ecc6f0ee348750d55c5865cc170c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi132.photobucket.com%2Falbums%2Fq35%2Fflex297%2FR-411.jpg&hash=b89db0419ec1575e07bde7a1eff07638)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi132.photobucket.com%2Falbums%2Fq35%2Fflex297%2Fpc70595sl6qx7fuet9.jpg&hash=0cc01385a83541bb68aebe30da6d5f5b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi132.photobucket.com%2Falbums%2Fq35%2Fflex297%2F303.jpg&hash=0ed70e412d92e8427630bf2d00a9226a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi132.photobucket.com%2Falbums%2Fq35%2Fflex297%2F211fidae2006_079.jpg&hash=c2e1d2474e29ad01bd4f2d05cc9dafaa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi132.photobucket.com%2Falbums%2Fq35%2Fflex297%2F2192007.jpg&hash=197229251801fa8d5b87906f37cd62e0)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Pilatus_PC-9_of_the_Irish_Air_Corp_flying_in_formation_9.jpg)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 14, 2017, 11:44:43 am
Ambos os aparelhos seriam excelentes escolhas para a FAP, se bem que para mim a escolher a FAP escolherá o A29  !!!

As origens destas duas aeronaves estão muito relacionadas com o SF260 muitíssimo bem usado pela Força Aérea da Rodésia.

http://www.wikiwand.com/en/SIAI-Marchetti_SF.260

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F4c8e56abff7964a2910c73755ca4c548_zpsmipexnfc.jpg&hash=71badb2534286432cfab19bf1d080467) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/4c8e56abff7964a2910c73755ca4c548_zpsmipexnfc.jpg.html)
SF260 Rhodesiano/Zimbabwe



Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2017, 01:47:11 pm
O Pilatus PC-21 era o sonho da FAP antes da crise e da austeridade para uniformizar a vertente de treino do ab initio ao avançado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Março 14, 2017, 10:36:08 pm
Citar
Aliás, o Pilatus também leva um arsenal jeitoso...  ;D ;)

E uma história de como os Pilatus civilizados se transformaram nuns Rambos dos ares

https://warisboring.com/two-men-built-an-air-force-from-scratch-in-chad-afb3eac4d78#.xk0i3uwf3 (https://warisboring.com/two-men-built-an-air-force-from-scratch-in-chad-afb3eac4d78#.xk0i3uwf3)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Março 14, 2017, 10:57:23 pm
O Pilatus PC-21 era o sonho da FAP antes da crise e da austeridade para uniformizar a vertente de treino do ab initio ao avançado.

Se tivermos em conta o valor médio das ultimas aquisições ($292M USD. para um total de 21 PILATUS PC-21 para três clientes diferentes) até um país de tesos seria capaz de encontrar verba para pelo menos para meia dúzia nas diversas rubricas da L.P.Militar mas isso são outras histórias.

cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Menacho em Abril 24, 2017, 10:59:40 am
(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/18077171_826259914192942_7144806929017551569_o.jpg?oh=8a7da53723c1fe14a597382764157a72&oe=599446EA)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Abril 25, 2017, 10:59:17 am
Finding the X-Factor

https://armadainternational.com/2017/04/finding-the-x-factor/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Junho 25, 2017, 12:00:59 pm
Adeus formação em Portugal, olá contratos corruptos e milionários para os amigos!

Citar
O governo estuda agora como substituir a preciosa instrução que a aeronave fornece e o mais certo, em vez da compra de novos aviões, é a realização de cursos para pilotos militares no estrangeiro, a aquisição de horas de voo e a participação em escolas de formação militar avançada.

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2017-06-25-Escola-de-cacas

 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Junho 25, 2017, 12:22:54 pm
É o que já andamos a fazer a algo tempo. Se a opção for entre formação num país NATO ou numa empresa privada cá, aí sim até prefiro que seja no estrangeiro.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Junho 25, 2017, 04:11:29 pm
Mais uma esquadra "disbanded"...


Daqui a nada pode-se fechar a BA 11, e transferir os P-3 para Ovar e os A III ( 5) para Tancos ou Sintra.


Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Junho 25, 2017, 05:04:08 pm
Mais uma esquadra "disbanded"...
:Soldado2:

Supostamente vamos voltar a ter a 401 com UAVs e provavelmente serão colocados em Beja.

Voltando à substituição dos Alpha-Jet, podíamos pelo menos ter comprado os PC-21 para substituir tanto os Alpha-Jet como eventualmente os Epsilon, como se fala há uma década, ou até podíamos ter feito como a Polónia, que adquiriu uma frota bastante modesta (8 aeronaves) de M-346.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Junho 25, 2017, 05:08:36 pm
Por 20 milhões deve ser possível adquirir meio avião de treino no mercado usado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Junho 26, 2017, 02:17:06 am
 Mas alguém esperava outro desfecho, senão este? Nem para substituir o Chipmunk quanto mais o Alpha Jet.
 Nós só temos Alpha Jets porque foram oferecidos pela Alemanha. Senão nem sequer já tinhamos aeronaves de treino avançado.

 Então vocês não viram a reportagem do Observador em que só havia 6 comandantes de EH101 para 12 aeronaves?!
 Entretanto existem universidades do Estado cá nesta "tasca" rectangular com um rácio de 1 professor para 5 alunos (porque há "capelinhas" sagradas que não se podem tocar).
 O ano passado falava com um ex piloto de F-16s e disse-lhe que era muito estranho só haver 3 F-16 bilugares. E ele respondeu-me para quê que eram precisos mais se não tinhamos pilotos. Portanto isto está mesmo "rapado" até ao osso.

 O poder politico da 3ª republica já há muito decidiu reduzir as FA's ao mínimo dos mínimos para que apenas o país possa ser representado em operações no estrangeiro para poder manter sómente as aparências.
Como assistimos ao acontecimentos de Pedrógão em que o estado (com letra pequena de propósito) comprovou que não consegue e nem tem qualquer capacidade para garantir a segurança dos seus cidadãos. E igualmente as FA's que caíram numa total situação de desinvestimento e desmantelamento que não tem qualquer capacidade de garantir com um mínimo de resistência a segurança e a independência nacional.

No actual estado das nossas FA's, imaginando um cenário hipotético sem a activação do artº 5 da NATO, Marrocos desembarcando no Algarve chegaria a Melgaço em 72 horas e controlaria Lisboa em 48 horas. E Espanha era como limpar com um dodot o rabinho a um bébé. De Badajoz a Lisboa seriam uma questão de aproximadamente 24 horas mesmo que fechassem as 2 pontes para tudo estar sob controlo. Portanto é esta realidade que se tem de encarar objectivamente.
Qualquer potencial ou hipotético inimigo que nos estude, sabe perfeitamente que as nossas forças de segurança tem um sistema de comunicações que falha constantemente.
Para remate final, a única utilidade que o nosso estado vê nos cidadãos é simplesmente para sacar dinheiro através de impostos confiscatórios e taxas abusivas para garantir a sobrevivência do regime que o sustenta.
Mas tenho visto por aqui muito "menino" satisfeito e que não se cansa de lhe lançar loas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Junho 26, 2017, 10:47:34 am
Daqui a nada pode-se fechar a BA 11, e transferir os P-3 para Ovar e os A III ( 5) para Tancos ou Sintra.

A BA11 dá sempre jeito para organizar exercicios de grande dimensão, tem capacidade para estacionar muitas aeronaves e capacidade para alojar muitos militares além do efectivo normal da base, o AM1 não tem. E como o aeroporto de Beja também não anda, não há necessidade da Força Aérea sair dali.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Junho 26, 2017, 11:59:48 am
Daqui a nada pode-se fechar a BA 11, e transferir os P-3 para Ovar e os A III ( 5) para Tancos ou Sintra.

A BA11 dá sempre jeito para organizar exercicios de grande dimensão, tem capacidade para estacionar muitas aeronaves e capacidade para alojar muitos militares além do efectivo normal da base, o AM1 não tem. E como o aeroporto de Beja também não anda, não há necessidade da Força Aérea sair dali.

Com as reduções no Montijo e as alterações em Sintra (concentração das esquadras de hélis), vejo os Roncos a voltarem a Beja...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Junho 26, 2017, 01:02:54 pm
É por estas e muitas outras em que volto a citar o cavalheiro que uma vez disse, que há os estados comunistas,os estados socialistas, e o estado a que chegamos......
  >:(
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2017, 11:12:02 am
É pena que não falam nos Asas de Portugal... que foi feito de tanto Alpha jet pá! Não me digam que 50 aviões já desapareceram todos!? Nem para um esqudrão acrobatico dá!?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2017, 11:13:22 am
Acho que a esquadra já só possui 6 aparelhos, o apogeu recente do Alpha Jet foi quando vi 4 a voar no dia de Portugal.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2017, 11:15:01 am
Acho que a esquadra já só possui 6 aparelhos, o apogeu recente do Alpha Jet foi quando vi 4 a voar no dia de Portugal.

Segundo o relatório de actividades de 2016 da FAP estão seis operacionais e aparentemente muito bem tratadas porque foi sempre o esquadrão que apresentou o melhor índice de disponibilidade e prontidão das aeronaves.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2017, 11:16:57 am
Acho que a esquadra já só possui 6 aparelhos, o apogeu recente do Alpha Jet foi quando vi 4 a voar no dia de Portugal.

Acredito, só gostava se saber o que aconteceu aos restantes 44. Será que os cadetes voam assim tão mal que deram cabo deles todos!?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2017, 11:18:39 am
Acho que a esquadra já só possui 6 aparelhos, o apogeu recente do Alpha Jet foi quando vi 4 a voar no dia de Portugal.

Acredito, só gostava se saber o que aconteceu aos restantes 44. Será que os cadetes voam assim tão mal que deram cabo deles todos!?
Armazenados.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2017, 11:21:26 am
Para não estarmos a falar do Alpha Jet no tópico do KC-390, transferi a conversa para aqui.

Alguns artigos que explicam a situação actual da frota Alpha Jet.
http://www.emfa.pt/www/conteudos/galeria/recortes/2013/janeiro-2013/take-off-ajet50-1_1608.pdf

http://www.passarodeferro.com/2013/07/custos-do-sistema-de-ejecao-dos-alpha.html

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12662/1/TII_CAP%20LAVADO.pdf
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Junho 28, 2017, 02:41:28 pm
De certeza que iremos passar a formação para um pais terceiro? Não haverá hipotese de operar 6/8 unidades dos mais baratinhos como o M345 HET ou o Aero L39 NG?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Junho 28, 2017, 09:47:42 pm
De certeza que iremos passar a formação para um pais terceiro? Não haverá hipotese de operar 6/8 unidades dos mais baratinhos como o M345 HET ou o Aero L39 NG?

Acho que tudo aponta para isso mas nunca digas nunca, pode surgir um bom negócio, pode alguém nos dar os aviões como os Alemães fizeram ;D.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Junho 28, 2017, 09:50:29 pm
De certeza que iremos passar a formação para um pais terceiro? Não haverá hipotese de operar 6/8 unidades dos mais baratinhos como o M345 HET ou o Aero L39 NG?

Acho que tudo aponta para isso mas nunca digas nunca, pode surgir um bom negócio, pode alguém nos dar os aviões como os Alemães fizeram ;D.

Sinceramente não me acredito nisso, só se fossem mais Alpha Jets que os Franceses vão substituir agora tambem, acho que disso já chega.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 28, 2017, 10:42:21 pm
De certeza que iremos passar a formação para um pais terceiro? Não haverá hipotese de operar 6/8 unidades dos mais baratinhos como o M345 HET ou o Aero L39 NG?

Acho que tudo aponta para isso mas nunca digas nunca, pode surgir um bom negócio, pode alguém nos dar os aviões como os Alemães fizeram ;D.

E o mais curioso é que, pelo que sei, neste momento na ENJJPT só temos um piloto instructor e nenhum instruendo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Setembro 29, 2017, 03:41:01 pm
Noutro topico estavam a falar da substituição dos Alpha jet e lembrei-me do Alca L-159, por um preço de cerca de 10 milhões a unidade não seria uma possivel escolha para trainer? É que ja se falam em tantas hipoteses é so mais uma a juntar á lista, e este até não tem um preço extraordinariamente louco (pra nós pelo menos).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: kikotur em Setembro 29, 2017, 06:25:28 pm
Noutro topico estavam a falar da substituição dos Alpha jet e lembrei-me do Alca L-159, por um preço de cerca de 10 milhões a unidade não seria uma possivel escolha para trainer? É que ja se falam em tantas hipoteses é so mais uma a juntar á lista, e este até não tem um preço extraordinariamente louco (pra nós pelo menos).

Boa tarde a todos os membros deste forum!

Mas a minha primeira "aparição" é para uma ironia com o post do acima!
Era uma loucura comprar 2.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 29, 2017, 06:31:25 pm
Noutro topico estavam a falar da substituição dos Alpha jet e lembrei-me do Alca L-159, por um preço de cerca de 10 milhões a unidade não seria uma possivel escolha para trainer? É que ja se falam em tantas hipoteses é so mais uma a juntar á lista, e este até não tem um preço extraordinariamente louco (pra nós pelo menos).

Boa tarde a todos os membros deste forum!

Mas a minha primeira "aparição" é para uma ironia com o post do acima!
Era uma loucura comprar 2.

Bem-vindo ao FD, kikotur.  :G-Ok:

A novela da substituição dos Alpha-Jet é outra que, muito provavelmente, culminará no outsourcing do treino de pilotagem avançada, como de certa forma já acontece.

E enquanto o poder político encarar as Forças Armadas como uma chatice, um desperdício de dinheiros públicos, um "lombo" onde malhar com um pau quando as coisas correm mal como sucedeu em Tancos, poucas surpresas deveremos ter.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Setembro 29, 2017, 07:31:05 pm
 Eu acho uma piada aqui a algum pessoal quando começa a conjunturar substituições, modernizações e aquisições de aeronaves.

 Ou já estão esquecidos (neste governo) que nem tinham dinheiro para modernizar o sistema de comunicações dos teco-tecos Epsilon. E foram pedir um subsidio a Bruxelas (risos) para adquirir esse material. Andaram a tentar mais de uma década para modernizar o cockpit dos C-130 e não conseguiram. Coisa que as Filipinas, Uruguai, Bangladesh já o fizeram. Quanto mais agora para adquirir uma aeronave nova? Nem um painel da fuselagem do L159.
Os alpha jets só ca estão porque vieram de borla. 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 14, 2017, 12:05:44 pm
Com o abate da frota Alouette III no próximo ano e Alpha-Jet no ano seguinte (embora corram rumores que o A-Jet possa também seguir as pisadas do Alouette e ser retirado já no ano que vem), a Base Aérea de Beja, já de si enorme, vai ficar literalmente às moscas, pelo menos até à chegada dos AW119 ou 109. E como não há planos para tão cedo a Esq. 103 voltar a ser dotada de aparelhos próprios, lá vai ficar a FAP de novo mais pequena e mais pobre.  ::)

Apesar de a solução após o abate do Alpha-Jet passe por continuar a enviar os pilotos instruendos para formação no exterior, e na Lei de Programação Militar continue a não estar nada inscrito quanto a isso, a Força Aérea Portuguesa deseja voltar a ter meios próprios de treino avançado de pilotagem num futuro próximo, ressuscitando assim a EICPAC. Sei, de fonte própria, que a FAP tem observado com bastante interesse o que se passa nesse aspecto na sua congénere italiana.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 14, 2017, 12:25:57 pm
Com o abate da frota Alouette III no próximo ano e Alpha-Jet no ano seguinte (embora corram rumores que o A-Jet possa também seguir as pisadas do Alouette e ser retirado já no ano que vem), a Base Aérea de Beja, já de si enorme, vai ficar literalmente às moscas, pelo menos até à chegada dos AW119 ou 109. E como não há planos para tão cedo a Esq. 103 voltar a ser dotada de aparelhos próprios, lá vai ficar a FAP de novo mais pequena e mais pobre.  ::)

Apesar de a solução após o abate do Alpha-Jet passe por continuar a enviar os pilotos instruendos para formação no exterior, e na Lei de Programação Militar continue a não estar nada inscrito quanto a isso, a Força Aérea Portuguesa deseja voltar a ter meios próprios de treino avançado de pilotagem num futuro próximo, ressuscitando assim a EICPAC. Sei, de fonte própria, que a FAP tem observado com bastante interesse o que se passa nesse aspecto na sua congénere italiana.

Charlie Jaguar,

Quando mencionas a FA Italiana, em termos de acft's estás a falar de algum destes dois modelos, correcto ??

https://en.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_M-345

http://www.leonardocompany.com/en/-/m-345

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FLO1NsE.png&hash=2853049e31829ee0cf1033b5bb078d83) (https://imageshack.com/i/pnLO1NsEp)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FLFy6tH.jpg&hash=43926eeb66acbc609f48ad3d3bf6cdc6) (https://imageshack.com/i/poLFy6tHj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master

http://www.leonardocompany.com/en/-/m-346

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FcOjAGo.jpg&hash=1d4a9157c1a70868eaf4550c85f5dbd5) (https://imageshack.com/i/pmcOjAGoj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FNyYt1h.jpg&hash=592333172cf3bc5d6828b27ce6d42a4b) (https://imageshack.com/i/pmNyYt1hj)

Abraços

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Novembro 14, 2017, 02:20:12 pm
Desculpem a ignorância mas aproveito o Forum para apreender.

Pelo que sei neste momento para instrução de Pilotos é usado o Chipmunk, Epsilon, A-jet e o F-16.

O chipmink e Epsilon percebo que seja para instrução básica de voo e o A-jet para iniciação de voo avançado e instrumentos.

A pergunta é, porque que existe o A-jet? não seria possível ter uns F-16 a fazer a função do A-jet?

É por o F-16 ser um nível a cima mais complicado que o A-jet ao nível instrumentos e afins?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 14, 2017, 03:08:43 pm
Charlie Jaguar,

Quando mencionas a FA Italiana, em termos de acft's estás a falar de algum destes dois modelos, correcto ??

https://en.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_M-345

http://www.leonardocompany.com/en/-/m-345

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FLO1NsE.png&hash=2853049e31829ee0cf1033b5bb078d83) (https://imageshack.com/i/pnLO1NsEp)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FLFy6tH.jpg&hash=43926eeb66acbc609f48ad3d3bf6cdc6) (https://imageshack.com/i/poLFy6tHj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master

http://www.leonardocompany.com/en/-/m-346

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FcOjAGo.jpg&hash=1d4a9157c1a70868eaf4550c85f5dbd5) (https://imageshack.com/i/pmcOjAGoj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FNyYt1h.jpg&hash=592333172cf3bc5d6828b27ce6d42a4b) (https://imageshack.com/i/pmNyYt1hj)

Abraços

Não me adiantaram modelos tenente, apenas que observam com interesse os seus congéneres italianos que possuem neste momento uma componente de treino invejável, classificada por muitos como a melhor actualmente ao serviço de um país da NATO.

Não é segredo nenhum que o Epsilon um dia destes também terá de ser substituído, afinal vai nos 28 anos de serviço, e que a FAP procurará um "faz tudo", ou seja, uma aeronave que possa ir quase do ab initio à pilotagem avançada e conversão operacional para aeronaves de combate. Nomes falados têm sido vários, do PC-21 ao Super Tucano, do M-345 ao M-346, e até em tempos do T-50, porém neste momento não há nada em concreto. Existe, isso sim, a vontade da FAP de voltar a ter a EICPAC a funcionar não muito tempo após a saída de cena do Alpha-Jet A, mas já se sabe que muitas vezes as vontades ficam-se por isso mesmo devido a outros factores.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: jpthiran em Novembro 14, 2017, 08:51:44 pm
Caros amigos,

sem terem de procurar muito, tem um fornecedor que vos pode proporcionar tudo o que procuram, com qualidade e preços acessíveis e com a vantagem de poder ser (eventualmente) montado em Portugal (reduzindo o custo para o país) - a Embrarer;
o Tucano serve para treino inicial e ataque ao solo
o AMX serve para treino avançado e ataque ao solo
o KC serve para transporte
ou seja, a Embraer pode ser uma porta de entrada para a produção de aviões para Portugal, coisa que nunca tivemos...
mais o negócio da Embraer com a SAAB pode nos abrir a hipótese de um dia mais tarde fabricarmos e montarmos o futuro SAAB furtivo que já está a ser imaginado...isto, se o viermos a comprar...pois o F-35 parece ser muito caro e muito mau...
pensem nisso!...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2017, 10:32:06 am
Caros amigos,

sem terem de procurar muito, tem um fornecedor que vos pode proporcionar tudo o que procuram, com qualidade e preços acessíveis e com a vantagem de poder ser (eventualmente) montado em Portugal (reduzindo o custo para o país) - a Embrarer;
o Tucano serve para treino inicial e ataque ao solo
o AMX serve para treino avançado e ataque ao solo
o KC serve para transporte
ou seja, a Embraer pode ser uma porta de entrada para a produção de aviões para Portugal, coisa que nunca tivemos...
mais o negócio da Embraer com a SAAB pode nos abrir a hipótese de um dia mais tarde fabricarmos e montarmos o futuro SAAB furtivo que já está a ser imaginado...isto, se o viermos a comprar...pois o F-35 parece ser muito caro e muito mau...
pensem nisso!...
O Super Tucano serve para treino avançado e missões de combate, as quais incluem Coin, CAS e interdição aérea. Para já Portugal só pretende um substituto do Alpha Jet, algo que de facto pode ser feito pelo aparelho em questão. 
http://www.embraerds.com/super_tucano.html (http://www.embraerds.com/super_tucano.html)

Citar
As fighters become more complex, the need for highly effective trainer aircraft is on the rise. Embraer’s Super Tucano - a single-engine, stepped-tandem, multi-purpose military turboprop - delivers both training and operational effectiveness at low acquisition and operating costs. It offers advanced solutions for basic to early advanced and weapons familiarization training, such as in-flight virtual training, and also provides the superb operational characteristics required for successful internal security operation support and counter-insurgency (COIN) missions.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2011%2F12%2FSuper-Tucano_01.jpg&hash=d114c261c3720e739673a4f6c5a04abd)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsistemasdearmas.com.br%2Fca%2FP29-2.jpg&hash=b1633ddc38677167e2ff4a3a92409a39)

Saudações

P.S. Avião furtivo da SAAB? AInda agora só voa um protótipo monoplace do Gripen NG. A mania de colocar a "carroça à frente dos bois."

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaab.com%2Fglobalassets%2Fcommercial%2Fair%2Fgripen-fighter-system%2Fevolution%2Ffirst-flight%2Fgripen-e-in-air-v2-2340.jpg&hash=8ec21f7b122968c6e0d29843975af523)

P.S.2 - Portugal como tem sido referido por vários foristas precisa também de um Transporte Estratégico, para apoiar pro exemplo tropas no Afeganistão, algo que o Kc390 não é.  O meu preferido sempre foi o C17 com pelo menos duas unidades.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldwide-military.com%2FMilitary%2520Aircraft%2FTactical%2520Transport%2520plaatjes%2FGroot%2FC-17%2520%28RAAF%29_001.jpg&hash=82a84f8755c3c62a99b60f2688a361d8) 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 15, 2017, 11:06:27 am
Desculpem a ignorância mas aproveito o Forum para apreender.

Pelo que sei neste momento para instrução de Pilotos é usado o Chipmunk, Epsilon, A-jet e o F-16.

O chipmink e Epsilon percebo que seja para instrução básica de voo e o A-jet para iniciação de voo avançado e instrumentos.

A pergunta é, porque que existe o A-jet? não seria possível ter uns F-16 a fazer a função do A-jet?

É por o F-16 ser um nível a cima mais complicado que o A-jet ao nível instrumentos e afins?

O que se fala é um único tipo de avião para tudo, substituia os Epsilon-TB 30 e os Alpha-Jet por um Super Tucano (apenas um exemplo). Por acaso os Super Tucano são bem conhecidos dos nossos PILAV, já que quando vão ao Brasil fazer o Tirocínio é nesse aparelho e no Tucano que eles voam.


http://www.emfa.pt/www/noticia-911-piloto-da-forca-aerea-portuguesa-em-intercambio-de-pilotos-instrutores-no-brasil

Se a FAP está a olhar para a escola Italiana, então já falamos de outras opções que nada tem a haver com Super Tucanos e companhias.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2017, 11:38:49 am
Como o Sf260 e o Mb339? Afinal somos uns tesos...  ;D ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/SIAI-Marchetti_SF-260AM_Italian_Air_Force.jpg/1024px-SIAI-Marchetti_SF-260AM_Italian_Air_Force.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/MB339_-_RIAT_2008_%282674540983%29.jpg)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Ramos em Novembro 15, 2017, 03:22:30 pm
Na milha humilde opinião, a perspectiva de deixar de ter instrução avançada de combate em aviões a reacção na FAP é triste e lamentável. Entendo que há enormes contingências financeiras e que existem hoje aeronaves (como o Pilatus PC-21 ou como o Super Tucano), que permitem fazer a instrução de “A a Z” (entenda-se do básico ao avançado), mercê dos sistemas e configurações embarcados, mas fico com a sensação de que faltará sempre ali qualquer coisa….
A título comparativo, é mais ou menos a mesma coisa do que tirar a carta a conduzir um RENAULT Clio 1.2 (que também tem lá dentro, desde que se queira, toda a panóplia de extras), e chegar a casa e ter na garagem à espera um BMW M3. Ambos têm uma carroceria, motor, caixa e direcção, mas mercê das prestações e dos sistemas ativos e passivos embarcados, ambas as viaturas obrigarão a um tipo de condução completamente distinto (isto partindo do principio de que se pretende retirar de cada uma delas um tipo de rendimento que não o da simples condução em ordem de marcha).
Sempre fui da opinião de que uma das grandes vantagens da FAP face a outras Forças Aéreas ocidentais reside na elevadíssima qualidade de instrução do seu pessoal. Mais: no caso dos pilotos, essa elevada qualidade de instrução também está ligada (e esta é meramente uma opinião pessoal), ao facto de serem “obrigados” a passar por uma instrução que os leva a lidar com vários tipos de aeronaves de características muito diferentes durante o processo de aprendizagem.
Não sei como estão hoje as coisas, mas, se bem me recordo, no início dos anos 90, todos os PIL (que ainda existiam) e PILAV passavam por instrução básica de vôo em Epsilon, ou em Chipmunk + Epsilon (caso dos PILAV, que para além disso ainda faziam umas boas horas de vôo em planador), e depois, independentemente do rumo que cada um seguiria, todos passavam pela EICPAC (há época equipada com T-33 e T-38). E só depois de todo esse processo, e em função da avaliação, é que se enviavam uns para umas esquadras e outros para outras.
Julgo inclusivamente que já há época parte dos pilotos destinados à aviação de combate era enviada para os EUA para fazer cursos avançados de pilotagem (também em T-38), e que a selecção era feita em função das notas (habitualmente, o primeiro e / ou primeiro & segundo melhores classificados em cada curso eram enviados para os EUA para a dita formação avançada).
É a minha opinião, e vale o que vale, mas preferiria ver o Estado Português a adquirir à Embraer 14 ou 15 Super Tucanos (para substituir de vez os Chipmunk e os Épsilon), e mais 3 ERJ-145 (para substituir os Falcon), em vez de comprar o KC-390.
A complementar os Super Tucanos, meia dúzia de T-50 ou de M-346 para a instrução avançada de pilotagem de combate. Com jeitinho, e se consagrados apenas à dita instrução avançada de pilotagem de combate, devem dar aí para uns 30 anos!
Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Novembro 15, 2017, 04:20:01 pm
Peço desculpa voltar a insistir na ignorância mas alguém me esclareça.

Pelo que percebi hj em dia temos os chipmonk, epsilon e os A-jet para instrução, usa-se estes todos para diferentes áreas de instrução certo?

Outra duvida o F-16 não dá para ser usado na ultima parte de instrução em treino avançado de combate?

É que pelo que percebi o Super tucano + F-16 (se der para ultima parte de instrução) seria o conjunto ideal para a nossa FAP, pois os Super Tucanos davam para instrução e até pelo que ouvi apoio de proximidade e para intercepção de aeronaves ligeiras (pelo que sei corrijam-me se estiver enganado, o F-16 é demasiado rápido para acompanhar avionetas que entram em território nacional sem autorização). Tendo apenas estas aeronaves reduzia-se os custos de manutenção pois só seria preciso ter 2 linhas de logística, e cobria-se grande parte das nossas necessidades de protecção e instrução.

Se tiver a dizer alguma coisa de errado por favor corrijam-me que gosto de aprender.  :D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Ramos em Novembro 15, 2017, 08:52:46 pm
Peço desculpa voltar a insistir na ignorância mas alguém me esclareça.

Pelo que percebi hj em dia temos os chipmonk, epsilon e os A-jet para instrução, usa-se estes todos para diferentes áreas de instrução certo?

Outra duvida o F-16 não dá para ser usado na ultima parte de instrução em treino avançado de combate?

É que pelo que percebi o Super tucano + F-16 (se der para ultima parte de instrução) seria o conjunto ideal para a nossa FAP, pois os Super Tucanos davam para instrução e até pelo que ouvi apoio de proximidade e para intercepção de aeronaves ligeiras (pelo que sei corrijam-me se estiver enganado, o F-16 é demasiado rápido para acompanhar avionetas que entram em território nacional sem autorização). Tendo apenas estas aeronaves reduzia-se os custos de manutenção pois só seria preciso ter 2 linhas de logística, e cobria-se grande parte das nossas necessidades de protecção e instrução.

Se tiver a dizer alguma coisa de errado por favor corrijam-me que gosto de aprender.  :D

Julgo que a coisa funciona mais ou menos assim (e se estiver para aqui a dizer alguma bacorada, alguém com melhores conhecimentos do que eu que me corrija, por favor):
- Na Instrução Básica de Vôo (fase prévia ao brevetamento), são utlizados planadores   e Chipmunk. Como se trata de aprender os princípios básicos do voo e da pilotagem, são utilizadas aeronaves com performances muito relativas.
- Após o brevetamento, numa fase de Instrução Complementar de Vôo, são utilizados os Epsilon, aeronaves que permitem melhores performances do que os Chipmunk. Trata-se de aprender a voar em formação, por instrumentos, à noite, com meteorologia adversa, etc.
-  Hoje em dia não faço ideia se todos os pilotos passam ou não pela EICPAC (Esquadra de Instrução Complementar de Pilotagem de Aviões de Combate), ou se apenas lá vão os que se destinam à aviação de caça. Há vinte e tal anos, julgo que todos por lá passavam, independentemente das esquadras a que se destinassem e das aeronaves que viessem a pilotar operacionalmente. Mais: os melhores do curso eram habitualmente enviados aos EUA para um curso avançado de pilotagem de aviões de combate, em T-38 (algo que creio que continua a acontecer). Ou seja, esta fase corresponderia a uma fase de Instrução Avançada
- Quando fala da utilização do F-16 para instrução está a falar de outra coisa – o termo correcto será “Conversão Operacional” e não instrução. Aqui, trata-se já de aprender a pilotar um determinado tipo de aeronave. Ou seja, nesta fase, todas as aeronaves ao serviço da FAP são, na prática, aeronaves de “Instrução”, já que é necessário fazer a conversão operacional de cada piloto à aeronave que vai operar. E vida fora tal irá repetir-se tantas e quantas vezes um piloto mude de esquadra e deixe de pilotar uma determinada aeronave, passando a pilotar outra.
Notas a propósito do que eu disse atrás e do que o Asalves postou:
Seria fantástico se com uma só aeronave se conseguissem cobrir todas as fases de instrução de vôo em aparelhos de asa fixa. Num ápice, arrumava no hangar os Chipmunk, Epsilon, Alpha Jet, e, com um bocadinho de sorte, também lá punha os DO-27 que são utilizados para rebocar planadores. Em termos de simplificação de cadeia logística e do processo de instrução de vôo, seria uma benesse. Mas há um senão: pilotar aeronaves a hélice não é o mesmo que pilotar aeronaves a reacção. E muito embora hoje em dia tenha no mercado aparelhos com performances que permitem simular bastante bem vários aspectos da chamada instrução avançada (por exemplo, o Super Tucano ou o PC-21), há uma coisa que nenhum deles é capaz de fazer: voar a 1.000 km’s / hora. É que há uma enorme diferença entre manobrar a 400 ou 500 km / hora, e manobrar a 700 ou 800.
Mais (e correndo o risco de poder estar a dizer uma grande bacorada), arrisco a dizer que nenhuma das atrás mencionadas aeronaves tem a tolerância estrutural de um M-346 ou de um T-50. E acredite que levar com 6 ou 7 G’s não é o mesmo que levar com 9! Daí defender que o substituto do Alpha Jet deveria ser um avião a reacção.
Agora, se falarmos na possibilidade de vir a ter um só aparelho a cobrir todas as outras fases de instrução (que não a avançada), e que possa simultaneamente ser utilizado para rebocar planadores, não só não vejo porque não, como acho que deveria ser o caminho a seguir.
Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Novembro 15, 2017, 10:22:02 pm
Virtualmente todos os trainers a reação tem tolerancias de +7 e -3 g´s.

 :G-beer2:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2017, 10:27:48 pm
Nem de propósito :

ANALYSIS: Italy at the leading edge in fighter pilot training

 14 November, 2017 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Luca Peruzzi Rome

 The internationalisation of the Italian air force’s jet pilot training school and advances in its Integrated Pilot Training System (IPTS) are combining with the advent of full capability for Leonardo’s M-346 lead-in-fighter trainer and the upcoming introduction of its M-345 basic/advanced trainer to propel Italy to the leading edge of fighter pilot training.

 Launched in 2014 and covering the full spectrum of pilot training for in-service and future platforms (fighters, transport, rotary wing and remotely piloted air systems), the IPTS 2020 programme has a focus on fourth- and fifth-generation training requirements, says Col Alberto Surace of the flying training, exercise and evaluation policy office at the Italian air force general staff’s airspace planning division. And, he adds, international expertise is resulting in “continuous enhancement”.

The current IPTS 2020 programme sees a common screening phase for all candidates (Phase 1) at Latina air base’s 70th Wing, flying Leonardo’s T-260B, which is the Italian air force designation for the SF-260EA. Candidates will then follow the five-year academy master’s degree course, during which airmanship is maintained flying gliders and T-260Bs. “Italian student pilots will subsequently complete the basic pilot training course [Phase 2], mainly at the Euro NATO Joint Jet Pilot Training [ENJJPT] school on Beechcraft T-6 Texan turboprops,” Surace says.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FhjzhI9.jpg&hash=3a9ca708d38dc93d5db1cd55f7283012) (https://imageshack.com/i/pnhjzhI9j)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FCPr3sk.jpg&hash=982b016e1ba5890ca79bee40899bb7d9) (https://imageshack.com/i/pmCPr3skj)

NATO duties

“Italy is one of the main stakeholders in ­ENJJPT, and we want our student pilots to be exposed to a significant international experience throughout their training career,” he adds. A limited number of candidates follow the course with foreign students on T-339A jet trainers (Leonardo’s MB-339A) at the air force jet school, 61st Wing, at Galatina air base near Lecce in south-eastern Italy, as well as in Kalamata, Greece on T-6s.

 To improve efficiency and reduce costs, after the first two common phases the IPTS 2020 offers a specialised Phase 3, with different tracks for fighters, transport, rotary-wing and remotely piloted aircraft; at the end of Phase 3, students become rated pilots and earn their wings. The transport Phase 3 course includes a first stage at Latina on T-2006A (Tecnam P-2006T) light twins. A second phase utilises the Piaggio Aero VC-180 (P.180) at the multicrew training centre at Pratica di Mare air base near Rome.

 The Phase 3 rotary-wing component is being conducted with 72nd Wing at Frosinone air base, where the students initially fly TH-500Bs and then Leonardo ­HH-139s (AW139s). In addition to other Italian armed forces, national security corps and agencies, the latter training programme has already attracted international students.

 Remotely piloted aircraft training runs similarly to the fighter course, on the Aermacchi FT-339C (MB-339 CD) jet trainer at the air force jet pilot school, and then in the USA, at Holloman air force base in New Mexico. Phase 3 will soon incorporate a simulator, procured from General Atomics, in Italy.

 The fighter track’s student pilots follow a Phase 3 course on the FT-339C. This 10-month syllabus includes 83 flight sorties and 32 simulator events, with a 1:1.5 instructor-to-student ratio.

 During the course, student pilots follow a comprehensive and extended programme including advanced formation, navigation, basic and advanced low-level flying with glide attack introduction, air-to-air refuelling and air-to-ground live and simulated sorties on ranges. “Such an extensive programme, at the end of which the student pilots get their wings, allows flying personnel to be more prepared for the following phases of the fighter track,” Surace says.

 The follow-on Phase 4 or Lead-In-Fighter Training (LIFT) course is the centrepiece of the Italian air force’s integrated pilot training system, exploiting the advanced features of the M-346 (T-346A in the air force’s designation). The course includes a flying segment and a ground segment, featuring a high-performance modern aircraft and live-virtual-constructive (LVC) technology and is especially suited for pilots destined for fourth and fifth-generation fighters.

 The LIFT course (like the previous Phases 2 and 3) features new-generation assets including the current M-346 and, soon, the M-345 (replacing the MB-339 trainer family), ground-based training and training at Galatina air base.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2Fk9iyOh.jpg&hash=76172cb5fdba2d0c6f10e271a35ed40a) (https://imageshack.com/i/pnk9iyOhj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FSoVoQB.jpg&hash=65160a0a6d6a5b5bebd6cf7d52e34eac) (https://imageshack.com/i/pmSoVoQBj)

 Lecce has suitable flying weather almost all year round, combined with a geography and topography that offers safe flying, making the school a natural centre of excellence. “With a capacity of more than 10,000 flight hours a year, the jet pilot training school is reaching new heights, as evidenced by the increasing number of international students and instructors,” Surace says.

 Leonardo’s M-346 is already in service in Israel, Italy, Poland and Singapore, for a total of 67 aircraft, including four set for delivery to the Italian air force and six to Poland. The type offers an ideal platform to provide new pilots with the required skills to progress to operational conversion unit courses. The M-346 offers fourth- and fifth-generation-like like performance thanks to high-g capability, high angle of attack (30°) and SEP envelopes, safe fly-by-wire handling, autopilot/auto trim, high-thrust twin engines without afterburners that deliver supersonic speed (Mach 1.2), and air-to-air refuelling capabilities.

 As the T-346A it features enhanced human-machine interface capabilities including voice commands and full HOTAS (hands on throttle and stick), and allows the introduction at Phase 4 level of advanced equipment such as front and back seat helmet-mounted display and night vision goggles. The M-346 also introduces new-generation embedded training tactical simulation (ETTS) and data-link with ­FPR/T-346 live link.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FcOjAGo.jpg&hash=1d4a9157c1a70868eaf4550c85f5dbd5) (https://imageshack.com/i/pmcOjAGoj)

 Together with a full ground-based training segment including full mission simulators which are data-linked in real time with flying aircraft, the advanced airborne suite has revolutionised fighter pilot training with the application of LVC technology.

 LVC, implemented by networking the aircraft (live), the simulator (virtual) and the ETTS (constructive) within a distributed operating environment, allows missions to be executed together by airborne and ground-based pilots within the same terrain and tactical environment; the system is co-ordinated in real time by the ground-based training system, which acts as a director and adds computer-generated forces and threats to progressively elevate the complexity of the missions.

“Comparable experiences in the past were seen only at frontline units during complex exercises, which are becoming rare due to resource constraints,” says Surace.

 The enhanced ETTS replicates a full range of equipment including radar, electronic warfare and datalink, and beyond-visual-range engagements as well as other air-to-air and air-to-ground missions with virtual targeting pods and displayed EO/IR images with laser designation, interacting with ground joint terminal attack controllers on live ranges.

 LIFT Phase 4 can offer six different training packages, depending on end-user needs, with a nine-month full course accumulating 94 flight sorties and 87 ground simulator events. “Thanks to the full exploitation of the T-346A in the Phase 4 – the last on the FT-339C was completed earlier this year – the Italian air force expects to further download around 20% of activities from the Eurofighter Typhoon operational conversion unit course in the future, with relevant cost reductions and training efficiencies, while still exploring further download/offload opportunities. In the 2007-2017 period, the downloading has already reached more than 50%,” says Surace

 The M-346 has also been employed during NATO’s tactical leadership programme, exploring its capabilities as an aggressor.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FNyYt1h.jpg&hash=592333172cf3bc5d6828b27ce6d42a4b) (https://imageshack.com/i/pmNyYt1hj)

Preparing for F-35

 In addition to fourth generation fighters, an integrated team is at work to develop specified Phase 4 modules for Lockheed Martin F-35 trainees with a massive utilisation of the LVC concept. Ab initio pilots for the fifth generation platform are expected to join the training syllabus within two years.

 The latest innovations introduced into the IPTS 2020 scheme have led more international customers to join the programme and the jet training school. Currently, there is participation of aspirant pilots and/or instructors from Argentina, Austria, Greece, France, Poland, Singapore, Spain, the Netherlands and the USA. Saudi Arabian personnel have already arrived in Italy, and Kuwait is also sending personnel to train as fighter, transport and helicopter pilots. Kuwaiti pilots are also expected to join the operational conversion unit for Typhoon aircraft.

 The level of training experience and efficiency will be further developed with the introduction of 45 M-345 basic/advanced trainers, to replace T-339A/FT-399Cs used for Phase 2 and 3.

 The M-345, flown for the first time in December 2016, is described by Surace as “a design-to-cost subsonic single-turbofan trainer conceived with operating costs comparable to a turboprop but with higher performance”. The aircraft features a touch-screen glass cockpit with head-up display and three main displays, and an embedded ETTS suite which, coupled with a ground-based system derived from the M-346’s, promises a seamless transition and interaction with the LIFT platform.

“The M-345 and M-346 will ensure effectively and efficiently the full throughput for ab initio jet pilot training for the coming decades,” Surace says. According to Leonardo, the type has also been selected by two international customers; pre-series aircraft should fly by end-2018, with EMAR 21 (European Military Airworthiness Regulation 21st century) approval by the end of 2019.

 The M-345 is expected to be delivered to the Italian air force in 2020; the first five aircraft should be available to gain initial operational capability in 2021 with Italian students, followed by international students from 2022.

 With the level of maturity reached by the Italian air force’s flight training system and the recent introduction of the T-346 and the future phase-in of the T-345, Italy believes it is in a position of relative competitive advantage in advanced flight training.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=39&page=2

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Novembro 16, 2017, 09:40:16 am
Peço desculpa voltar a insistir na ignorância mas alguém me esclareça.

Pelo que percebi hj em dia temos os chipmonk, epsilon e os A-jet para instrução, usa-se estes todos para diferentes áreas de instrução certo?

Outra duvida o F-16 não dá para ser usado na ultima parte de instrução em treino avançado de combate?

É que pelo que percebi o Super tucano + F-16 (se der para ultima parte de instrução) seria o conjunto ideal para a nossa FAP, pois os Super Tucanos davam para instrução e até pelo que ouvi apoio de proximidade e para intercepção de aeronaves ligeiras (pelo que sei corrijam-me se estiver enganado, o F-16 é demasiado rápido para acompanhar avionetas que entram em território nacional sem autorização). Tendo apenas estas aeronaves reduzia-se os custos de manutenção pois só seria preciso ter 2 linhas de logística, e cobria-se grande parte das nossas necessidades de protecção e instrução.

Se tiver a dizer alguma coisa de errado por favor corrijam-me que gosto de aprender.  :D

Julgo que a coisa funciona mais ou menos assim (e se estiver para aqui a dizer alguma bacorada, alguém com melhores conhecimentos do que eu que me corrija, por favor):
- Na Instrução Básica de Vôo (fase prévia ao brevetamento), são utlizados planadores   e Chipmunk. Como se trata de aprender os princípios básicos do voo e da pilotagem, são utilizadas aeronaves com performances muito relativas.
- Após o brevetamento, numa fase de Instrução Complementar de Vôo, são utilizados os Epsilon, aeronaves que permitem melhores performances do que os Chipmunk. Trata-se de aprender a voar em formação, por instrumentos, à noite, com meteorologia adversa, etc.
-  Hoje em dia não faço ideia se todos os pilotos passam ou não pela EICPAC (Esquadra de Instrução Complementar de Pilotagem de Aviões de Combate), ou se apenas lá vão os que se destinam à aviação de caça. Há vinte e tal anos, julgo que todos por lá passavam, independentemente das esquadras a que se destinassem e das aeronaves que viessem a pilotar operacionalmente. Mais: os melhores do curso eram habitualmente enviados aos EUA para um curso avançado de pilotagem de aviões de combate, em T-38 (algo que creio que continua a acontecer). Ou seja, esta fase corresponderia a uma fase de Instrução Avançada
- Quando fala da utilização do F-16 para instrução está a falar de outra coisa – o termo correcto será “Conversão Operacional” e não instrução. Aqui, trata-se já de aprender a pilotar um determinado tipo de aeronave. Ou seja, nesta fase, todas as aeronaves ao serviço da FAP são, na prática, aeronaves de “Instrução”, já que é necessário fazer a conversão operacional de cada piloto à aeronave que vai operar. E vida fora tal irá repetir-se tantas e quantas vezes um piloto mude de esquadra e deixe de pilotar uma determinada aeronave, passando a pilotar outra.
Notas a propósito do que eu disse atrás e do que o Asalves postou:
Seria fantástico se com uma só aeronave se conseguissem cobrir todas as fases de instrução de vôo em aparelhos de asa fixa. Num ápice, arrumava no hangar os Chipmunk, Epsilon, Alpha Jet, e, com um bocadinho de sorte, também lá punha os DO-27 que são utilizados para rebocar planadores. Em termos de simplificação de cadeia logística e do processo de instrução de vôo, seria uma benesse. Mas há um senão: pilotar aeronaves a hélice não é o mesmo que pilotar aeronaves a reacção. E muito embora hoje em dia tenha no mercado aparelhos com performances que permitem simular bastante bem vários aspectos da chamada instrução avançada (por exemplo, o Super Tucano ou o PC-21), há uma coisa que nenhum deles é capaz de fazer: voar a 1.000 km’s / hora. É que há uma enorme diferença entre manobrar a 400 ou 500 km / hora, e manobrar a 700 ou 800.
Mais (e correndo o risco de poder estar a dizer uma grande bacorada), arrisco a dizer que nenhuma das atrás mencionadas aeronaves tem a tolerância estrutural de um M-346 ou de um T-50. E acredite que levar com 6 ou 7 G’s não é o mesmo que levar com 9! Daí defender que o substituto do Alpha Jet deveria ser um avião a reacção.
Agora, se falarmos na possibilidade de vir a ter um só aparelho a cobrir todas as outras fases de instrução (que não a avançada), e que possa simultaneamente ser utilizado para rebocar planadores, não só não vejo porque não, como acho que deveria ser o caminho a seguir.
Cumprimentos,

Desde já muito obrigado pela resposta, fiquei esclarecido quanto a necessidade de ter algo mais que o Super Tucano (ou parecido)  :G-beer2:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 16, 2017, 01:10:56 pm
E mesmo para conversão operacional dentro das duas Esquadras de combate só temos 3 F-16BM, e os 3 ao mesmo tempo apenas recentemente. E se se avançar então para a modernização para a versão Viper, aí sim é que será necessária uma aeronave state of the art para que não haja um tão grande fosso tecnológico.

Embora muitos dos países da NATO frequentem estruturas conjuntas de treino de pilotagem como o ENJJPT, como se vê isso não significa que deixem de ter aeronaves de treino próprias que depois até integram os programas internacionais existentes. Porque não pode ser esse o nosso caso? Até temos a BA11 como local ideal para isso, com muito espaço e bom tempo grande parte do ano. É ter mesmo vistas curtas.

Embora já noutro século e sobretudo noutra altura, longe vão os tempos em que a componente de treino na FAP incorporava aeronaves como o Chipmunk, T-33, T-37, T-38, Fiat G.91T/3, TA-7P Corsair II, Alouette III e CASA C-212 Aviocar. ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Johnnie em Novembro 16, 2017, 03:32:06 pm
Atenção que muita da formação e da conversão hoje em dia é feita em simuladores, ou seja o instruendo quando voa pela primeira vez no F-16 já leva uma bagagem considerável.

Tempos houve em que nem versões biplaces dos aparelhos havia: Ex: F-84, F-86, Primeiros Fiat G-91 etc...

Logo talvez não seja preciso tanta variedade de aviões diferentes afetos á formação/c.onversão
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 17, 2017, 10:43:22 am
Atenção que muita da formação e da conversão hoje em dia é feita em simuladores, ou seja o instruendo quando voa pela primeira vez no F-16 já leva uma bagagem considerável.

Tempos houve em que nem versões biplaces dos aparelhos havia: Ex: F-84, F-86, Primeiros Fiat G-91 etc...

Logo talvez não seja preciso tanta variedade de aviões diferentes afetos á formação/c.onversão

Em relação à situação actual e aos simuladores completamente de acordo, porém continua a ser necessária a priori a interacção homem-máquina ou então deixaria de haver necessidade para aeronaves de treino para familiarização dos pilotos com as condições e condicionantes reais do voo.

No tempo do F-84G Thunderjet, F-86 Sabre e Fiats G.91R/4 havia o Chipmunk, o T-6 Harvard e o T-33. E agora que a maior parte dos programas de aeronaves de 5ª Geração contemplam somente a existência de monolugares (F-22, F-35. Su-57, J-20, etc), na minha opinião ainda mais importante se torna a missão da aeronave de treino, em conjunto com os simuladores.

É óbvio que hoje em dia, e por várias razões óbvias, não é necessária tamanha variedade como aquela existente, por exemplo, na década de 1980. E apesar dos nossos pilotos poderem ir fazer o tirocínio aos Estados Unidos, Brasil, etc, se prescindirmos definitivamente dessa capacidade será uma grande perda para a FAP. Mas é melhor fazer reembolsos antecipados ao FMI e continuar no espírito do "bom aluno" do que utilizar essas verbas no país e nas coisas de que este precisa.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Novembro 17, 2017, 12:29:43 pm
Mas é melhor fazer reembolsos antecipados ao FMI e continuar no espírito do "bom aluno" do que utilizar essas verbas no país e nas coisas de que este precisa.

A questão não é só de ser bom aluno, o que se poupa em juros com cada reembolso feito (mesmo aqueles que são feitos a custa de mais credito, mas a juros mais baixos) dava para comprar 1 ou 2 navios da classe Viana Castelo ou uma "palete" de helis, ou ...

O problema é que esse dinheiro em vez de ser usado para coisas fundamentais continua a ser  mal gasto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Novembro 17, 2017, 03:13:39 pm
Se fossemos a ver o grande mal deste pais em relação a dinheiros nem é reembolsos ao FMI.  É sacos coloridos, boys, pensões cumulativas, 50.000 pessoas que custam 4.5 mil milhões ao ano em "subvenções" estatais, luxos para ministerios, advogados, consultadorias, negocios ruinosos para o herario publico, etc.....
E se nunca mais vissemos esses cab***s do FMI a frente já era tarde.

 :G-bigun:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 17, 2017, 03:23:35 pm
Mas é melhor fazer reembolsos antecipados ao FMI e continuar no espírito do "bom aluno" do que utilizar essas verbas no país e nas coisas de que este precisa.

A questão não é só de ser bom aluno, o que se poupa em juros com cada reembolso feito (mesmo aqueles que são feitos a custa de mais credito, mas a juros mais baixos) dava para comprar 1 ou 2 navios da classe Viana Castelo ou uma "palete" de helis, ou ...

O problema é que esse dinheiro em vez de ser usado para coisas fundamentais continua a ser  mal gasto.

We are expendable mr asalves !!!!!
O número de mortos, feridos o valor dos estragos isso me diz !!
Estamos no fim da linha o que interessa é o tacho Europeu o sr Centelho é que sabe, porreiro Pá !!!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Ramos em Novembro 17, 2017, 05:18:42 pm
No caso das Forças Armadas, o ponto já nem é o de se saber como é que se chegou ao actual estado de coisas, ou porque lá se chegou. Isso é passado e está mais do que debatido. O ponto é (ou deveria ser), saber como é que se vai fazer com que as ditas possam recuperar de décadas de DDD (Desinvestimento, Desinteresse e Despreocupação).
Se existisse verdadeira preocupação, conhecimento, interesse e empenho por parte de quem tem o poder de decisão, seguramente que o orçamento de Estado teria lá mais uns € para garantir a modernização das Forças Armadas. Mas como estamos em Portugal…
Pelo andar da carruagem, qualquer dia o que temos é:
- Uma Força Aérea com Épsilon, KC-390 (sim, porque esses, ninguém duvide, virão), F16, C-295, P3, Merlin e meia dúzia de Koalas (e se for assim, viva o velho).
- Uma Marinha com 2 fragatas mais ou menos válidas e outras 3 que, na prática, servirão de patrulhas, 2 submarinos, meia dúzia (com sorte) de patrulhas oceânicos, 4 tejo, umas quantas lanchas de fiscalização (que para mim passavam mas era de vez, juntamente com a componente de Polícia Marítima, para as mãos da GNR), e uma flotilha de veleiros (Sagres, Creoula, Veja, Polar). Reabastecedor? Se entretanto aparecer por aí um com 25 ou 30 anos a 20 milenas….
- Um Exército com 2 Brigadas (incompletas) e uma espécie de regimento blindado (BriMec), que, com toda a certeza, continuarão a ter por detrás uns 50 regimentos, com quartéis espalhados um pouco por todo o país. Ah, quase me esquecia – mais os dois regimentos de guarnição que, somados, não devem perfazer os efectivos necessários para um. Substituto do M-113? Essa é para rir…
As contas até nem são difíceis de fazer: para adquirir o que é indispensável para os 3 Ramos até 2030, em quantidades suficientes (e já considerando que alguns equipamentos seriam adquiridos em 2ª. Mão), e modernizar os que entretanto será necessário modernizar, seria preciso investir, como mínimo, e a preços actuais, entre 250 e 300 milhões de euros por ano.
Com 3.000 a 3.500 milhões disponíveis para investir no decurso de um período de 12 anos, seria plausível (e creio que justificável e entendível) consagrar 200 e poucos milhões para ir buscar uns 7 ou 8 M-346, Hawk ou T-50 novos. Mas se nem para o raio das espingardas aparecem os €€€€….
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Novembro 17, 2017, 06:21:14 pm
Uma questão um pouco off-topic, mas que até poderá relevância para o assunto em discussão. Alguém tem noção de quantos pilotos é que a Força Aérea Portuguesa forma anualmente?

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Ramos em Novembro 17, 2017, 09:06:02 pm
Uma questão um pouco off-topic, mas que até poderá relevância para o assunto em discussão. Alguém tem noção de quantos pilotos é que a Força Aérea Portuguesa forma anualmente?

Cumprimentos,
Sem certezas, tropecei em duas notícias de brevetamentos de PILAV em 2016, uma de 11 e outra de 3. Ou seja, 14 pilotos brevetados num ano.
Não me parece que a média seja muito diferente dessa ordem de grandeza.
Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Novembro 21, 2017, 09:32:42 pm
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The remaining six Alpha Jet A training aircraft of Squadron 103 ‘Caracóis’ at Beja airbase will be withdrawn from service in January 2018, the Portuguese Air Force has told Jane’s .

The aircraft were used for advanced training and operational conversion to F-16AM/BM fighters.

Portugal was given 50 Alpha Jet As by Germany in September-December 1993 as compensation for the Luftwaffe’s withdrawal from Beja.

janes.com

e é o fim de uma escola!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2017, 01:31:14 pm
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The remaining six Alpha Jet A training aircraft of Squadron 103 ‘Caracóis’ at Beja airbase will be withdrawn from service in January 2018, the Portuguese Air Force has told Jane’s .

The aircraft were used for advanced training and operational conversion to F-16AM/BM fighters.

Portugal was given 50 Alpha Jet As by Germany in September-December 1993 as compensation for the Luftwaffe’s withdrawal from Beja.

janes.com

e é o fim de uma escola!

Sempre se confirmaram os rumores. Enfim, 25 anos em segunda-mão até não é mau de todo para o que é norma em Portugal (por contraste o A-7P durou "apenas" 18).  ::)

Vamos ver o que virá a seguir, creio que poucas ou nenhumas novidades infelizmente, apesar da intenção reiterada pela FAP de voltar a ter a EICPAC num futuro próximo.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Ramos em Novembro 22, 2017, 05:10:09 pm
Ainda sobre a quantidade de pilotos formados anualmente, e após alguma pesquisa no site do EMFA e no da AFA, os números que encontrei foram os seguintes, para brevetamentos ocorridos entre 2013 e 2016:
12-10-2016 – 11 PILAV
11-3-2016 – 3 PILAV
16-09-2015 – 18 PILAV
23-06-2014 – 1 PILAV
22-5-2013 – 14 PILAV + 2 PIL da Marinha
Total (com Marinha): 49
Média Anual: cerca de 12
Já agora, e citando o site do EMFA, a propósito da Esquadra 103:
“Na sua existência de 60 anos, a Esquadra 103 totaliza mais de 100.000 horas de voo distribuídas por 65.000 em T-33, 11.500 em T-38 e 28.516 em Alpha Jet, aeronave que ainda hoje é operacional, tendo os seus 126 pilotos instrutores formado largas centenas de pilotos.
Missão: Ministrar instrução avançada de pilotagem e conversão operacional para aviões de combate.
Elementos de Missão: Formação avançada; Conversão operacional para aviões de combate.”
Não só não encontrei outros números para além dos constantes nas notícias referentes às cerimónias em que foram brevetados PILAV, como também não encontrei quaisquer notícias referentes ao brevetamento de PIL (pilotos contractados, não oriundos da Academia), no período em questão.
Já agora, mais uns números para ajudar à discussão:
- Segundo a Força Aérea, até 1992, inclusive, ano em que entra ao serviço o Alpha Jet, foram voadas 76.500 horas em instrução pela EICPAC, quer em T-33, quer em T-38. Ou seja, e sobre 49 anos, tal dá uma média de 1.561 horas de voo anuais.
- Desde 1993, com o Alpha Jet, e até 2013 (ano em que se completariam os 60 anos da Esquadra), temos 21 anos, com 28.516 horas voadas em Alpha Jet. Ou seja, uma média anual de 1.358 horas de voo.
Cumprimentos,


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2017, 08:28:38 pm
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The remaining six Alpha Jet A training aircraft of Squadron 103 ‘Caracóis’ at Beja airbase will be withdrawn from service in January 2018, the Portuguese Air Force has told Jane’s .

The aircraft were used for advanced training and operational conversion to F-16AM/BM fighters.

Portugal was given 50 Alpha Jet As by Germany in September-December 1993 as compensation for the Luftwaffe’s withdrawal from Beja.

janes.com

e é o fim de uma escola!

Sempre se confirmaram os rumores. Enfim, 25 anos em segunda-mão até não é mau de todo para o que é norma em Portugal (por contraste o A-7P durou "apenas" 18).  ::)

Vamos ver o que virá a seguir, creio que poucas ou nenhumas novidades infelizmente, apesar da intenção reiterada pela FAP de voltar a ter a EICPAC num futuro próximo.

O fim de uma escola e não só !!!!

Não tenho qq dúvida que ao Alpha Jet não irão ser substituídos, só o seriam se alguém oferecesse aeronaves, mas se fossem utilizáveis para combater os FF, se calhar ................

Serenamente, como sempre, este Povo, assiste não só ao encolher da FAP, mas de todos os Ramos das FFAA, em número de acfts e Bases Aéreas, em Número de efectivos e unidades do Exército e em número de Unidades Navais, especialmente as de Combate !

Para quê as FFAA, são um empecilho !!!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Novembro 22, 2017, 08:51:15 pm
O Costa já veio dizer que o Alpha-Jet será substituído pelos 390. É um avião também a reacção a jacto e devido ao tamanho do seu cockpit dará para formar e treinar mais que um piloto de cada vez.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Novembro 22, 2017, 08:59:45 pm
como também não encontrei quaisquer notícias referentes ao brevetamento de PIL (pilotos contractados, não oriundos da Academia), no período em questão.

Mas nesses anos existiram cursos PIL? Penso que houve uma altura, ano 2000 e pouco, em que os cursos de PIL foram descontinuados, depois falou-se nos contractos de 12 anos, mas até desconheço se a FAP voltou a abrir vagas para cursos PIL.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Novembro 22, 2017, 09:23:20 pm
como também não encontrei quaisquer notícias referentes ao brevetamento de PIL (pilotos contractados, não oriundos da Academia), no período em questão.

Mas nesses anos existiram cursos PIL? Penso que houve uma altura, ano 2000 e pouco, em que os cursos de PIL foram descontinuados, depois falou-se nos contractos de 12 anos, mas até desconheço se a FAP voltou a abrir vagas para cursos PIL.

Parece que a história dos pilotos contratados só aconteceu/acontece quando a FAP se viu/vê a braços com a falta de pilotos. Foi à já uns tempos largos deixado aqui no fórum um link para um artigo com titulo Euro Graduates, parece-me que pelo Charlie Jaguar ( Se estou enganado em relação ao autor as minhas desculpas). Por norma não me parece que que a FAP goste muito disso excepto se fôr obrigada pelas circunstâncias.

http://www.airsceneuk.org.uk/hangar/2004/portugal/fap.htm (http://www.airsceneuk.org.uk/hangar/2004/portugal/fap.htm)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Novembro 23, 2017, 11:40:13 pm
O Costa já veio dizer que o Alpha-Jet será substituído pelos 390. É um avião também a reacção a jacto e devido ao tamanho do seu cockpit dará para formar e treinar mais que um piloto de cada vez.

Cumprimentos,

está a gozar certo ?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2017, 11:58:52 pm
O Costa já veio dizer que o Alpha-Jet será substituído pelos 390. É um avião também a reacção a jacto e devido ao tamanho do seu cockpit dará para formar e treinar mais que um piloto de cada vez.

Cumprimentos,

está a gozar certo ?

Claro que não !!!
Então não é verdade que o cockpit do 390 é bem maior que o Alpha-jet, vai daí.............Um Calhau com olhos é o que ele é !!!
O gajo percebe tanto de aeronaves a reacção e não só, como eu percebo de investimentos na Bolsa, mas bota faladura como se fosse um grande especialista na matéria, mas que figuras ridículas estes politicozecos fazem !!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 24, 2017, 12:04:03 am
O Costa já veio dizer que o Alpha-Jet será substituído pelos 390. É um avião também a reacção a jacto e devido ao tamanho do seu cockpit dará para formar e treinar mais que um piloto de cada vez.

Cumprimentos,

ILUMINADO E ESPECIALISTA TAMBÉM EM COCKPITS ESTE SR COSTA SABE TUDO SOBRE FORMAÇÃO DE PILAV !!!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Novembro 24, 2017, 06:02:45 am
(Sim, era a gozar. Embora também não sabemos tudo que é dito e que já foi dito dentro daquelas paredes em Lisboa. «Não dá para vender isto ao povo mais um bocadinho?»)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 24, 2017, 12:04:00 pm
Talvez na próxima grande revisão da LPM surja alguma novidade, mas isso só para lá de 2020.

Pode ser que aquando da cerimónia de retirada dos Alpha-Jet e desactivação dos míticos Caracóis se fale mais sobre isso, embora esteja como São Tomé.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Ramos em Novembro 24, 2017, 03:11:08 pm
Tenho muito sérias dúvidas de que nos próximos anos venha a ser equacionada uma qualquer alternativa para a substituição do Alpha Jet (entenda-se, uma aeronave a reacção, e não um Turboprop tipo PC-21, com o qual se pretenda cobrir todas as necessidades de instrução em asa fixa, de A a Z).

E como sou dos que preferem sempre ver a coisa na perspectiva co copo meio cheio, atrevo-me a dizer (contrariando aquilo que penso ser a opção mais acertada), que mais vale vir de uma vez por todas, num horizonte de 3 ou 4 anos, o Super Tucano ou o Pilatus PC-21, em quantidade suficiente para cobrir as necessidades de instrução da FAP de A a Z (e com isso arrumar de uma vez por todas no hangar os DO, os Chipmunk e os Epsilon), e resolver a questão de uma forma mais ou menos racional.

O forista perdadetempo trouxe à discussão um ponto importante, o do número de pilotos brevetados anualmente pela FAP. Se de facto saem na fornada cerca de 12 pilotos / ano, tão pouco se pode pedir muito em termos de meios. Se calhar, com 15 ou 16 aeronaves, cobrem-se todas as necessidades de instrução (complementadas por simuladores), e reduzem-se custos. Não é a solução ideal (e é com mágoa que vejo desaparecer da FAP as aeronaves de instrução a reacção), mas é o melhor do pior dos cenários.

 :jok: Alternativamente, e como sugeria o forista GET IT, sempre podemos colocar todo um curso da AFA no porão de carga do 390 e deixá-los pilotar à meia hora de cada vez. Poupa-se em horas de vôo, combustível, e rentabiliza-se o número de aeronaves necessárias à instrução. Ah, quase me esquecia – e ainda se consegue dar instrução enquanto se combatem fogos florestais!  8)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 24, 2017, 08:36:04 pm
:jok: Alternativamente, e como sugeria o forista GET IT, sempre podemos colocar todo um curso da AFA no porão de carga do 390 e deixá-los pilotar à meia hora de cada vez. Poupa-se em horas de vôo, combustível, e rentabiliza-se o número de aeronaves necessárias à instrução. Ah, quase me esquecia – e ainda se consegue dar instrução enquanto se combatem fogos florestais!  8)

Off-topic: essa agora fez-me lembrar quando há muitos anos dava formação no IEFP e nos respectivos centros de formação profissional do IEFP a renovação das estruturas era feita pelos formandos dos cursos ligados à construção civil, e as refeições executadas pelos formandos de culinária e pastelaria. Chamava-se, e ainda se deve chamar, formação prática. :jok:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Viajante em Novembro 24, 2017, 09:41:08 pm
:jok: Alternativamente, e como sugeria o forista GET IT, sempre podemos colocar todo um curso da AFA no porão de carga do 390 e deixá-los pilotar à meia hora de cada vez. Poupa-se em horas de vôo, combustível, e rentabiliza-se o número de aeronaves necessárias à instrução. Ah, quase me esquecia – e ainda se consegue dar instrução enquanto se combatem fogos florestais!  8)

Off-topic: essa agora fez-me lembrar quando há muitos anos dava formação no IEFP e nos respectivos centros de formação profissional do IEFP a renovação das estruturas era feita pelos formandos dos cursos ligados à construção civil, e as refeições executadas pelos formandos de culinária e pastelaria. Chamava-se, e ainda se deve chamar, formação prática. :jok:

Mau! O que tem a ver a formação profissional (IEFP, tutela da Segurança Social))/Ensino Profissional (tutela da Segurança Social e Ministério da Educação) para o caso :)

Sim, chamada-se formação prática e é obrigatória, custo muito ou pouco. Tem de haver evidências de que existiu. Também já fui cobaia várias vezes dos cursos de cozinha/pastelaria e de Restaurante/Bar :)
770 horas para ser mais exacto.

Além disso têem de estagiar 600 horas de Formação em Contexto de Trabalho, numa empresa/instituição, como se fosse trabalhadores desta! E essas horas também têem de ter evidência física de que existiram!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Novembro 24, 2017, 10:50:42 pm
Tenho muito sérias dúvidas de que nos próximos anos venha a ser equacionada uma qualquer alternativa para a substituição do Alpha Jet (entenda-se, uma aeronave a reacção, e não um Turboprop tipo PC-21, com o qual se pretenda cobrir todas as necessidades de instrução em asa fixa, de A a Z).

E como sou dos que preferem sempre ver a coisa na perspectiva co copo meio cheio, atrevo-me a dizer (contrariando aquilo que penso ser a opção mais acertada), que mais vale vir de uma vez por todas, num horizonte de 3 ou 4 anos, o Super Tucano ou o Pilatus PC-21, em quantidade suficiente para cobrir as necessidades de instrução da FAP de A a Z (e com isso arrumar de uma vez por todas no hangar os DO, os Chipmunk e os Epsilon), e resolver a questão de uma forma mais ou menos racional.

O forista perdadetempo trouxe à discussão um ponto importante, o do número de pilotos brevetados anualmente pela FAP. Se de facto saem na fornada cerca de 12 pilotos / ano, tão pouco se pode pedir muito em termos de meios. Se calhar, com 15 ou 16 aeronaves, cobrem-se todas as necessidades de instrução (complementadas por simuladores), e reduzem-se custos. Não é a solução ideal (e é com mágoa que vejo desaparecer da FAP as aeronaves de instrução a reacção), mas é o melhor do pior dos cenários.

 :jok: Alternativamente, e como sugeria o forista GET IT, sempre podemos colocar todo um curso da AFA no porão de carga do 390 e deixá-los pilotar à meia hora de cada vez. Poupa-se em horas de vôo, combustível, e rentabiliza-se o número de aeronaves necessárias à instrução. Ah, quase me esquecia – e ainda se consegue dar instrução enquanto se combatem fogos florestais!  8)

Eu diria que as Forças armadas deixarão nos proximos anos  de ser uma força de combate.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Novembro 25, 2017, 12:03:15 am
Off-topic: essa agora fez-me lembrar quando há muitos anos dava formação no IEFP e nos respectivos centros de formação profissional do IEFP a renovação das estruturas era feita pelos formandos dos cursos ligados à construção civil, e as refeições executadas pelos formandos de culinária e pastelaria. Chamava-se, e ainda se deve chamar, formação prática. :jok:

E eu agora lembrei-me foi de um professor que precisava de elaborar um novo manual de uma certa matéria, então chegou a uma turma, fez grupos de 2 alunos e deu um capitulo a cada grupo para fazer um trabalho escrito e fazer uma apresentação à turma, ele depois em tempo record apresentou o manual dele às chefias :D.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 29, 2017, 07:32:10 pm
Alpha-Jet, última missão de tiro ar-solo.

http://www.passarodeferro.com/2017/11/alpha-jet-ultimos-cartuchos-m1935-722017.html
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Dezembro 11, 2017, 11:11:54 pm
Alpha-Jet, última missão de tiro ar-solo.

http://www.passarodeferro.com/2017/11/alpha-jet-ultimos-cartuchos-m1935-722017.html

Mais uma esquadra "simbólica" disbanded... Adeus à 103...

A grande base de Beja, vai ficar ainda maior, operando só 5 P-3 e 5 Alouette ...

Estamos mesmo nos mínimos e "nobody cares" a não ser nós aqui no fórum.... :-\ :-\
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 12, 2017, 11:58:25 am
Alpha-Jet, última missão de tiro ar-solo.

http://www.passarodeferro.com/2017/11/alpha-jet-ultimos-cartuchos-m1935-722017.html

Mais uma esquadra "simbólica" disbanded... Adeus à 103...

A grande base de Beja, vai ficar ainda maior, operando só 5 P-3 e 5 Alouette ...

Estamos mesmo nos mínimos e "nobody cares" a não ser nós aqui no fórum.... :-\ :-\

Os Alouette também saem de palco dentro de instantes, utilizando linguagem televisiva.

Com o infeliz fechar de portas da Base Aérea do Montijo (e então agora depois do país ter vencido o troféu para melhor destino turístico do mundo é que não haverá qualquer esperança sequer de duplo uso da base), a reestruturação da FAP levará a muitas mexidas: se a 751 e a EHM forem para Sintra, o que tenho ouvido é que a 101 regressa a Beja, o que é um pouco estranho já que a formação inicial estava assim toda concentrada, e bem, na BA1.

Com a chegada dos novos helicópteros para a Esq. 552, não é líquido que os mesmos sigam para a BA11; há rumores dentro do EMFA que Sintra seria o destino de modo a concentrar toda a componente de asa rotativa das Forças Armadas (já que a UALE é uma miragem... ::)), até por os 3 modelos de aparelhos pertencerem ao mesmo fabricante e isso facilitar um pouco mais a logística.

A Esquadra 601 permanecerá para já em Beja, se bem que se fale de novo em Ovar, embora isso possa ser feito via destacamentos como acontece com os da 751 na Madeira e Açores. As aeronaves de carga passarão, ao que tudo indica, para Tancos, muito embora pessoalmente tenha dúvidas que a ex-BA3 consiga absorver 4 C-130, 5 ou 6 KC-390, e 8 a 9 C-295M. E, se assim for, Beja ficaria quase às moscas. Com aquele espaço todo não sei até que ponto é que as esquadras de transporte não ficariam melhor na BA11, mas é só a minha opinião.

Monte Real fica com as esquadras de F-16 e a Ota com o CFMTFA e, muito possivelmente, o CTSFA. Fazendo jus ao seu nome, Caracóis é que nem tão cedo...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2017, 12:41:32 pm
Alpha-Jet, última missão de tiro ar-solo.

http://www.passarodeferro.com/2017/11/alpha-jet-ultimos-cartuchos-m1935-722017.html

Mais uma esquadra "simbólica" disbanded... Adeus à 103...

A grande base de Beja, vai ficar ainda maior, operando só 5 P-3 e 5 Alouette ...

Estamos mesmo nos mínimos e "nobody cares" a não ser nós aqui no fórum.... :-\ :-\

É o que parece, é o que parece !!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FQTZP69.jpg&hash=c5522b1d622709c8ce51b7ad32ddec82) (https://imageshack.com/i/pmQTZP69j)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2Fau2Uh0.jpg&hash=99f1cc8d16602d2e5780adeb32790fe4) (https://imageshack.com/i/pmau2Uh0j)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2Fmdi6Hq.jpg&hash=d66b46fb67cee17aa1b8a9c911adda6f) (https://imageshack.com/i/pmmdi6Hqj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FtqJzzm.jpg&hash=16694138fc9f282441a387edad0045a1) (https://imageshack.com/i/pntqJzzmj)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Dezembro 13, 2017, 10:50:54 pm
Alpha-Jet, última missão de tiro ar-solo.

http://www.passarodeferro.com/2017/11/alpha-jet-ultimos-cartuchos-m1935-722017.html

Mais uma esquadra "simbólica" disbanded... Adeus à 103...

A grande base de Beja, vai ficar ainda maior, operando só 5 P-3 e 5 Alouette ...

Estamos mesmo nos mínimos e "nobody cares" a não ser nós aqui no fórum.... :-\ :-\

Os Alouette também saem de palco dentro de instantes, utilizando linguagem televisiva.

Com o infeliz fechar de portas da Base Aérea do Montijo (e então agora depois do país ter vencido o troféu para melhor destino turístico do mundo é que não haverá qualquer esperança sequer de duplo uso da base), a reestruturação da FAP levará a muitas mexidas: se a 751 e a EHM forem para Sintra, o que tenho ouvido é que a 101 regressa a Beja, o que é um pouco estranho já que a formação inicial estava assim toda concentrada, e bem, na BA1.

Com a chegada dos novos helicópteros para a Esq. 552, não é líquido que os mesmos sigam para a BA11; há rumores dentro do EMFA que Sintra seria o destino de modo a concentrar toda a componente de asa rotativa das Forças Armadas (já que a UALE é uma miragem... ::)), até por os 3 modelos de aparelhos pertencerem ao mesmo fabricante e isso facilitar um pouco mais a logística.

A Esquadra 601 permanecerá para já em Beja, se bem que se fale de novo em Ovar, embora isso possa ser feito via destacamentos como acontece com os da 751 na Madeira e Açores. As aeronaves de carga passarão, ao que tudo indica, para Tancos, muito embora pessoalmente tenha dúvidas que a ex-BA3 consiga absorver 4 C-130, 5 ou 6 KC-390, e 8 a 9 C-295M. E, se assim for, Beja ficaria quase às moscas. Com aquele espaço todo não sei até que ponto é que as esquadras de transporte não ficariam melhor na BA11, mas é só a minha opinião.

Monte Real fica com as esquadras de F-16 e a Ota com o CFMTFA e, muito possivelmente, o CTSFA. Fazendo jus ao seu nome, Caracóis é que nem tão cedo...

Não me oponho aos A-119 irem para Sintra, assim como concordo que os P-3C, deveriam ir para Ovar, o seu lugar é perto do mar, além disso o AM1 possui todas as valências para apoio aos MPA e só são 5...

Já os aviões de transporte, na minha opinião deveriam ir para Beja, em vez de se gastar uns 200 milhões para tornar a EX BA3 de novo "Operacional", para sediar uma B.A.


Outra questão pertinente, é ... dos 5 novos helis ligeiros que virão, 1 deverá estar destacado em Ovar, e fica a frota reduzida a "4" em Sintra, duvido que estes números sirvam para treino e as restantes missões... Além do mais, se o heli de Ovar por algum motivo estiver INOP, a região norte fica desfalcada.

Na minha opinião, os ramos deveriam chegar a um acordo e partir para aquisição conjunta de um heli médio multi-função, que permitirá, por exemplo na FAP, realizar missões que o EH-101 é demasiado e o A-119 é "pouco", como por exemplo SAR na costa norte, MEDEVACS,  na FAP, combate a incêndios no Exército.. Esse heli bem poderia ser o UH-60M, dividindo 3 a 4 para a FAP, 10 para o Exército e uns 8 para a Marinha.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Dezembro 14, 2017, 12:28:54 am
Outra questão pertinente, é ... dos 5 novos helis ligeiros que virão, 1 deverá estar destacado em Ovar, e fica a frota reduzida a "4" em Sintra, duvido que estes números sirvam para treino e as restantes missões... Além do mais, se o heli de Ovar por algum motivo estiver INOP, a região norte fica desfalcada.

Actualmente a esquadra 552 só possui 6 Alouettes e um está em Ovar, mas penso que em inícios de 2000 ainda tinha 12, por exemplo em 2004 ainda fez um pequeno exercício com Páras que envolveu 6 Alouettes.

Citar
Na minha opinião, os ramos deveriam chegar a um acordo e partir para aquisição conjunta de um heli médio multi-função, que permitirá, por exemplo na FAP, realizar missões que o EH-101 é demasiado e o A-119 é "pouco", como por exemplo SAR na costa norte, MEDEVACS,  na FAP, combate a incêndios no Exército.. Esse heli bem poderia ser o UH-60M, dividindo 3 a 4 para a FAP, 10 para o Exército e uns 8 para a Marinha.

Temos que entender que a FAP nem para todos os EH101 tem pilotos, por isso estar a tirar pilotos para mais uma esquadra vai desgastar ainda mais os que ficarem nos EH101. O MEDEVAC geralmente é feito pelo INEM, a FAP só avança em situações excepcionais por exemplo difícil acesso ou qualquer impossibilidade dos helis do INEM. Acho que para a FAP o que o Alouette III não consegue fazer, faz o EH101.

Resgate com Alouette na região de Arouca

MEDEVAC com EH101
Citar
A tripulação de alerta na Base Aérea Nº6, Montijo descolou esta tarde para o Aeródromo de Vila Real para transportar de urgência uma paciente para o Aeroporto de Lisboa.

A missão teve uma duração de 04:00 de voo.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/23380120_1803617826338578_1520876091298173775_n.jpg?oh=a16f88f7bcaba385fa4b8d9731ce406b&oe=5ACEFB88)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/23318995_1803618129671881_5007979403769453983_n.jpg?oh=6c400e4bbce2b58c900ef48d279238c5&oe=5A8B2612)

Ou até este caso aqui relatado em que um EH101 foi fazer um resgate à costa... da Galiza!
http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/conteudos/galeria/revista385/a_103.pdf

O Exército ter helis médios para Transporte Táctico, pode ser...
A Marinha ter helis médios para... substituir os Lynx ainda não pois as actuais Fragatas não estão preparadas para receber helis maiores, talvez para Transporte Táctico embarcado no LPD que ainda não temos? Por isso para a Marinha acho que ainda não.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Dezembro 28, 2017, 09:57:54 am
Italian pilot school achievements may benefit American T-X trainer program
(15 de Dezembro de 2017)
Citação de: Tom Kington / DefenseNews
A pilot school in Italy built around the M-346 jet trainer and advanced simulators — both on the ground and in the aircraft — will reach its full potential early next year, according to officials, who hope the achievement will boost the M-346’s chances in the U.S. T-X trainer contest.

With three more aircraft arriving in January, the Italian Air Force base at Lecce, southern Italy, will reach its full complement of 18 M-346s, allowing about 40 students to graduate annually from Phase IV courses before they shift to fighter squadrons.

(...)

Since the M-346 debuted at the school in 2014, 15 instructors have qualified to teach pilots to fly the aircraft and 13 are now training, said Casali. By mid-2018, the number of qualified instructors will rise to 18, including instructors from Italy, the Netherlands, Austria, France, Spain and the U.S.



Thirty-two student pilots have now qualified on the aircraft and 14 are now training, including three from Kuwait, added Casali.

The M-346, which is taking over Phase IV training duties from the older M-339, offers in-flight simulation of a series of capabilities, including an APG-68 radar, a targeting pod, beyond-visual-range and short-range missiles, laser- and GPS-guided bombs, a radar warning receiver, electronic warfare, and chaff and flare.

(...)

“Italy is a step ahead of the U.S. in the use of this technology,” said Lt. Col. Wyatt Morrise, a U.S. Air Force F-16 pilot-turned-instructor, who is six months into a three-year stint at Lecce as part of an exchange program.

“After a flight, you have to climb out of the aircraft and remind yourself that capabilities like radar are not really there,” said Morrise, who will qualify and work as an M-346 instructor.

Morrise said that with his experience at Lecce, he hopes to help development of the syllabus for the pending U.S. T-X fighter pilot training program.

“We have a front row seat here on a syllabus, which we may be able to improve on,” he said.

The M-346, built by Italian firm Leonardo, is a contender for the TX program, alongside a new build offering from Boeing and Saab, and Lockheed Martin’s T-50.

The M-346 has been sold to Singapore, Poland and Israel, a client that officials said relies more on the aircraft and less on simulators for its training than the Italians, who now split flying hours about 50-50 between simulated and real flying.

The accent on simulators has helped the Italians reduce flying hours in the aircraft, while the embedded simulators in the aircraft have cut 30 percent from the flying hours pilots need for final training when they graduate to Italian Air Force Eurofighters, said Casali.

[continua] (https://www.defensenews.com/training-sim/2017/12/15/italian-pilot-school-achievements-may-benefit-american-t-x-trainer-program/)
Fonte: https://www.defensenews.com/training-sim/2017/12/15/italian-pilot-school-achievements-may-benefit-american-t-x-trainer-program/ (https://www.defensenews.com/training-sim/2017/12/15/italian-pilot-school-achievements-may-benefit-american-t-x-trainer-program/)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2017, 04:48:04 pm
E Beja ali às moscas, com espaço, boas condições climatéricas durante quase todo o ano, e vastas zonas de treino disponíveis sobre o Atlântico...  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 06, 2018, 06:45:28 pm
e ainda se consegue dar instrução enquanto se combatem fogos florestais!  8)

Nada mais errado..... um piloto para se abilitar ao curso de a combate à  fogos florestais tem que ter no mínimo 2500 horas de voo.
Combater fogos florestais é das tarefas mais duras que se pode pedir a uma aeronave e a um piloto! Não é brincadeira!
Mas esqueçam isso ..... já estamos em janeiro e....... nada! Já não é para a próxima época de incêndios que vamos ver a FAP em ação!!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 07, 2018, 04:26:44 pm
e ainda se consegue dar instrução enquanto se combatem fogos florestais!  8)

Nada mais errado..... um piloto para se abilitar ao curso de a combate à  fogos florestais tem que ter no mínimo 2500 horas de voo.
Combater fogos florestais é das tarefas mais duras que se pode pedir a uma aeronave e a um piloto! Não é brincadeira!
Mas esqueçam isso ..... já estamos em janeiro e....... nada! Já não é para a próxima época de incêndios que vamos ver a FAP em ação!!

Acho que essa frase do forista Ramos era ironia, e penso que a FAP nunca esteve para participar activamente este ano.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 07, 2018, 07:02:43 pm
Pelo que li num outro tópico, formação avançada de pilotagem em Portugal só em sonhos!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 08, 2018, 12:25:44 pm
Pelo que li num outro tópico, formação avançada de pilotagem em Portugal só em sonhos!

Pelo menos em aeronaves a reacção...já em hélis...outras possibilidades se abrem.

Entretanto, o A-Jet deve estar a findar os vôos antes do fim do mês presume-se.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Ramos em Janeiro 08, 2018, 01:12:42 pm
e ainda se consegue dar instrução enquanto se combatem fogos florestais!  8)

Nada mais errado..... um piloto para se abilitar ao curso de a combate à  fogos florestais tem que ter no mínimo 2500 horas de voo.
Combater fogos florestais é das tarefas mais duras que se pode pedir a uma aeronave e a um piloto! Não é brincadeira!
Mas esqueçam isso ..... já estamos em janeiro e....... nada! Já não é para a próxima época de incêndios que vamos ver a FAP em ação!!

Afirmativo!
Foi apenas uma piadola  :)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 08, 2018, 01:54:22 pm
Pelo menos em aeronaves a reacção...já em hélis...outras possibilidades se abrem.

Com o vencedor praticamente declarado ao ser apenas aceite a proposta da Leonardo, não se percebe agora porque está a ser tão grande a demora no anúncio do mesmo e na encomenda dos aparelhos. Só se for para esticar a vida dos Alouette III mais uns anitos, não?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 08, 2018, 05:03:38 pm

The end is in the next corner...

http://www.emfa.pt/www/noticia-1621
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2018, 07:17:22 pm
Pelo menos em aeronaves a reacção...já em hélis...outras possibilidades se abrem.

Com o vencedor praticamente declarado ao ser apenas aceite a proposta da Leonardo, não se percebe agora porque está a ser tão grande a demora no anúncio do mesmo e na encomenda dos aparelhos. Só se for para esticar a vida dos Alouette III mais uns anitos, não?

Mais do mesmo, mais do mesmo  !!!
Quando já não existir nenhum ALIII, então iremos começar a receber os novos helis e, até lá, venham de lá, os privados com as suas negociatas com os responsáveis políticos para o aluguer de meios aéreos para ajudar a combater os FF, e, quem sabe para começarem a fazerem também o SAR.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 08, 2018, 07:19:41 pm
Tendo em conta a transição da Esq. 552 não me surpreende nada que exista um período sem aeronave...mas penso que é concretizável até ao fim do ano a nova aquisição.

06 aeronaves também é um número exiguo...e dessas não estarão todas com prontidão a 100%.

A do SAR não percebi muito bem o ALIII apoia a missão SAR junto à costa mas a fatia grande vai para o EH101, frequentemente coordenado com C-295 (isto em termos de meios aéreos).

Mas também o tópico é do A-Jet com fim de frota já estabelecido.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Janeiro 08, 2018, 10:09:26 pm
Só digo isto, a torneira da guerra fria fechou-se em 1993, com os 50 Alpha Jet doados, as Lajes não pingam mais nada.

Está na hora de sermos um país de "Homens" e começar a investir !

Veja-se o exemplo da Holanda !
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 08, 2018, 10:13:10 pm
Tendo em conta a transição da Esq. 552 não me surpreende nada que exista um período sem aeronave...mas penso que é concretizável até ao fim do ano a nova aquisição.

06 aeronaves também é um número exiguo...e dessas não estarão todas com prontidão a 100%.

A do SAR não percebi muito bem o ALIII apoia a missão SAR junto à costa mas a fatia grande vai para o EH101, frequentemente coordenado com C-295 (isto em termos de meios aéreos).

Mas também o tópico é do A-Jet com fim de frota já estabelecido.

Eu diria mais:
O6 (seis aeronaves ) gnão é um número exíguo é uma anedota! É gozar à  tripa forra com as forças armadas!
 E o que me revolta mais é o silêncio das chefias das mesmas.
Centenas de Generais.....,,(253  pelas últimas contagens ,,,,) e nem uma voz de revolta!
São uns vendidos ao poder político e cúmplices no sucateamento e desarmamento das nossas forças armadas.
“Um País de Generais Sentados”

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 09, 2018, 11:44:48 am
Que exagero...são "apenas" 132  ;D ...

https://dre.pt/application/file/a/105583449
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 09, 2018, 11:52:14 am
Tendo em conta a transição da Esq. 552 não me surpreende nada que exista um período sem aeronave...mas penso que é concretizável até ao fim do ano a nova aquisição.

06 aeronaves também é um número exiguo...e dessas não estarão todas com prontidão a 100%.

A do SAR não percebi muito bem o ALIII apoia a missão SAR junto à costa mas a fatia grande vai para o EH101, frequentemente coordenado com C-295 (isto em termos de meios aéreos).

Mas também o tópico é do A-Jet com fim de frota já estabelecido.

Eu diria mais:
O6 (seis aeronaves ) gnão é um número exíguo é uma anedota! É gozar à  tripa forra com as forças armadas!
 E o que me revolta mais é o silêncio das chefias das mesmas.
Centenas de Generais.....,,(253  pelas últimas contagens ,,,,) e nem uma voz de revolta!
São uns vendidos ao poder político e cúmplices no sucateamento e desarmamento das nossas forças armadas.
“Um País de Generais Sentados”

Em democracia o poder militar está sob o domínio do poder político.
Por isso, por muitas vozes que surjam contra no fim "manda quem pode obdece quem deve" e na conjuntura atual e em específico no ALIII, seis aeronaves são suficientes para o panorama atual.
O empenhamento no apoio aos incêndios este ano, nas missões de vigilância levaram a uma degradação da frota em horas de vôo disponíveis, levando a um reforço de 400mil euros para voarem em 2018...desde que haja tripulações para essas 06 aeronaves já estamos muito bem.
De que vale ter aeronaves se depois não se tem tripulações para as mesmas.

Para as necessidades atuais do "nosso retangulo" chegam perfeitamente, em termos missão primária... "Executar operações de transporte aéreo, apoio tático e geral e ministrar instrução básica e avançada de helicópteros."
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 09, 2018, 11:53:58 am
Que exagero...são "apenas" 132  ;D ...

https://dre.pt/application/file/a/105583449

Os 253 incluem os que estão provavelmente na situação de reserva e eventualmente os da reforma...e inclui obviamente os que também estarão na GNR.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 09, 2018, 12:01:53 pm
Tendo em conta a transição da Esq. 552 não me surpreende nada que exista um período sem aeronave...mas penso que é concretizável até ao fim do ano a nova aquisição.

06 aeronaves também é um número exiguo...e dessas não estarão todas com prontidão a 100%.

A do SAR não percebi muito bem o ALIII apoia a missão SAR junto à costa mas a fatia grande vai para o EH101, frequentemente coordenado com C-295 (isto em termos de meios aéreos).

Mas também o tópico é do A-Jet com fim de frota já estabelecido.

Eu diria mais:
O6 (seis aeronaves ) gnão é um número exíguo é uma anedota! É gozar à  tripa forra com as forças armadas!
 E o que me revolta mais é o silêncio das chefias das mesmas.
Centenas de Generais.....,,(253  pelas últimas contagens ,,,,) e nem uma voz de revolta!
São uns vendidos ao poder político e cúmplices no sucateamento e desarmamento das nossas forças armadas.
“Um País de Generais Sentados”

Mas afinal são cinco ou seis os Helis ligeiros que virão para substituir os ALIII ????
O que eu tenho lido é que são cinco unidades, por vinte milhões e uns tostões mas se são seis isso já é um aumento substancial, deve ser a unidade destacada para os combates aos FF.......... :banana: :banana:

http://www.passarodeferro.com/2017/08/sucessor-do-alouette-iii-em-avaliacao.html

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-autoriza-a-compra-de-cinco-helicopteros-para-a-forca-aerea

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 09, 2018, 03:20:01 pm
Mas afinal são cinco ou seis os Helis ligeiros que virão para substituir os ALIII ????
O que eu tenho lido é que são cinco unidades, por vinte milhões e uns tostões mas se são seis isso já é um aumento substancial, deve ser a unidade destacada para os combates aos FF.......... :banana: :banana:

http://www.passarodeferro.com/2017/08/sucessor-do-alouette-iii-em-avaliacao.html

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-autoriza-a-compra-de-cinco-helicopteros-para-a-forca-aerea

Abraços

Que eu saiba o concurso continua a ser para 5, com opção de no máximo, mais 2.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 09, 2018, 05:31:58 pm
Não sei porquê mas a Força Aérea gosta sempre de múltiplos de 6 para as suas frotas no geral, tirando algumas excepções...
Mas eu quando referi 6 foi em relação aos 6 ALIII ainda no ativo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 09, 2018, 09:52:23 pm
Não sei porquê mas a Força Aérea gosta sempre de múltiplos de 6 para as suas frotas no geral, tirando algumas excepções...
Mas eu quando referi 6 foi em relação aos 6 ALIII ainda no ativo.

A nível de caças a formação tática é de 4 aeronaves, por isso com 6, podes ter 2 em manutenção e 4 operacionais, imagino eu ;D.
http://www.aereo.jor.br/2010/08/10/formacoes-de-combate-aereo/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Janeiro 14, 2018, 12:34:58 pm
Pelo que percebi da reportagem da SIC, a formação vai ser nos EUA, até ... Vir uma escola internacional para Beja ou então a 103 ter novoes aviões... que por este andar lá para 2030 ...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2018, 01:08:18 pm
Pelo que percebi da reportagem da SIC, a formação vai ser nos EUA, até ... Vir uma escola internacional para Beja ou então a 103 ter novoes aviões... que por este andar lá para 2030 ...

O que o CEMFA disse não é nada de novo: formação avançada de pilotagem de combate muito provavelmente efectuada nos EUA, e voltar a ter meios próprios só se forem emprestados/partilhados no âmbito de um programa conjunto internacional. Penso não ser descabido de todo podermos vir a ter em Portugal algo em tudo semelhante ao NFTC (NATO Flight Training in Canada), contudo a Itália, por exemplo, já leva um largo avanço nessa matéria.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2018, 01:33:10 pm
Pelo que percebi da reportagem da SIC, a formação vai ser nos EUA, até ... Vir uma escola internacional para Beja ou então a 103 ter novoes aviões... que por este andar lá para 2030 ...

O que o CEMFA disse não é nada de novo: formação avançada de pilotagem de combate muito provavelmente efectuada nos EUA, e voltar a ter meios próprios só se forem emprestados/partilhados no âmbito de um programa conjunto internacional. Penso não ser descabido de todo podermos vir a ter em Portugal algo em tudo semelhante ao NFTC (NATO Flight Training in Canada), contudo a Itália, por exemplo, já leva um largo avanço nessa matéria.

Não alimentes ilusões CJ, nesse campo para a FAP já era, não tenho qq dúvida quanto a isso depois de as aeronaves terem sido abatidas agora venha o diabo e escolha é mais uns cobres que vamos gastando fora do País, ao invês de treinarmos os nossos Pilotos e não só, cá por casa !!!!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Janeiro 14, 2018, 03:00:11 pm
Pelo que percebi da reportagem da SIC, a formação vai ser nos EUA, até ... Vir uma escola internacional para Beja ou então a 103 ter novoes aviões... que por este andar lá para 2030 ...

O que o CEMFA disse não é nada de novo: formação avançada de pilotagem de combate muito provavelmente efectuada nos EUA, e voltar a ter meios próprios só se forem emprestados/partilhados no âmbito de um programa conjunto internacional. Penso não ser descabido de todo podermos vir a ter em Portugal algo em tudo semelhante ao NFTC (NATO Flight Training in Canada), contudo a Itália, por exe.mplo, já leva um largo avanço nessa matéria.

Agora a pergunta é, qual o próximo avião que terá de ser substituido? P-3C lá para 2030? Já estou a ver o andamento, vai-se chegar a 2030, vai haver cerimónia do fim da frota de P-3C e não haverá substituto.

E assim aos poucos se acaba com uma força aérea, enquanto se dão 15 mil milhoes de euros para resgatar bancos.

Seremos a Argentina da europa
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 14, 2018, 04:15:08 pm
Pelo que percebi da reportagem da SIC, a formação vai ser nos EUA, até ... Vir uma escola internacional para Beja ou então a 103 ter novoes aviões... que por este andar lá para 2030 ...

O que o CEMFA disse não é nada de novo: formação avançada de pilotagem de combate muito provavelmente efectuada nos EUA, e voltar a ter meios próprios só se forem emprestados/partilhados no âmbito de um programa conjunto internacional. Penso não ser descabido de todo podermos vir a ter em Portugal algo em tudo semelhante ao NFTC (NATO Flight Training in Canada), contudo a Itália, por exe.mplo, já leva um largo avanço nessa matéria.
Nada de novo, já era mais que certo que fosse feito este outsourcing do treino avançado. Não estou a ver no futuro qualquer tipo de restabelecimento desta capacidade e deixem só os espanhóis começarem a substituir as aeronaves de treino deles para verem qualquer hipótese/oportunidade para um centro de formação em Portugal ir ao ar.

A nossa única forma de manter remotamente qualquer tipo de capacidade/conhecimento será através de instrutores em centros de formação NATO, como alguns países já fazem em Itália.

Sinceramente até estou surpreendido pela positiva que os Allouette III vão ser substituídos e não sei até que ponto é que os incêndios no ano passado contribuíram para manter aquela capacidade.

Agora a pergunta é, qual o próximo avião que terá de ser substituido? P-3C lá para 2030? Já estou a ver o andamento, vai-se chegar a 2030, vai haver cerimónia do fim da frota de P-3C e não haverá substituto.
Antes dos P-3 acho que vamos ficar é sem frota de aviões a jacto para transporte VIP, MEDEVAC e transporte de órgãos. Este suposto leasing que será para substituir o(s) Falcon foi mais no sentido de fazer um favor a fazer à TAP e aos amigos do que outra coisa e é algo que facilmente consegue ser "privatizado". Passa a tutela desta área para o INEM e eles que contratem uma empresa para o transporte de doentes e órgãos e o governo que contrate umas horas de voo a uma empresa privada quando for preciso fazer o transporte de VIPs.

Quanto aos P-3 não sei até que ponto chegará a isso. Talvez sejam "substituídos" por mais C-295 e uns UAVs. No mínimo será perdida a capacidade anti-submarina.

Seremos a Argentina da europa
Algo para recordar daqui a uns bons anos.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Janeiro 14, 2018, 06:49:14 pm
(https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26733493_10159731220845007_8114310605565964855_n.jpg?oh=c41c8d4dac6351c8317a69bef7335be3&oe=5AF407A1)

A despedida em Beja.
Ainda não encontrei nada oficial da FA...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2018, 08:03:17 pm
O adeus do A-Jet no Expresso.

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2018-01-13-O-adeus-do-Alpha-Jet-1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2018, 08:11:40 pm
Antes dos P-3 acho que vamos ficar é sem frota de aviões a jacto para transporte VIP, MEDEVAC e transporte de órgãos. Este suposto leasing que será para substituir o(s) Falcon foi mais no sentido de fazer um favor a fazer à TAP e aos amigos do que outra coisa e é algo que facilmente consegue ser "privatizado". Passa a tutela desta área para o INEM e eles que contratem uma empresa para o transporte de doentes e órgãos e o governo que contrate umas horas de voo a uma empresa privada quando for preciso fazer o transporte de VIPs.

Essa é outra. Sempre vinha pelo menos um ERJ-145 em leasing para levar o PR e libertar os Falcon 50 para outras missões, mas uma vez mais nada.

Os Alpha-Jet foram-se, o Alouette é o senhor que se segue, e apesar de anunciado o seu substituto continua a não haver encomenda formal, tarda o avanço para a modernização dos EH-101 e F-16, enfim...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 14, 2018, 09:56:40 pm
Com o fim do alpha jet, eu fechava a base de beja e mandava os P3 para OVAR, ou então fechava as duas e  os P3 iam para tancos!

Já começamos a ter demasiadas bases vazias!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 15, 2018, 11:17:14 am
Quando é que vêm os Koala, Poseidon e Armacchi para a FAP?  ;D :jok:

(https://i.pinimg.com/564x/15/7e/93/157e93478d0a77eb622517b31fbf183c--attack-helicopter-koala.jpg)

(https://i0.wp.com/defense-update.com/wp-content/uploads/2012/10/P-8A_Arrival_to_Pax21.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faircraftrecognition.co.uk%2Fimages%2FAircraft%2FFast%2520Jet%2FMB-339%2Fbeau04-mb339-cd-mm55084-61-36-e.jpg&hash=5d07c742b4d01b81bf750ef44c76770b)

Saudações  :rir: :nice:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 15, 2018, 12:04:31 pm
Pessoal tenham lá calma com o pessimismo catastrófico típico português, aviso já que se alguém organizar um suicídio em massa da população portuguesa eu não participo.

Enquanto tivermos uma ZEE e Região de Busca e Salvamento que actualmente temos, vamos sempre precisar de um avião de grande autonomia e sensores, pode ter ou não é tripulação.

A Base Aérea de Beja não vai fechar, porque além dos P-3 ainda tem os helicópteros ligeiros, e no futuro os Epsilon e porque Tancos não tem capacidade de acolher 3 esquadras.

Para mim o futuro da FAP quando a BA6 fechar vai ser.

Base Aérea 1 - Sintra
> esquadra 751 com EH101
> esquadrilha de helicópteros da Marinha

Base Aérea 3 - Tancos
> esquadra 501 com C-130/KC390
> esquadra 502 com C295M

Base Aérea 5 - Monte Real
> esquadra 201 com F-16
> esquadra 301 com F-16

Base Aérea 11 - Beja
> esquadra 101 com Epsilons
> esquadra 552 com Koalas
> esquadra 601 com P-3C

Aeródromo de Trânsito 1 - Montijo
> esquadra 504 com Falcons e ERJ(?)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 15, 2018, 12:12:53 pm
Quem esteve atento nos últimos anos, bem viu o que se falou sobre criar uma escola de caças em Beja, isso significa que a FAP e governo já tinham em mente que o futuro da instrução de pilotos após o fim do Alpha Jet seria uma escola internacional e não manter tudo como estava, nós queríamos era que essa escola fosse em Portugal.

Para já e conforme declarações do CEMFA os novos pilotos irão para os EUA, parece-me como solução de recurso e não definitiva, pois continuam a querer formar os pilotos na tal escola internacional que ainda não existe... na europa... em Portugal...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 16, 2018, 07:29:15 pm
Poland orders four more M-346 Advanced Jet Trainers (https://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/january/3997-poland-orders-four-more-m-346-advanced-jet-trainers.html) (Air Recognation, 16 de Janeiro de 2018)

Poland opts for additional Leonardo M-346 Master jet trainers
(16 de Janeiro de 2018)
Citação de: Remigiusz Wilk / Jane's Defence Weekly
On 10 January, Poland issued an invitation to Leonardo to participate in talks regarding the delivery of eight more M-346 advanced jet trainer aircraft.

Poland plans to order four M-346s for delivery until 2020, with an option for an additional four in 2021–22. This would be in addition to the original contract for eight M-346s signed in 2014.

The Polish Air Force’s acceptance of the first eight M-346s was delayed because of problems with the aircraft's Embedded Tactical Training System, the Ministry of National Defence said in 2016.

(...)
Fonte: http://www.janes.com/article/77073/poland-opts-for-additional-leonardo-m-346-master-jet-trainers (http://www.janes.com/article/77073/poland-opts-for-additional-leonardo-m-346-master-jet-trainers)

Quem esteve atento nos últimos anos, bem viu o que se falou sobre criar uma escola de caças em Beja, isso significa que a FAP e governo já tinham em mente que o futuro da instrução de pilotos após o fim do Alpha Jet seria uma escola internacional e não manter tudo como estava, nós queríamos era que essa escola fosse em Portugal.
Questiono-me é sobre quem vai pagar essa escola ou, mais especificamente, como vamos convencer a NATO a colocar cá isso.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2018, 09:10:33 pm
Poland orders four more M-346 Advanced Jet Trainers (https://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/january/3997-poland-orders-four-more-m-346-advanced-jet-trainers.html) (Air Recognation, 16 de Janeiro de 2018)

Poland opts for additional Leonardo M-346 Master jet trainers
(16 de Janeiro de 2018)
Citação de: Remigiusz Wilk / Jane's Defence Weekly
On 10 January, Poland issued an invitation to Leonardo to participate in talks regarding the delivery of eight more M-346 advanced jet trainer aircraft.

Poland plans to order four M-346s for delivery until 2020, with an option for an additional four in 2021–22. This would be in addition to the original contract for eight M-346s signed in 2014.

The Polish Air Force’s acceptance of the first eight M-346s was delayed because of problems with the aircraft's Embedded Tactical Training System, the Ministry of National Defence said in 2016.

(...)
Fonte: http://www.janes.com/article/77073/poland-opts-for-additional-leonardo-m-346-master-jet-trainers (http://www.janes.com/article/77073/poland-opts-for-additional-leonardo-m-346-master-jet-trainers)

Quem esteve atento nos últimos anos, bem viu o que se falou sobre criar uma escola de caças em Beja, isso significa que a FAP e governo já tinham em mente que o futuro da instrução de pilotos após o fim do Alpha Jet seria uma escola internacional e não manter tudo como estava, nós queríamos era que essa escola fosse em Portugal.
Questiono-me é sobre quem vai pagar essa escola ou, mais especificamente, como vamos convencer a NATO a colocar cá isso.

Cumprimentos,


E precisamente por isso, o amigo Paulo Rocha até brincou com esse facto [a possibilidade de ver o M-346 Master na FAP] em 2014.

(https://i.imgur.com/fQMGxoz.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 16, 2018, 09:10:46 pm
A despedida em Beja.
Ainda não encontrei nada oficial da FA...

Saiu hoje a noticia.

Alpha-Jet voa pela última vez
Aeronave estava ao serviço da Força Aérea deste 1993


(https://www.emfa.pt/www/conteudos/galeria/noticias/destaques-2018/jan/ajet-destaque2_1832_tb_960x400.tb)

http://www.emfa.pt/www/noticia-1625-alpha-jet-voa-pela-ultima-vez
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 16, 2018, 10:11:57 pm
Poland orders four more M-346 Advanced Jet Trainers (https://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/january/3997-poland-orders-four-more-m-346-advanced-jet-trainers.html) (Air Recognation, 16 de Janeiro de 2018)

Poland opts for additional Leonardo M-346 Master jet trainers
(16 de Janeiro de 2018)
Citação de: Remigiusz Wilk / Jane's Defence Weekly
On 10 January, Poland issued an invitation to Leonardo to participate in talks regarding the delivery of eight more M-346 advanced jet trainer aircraft.

Poland plans to order four M-346s for delivery until 2020, with an option for an additional four in 2021–22. This would be in addition to the original contract for eight M-346s signed in 2014.

The Polish Air Force’s acceptance of the first eight M-346s was delayed because of problems with the aircraft's Embedded Tactical Training System, the Ministry of National Defence said in 2016.

(...)
Fonte: http://www.janes.com/article/77073/poland-opts-for-additional-leonardo-m-346-master-jet-trainers (http://www.janes.com/article/77073/poland-opts-for-additional-leonardo-m-346-master-jet-trainers)

Quem esteve atento nos últimos anos, bem viu o que se falou sobre criar uma escola de caças em Beja, isso significa que a FAP e governo já tinham em mente que o futuro da instrução de pilotos após o fim do Alpha Jet seria uma escola internacional e não manter tudo como estava, nós queríamos era que essa escola fosse em Portugal.
Questiono-me é sobre quem vai pagar essa escola ou, mais especificamente, como vamos convencer a NATO a colocar cá isso.

Cumprimentos,

O tuga ainda tentou pôr os coreanos a pagar!

Como já se falou, com o investimento em novos aviões por espanha, não me parece que a NATO vá querer investir cá, até porque albacete é já aqui. 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 17, 2018, 04:09:59 pm
Mesmo que não venha nada ("por via das dúvidas") devem ir manter a Esquadra 103 (sem aviões) por mais 5 ou 6 anos...até finalmente alguém se lembrar de a extinguir...tipo GALE/UALE...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Janeiro 19, 2018, 08:43:21 pm
Qual o destino das ultimas 6 aeronaves, material sobresselente, de apoio e ferramentas?

Na Nigéria ainda servem para atacar o Boko Haram...

(https://pbs.twimg.com/media/DTwsY_BUMAEhBH7.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 19, 2018, 09:00:32 pm
Talvez a Discovery Air (http://www.discoveryair-ds.com/page?a=528&lang=en-CA) ou QinetiQ?

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 20, 2018, 12:15:24 pm
Talvez a Discovery Air (http://www.discoveryair-ds.com/page?a=528&lang=en-CA) ou QinetiQ?

Cumprimentos,

Quase de certeza algo desse género. Além de que alguns dos nossos Alpha-Jet A [aqueles que foram destinados aos Jaguares] estão equipados com RWR e lançadores de chaff/flare instalados no final da década de 90 nas OGMA, e isso é uma mais valia para estas empresas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 20, 2018, 01:39:55 pm
Talvez a Discovery Air (http://www.discoveryair-ds.com/page?a=528&lang=en-CA) ou QinetiQ?

Cumprimentos,

Quase de certeza algo desse género. Além de que alguns dos nossos Alpha-Jet A [aqueles que foram destinados aos Jaguares] estão equipados com RWR e lançadores de chaff/flare instalados no final da década de 90 nas OGMA, e isso é uma mais valia para estas empresas.

A discoveryair com 26 aeronaves no seu inventário, nada mal mesmo !!!!!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 20, 2018, 04:57:38 pm
O Alpha-Jet voou no passado sábado pela última vez. Viaje com a SIC Notícias neste voo em 360º

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-01-20-O-Alpha-Jet-voou-no-passado-sabado-pela-ultima-vez.-Viaje-com-a-SIC-Noticias-neste-voo-em-360
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: jpthiran em Janeiro 20, 2018, 05:23:10 pm
...virá para cá o M-346 (ou AMX) que é só com um motor, pelo que mais barato de manter...
...e ganhamos em 3 frentes:
1) menos custos com motores
2) controlos mais modernos (digitais)
3) rentabilizamos com uma escola para outros países europeus
...e não me digam que não sou optimista!...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 20, 2018, 06:00:12 pm
Dissertação de mestrado de 2010 sobre o processo de substituição de uma frota de aeronaves, Aerospatiale Epsilon-TB 30 e Dassault/Dornier Alpha-Jet, na Força Aérea Portuguesa: https://www.repository.utl.pt/handle/10400.5/2807 (https://www.repository.utl.pt/handle/10400.5/2807).

Citar
Na sequência do estágio efectuado em Julho de 2009, na Divisão de Recursos do Estado-Maior da Força Aérea (EMFA), com o tema, "O custo do ciclo de vida dos Sistemas de Armas na Força Aérea", surgiu a oportunidade de conhecer a realidade de Gestão de Frotas da organização, a qual traduz a essência das acções da instituição Força Aérea, conducentes ao desenvolvimento da missão, determinada pelos instrumentos legais da nação. O processo de substituição de uma Frota de Aeronaves é muito mais que um simples acto de gestão rotineiro. Trata-se de um investimento que tem que ser estrategicamente delineado e pautado pela economia, eficácia e eficiência e que está transversalmente relacionado com conceitos no domínio da Estratégia, Logística e Gestão Orçamental das Forças Armadas. Assim sendo, foi objecto de estudo, neste trabalho, o processo de decisão inerente à aquisição de uma nova frota de aeronaves, para substituir as já existentes, Aerospatiale Epsilon-TB 30 e Dassault/Dornier Alpha-Jet. Foram alvo de análise diversas alternativas de investimento que devido à sua complexidade foram estudadas com recurso à metodologia de análise multi-critério. Conclui-se como desejável a utilização deste tipo de análise de apoio à decisão e aplicação da ferramenta informática M-MACBETH na selecção da melhor aeronave para substituir as duas existentes.

Atenção que esta dissertação é só sobre o processo e não uma avaliação e escolha de uma aeronave específica.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 20, 2018, 08:22:01 pm
...virá para cá o M-346 (ou AMX) que é só com um motor,

Nada contra qualquer dessas aeronaves, só não sei se ainda se constroem AMX, ou vamos comprar usados ao Brasil ou Itália? Eles andam a vender?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 20, 2018, 09:05:17 pm
...virá para cá o M-346 (ou AMX) que é só com um motor,

Nada contra qualquer dessas aeronaves, só não sei se ainda se constroem AMX, ou vamos comprar usados ao Brasil ou Itália? Eles andam a vender?

Sempre se tem o M345 HET que é mono-motor.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: jpthiran em Janeiro 20, 2018, 11:43:48 pm
...virá para cá o M-346 (ou AMX) que é só com um motor,

Nada contra qualquer dessas aeronaves, só não sei se ainda se constroem AMX, ou vamos comprar usados ao Brasil ou Itália? Eles andam a vender?

Sempre se tem o M345 HET que é mono-motor.

obrigado pela correcção...
era a esse o modelo em que pensava...
e penso que a ideia da produção desse modelo é oferecer uma máquina de treino com um preço acessível...
ou seja, talvez possam ser adquiridas pelas nossas Forças Armadas...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2018, 12:44:34 pm
...virá para cá o M-346 (ou AMX) que é só com um motor,

Nada contra qualquer dessas aeronaves, só não sei se ainda se constroem AMX, ou vamos comprar usados ao Brasil ou Itália? Eles andam a vender?

Sempre se tem o M345 HET que é mono-motor.

É interessante, sem dúvida, e pelo que sei a FAP também já o observou de forma não-oficial.

(https://www.aircraftstudiodesign.com/img/claims/m345/3.jpg)

(https://www.aircraftstudiodesign.com/img/claims/m345/1.jpg)


É uma aeronave que em Itália vai substituir o MB-339 quer na função de treino, quer na patrulha acrobática Frecce Tricolori. É vastamente mais moderno em tudo no que diz respeito ao aparelho do qual originou, o SIAI-Marchetti S.211 (e ao próprio Alpha-Jet), monomotor mas com mais potência que os dois Larzac do A-Jet, mais lento - a velocidade máxima não ultrapassa os 800km/h -, e possui 4 estações para armamento ou combustível. É, como diz a própria Leonardo, um avião de treino low cost e daí a sigla HET (High Efficiency Trainer).

http://www.leonardocompany.com/en/-/m-345

Pessoalmente não desgosto do avião, se bem que o ache ligeiro demais para quem já teve T-33, T-38 e Alpha-Jet ao serviço. Porém é mais moderno, equipado com os mais recentes sistemas e cockpit, logo (embora assim desta forma pareça mal dizê-lo) seria melhor do que nada. A minha escolha obviamente seria o M-346FT, muito mais capaz, supersónico, e mais caro claro.  ;D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2018, 02:09:08 pm
Não querem uns Pampa III. Da maneira como a Argentina está por 20 milhões mais IVA dava para meia dúzia com todos os contratos assinados (ainda jogavamos com o facto de a TAP estar a negociar a ligação directa para Buenos Aires)  ;D :jok:

(https://i.pinimg.com/originals/d7/7b/b4/d77bb43edbfd0b167882181123a27d17.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/4d/1c/49/4d1c49a38809004f5346fc44e7af1560.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/ee/8b/e0/ee8be054852f3d1c83821acc07c4d2ae.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2015%2F02%2FPampa-III-cockpit-960x721.jpg&hash=2431909a9ffeca762c9fcf4677a07140)

http://www.aereo.jor.br/2017/07/05/fadea-apresenta-primeiro-ia-63-pampa-iii-para-forca-aerea-da-argentina/ (http://www.aereo.jor.br/2017/07/05/fadea-apresenta-primeiro-ia-63-pampa-iii-para-forca-aerea-da-argentina/)

Cumprimentos  :P ;)



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: jpthiran em Janeiro 21, 2018, 02:20:13 pm
com um avião novo e decente como M345 HET se calhar já conseguíamos convencer outras Forças Aéreas a treinar cá os seus pilotos...
e rentabilizávamos mais os aviões, o conhecimento existente e a a base aérea de Beja, que é excelente para dar instrução...
agora é só preciso os Generais da Força Aérea meterem-se ao caminho e convencer os políticos com determinação...
porque o plano é mais do que razoável!...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 21, 2018, 04:00:51 pm
...virá para cá o M-346 (ou AMX) que é só com um motor,

Nada contra qualquer dessas aeronaves, só não sei se ainda se constroem AMX, ou vamos comprar usados ao Brasil ou Itália? Eles andam a vender?

Sempre se tem o M345 HET que é mono-motor.

onde posso ver essa informação da FAP!

Pelo que vi a unica empresa que anda a tentar vender a Portugal aviões de treino é a Embraer com o seu super tucano!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2018, 04:09:04 pm
...virá para cá o M-346 (ou AMX) que é só com um motor,

Nada contra qualquer dessas aeronaves, só não sei se ainda se constroem AMX, ou vamos comprar usados ao Brasil ou Itália? Eles andam a vender?

Sempre se tem o M345 HET que é mono-motor.

onde posso ver essa informação da FAP!

Pelo que vi a unica empresa que anda a tentar vender a Portugal aviões de treino é a Embraer com o seu super tucano!

Pois, mas pelo que sei um super tucano custa quase 15 milhões e esse é o preço aproximado do M345 HET. Qual dos dois acham mais adequado para formação de pilotos de F16 (quem sabe um dia F35 ou outro de 5ª geração)?
 nx2l1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Alvalade em Janeiro 21, 2018, 05:14:34 pm
AMX? Daqui a nada estamos a falar de reativar os Fiats .
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: alphaiate em Janeiro 25, 2018, 11:25:06 am
Então a ver se entendo... a opinião geral é que é mais uma valência que morreu, certo? Mais uma capacidade "interna" morta e enterrada?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2018, 12:15:59 pm
Então a ver se entendo... a opinião geral é que é mais uma valência que morreu, certo? Mais uma capacidade "interna" morta e enterrada?

Para já sim, e o "já" implica optimismo no futuro que não sei até que ponto irá corresponder à realidade. Mas neste momento sim, é uma escola, uma valência, um know-how que desaparecerá ou pelo menos ficará adormecido durante uns tempos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: alphaiate em Janeiro 25, 2018, 12:18:17 pm
Então a ver se entendo... a opinião geral é que é mais uma valência que morreu, certo? Mais uma capacidade "interna" morta e enterrada?

Para já sim.

E perdendo a "escola" não torna qualquer tipo de reactivação futura ainda mais difícil? as nossas forças armadas possuem muito "conhecimento vivo" que irá ser certamente desbaratado e se tornará praticamente irrecuperável ...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 25, 2018, 04:19:30 pm
Atenção que a FAP planeia continuar a ter pilotos instrutores, temos nos EUA e no Brasil pelo menos um, com a desactivação da esquadra 103 talvez isso aumente.

Sempre é um nucleo de instrutores que se um dia quisermos dar essa formação em Portugal basta mandar regressar esses homens.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Barlovento em Janeiro 26, 2018, 12:58:48 pm
Parece ser que se ha decidido a partir de ahora formar a los pilotos de caza en EUA
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 26, 2018, 04:22:17 pm
Parece ser que se ha decidido a partir de ahora formar a los pilotos de caza en EUA

Tem resultado, numa escala reduzida, até à data e provavelmente não custa um milhão de euros por homem como em Portugal...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 29, 2018, 09:56:08 pm
Parece ser que se ha decidido a partir de ahora formar a los pilotos de caza en EUA

Tem resultado, numa escala reduzida, até à data e provavelmente não custa um milhão de euros por homem como em Portugal...

Por essa ordem de ideias, que se fechem as universidades e se mandem os alunos para o estrangeiro, pois assim também não precisamos de pagar aos professores nem construir edificios.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 30, 2018, 11:13:12 am
Parece ser que se ha decidido a partir de ahora formar a los pilotos de caza en EUA

Tem resultado, numa escala reduzida, até à data e provavelmente não custa um milhão de euros por homem como em Portugal...

Por essa ordem de ideias, que se fechem as universidades e se mandem os alunos para o estrangeiro, pois assim também não precisamos de pagar aos professores nem construir edificios.

Podes sugerir fechar o que quiseres...mas ninguém falou em fechar a Academia da Força Aérea...que é o equivalente às universidades que referes, até porque na AFA os alunos Pilav continuar a voar em chipmunk...que chega para as necessidades até ao estágio de vôo.
A função do Alpha-Jet era para o treino avançado em aeronaves de reação...mas ok...Siga!

Não havendo de momento uma solução imediata para colmatar esta valência parece ser o cenário mais realista no imediato....
Porém as vagas nos EUA não são a pontapés...são limitadas e os EUA têm sempre prioridade, além de não sermos os únicos a aceder a esta "bolsa de formação" nos EUA...será sempre um número de vagas inferior ao que necessitamos.

Dois outros cenários se colocam:
 o aluguer em Leasing a determinadas firmas com aeronaves disponíveis para o efeito que implica uma alocação em Beja desses meios e custos acrescidos.
ou aquele que tantas vezes se falou no fórum, motivado pelo cada vez mais caro contrato dos KC, irmos buscar uma esquadra de supertucanos e reativar a 103, com tudo de novo o que isso implica, equipas de manutenção, simuladores, etc.

Como os custos atuais de LPM para a FAP é mais substituto de ALIII e depois a tarefa hercúlea dos incêndios e gestão dos meios aéreos destes...não vislumbro essa aquisição no curto espaço de tempo...a opção EUA é a que mais se aproxima do necessário para não termos os putos recém formados a voar baixinho em secretárias.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 30, 2018, 12:08:24 pm
EUA, Brasil, etc...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2018, 10:46:12 pm
Decorreu hoje em Beja o último voo do Alpha-Jet ao serviço da Força Aérea Portuguesa.  :'(

https://www.facebook.com/Walkarounds/posts/10156327878329905
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 01, 2018, 11:08:18 pm
Era ver se o Sr. Ministro não comprava alguns destes para manter a esquadra a funcionar....
Andam por volta dos 10 milhões cada, comprava-se dois por ano para não lhe fazer muita confusão!

 :jok: :nice:

(https://cdn.suwalls.com/wallpapers/aircraft/aero-l-159-alca-czech-air-force-47832-1920x1200.jpg)

(https://www.milavia.net/aircraft/l-159/gallery/l-159a_1.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryparitet.com%2Feditor%2Fassets%2Fnew%2Fl159b3tp4xp9.jpg&hash=af831a1bac28a2fb77052fc4f70e1b4b)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 02, 2018, 09:51:00 am
Os "bifes" andam em saldos. Não se arranja uns Hawk a preço de amigo?  :D :jok:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Bae_hawk_t1_xx245_inflight_arp.jpg/1200px-Bae_hawk_t1_xx245_inflight_arp.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abc.net.au%2Fnews%2Fimage%2F6466844-3x2-940x627.jpg&hash=a57d3f4350cea809ea683fdd7738b32c)

Saudações  8) :P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Fevereiro 02, 2018, 12:31:56 pm
Eu gosto da vossa forma de pensar...agora ao custo da frota, dois não dá porque as aeronaves permitem formar novos pilotos, além de formar e manter qualificações dos instrutores...além das aeronaves falta toda a componente de assistência em termos de sobressalentes, motores, etc, simuladores de vôo....por isso é ir multiplicando....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 02, 2018, 01:29:47 pm
Europa debería ir poco a poco unificando las escuelas militares igual que está haciendo con los AWAC's o el transporte estratégico y Portugal reúne todas las condiciones para ser la escuela de caza.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2018, 12:06:12 pm
Como já se adivinhava.  ::)

http://expresso.sapo.pt/dossies/diario/2018-02-02-Pilotos-de-F16-vao-aprender-nos-EUA-para-Portugal-poupar-nos-avioes-de-instrucao
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 03, 2018, 12:29:06 pm
Como já se adivinhava.  ::)

http://expresso.sapo.pt/dossies/diario/2018-02-02-Pilotos-de-F16-vao-aprender-nos-EUA-para-Portugal-poupar-nos-avioes-de-instrucao

Tenho o jornal... e vi essa noticia. A questão que eu coloco é, os quase 2 milhões de euros que é mencionado no texto é por ano ou por aluno?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 03, 2018, 02:25:38 pm
Esperavam o que ?

Mas aposto que vão comprar helis de ataque e reativam a esq 302  8) :o ejejejee
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2018, 03:07:56 pm
Como já se adivinhava.  ::)

http://expresso.sapo.pt/dossies/diario/2018-02-02-Pilotos-de-F16-vao-aprender-nos-EUA-para-Portugal-poupar-nos-avioes-de-instrucao

Tenho o jornal... e vi essa noticia. A questão que eu coloco é, os quase 2 milhões de euros que é mencionado no texto é por ano ou por aluno?

É que, salvo erro, o preço da formação de cada piloto da Força Aérea ronda cerca de um milhão de euros. Agora, de acordo com o que vem escrito no Expresso, se vamos pagar 1,7 ou 1,8 milhões de euros por cabeça pelo facto da formação avançada em aviões a reacção passar a ser feita nos EUA já não há problemas? É preferível gastar mais para fazer lá fora do que adquirir a médio prazo uma frota própria?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 03, 2018, 06:48:32 pm
Como já se adivinhava.  ::)

http://expresso.sapo.pt/dossies/diario/2018-02-02-Pilotos-de-F16-vao-aprender-nos-EUA-para-Portugal-poupar-nos-avioes-de-instrucao

Tenho o jornal... e vi essa noticia. A questão que eu coloco é, os quase 2 milhões de euros que é mencionado no texto é por ano ou por aluno?

É que, salvo erro, o preço da formação de cada piloto da Força Aérea ronda cerca de um milhão de euros. Agora, de acordo com o que vem escrito no Expresso, se vamos pagar 1,7 ou 1,8 milhões de euros por cabeça pelo facto da formação avançada em aviões a reacção passar a ser feita nos EUA já não há problemas? É preferível gastar mais para fazer lá fora do que adquirir a médio prazo uma frota própria?

Vai ser o motivo para fechar Beja! E mandar os P-3 para Ovar e os A-119 ? para Tancos ou Sintra.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 03, 2018, 07:11:49 pm
Vai ser o motivo para fechar Beja! E mandar os P-3 para Ovar e os A-119 ? para Tancos ou Sintra.

Cumprimentos

Se essa Base ficasse no meio de Lisboa ou Porto acreditava por causa da pressão imobiliária, ou para construir um novo aeroporto como o que vai acontecer com a Base do Montijo, agora no Alentejo? Penso que não existe pressão nenhuma para a FAP sair de lá, o que não falta lá é espaço para a cidade crescer, Se fecharem a Base de Beja é mais uma machada no pouco movimento que a região vai tendo, Quando há exercícios com forças internacionais os poucos hotéis da cidade ficam cheios. Quando a Base do Montijo fechar os helicópteros devem ser transferidos para a Base de Sintra, mas a esquadra dos Epsilon, se não estou em erro possui 16 aeronaves, por sua vez devem ser empurrados de volta a Beja. E o governo até tem falado tanto em descentralização.

Colocarem o que está em na base de Beja e Ovar, teoricamente é possível porque o espaço está disponível, mas há que construir toda uma infraestrutura de apoio que não existe, e o que existe é de pequena dimensão em relação ao que seria necessário, em Beja isso já existe tudo.

Aeródromo de Manobra nº1
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Funidades%2Fam1%2Fvista-geral-aerea_2916.JPG&hash=5ce6958f814aab9c93292a10ac8c68f7)

Base Aérea nº11 - Beja
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fblogger2%2F4159%2F1927%2F1600%2Fbbeja.jpg&hash=bc2593190a864932e83b075022a2e010)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 07, 2018, 09:46:28 am
Assim o pessoal vai habituando-se. Para recordar que em 2006 já éramos uns visionários...  ;D :nice:

http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/pilotos-aprendem-nos-eua (http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/pilotos-aprendem-nos-eua)
Citar
Pilotos aprendem nos EUA A Força Aérea Portuguesa (FAP) está a formar pilotos nos Estados Unidos para colmatar o défice crónico destes profissionais – neste momento há um défice de 100 aviadores. O objectivo é qualificar 100 pilotos aviadores até 2011, o que custará um milhão de euros e permitirá garantir a operacionalidade de todas as bases aéreas.

O recurso ao estrangeiro foi a alternativa encontrada pela FAP para “formar mais pilotos em menos tempo”, disse ontem o general Taveira Martins, Chefe de Estado Maior da Força Aérea (CEMFA), à margem das comemorações do Dia da Unidade da Base Aérea de Monte Real (BA-5). A formação dos pilotos está a cargo da Academia da Força Aérea, mas depois os cadetes seguem para os EUA, onde estão durante um ano a completar a qualificação. “Durante a minha permanência como CEMFA procurei que os cadetes, pelo menos durante três cursos, fossem para os EUA. Estão lá um ano e recebem as asas. São pilotos”, explicou o general Taveira Martins. O custo de formação de um piloto militar está calculado em dez mil euros (dois mil contos), mas depois de receber as asas – o que significa estar apto a pilotar um avião – é necessário continuar a formação, nomeadamente para obter a qualificação necessária para operar uma determinada aeronave militar. No caso dos aviões F-16 – os mais modernos da Força Aérea e que estão estacionados na Base Aérea de Monte Real –, quatro pilotos fizeram a sua qualificação nos EUA no ano passado e este ano estão lá outros quatro. “Nós gastamos muito dinheiro na formação e quando eles recebem as asas precisam de um bom enquadramento e de voar muito, para terem as qualificações”, frisou o CEMFA, adiantando que “desde que vêm dos EUA como cadetes até chegarem a capitães da Força Aérea e serem pilotos experimentados gasta-se muito tempo e dinheiro”. O quadro permanente da FAP precisa de 300 pilotos operacionais, mas hoje tem um défice de 100, o que resulta da sua saída para a aviação civil, que se tem acentuado nos últimos anos. A “carência generalizada de pilotos aviadores” foi várias vezes referida pela hierarquia da Força Aérea, que tem demonstrado dificuldade em mantê-los nas suas fileiras. O general Taveira Martins tem a convicção de que “continuarão a sair pilotos” da FAP para a aviação civil, “mas se a situação estiver normalizada, o que acontecerá dentro de cinco anos, não haverá grande problema”. “Até porque já temos muitos pilotos em regime de contrato – a receber formação em Beja – e esses também servirão para contrabalançar todas as saídas”, explicou. “Temos de captar jovens, sem eles não existe Força Aérea, mas tem de haver disciplina, rigor e uma boa qualificação”, afirmou Taveira Martins, concluindo que “a palavra chave é vocação e paixão por isto. Dá para muitos, não dá para alguns”.

Ler mais em: http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/pilotos-aprendem-nos-eua

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fnoticias%2F2015%2Fjulho%2Fdsc-0248_810.JPG&hash=496aa6612151e331c2d3f1f09cc58933)

Saudações  8) ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2018, 01:39:45 pm
Assim o pessoal vai habituando-se. Para recordar que em 2006 já éramos uns visionários...  ;D :nice:

http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/pilotos-aprendem-nos-eua (http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/pilotos-aprendem-nos-eua)
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Pilotos aprendem nos EUA A Força Aérea Portuguesa (FAP) está a formar pilotos nos Estados Unidos para colmatar o défice crónico destes profissionais – neste momento há um défice de 100 aviadores. O objectivo é qualificar 100 pilotos aviadores até 2011, o que custará um milhão de euros e permitirá garantir a operacionalidade de todas as bases aéreas.

O recurso ao estrangeiro foi a alternativa encontrada pela FAP para “formar mais pilotos em menos tempo”, disse ontem o general Taveira Martins, Chefe de Estado Maior da Força Aérea (CEMFA), à margem das comemorações do Dia da Unidade da Base Aérea de Monte Real (BA-5). A formação dos pilotos está a cargo da Academia da Força Aérea, mas depois os cadetes seguem para os EUA, onde estão durante um ano a completar a qualificação. “Durante a minha permanência como CEMFA procurei que os cadetes, pelo menos durante três cursos, fossem para os EUA. Estão lá um ano e recebem as asas. São pilotos”, explicou o general Taveira Martins. O custo de formação de um piloto militar está calculado em dez mil euros (dois mil contos), mas depois de receber as asas – o que significa estar apto a pilotar um avião – é necessário continuar a formação, nomeadamente para obter a qualificação necessária para operar uma determinada aeronave militar. No caso dos aviões F-16 – os mais modernos da Força Aérea e que estão estacionados na Base Aérea de Monte Real –, quatro pilotos fizeram a sua qualificação nos EUA no ano passado e este ano estão lá outros quatro. “Nós gastamos muito dinheiro na formação e quando eles recebem as asas precisam de um bom enquadramento e de voar muito, para terem as qualificações”, frisou o CEMFA, adiantando que “desde que vêm dos EUA como cadetes até chegarem a capitães da Força Aérea e serem pilotos experimentados gasta-se muito tempo e dinheiro”. O quadro permanente da FAP precisa de 300 pilotos operacionais, mas hoje tem um défice de 100, o que resulta da sua saída para a aviação civil, que se tem acentuado nos últimos anos. A “carência generalizada de pilotos aviadores” foi várias vezes referida pela hierarquia da Força Aérea, que tem demonstrado dificuldade em mantê-los nas suas fileiras. O general Taveira Martins tem a convicção de que “continuarão a sair pilotos” da FAP para a aviação civil, “mas se a situação estiver normalizada, o que acontecerá dentro de cinco anos, não haverá grande problema”. “Até porque já temos muitos pilotos em regime de contrato – a receber formação em Beja – e esses também servirão para contrabalançar todas as saídas”, explicou. “Temos de captar jovens, sem eles não existe Força Aérea, mas tem de haver disciplina, rigor e uma boa qualificação”, afirmou Taveira Martins, concluindo que “a palavra chave é vocação e paixão por isto. Dá para muitos, não dá para alguns”.

Ler mais em: http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/pilotos-aprendem-nos-eua

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fnoticias%2F2015%2Fjulho%2Fdsc-0248_810.JPG&hash=496aa6612151e331c2d3f1f09cc58933)

Saudações  8) ;)


Como diziam os romanos, in illo tempore...  ;D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Fevereiro 07, 2018, 03:31:21 pm
Não parece de todo errado...porque estava a manter-se uma esquadra para formar 4 a 5 pilotos por ano...o Alpha-Jet só servia para a conversão para aeronaves a reacção, para depois darem o salto para o F-16 ou ficarem como instrutores na 103...
O custo da formação do piloto até pode rondar o milhão de euros em Portugal...e depois o resto? a sustentação da própria esquadra que dá a formação também tem de ser contabilizada.

Se no futuro voltarmos a ter esquadra de formação avançada é relativamente fácil formar instrutores para a mesma.

Parece que "cai o carmo e a trindade" mas não é assim tão grave pois a formação básica mantém-se no Epsilon.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Fevereiro 07, 2018, 04:12:18 pm
Parece que "cai o carmo e a trindade" mas não é assim tão grave pois a formação básica mantém-se no Epsilon.

E essa é a capacidade que nunca deveremos abdicar!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Fevereiro 07, 2018, 05:09:14 pm
Parece que "cai o carmo e a trindade" mas não é assim tão grave pois a formação básica mantém-se no Epsilon.

E essa é a capacidade que nunca deveremos abdicar!

Essa capacidade não "cai" tão cedo pois a frota Epsilon dentro das restantes frotas é das mais baratas de operar, apesar da aeronave já necessitar de um "MLU",mantendo porém uma prontidão elevada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Ramos em Fevereiro 07, 2018, 09:47:03 pm
Não me parece que seja uma tragédia ficar sem um avião de instrução avançada a reacção.  Dito isto, pessoalmente lamento profundamente que tenha sido essa a opção, pois é mais uma capacidade que se perde (e que duvido muito que se venha a recuperar num horizonte temporal razoável).
Também creio que a opção de mandar pilotos aos EUA fazer a formação avançada de combate em aviões a reacção (algo que, aliás, já se faz há muitos anos), deixa bem evidente que os Turboprops, por muito boas características que apresentem nalguns modelos (como é o caso do Pilatus PC-21), nunca irão conseguir substituir-se completamente aos aparelhos de instrução a reacção.
Já ouvi muitos números sobre os custos de formação de um piloto. Ultimamente, o que se dizia por aí era que o custo médio de formação de um piloto pela FAP rondaria o milhão de euros. Não sei como é que esses custos são calculados, mas admito que entrem para os cálculos a soma de todos os custos nos anos de Academia (com alimentação, fardamento, custo/hora lectiva), mais o valor das horas de vôo (sucessivamente em planadores, Chipmunk, Epsilon e Alpha Jet), o custo do armamento utilizado em treino e o custo de algumas formações especificas (cursos como os de Fuga & Evasão e Sobrevivência). Atendendo ao tempo que leva e aos factores implicados, um milhão de euros até nem será um valor particularmente elevado.
Da mesma forma, mandar um individuo para os EUA, onde vai permanecer um ano, primeiro a aprender a pilotar um T-38C, e depois a ter formação de vôo avançada no mesmo aparelho, com tudo o que isso implica em termos de custos com formação em sala, alojamento, alimentação, horas de vôo (e outros factores que provavelmente não estou a considerar), é algo que não pode necessariamente sair muito barato. Se calhar, 1,7 ou 1,8 milhões de Euros por piloto até nem é um valor assim tão disparatado.
Agora, contas são contas… e quando entramos nas ditas….
Um avião a reacção novo, tipo M-346 ou Hawk, deverá andar pelos 25 milhões de Euros a unidade. À compra terá de se somar a manutenção dos aparelhos e a manutenção de uma esquadra (instalações, pessoal, etc.). Se pensarmos que seriam sempre necessárias um mínimo de 6 a 7 unidades, estaríamos a falar de um valor de aquisição na casa dos 150 / 175 milhões de Euros, a que teria de se somar o custo da manutenção da esquadra.
Ora, com uma média de cerca de 12 pilotos a saírem anualmente da AFA (pelo menos foram esses os números que consegui ver por aí), e partindo do principio de que vão aos EUA apenas aqueles que se destinam às esquadras de F-16 (o que deve dar uns 4 ou 5 por ano), estaríamos a falar de um custo com formação avançada de combate em aviões a reacção entre os 7 e os 9 milhões de Euros anuais versus os tais 25 milhões de custo unitário de aquisição de cada aparelho (sem considerar a respectiva manutenção e os custos de manutenção da esquadra). Ou seja, grosso modo, 3 anos de formação nos EUA para cada avião novo, o que significa que somente os custos de aquisição acabam diluídos em 18 a 21 anos.
Mais uma vez, lamento profundamente a decisão de acabar com a instrução avançada em aviões a reacção na FAP, mas percebo o peso dos números.
 8) Já vendo a coisa na perspectiva dos EUA, dar formação a pilotos estrangeiros é um excelente negócio. Basta pensar que todos os anos devem por lá ser formados largas centenas de pilotos estrangeiros. A cerca de 2 milhões de dólares cada, dá para pagar os custos de aquisição de vários aparelhos por ano.
 :sil:Foi pena não termos pensado nisso em devido tempo, pois provavelmente o que estaríamos agora aqui a discutir era se o modelo que tínhamos a voar na FAP tinha sido melhor ou pior opção do que outros existentes no mercado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 08, 2018, 10:11:09 am
Mandem para os EUA mandem. Com o deficit de pilotos que os Americas têm ainda arranjam maneira de a malta da FAP ficar por lá...  ;D :jok:

http://thehill.com/policy/defense/360211-air-force-faces-serious-2000-pilot-shortage (http://thehill.com/policy/defense/360211-air-force-faces-serious-2000-pilot-shortage)
Citar
op Air Force leaders and lawmakers are warning that a pilot shortage of 2,000 could cripple the service, leaving it unready to handle its responsibilities.

“With 2,000 pilots short, it’ll break the force. It’ll break it,” Air Force Secretary Heather Wilson said on Thursday during the annual State of the Air Force news conference.

The Air Force needs 20,000 pilots minimum to fly its wide range of aircraft, including fighter jets, helicopters, transport planes, support attack planes and cargo aircraft. At the start of the year, it said it had 18,500 pilots, well short of its minimum.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthehill.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fthumb_small_article%2Fpublic%2Ff35_airforce_091517gn_lead.jpg%3Fitok%3Dj8kJ8Pcu&hash=4ad0faa93da93eda2b2c28d11b07a6a3)

O problema continuam a ser as valências que se perdem.  Recordo que o ASW e patrulha marítima acabaram por voltar, formação duvido. E vamos ver quando for a altura de aposentar os Epsilon. É que de maneira como as coisas andam já não faço prognósticos (e para o Afeganistão lá vamos nós com MRAP emprestados. Quiça um dia vamos pedir "treinadores emprestados" T35  aos nuestros hermanos).  ::) :-X

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flugzeuginfo.net%2Facimages%2Fenaer_t35_javiersanchezgomez.jpg&hash=fe771ca7b7e876fc19ade1e7c082ebac)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Ramos em Fevereiro 08, 2018, 12:55:20 pm
Mandem para os EUA mandem. Com o deficit de pilotos que os Americas têm ainda arranjam maneira de a malta da FAP ficar por lá...  ;D :jok:

http://thehill.com/policy/defense/360211-air-force-faces-serious-2000-pilot-shortage (http://thehill.com/policy/defense/360211-air-force-faces-serious-2000-pilot-shortage)
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op Air Force leaders and lawmakers are warning that a pilot shortage of 2,000 could cripple the service, leaving it unready to handle its responsibilities.

“With 2,000 pilots short, it’ll break the force. It’ll break it,” Air Force Secretary Heather Wilson said on Thursday during the annual State of the Air Force news conference.

The Air Force needs 20,000 pilots minimum to fly its wide range of aircraft, including fighter jets, helicopters, transport planes, support attack planes and cargo aircraft. At the start of the year, it said it had 18,500 pilots, well short of its minimum.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthehill.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fthumb_small_article%2Fpublic%2Ff35_airforce_091517gn_lead.jpg%3Fitok%3Dj8kJ8Pcu&hash=4ad0faa93da93eda2b2c28d11b07a6a3)

O problema continuam a ser as valências que se perdem.  Recordo que o ASW e patrulha marítima acabaram por voltar, formação duvido. E vamos ver quando for a altura de aposentar os Epsilon. É que de maneira como as coisas andam já não faço prognósticos (e para o Afeganistão lá vamos nós com MRAP emprestados. Quiça um dia vamos pedir "treinadores emprestados" T35  aos nuestros hermanos).  ::) :-X

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flugzeuginfo.net%2Facimages%2Fenaer_t35_javiersanchezgomez.jpg&hash=fe771ca7b7e876fc19ade1e7c082ebac)

Cumprimentos

 :) Não lhes dê ideias… olhe que só pela diferença salarial, se os Américas decidem abrir uma espécie de “Legião Estrangeira” do Ar, acabam em meia hora com metade das forças aéreas da NATO….  :nice:

 :jok: Mas se estão assim tão desfalcados, como bons aliados podemos dar o nosso contributo para ajudar a resolver o problema… mandamos para lá o Júlio Isidro, que pese o facto de já estar reformado, sempre foi um às do rádio controle… de certeza que se safa bastante bem a pilotar um MQ-9… e ainda manda umas reportagens à RTP… é só lucro!  :Piloto:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Fevereiro 08, 2018, 02:34:48 pm
Ou eu não percebi a notícia, ou a matemática do pessoal do fórum anda pelas lonas. É ponto assente que o custo médio de formação de um PILAV em PT ronda o milhão de euros. Segundo a notícia, vamos pagar um custo unitário de cerca de 1,7 milhões / ano para dar formação avançada nos EUA a 4 ou 5 PILAV. Ora, este valor é para adicionar ao milhão, já que toda a formação inicial (Academia mais tirocínio) continuará a ser efectuada em Portugal. Ou seja, o custo de formação de um piloto de F-16 passa de 1 milhão para 2,5 milhões, mais coisa menos coisa (é preciso descontar da média a formação avançada que era dada anteriormente nos Alpha Jet).

Se isto é para continuar por muitos anos, se calhar até já se comprava qualquer coisita em segunda mão (há por aí Hawks aos pontapés) e se poupavam uns tostões, que poderiam, por exemplo, servir para aumentar a dotação de armamento que, actualmente, deve dar para umas duas ou três missões de combate a serio.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 08, 2018, 02:43:24 pm
Só queria acrescentar a essas contas feitas anteriormente que existem algumas opções a reação que andam pelos 10 a 15 milhões de euros (L-159, M345 HET, L-39NG), mono-motores e bastante mais económicos do os mencionados. E ainda falta ver o que vai sair do programa TX nos estados unidos. Seguramente que baixava bastante o tempo de compensação em relação a formação no exterior.
 :Piloto:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 08, 2018, 02:54:51 pm
Desculpem mas querem comprar para que? As pandur afinal não têm o casco em V (ou têm mas não receberam o mesmo upgrade, qualquer coisa do género, etc) e são piores que as dos checos que as usam no Afeganistão (nós pedimos emprestado aos américas), os Merlin não existem treino, pilotos e logística para sair do SAR e MEDIVAC (na verdade a única coisa fora dessas missões é a camuflagem), os Leo2 compraram e depois é que chegaram à conclusão de que o exército não tinha capacidade para fazer a manutenção. O pá, acabem mas é com isto que é digno de um país de malucos (ainda vinha para aí algum teco-teco que não servia para nada)... 8) :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviastar.org%2Ffoto%2Fagusta_koala.jpg&hash=e4044e008bdf4461ec63b22aed508293)

Aliás já estou a ver: 4x4, Koala ou  Kc360, sem manutenção, pessoal ou a serem canibalizados... Isto não tem remédio... :nice:

(https://i.ytimg.com/vi/G9TBNnehhvE/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos e quem vem a seguir que feche a porta...  :G-beer2:   :N-icon-Axe:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 08, 2018, 05:25:13 pm
Desculpem mas querem comprar para que? As pandur afinal não têm o casco em V (ou têm mas não receberam o mesmo upgrade, qualquer coisa do género, etc) e são piores que as dos checos que as usam no Afeganistão (nós pedimos emprestado aos américas), os Merlin não existem treino, pilotos e logística para sair do SAR e MEDIVAC (na verdade a única coisa fora dessas missões é a camuflagem), os Leo2 compraram e depois é que chegaram à conclusão de que o exército não tinha capacidade para fazer a manutenção. O pá, acabem mas é com isto que é digno de um país de malucos (ainda vinha para aí algum teco-teco que não servia para nada)... 8) :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviastar.org%2Ffoto%2Fagusta_koala.jpg&hash=e4044e008bdf4461ec63b22aed508293)

Aliás já estou a ver: 4x4, Koala ou  Kc360, sem manutenção, pessoal ou a serem canibalizados... Isto não tem remédio... :nice:

(https://i.ytimg.com/vi/G9TBNnehhvE/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos e quem vem a seguir que feche a porta...  :G-beer2:   :N-icon-Axe:
Como assim?? Nós não estamos a fazer a manutenção dos leo2A6?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Fevereiro 08, 2018, 05:31:27 pm
Um pequeno à parte: a QinetiQ, substituiu os seus Hawk T1 e Alpha Jets por PC-21 na ETPS (18 de Janeiro (https://www.flightglobal.com/news/articles/picture-pc-21-makes-flight-debut-for-qinetiq-445009/)).

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Ramos em Fevereiro 08, 2018, 09:13:06 pm
Ou eu não percebi a notícia, ou a matemática do pessoal do fórum anda pelas lonas. É ponto assente que o custo médio de formação de um PILAV em PT ronda o milhão de euros. Segundo a notícia, vamos pagar um custo unitário de cerca de 1,7 milhões / ano para dar formação avançada nos EUA a 4 ou 5 PILAV. Ora, este valor é para adicionar ao milhão, já que toda a formação inicial (Academia mais tirocínio) continuará a ser efectuada em Portugal. Ou seja, o custo de formação de um piloto de F-16 passa de 1 milhão para 2,5 milhões, mais coisa menos coisa (é preciso descontar da média a formação avançada que era dada anteriormente nos Alpha Jet).

Se isto é para continuar por muitos anos, se calhar até já se comprava qualquer coisita em segunda mão (há por aí Hawks aos pontapés) e se poupavam uns tostões, que poderiam, por exemplo, servir para aumentar a dotação de armamento que, actualmente, deve dar para umas duas ou três missões de combate a serio.

Quando me pus a fazer contas, baseei-me simplesmente no custo de enviar aos EUA cada piloto para a formação avançada de combate em aviões a reacção. Pelos números que foram tornados públicos, se cada piloto custar, por um ano de formação avançada, qualquer coisa como 1,7 milhões, e se enviarmos 4 ou 5 pilotos por ano, a coisa vai custar ao Estado Português algo que vai variar entre os cerca de 7 e os cerca de 8,5 / 9 milhões ao ano. Quando fiz contas, comparei esses custos com o custo de aquisição e manutenção de uma esquadra de aviões a reacção para instrução avançada, não com o custo médio de formação de um piloto pela FAP.
Mas se é para comparar com o custo médio de formação de cada piloto pela FAP, então a matemática teria de ser outra…. Teríamos de calcular qual o custo de aquisição e manutenção de uma nova esquadra versus o número de pilotos que anualmente por lá passam, e somar o valor a que vai sair a formação avançada de cada piloto ao valor que se dispendeu para o formar até chegar a essa fase. A matemática é tramada, e talvez seja melhor não abordar a coisa por aí, porque senão é que nunca mais arranjamos um rácio interessante de custo de formação versus custo de aquisição e manutenção. A não ser, evidentemente, que aconteça algo inédito, e que alguém consiga explicar ao poder politico que, se calhar, ao investir não em 6 ou 7 aeronaves, mas em 10 ou 12, e ao formar não uma dúzia de pilotos nacionais ao ano, mas uns 25 ou 30, entre nacionais e estrangeiros (sendo os estrangeiros obviamente pagantes), talvez se consiga fazer um negócio interessante. É tudo uma questão de matemática e de como a dita é utilizada…. :G-beer2:
Quanto à questão da compra de aeronaves em 2ª. mão, não me repugna nada que se vá ao mercado e se comprem uns Hawk – como diz e bem, existem para aí aos pontapés. A questão é saber se o que existe por aí disponível para comprar está em condições de voar por mais 15 ou 20 anos sem ter de sofrer significativos upgrades. E digo que não me repugna nada que se equacione uma compra do género se for uma questão de manter esta capacidade. Porque se se equaciona-se investir para formar não só os pilotos nacionais como para tentar rentabilizar esse investimento formando pilotos estrangeiros pagantes, creio que seria uma tremenda asneira comprar um avião usado que fosse necessário substituir num horizonte temporal relativamente curto. Novamente, é uma questão de matemática....  ;)

Só queria acrescentar a essas contas feitas anteriormente que existem algumas opções a reação que andam pelos 10 a 15 milhões de euros (L-159, M345 HET, L-39NG), mono-motores e bastante mais económicos do os mencionados. E ainda falta ver o que vai sair do programa TX nos estados unidos. Seguramente que baixava bastante o tempo de compensação em relação a formação no exterior.
 :Piloto:

Sim, de facto existem alguns aparelhos monomotores a preços mais interessantes do que os que se cobram por um M-346 ou por um Hawk novos. Mas já agora, deixo uma pergunta – podendo escolher livremente entre todos os modelos disponíveis no mercado para a função,  comprava algum dos aparelhos monomotores que menciona, ou optava por um Hawk, M-346, ou eventualmente até um T-50?
Sim, todos são mais baratos de adquirir e de manter. Mas para ir buscar qualquer um desses (com as inegáveis vantagens que apresentam em termos de custos de aquisição e operação quando comparados com jactos bimotores), acho que mais valia fazer de uma vez por todas a vontade à FAP e ir buscar o Pilatus PC-21.  8)

Um pequeno à parte: a QinetiQ, substituiu os seus Hawk T1 e Alpha Jets por PC-21 na ETPS (18 de Janeiro (https://www.flightglobal.com/news/articles/picture-pc-21-makes-flight-debut-for-qinetiq-445009/)).

Cumprimentos,

É inegável que o Pilatus PC-21 é um excelente aparelho. Aliás, os Suíços “vendem-no” como o aparelho que permite cobrir todas as fases da instrução. Mete +8 a -4 G, tem capacidade de roll de 200º por segundo, e é totalmente configurável a nível de cockpit em função das necessidades do cliente. Ainda por cima, o sacana do avião é bem bonito (valha isso o que valha)…..
A questão é sempre a mesma: tem uma velocidade máxima de 670 km/h. E manobrar a 670 km/h não é exactamente a mesma coisa que manobrar a 900 Km/h ou mais… e se passar de um T-38C, que dá Mach 1.3 para um F-16 já tem as suas porras, vir de um Pilatus para o dito F-16 deve ser algo comparável a passar de um VW Golf (fiável, seguro, confiável, mas lentinho), para um Porsche 911. Por alguma razão a maior parte das forças aéreas utilizam jactos para instrução avançada….  :Piloto:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 08, 2018, 09:36:01 pm
Obviamente que se não tivesse limite de orçamento iria para um M346 ou o Boeing TX ou o T-50. Mas como estamos em Portugal, a primeira hipótese é ver nos usados e a segunda para comprar novo tem de ser do mais baratinho. Por isso é que pus os monomotores em opção. Tambem não tinha nada contra comprar usados se ainda estivessem ai para as curvas pelo menos uns bons anos.
 ys7x9
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 09, 2018, 10:10:48 am
Desculpem mas querem comprar para que? As pandur afinal não têm o casco em V (ou têm mas não receberam o mesmo upgrade, qualquer coisa do género, etc) e são piores que as dos checos que as usam no Afeganistão (nós pedimos emprestado aos américas), os Merlin não existem treino, pilotos e logística para sair do SAR e MEDIVAC (na verdade a única coisa fora dessas missões é a camuflagem), os Leo2 compraram e depois é que chegaram à conclusão de que o exército não tinha capacidade para fazer a manutenção. O pá, acabem mas é com isto que é digno de um país de malucos (ainda vinha para aí algum teco-teco que não servia para nada)... 8) :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviastar.org%2Ffoto%2Fagusta_koala.jpg&hash=e4044e008bdf4461ec63b22aed508293)

Aliás já estou a ver: 4x4, Koala ou  Kc360, sem manutenção, pessoal ou a serem canibalizados... Isto não tem remédio... :nice:

(https://i.ytimg.com/vi/G9TBNnehhvE/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos e quem vem a seguir que feche a porta...  :G-beer2:   :N-icon-Axe:
Como assim?? Nós não estamos a fazer a manutenção dos leo2A6?

Se fores ao tópico do Exercito Português, missão no Afeganistão, encontras lá um link de um trabalho feito pela academia militar, o qual dizia que Portugal não estava habilitado para fazer a manutenção tipo III dos LEO2. Entretanto o autor fazia uma serie de recomendações para resolver o assunto. Depende por isso do que foi feito desde a altura até agora (coloco aqui um resumo).

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/7804/1/CC%20-%20Necessidades%20Log%C3%ADsticas%20do%20CC%20Leopard%20%2808-09%20TIA%20B.%20Silva%29%20-%20Vers%C3%A3o%20p%C3%B3s%20Apres.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/7804/1/CC%20-%20Necessidades%20Log%C3%ADsticas%20do%20CC%20Leopard%20%2808-09%20TIA%20B.%20Silva%29%20-%20Vers%C3%A3o%20p%C3%B3s%20Apres.pdf)
Citar
A principal conclusão aponta que o Exército não tem actualmente a capacidade de
suportar uma estrutura que lhe permita fazer a manutenção de Nível III no CC Leopard 2A6,
e que para isso concorrem factores de ordem humana e de ordem física. No entanto este
estudo aponta vantagens para o Exército Português em conseguir fazer este tipo de
manutenção, nomeadamente a nível do aproveitamento de recursos, do desenvolvimento
nacional, da independência internacional, de uma manutenção mais rápida e do
desenvolvimento de novos conhecimentos. A constante dependência da marca, a
complexidade tecnológica, a inexperiência e a quantidade de meios exigidos foram as
limitações associadas à manutenção de Nível III que emergiram do nosso estudo. As
estratégias encontradas foram a criação de parcerias, e o recurso ao outsourcing tanto
nacional, como internacional.

Cada vez convenço-me mais que o melhor é usarmos o que temos e melhorar. Se isto fosse feito já era bom, porque adquirirmos  e usarmos abaixo das capacidade, é mais uma forma de atirarmos dinheiro à rua...  :-\

(https://radioregional.pt/wp-content/uploads/2016/09/f16_portugueses.jpg)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2012/8/14/231093.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2018, 01:58:23 pm
Ou eu não percebi a notícia, ou a matemática do pessoal do fórum anda pelas lonas. É ponto assente que o custo médio de formação de um PILAV em PT ronda o milhão de euros. Segundo a notícia, vamos pagar um custo unitário de cerca de 1,7 milhões / ano para dar formação avançada nos EUA a 4 ou 5 PILAV. Ora, este valor é para adicionar ao milhão, já que toda a formação inicial (Academia mais tirocínio) continuará a ser efectuada em Portugal. Ou seja, o custo de formação de um piloto de F-16 passa de 1 milhão para 2,5 milhões, mais coisa menos coisa (é preciso descontar da média a formação avançada que era dada anteriormente nos Alpha Jet).

Embora Matemática nunca tenha sido o meu forte (é a vida!), não quis dizer nada na altura mas foi precisamente com essa sensação que fiquei após ler melhor o artigo do Expresso, ou seja, que ao milhão de euros ainda serão somados quase mais 2 milhões com o envio dos pilotos para os EUA. E já que a poupança, optimização de recursos, cativações, etc, estão na ordem do dia, investir numa frota própria de aviões de treino a jacto não seria a médio prazo muito mais vantajoso a todos os níveis?

É que há aqui um factor, que raramente é mencionado, para o qual a Esquadra 103 era também ela vital: a necessidade da "europeização" dos pilotos após virem dos EUA (e Brasil). Habituados a outras aeronaves, a vastas zonas de voo disponíveis e até a condições climatéricas diferentes, a 103 encarregava-se de os refamiliarizar com a realidade que irão encontrar em espaço europeu. Foram muitos os pilotos que conheci ao longo dos anos que me alertaram para este facto talvez pouco conhecido.


Se isto é para continuar por muitos anos, se calhar até já se comprava qualquer coisita em segunda mão (há por aí Hawks aos pontapés) e se poupavam uns tostões, que poderiam, por exemplo, servir para aumentar a dotação de armamento que, actualmente, deve dar para umas duas  ou três missões de combate a serio.

É verdade, há por aí Hawks ao pontapé, mas um T.1, por exemplo, não traz grande vantagem em relação a um Alpha-Jet. A obsolescência deste último a vários níveis, sobretudo no plano tecnológico, já obrigava a mais umas horas no simulador antes de entrarem num F-16BM. Por isso, passe o futuro pelo F-16V Viper/Block 70, JAS-39E/F Gripen ou F-35A, é necessário um avião de treino relativamente moderno e actual, e aí as opções são muitas mas as verbas disponíveis e vontade política poucas. 

Cockpit frontal Hawk T.1
(https://combatace.com/uploads/post-66-1248677331.jpg)

Cockpit frontal do nosso Alpha-Jet A
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgproc.airliners.net%2Fphotos%2Fairliners%2F7%2F8%2F3%2F0459387.jpg%3Fv%3Dv40&hash=9ffe70cfd10df5a4fb6cb25a8e7fe61c)

Cockpit frontal Hawk T.2
(https://farm1.staticflickr.com/449/19838741838_5753622c54_o.jpg)

Cockpit traseiro Hawk T.2
(https://c1.staticflickr.com/4/3778/20032104401_dd854f5991_b.jpg)

Cockpit frontal M-346
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbi.gazeta.pl%2Fim%2F57%2F79%2Feb%2Fz15432023IER%2CM-346-widok-z-kokpitu.jpg&hash=0f10596e00ac825e689a4242cdfb152a)

Cockpit frontal Kai T-50
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fimg_dir%2F2017%2F07%2F31%2F2017073101246_4.jpg&hash=9b5de926f331af5554f2f269626caa4a)

Cockpit frontal M-345 HET
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fattack%2Fm345%2Fm345-5.jpg&hash=b73f215b6400d030c35d992ef543f217)

Cockpit PC-21
(https://i.pinimg.com/originals/dd/96/f2/dd96f2ecc4f6cd2d0ff0be2f375a1ed2.jpg)

Cockpit Embraer Super Tucano
(https://1.bp.blogspot.com/-tFlvlIZolfw/VtxZf9Ej1UI/AAAAAAAAZUY/ZlzdMoNPrw0/s1600/Cockpit%2Bdo%2BA-29.jpg)


Cockpit F-16V
(https://c1.staticflickr.com/1/666/22113651114_f2dd1a0935_b.jpg)

Cockpit Saab Gripen E
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/02/1414559253-gripenngco-o.jpg?w=685&h=685)

Cockpit F-35A
(https://designer.home.xs4all.nl/aircraft/a-F35/f35-41-cockpit.jpg)


Portanto serve isto tudo para dizer que acho que comprar uma aeronave em segunda-mão, já tão desfasada como o Alpha-Jet, ou pior, que obrigue a uma modernização para se manter sequer devidamente actualizada, não faça qualquer sentido na minha opinião. E face ao possível futuro da nossa aviação de caça, o que é necessário é adquirir um aparelho moderno para esse efeito. A Rússia já saldou a sua dívida connosco dos tempos da URSS? Não dá para uns quantos Yak-130?  ;D


É inegável que o Pilatus PC-21 é um excelente aparelho. Aliás, os Suíços “vendem-no” como o aparelho que permite cobrir todas as fases da instrução. Mete +8 a -4 G, tem capacidade de roll de 200º por segundo, e é totalmente configurável a nível de cockpit em função das necessidades do cliente. Ainda por cima, o sacana do avião é bem bonito (valha isso o que valha)…..
A questão é sempre a mesma: tem uma velocidade máxima de 670 km/h. E manobrar a 670 km/h não é exactamente a mesma coisa que manobrar a 900 Km/h ou mais… e se passar de um T-38C, que dá Mach 1.3 para um F-16 já tem as suas porras, vir de um Pilatus para o dito F-16 deve ser algo comparável a passar de um VW Golf (fiável, seguro, confiável, mas lentinho), para um Porsche 911. Por alguma razão a maior parte das forças aéreas utilizam jactos para instrução avançada….  :Piloto:

Completamente de acordo com tudo aquilo que escreveu. Mas lá está, aí voltamos ao início e continuamos sempre a andar à roda: opções há muitas, dinheiro e vontade política é que nem por isso.  :-\
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 09, 2018, 03:46:51 pm
Já agora... Super Tucano:

(https://rosemariejohn.files.wordpress.com/2010/11/super-tucano-cockpit.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 09, 2018, 04:05:39 pm
Consta que a Argentina não consegue pagar os seus T6 II. Bem conversado com os américas (lá vou eu outra vez..  :o :P )

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F494%2F74494%2Fp1711660.jpg&hash=1729f62172d932250fd11ab0af194e57)

(https://i.pinimg.com/236x/99/c3/e1/99c3e1b9d6f45ca4cf71f1ad3e7b2864--obsession-texans.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensa.com%2Fimage.php%3Ffile%3Dfichero_13479_20170830.jpg%26amp%3Bancho%3D640%26amp%3Balto%3D328%26amp%3Bcorto%3D1&hash=ddef8f9123466169487a52b673b62d55)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.mercopress.com%2Fdata%2Fcache%2Fnoticias%2F56162%2F0x0%2F4l-image.jpg&hash=fd9928dfa7f9734d4aad6bb6e02ac144)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2018, 09:37:08 pm
Já agora... Super Tucano:

(https://rosemariejohn.files.wordpress.com/2010/11/super-tucano-cockpit.jpg)

Andas a precisar de óculos, grande Cabeça.  ;D ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 16, 2018, 11:24:07 am
E com este despacho datado do passado dia 29 de Janeiro e publicado ontem em Diário da República, a formação avançada em aeronaves a jacto em Portugal ficará hibernada durante um bom tempo ou eternamente.

Citar
SUMÁRIO
Formação avançada de Pilotos Aviadores Portugueses nos Estados Unidos da América

TEXTO
Despacho n.º 1591/2018

Considerando que com o phase-out da frota Alpha-Jet, a ocorrer no mês de janeiro de 2018, a Força Aérea perde a capacidade própria de formação avançada dos seus pilotos (fase III e fase IV) e consequente conversão para aviões de combate;

Considerando que a formação avançada dos pilotos de combate da Força Aérea se reveste de importância estratégica, de forma a garantir que o número de pilotos nas esquadras de combate e de instrução é ajustado, e as qualificações são adequadas e asseguram ao cumprimento das missões;

Considerando que apenas se apresenta viável a formação avançada de pilotagem na Força Aérea dos Estados Unidos da América (USAF), por ser esta a única entidade atualmente apta a prestar os serviços em causa, em função da sua natureza específica, mantendo o alinhamento doutrinário, nacional e da OTAN, dos procedimentos e táticas que têm garantido a adequada interoperabilidade com países aliados;

Considerando que o procedimento para a obtenção deste treino avançado para os pilotos da Força Aérea impõe a abertura de um CASE junto do programa Foreign Military Sales (FMS) do Governo dos E.U.A.;

Considerando que foi apresentada pela Força Aérea a compensação prevista no n.º 5 do artigo 58.º da Lei n.º 114/2017, de 29 de dezembro, que aprovou o Orçamento do Estado para 2018, uma vez que se está perante a contratação de um novo serviço;

Assim, neste contexto, ao abrigo da alínea o) do n.º 3 do artigo 14.º da Lei de Defesa Nacional, aprovada pela Lei Orgânica n.º 1-B/2009, de 7 de julho, alterada e republicada pela Lei Orgânica n.º 5/2014, de 29 de agosto, e do n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, de 18 de maio, determino o seguinte:

1 - Autorizo a contratação ao Governo dos Estados Unidos da América, através de um CASE FMS, da formação avançada dos pilotos da Força Aérea (fases III e IV), ao abrigo do disposto no ponto iii) da alínea f) do n.º 2 do artigo 5.º do Decreto-Lei n.º 104/2011, de 6 de outubro, e a realização da respetiva despesa, até ao montante máximo de 25.000.000,00 (euro), sem IVA, a suportar pelas verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM), «Capacidade CA09 Capacidade de Instrução e Navegação Aérea», Subprojeto «Substituição Aeronave de Instrução Avançada - AJET», com a seguinte distribuição plurianual:

a) No ano de 2018 - 1.700.000,00 (euro);

b) No ano de 2019 - 2.500.000,00 (euro);

c) No ano de 2020 - 2.500.000,00 (euro);

d) No ano de 2021 - 3.000.000,00 (euro);

e) No ano de 2022 - 3.000.000,00 (euro);

f) No ano de 2023 - 3.000.000,00 (euro);

g) No ano de 2024 - 3.300.000,00 (euro);

h) No ano de 2025 - 3.000.000,00 (euro);

i) No ano de 2026 - 3.000.000,00 (euro).

2 - Os montantes fixados no número anterior para cada ano económico são acrescidos dos saldos apurados na execução orçamental do ano anterior, nos termos do n.º 4 do artigo 7.º da LPM, para reforço das dotações da mesma capacidade, projeto e subprojeto até à sua completa execução.

3 - Delego, com faculdade de subdelegação, no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea, General Manuel Teixeira Rolo, nos termos do permitido pelos artigos 44.º e 46.º do Código do Procedimento Administrativo (CPA), aprovado pelo Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, e artigo 109.º do CCP, as competências para:

a) Proceder à assinatura da respetiva Letter of Acceptance (LOA) e para a posterior execução da mesma, até ao montante máximo e limites anuais de despesa autorizados;

b) Proceder à autorização e efetivação dos pagamentos que vierem a ser definidos.

4 - O Ramo deve enviar cópia dos instrumentos contratuais à Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional, e proceder à inserção dos respetivos elementos informativos na plataforma Enterprise Project Management (EPM).

5 - O presente despacho produz efeitos a partir da data da sua assinatura.

29 de janeiro de 2018. - O Ministro da Defesa Nacional, José Alberto de Azeredo Ferreira Lopes.

311105929
https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/114696588/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&day=2018-02-15&date=2018-02-01&dreId=114693387


Citar
Pilotos militares vão ter formação nos EUA Azeredo aprova gasto de 25 milhões de euros. Fim de vida dos Alpha-Jet dita decisão.

Os pilotos da Força Aérea Portuguesa vão, nos próximos anos, ter formação nos Estados Unidos. A despesa prevista ascende a 25 milhões de euros, de acordo com um despacho publicado esta quinta-feira em Diário da República. A autorização dada pelo ministro da Defesa, Azeredo Lopes, garante que os pilotos militares terão formação na Força Aérea dos Estados Unidos da América, à que é "a única entidade atualmente apta a prestar" aquele serviço, lê-se no documento. Por outro lado, trata-se também de garantir "a adequada interoperabilidade com países aliados", no quadro da Organização do Tratado do Atlântico Norte (NATO). Na origem desta decisão, está o fim de vida dos aviões de instrução de caças Alpha- -Jet, que até agora garantiam a formação dos pilotos dos F-16. Os aviões foram oferecidos pela Alemanha, como contrapartida pela utilização da Base Aérea de Beja pela Luftwaffe. Dos 50 aviões, 40 estavam em condições de voar e os outros 10 destinavam-se a fornecer peças sobressalentes. O Estado prevê gastar, em média, três milhões de euros por ano, a partir de 2021 até 2026. Até lá, as verbas anuais oscilam entre 1,7 milhões de euros e 5,5 milhões de euros, já a partir deste ano.

http://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/pilotos-militares-vao-ter-formacao-nos-eua



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2018, 10:56:30 am
Para quem quiser comprar peças de Alpha Jet...

Despacho n.º 2113/2018 - Diário da República n.º 42/2018, Série II de 2018-02-28 114766074
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Alienação de aeronaves e material do sistema de armas Alpha-Jet via NSPA D3

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/114766074/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=114766056
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Fevereiro 28, 2018, 11:55:16 am
Tentaram vender 10 unidades em 2014 e nada.

Se esta venda tem de ser feita ao abrigo da NSPA: D3 http://www.nspa.nato.int/en/organization/logistics/LogServ/d3.htm

Só podem responder países da NATO? Quem é que ainda usa Alpha Jet sem ser os franceses?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2018, 12:09:37 pm
Só podem responder países da NATO? Quem é que ainda usa Alpha Jet sem ser os franceses?

Os belgas.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.belgian-wings.be%2FWebpages%2FNavigator%2FNews%2Fimages%2FAT32-Special-paint-0508-IMG_0183.jpg&hash=84924473fa671bb61a991cf5b34e9a11)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 28, 2018, 04:18:29 pm
ALPHA JET - O Filme


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Fevereiro 28, 2018, 04:30:18 pm
A Air Forces Monthly de Março trás um artigo sobre a saída de serviço dos nossos A-J.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Fevereiro 28, 2018, 04:33:24 pm
Só podem responder países da NATO? Quem é que ainda usa Alpha Jet sem ser os franceses?

Os belgas.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.belgian-wings.be%2FWebpages%2FNavigator%2FNews%2Fimages%2FAT32-Special-paint-0508-IMG_0183.jpg&hash=84924473fa671bb61a991cf5b34e9a11)

Nem me lembrava desses. E tenho aqui um em miniatura.....
A Alemanha ainda utiliza?

E estava a pensar que os componentes que sobraram podiam ser adquiridos por Marrocos ou pela Nigéria.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Fevereiro 28, 2018, 06:18:25 pm
Acho que a venda não está restrita apenas a membros da NATO. Poderá é existir a excepção de um componente ou outro que não possa ser vendido a "terceiros".

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 28, 2018, 08:02:52 pm
Acho que a venda não está restrita apenas a membros da NATO. Poderá é existir a excepção de um componente ou outro que não possa ser vendido a "terceiros".

Cumprimentos,

Além dos países já mencionados a Nigéria e Marrocos também continuam a utilizá-los assim como o Egipto. A empresa TOP ACES que fornecesse treino "AGRESSOR" no Canadá adquiriu dezoito Alpha-Jet alemães e até lhes instalou assentos ejectáveis Martin Baker entre outras modificações para a sua actividade.

http://www.discoveryair-ds.com/ (http://www.discoveryair-ds.com/)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 01, 2018, 12:37:33 pm
A Alemanha ainda utiliza?

Já não, o último voo do Alpha-Jet A alemão foi em 1998. Tentaram depois vendê-los à Polónia e Grécia, mas apenas conseguiram vender 25 à Tailândia no ano seguinte. A Nigéria também opera uns poucos aparelhos da versão A.

As aeronaves modernizadas pelas OGMA para uso pela Esquadra 301 com RWR e lançadores de chaff/flare podem ser interessantes para venda. Não é mero acaso que os últimos 6 A-Jets operacionais fossem todos do lote que tinha sofrido essa ligeira modernização em Alverca.

A título de curiosidade: há umas semanas enquanto deitava fora velhas revistas de aviação, deparei-me com uma Air International de Outubro de 1990 que adiantava que 10 Alpha-Jet iam ser fornecidos pela Luftwaffe como pagamento parcial pela utilização da BA11 e para substituir a frota T-33, prestes a ser abatida.

Air International October 1990 (Vol. 39 No. 4)
(https://i.imgur.com/gSVpnjl.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: sivispacem em Março 03, 2018, 12:55:05 pm
Acho que a venda não está restrita apenas a membros da NATO. Poderá é existir a excepção de um componente ou outro que não possa ser vendido a "terceiros".

Cumprimentos,

Além dos países já mencionados a Nigéria e Marrocos também continuam a utilizá-los assim como o Egipto. A empresa TOP ACES que fornecesse treino "AGRESSOR" no Canadá adquiriu dezoito Alpha-Jet alemães e até lhes instalou assentos ejectáveis Martin Baker entre outras modificações para a sua actividade.

http://www.discoveryair-ds.com/ (http://www.discoveryair-ds.com/)

Cumprimentos,

FYI. Nem o Uruguai os quer

http://www.defensa.com/uruguay/fuerza-aerea-uruguaya-sin-minimo-interes-alpha-jets
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 05, 2018, 10:11:21 am
Interessante.

https://www.researchgate.net/publication/321642049_Alpha_Jet_Fleet_Maintenance_Planning_after_Phase-Out_of_the_Portuguese_Air_Force_Planeamento_de_Manutencao_da_Frota_Alpha_Jet_apos_Phase-Out_da_Forca_Aerea_Portuguesa (https://www.researchgate.net/publication/321642049_Alpha_Jet_Fleet_Maintenance_Planning_after_Phase-Out_of_the_Portuguese_Air_Force_Planeamento_de_Manutencao_da_Frota_Alpha_Jet_apos_Phase-Out_da_Forca_Aerea_Portuguesa)

Citar
Conclusão

 O  modelo  apresentado  de  suporte  à  decisão  utilizando  uma  abordagem  multicritério  para criação de valor, permite concluir que um prolongamento de operação da frota Alpha Jet é a solução menos preferida. Sendo a alternativa preferida a de venda, no entanto, de referir que será  aconselhável  a  aplicação  de  um  planeamento  de  preservação  das  aeronaves,  pois  o momento  da  compra  é  desconhecido, mas  também  para  não  ocorrer  uma  degradação  mais acelerada  dos  seus  materiais  e  constituintes,  pela  não  utilização,  e  reduzir  ao  máximo  o esforço de manutenção do comprador para repor a frota ao estado aeronavegável. A análise FMEA  permite avaliar em maior profundidade os modos de falha,  revelando os que mais comprometem a operação dos motores. Como era de esperar, os resultados FMEA apenas permitem  tomar  decisões  ao  nível  operacional,  contudo  a  sua  aplicação  híbrida  com  os métodos de análise multicritério, AHP e TOPSIS, permitiu elevar, com sucesso, a tomada de decisão ao  um nível estratégico,  através da  hierarquização e seleção  da melhor  alternativa segundo os mais variados critérios, fossem eles imprecisos ou ambíguos. A  hierarquia  desenvolvida  pelas  ferramentas  AHP  e  TOPSIS  permite  dotar  o  MSD-GECA  de alguma  consistência  e  validade,  em  termos  de  resultados,  pois ambas  obtiveram  a  mesma alternativa com maior preferência (Venda), apesar das restantes alternativas terem registado uma ligera alteração na hierarquia de preferência.

Alpha Jet Fleet Maintenance Planning, after Phase-Out, of the Portuguese Air Force Planeamento de Manutenção da Frota Alpha Jet, após Phase-Out, da Força Aérea Portuguesa (PDF Download Available). Available from: https://www.researchgate.net/publication/321642049_Alpha_Jet_Fleet_Maintenance_Planning_after_Phase-Out_of_the_Portuguese_Air_Force_Planeamento_de_Manutencao_da_Frota_Alpha_Jet_apos_Phase-Out_da_Forca_Aerea_Portuguesa [accessed Mar 05 2018].

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Março 05, 2018, 05:34:42 pm
http://observador.pt/2018/03/05/marcelo-forca-aerea-esta-prestes-a-virar-uma-pagina-em-termos-de-salto-qualitativo/ (http://observador.pt/2018/03/05/marcelo-forca-aerea-esta-prestes-a-virar-uma-pagina-em-termos-de-salto-qualitativo/)
Citar
(...)
O Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, considerou esta segunda-feira que a Força Aérea Portuguesa (FAP) está “prestes a virar uma página em termos de salto qualitativo”, sobretudo devido à previsível sucessão de aeronaves, como o avião Alpha-Jet. “Todos sentimos que a Força Aérea está prestes a virar uma página em termos de salto qualitativo no futuro próximo”, disse Marcelo Rebelo de Sousa, durante uma visita à Base Aérea n.º 11, em Beja, no Alentejo.
(...)
Já o avião Alpha-Jet, que voou pela última vez no passado dia 13 de janeiro, na Base Aérea n.º 11, 25 anos depois de ter chegado a Portugal e ser usado para formar jovens pilotos de caça, “é passado, que terminou, mas que dará lugar também a um outro futuro, não é um fim definitivo, é um fim provisório”.
(...)

Será que já existe planos de substituição? e se sim quantos anos vão demorar a serem implementados?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 07, 2018, 02:54:50 pm
http://observador.pt/2018/03/05/marcelo-forca-aerea-esta-prestes-a-virar-uma-pagina-em-termos-de-salto-qualitativo/ (http://observador.pt/2018/03/05/marcelo-forca-aerea-esta-prestes-a-virar-uma-pagina-em-termos-de-salto-qualitativo/)
Citar
(...)
O Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, considerou esta segunda-feira que a Força Aérea Portuguesa (FAP) está “prestes a virar uma página em termos de salto qualitativo”, sobretudo devido à previsível sucessão de aeronaves, como o avião Alpha-Jet. “Todos sentimos que a Força Aérea está prestes a virar uma página em termos de salto qualitativo no futuro próximo”, disse Marcelo Rebelo de Sousa, durante uma visita à Base Aérea n.º 11, em Beja, no Alentejo.
(...)
Já o avião Alpha-Jet, que voou pela última vez no passado dia 13 de janeiro, na Base Aérea n.º 11, 25 anos depois de ter chegado a Portugal e ser usado para formar jovens pilotos de caça, “é passado, que terminou, mas que dará lugar também a um outro futuro, não é um fim definitivo, é um fim provisório”.
(...)

Será que já existe planos de substituição? e se sim quantos anos vão demorar a serem implementados?

Neste momento não existe nada a não ser aquilo que já se sabe, ou seja, que pelo menos até 2026 os pilotos destinados às Esquadras de Caça irão fazer as Fases III e IV nos EUA. Não quer isso dizer que a FAP vá abdicar de todo de ter novamente nas suas fileiras uma aeronave moderna de treino a jacto ou a hélice num futuro próximo, e penso que é mais nesse sentido de ter esperança que um dia a 103 renasça de novo que apontavam as palavras do PR aquando da visita a Beja.

A respeito do excelente artigo sobre a desactivação dos Alpha-Jet na AirForces Monthly de Março, achei o último parágrafo do mesmo bastante interessante:

AirForces Monthly March 2018, pp. 80-85
Citar
Future jet training

In the beginning, FAP Alpha Jets were operated by two squadrons at Beja: Esquadra 301 ‘Jaguares’ used them for light attack alongside Esquadra 103. Pooling the Beja based jets for use by both squadrons, the FAP managed metal fatigue issues, but was nevertheless forced to gradually withdraw an increasing number of the jets. Esquadra 301’s transition to the F-16 in late 2005 somewhat improved the overall situation for the Alpha Jet fleet, but it then began to be hit by an increasing shortage of critical spares. The Dornier-built Alpha Jet A was unable to accept spares from the French built Alpha Jet variants, forcing accelerated cannibalism of the FAP inventory and frequent airframe rotations by the BA11 maintenance team. The lack of full support for the unique Snecma/Turbomeca Larzac 04C20 engines also had an adverse effect on availability.

As of 2016, close monitoring of metal fatigue ensured Esquadra 103 had a pool of eight airworthy aircraft. Six jets were available to fly on rotation for the daily flying programme,  with one aircraft undergoing scheduled maintenance while another was stored in flying condition. By early this year, the number of airworthy jets had dwindled to six. Anticipating the final withdrawal of its Alpha Jets, the FAP began to look at alternatives for the advanced pilot training syllabus. One  option was the potential purchase or dry leasing of six turboprop trainers, equipped with a third-generation cockpit to allow a smooth transition to the FAP’s F-16AM fleet, now upgraded to Operational Flight Program (OFP) M6 software standard. In early 2016 one IP and one trainee pilot from Esquadra 103 were invited by the Brazilian Air Force to train on the A-29 Super Tucano at Natal air base. However, with an annual requirement for just four or five new jet pilots, there are currently no plans to buy new aircraft and the FAP may prefer to send its students to a NATO training programme, perhaps in Italy or the US. The FAP has yet to make a formal decision on its future advanced training setup and, for now at least, the Alpha Jets of Esquadra 103 represent the end of the line. In the final balance, the FAP Alpha Jet fleet achieved 53,000 flight hours – with one, non-fatal attrition loss, on October 23, 2003 – and trained 170 pilots.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Março 07, 2018, 04:12:01 pm
Já estava para citar esse artigo da AFM.
Então os Alpha Jet de fabrico franês são bastante diferentes dos de fabrico alemão?!

Portanto compradores para os nossos Alpha só utilizadores da versão A.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Miguel em Março 07, 2018, 05:44:09 pm
Nao percebo ou talvez que sim!!!

Os Alphajet da FAP estao desgatados portanto desativa-se a Esq103
Mas podemos vender 10 Alphajet para exportaçao porque estao em bom estado.

A minha leitura é que o objetivo e continuar o desmantelamento das FAs, e fazer ums boms negocios??? Certo ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Março 07, 2018, 07:23:05 pm
Citar
AirForces Monthly March 2018, pp. 80-85
Citar

    Future jet training

    In the beginning, FAP Alpha Jets were operated by two squadrons at Beja: Esquadra 301 ‘Jaguares’ used them for light attack alongside Esquadra 103. Pooling the Beja based jets for use by both squadrons, the FAP managed metal fatigue issues, but was nevertheless forced to gradually withdraw an increasing number of the jets. Esquadra 301’s transition to the F-16 in late 2005 somewhat improved the overall situation for the Alpha Jet fleet, but it then began to be hit by an increasing shortage of critical spares. The Dornier-built Alpha Jet A was unable to accept spares from the French built Alpha Jet variants, forcing accelerated cannibalism of the FAP inventory and frequent airframe rotations by the BA11 maintenance team. The lack of full support for the unique Snecma/Turbomeca Larzac 04C20 engines also had an adverse effect on availability.

    As of 2016, close monitoring of metal fatigue ensured Esquadra 103 had a pool of eight airworthy aircraft. Six jets were available to fly on rotation for the daily flying programme,  with one aircraft undergoing scheduled maintenance while another was stored in flying condition. By early this year, the number of airworthy jets had dwindled to six. Anticipating the final withdrawal of its Alpha Jets, the FAP began to look at alternatives for the advanced pilot training syllabus. One  option was the potential purchase or dry leasing of six turboprop trainers, equipped with a third-generation cockpit to allow a smooth transition to the FAP’s F-16AM fleet, now upgraded to Operational Flight Program (OFP) M6 software standard. In early 2016 one IP and one trainee pilot from Esquadra 103 were invited by the Brazilian Air Force to train on the A-29 Super Tucano at Natal air base. However, with an annual requirement for just four or five new jet pilots, there are currently no plans to buy new aircraft and the FAP may prefer to send its students to a NATO training programme, perhaps in Italy or the US. The FAP has yet to make a formal decision on its future advanced training setup and, for now at least, the Alpha Jets of Esquadra 103 represent the end of the line. In the final balance, the FAP Alpha Jet fleet achieved 53,000 flight hours – with one, non-fatal attrition loss, on October 23, 2003 – and trained 170 pilots.

Deste artigo o detalhe que ficou que me  na retina foi que os alpha jet  estavam a ser utilizados para treinar apenas 4/5 pilotos por ano. Se na aquisição de uma futura aeronave se estivesse a pensar em algo que também substituísse os Epsilon e que permitisse  o treino de pilotos para as outras esquadras, então seria  justificável a aquisição de aviões novos.

Não me parece que os 4/5 que irão passear para os USA anualmente para fazerem a conversão para o F-16 se ralem com isso, antes pelo contrário. É sempre mais um grupinho que depois virá para aí tecer as virtudes do F-35 ;D.

Cumprimentos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Março 07, 2018, 07:44:04 pm
http://observador.pt/2018/03/05/marcelo-forca-aerea-esta-prestes-a-virar-uma-pagina-em-termos-de-salto-qualitativo/ (http://observador.pt/2018/03/05/marcelo-forca-aerea-esta-prestes-a-virar-uma-pagina-em-termos-de-salto-qualitativo/)
Citar
(...)
O Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, considerou esta segunda-feira que a Força Aérea Portuguesa (FAP) está “prestes a virar uma página em termos de salto qualitativo”, sobretudo devido à previsível sucessão de aeronaves, como o avião Alpha-Jet. “Todos sentimos que a Força Aérea está prestes a virar uma página em termos de salto qualitativo no futuro próximo”, disse Marcelo Rebelo de Sousa, durante uma visita à Base Aérea n.º 11, em Beja, no Alentejo.
(...)
Já o avião Alpha-Jet, que voou pela última vez no passado dia 13 de janeiro, na Base Aérea n.º 11, 25 anos depois de ter chegado a Portugal e ser usado para formar jovens pilotos de caça, “é passado, que terminou, mas que dará lugar também a um outro futuro, não é um fim definitivo, é um fim provisório”.
(...)

Será que já existe planos de substituição? e se sim quantos anos vão demorar a serem implementados?

Neste momento não existe nada a não ser aquilo que já se sabe, ou seja, que pelo menos até 2026 os pilotos destinados às Esquadras de Caça irão fazer as Fases III e IV nos EUA. Não quer isso dizer que a FAP vá abdicar de todo de ter novamente nas suas fileiras uma aeronave moderna de treino a jacto ou a hélice num futuro próximo, e penso que é mais nesse sentido de ter esperança que um dia a 103 renasça de novo que apontavam as palavras do PR aquando da visita a Beja.


Peço desculpa, se calhar expressei-me mal, eu sei que não existe planos públicos, mas a ideia que fiquei pelas palavras do PR, foi que já existe algum plano a longo prazo (depois de 2026) para reactivação da esquadra, 8 anos daria mais que tempo para planear uma solução adquirir material e forma recursos humanos.

Isto porque o PR parece afirmar e não desejar.

Esperemos cá estar para ver
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 08, 2018, 10:26:44 am
Nao percebo ou talvez que sim!!!

Os Alphajet da FAP estao desgatados portanto desativa-se a Esq103
Mas podemos vender 10 Alphajet para exportaçao porque estao em bom estado.

A minha leitura é que o objetivo e continuar o desmantelamento das FAs, e fazer ums boms negocios??? Certo ???

Vender para peças.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Março 08, 2018, 11:30:12 am
Nao percebo ou talvez que sim!!!

Os Alphajet da FAP estao desgatados portanto desativa-se a Esq103
Mas podemos vender 10 Alphajet para exportaçao porque estao em bom estado.

A minha leitura é que o objetivo e continuar o desmantelamento das FAs, e fazer ums boms negocios??? Certo ???

Vender para peças.

Ou então desmilitarizar e vender como sucata à tonelada....
Apesar de existir espaço suficiente para os albergar em armazém em Beja.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Março 22, 2018, 09:16:48 pm
Citar
Último voo da aeronave "ALPHA JET", da Força Aérea Portuguesa no dia 13 de Janeiro de 2018 na Base Aérea nº11 de Beja. Dia aberto aos Spotter's


Citar
Base Aérea 11, Beja - 31 de Janeiro de 2018. Depois de quase 25 anos ao serviço, a última parelha de Alphajet operacionais (nº15206 e nº15211) realiza as últimas missões. Após uma primeira saída para participar no Real Thaw 10, voltam a descolar para realizar a despedida da frota, executando várias passagens sobre a Esquadra 103, a pista e a Torre. Minutos depois chega ao fim a operação do Alphajet com a Força Aérea Portuguesa.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2018, 12:01:59 pm
Até que ponto, num futuro sempre pós-2026, é que o L-39NG não seria também um bom candidato para a reactivação dos Caracóis?  ;)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2018, 02:04:21 pm
Caro Charlie também eu já circulei a idea dos Aero L-39 NG, mas infelizmente como sabemos apesar de serem um boa opção e de baixo custo, não estou a ver vontade politica de alguma vez voltar a ter formação de voo em Portugal.
Só se algum burro partir as pernas.....

"c) LOW AQUISITION COST
Lowest acquisition price unmatched by any other aircraft in its class
Acquisition cost comparable to original L-39 and even to current turboprops
Wide range of equipment already included in basic configuration
Best value for money on the market"

http://www.l-39ng.cz/why-l-39ng/cost/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fslideplayer.com%2F10240522%2F34%2Fimages%2F7%2FL-39NG%2BMain%2BDesign%2BFeatures.jpg&hash=9029e2f518f1136f8365169e03e1bd7c)

 :-\
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 06, 2018, 03:02:49 pm
Aposto nos Pampa, é baratucho, parecido com o Alpha e os "argies" estão nas lonas (portanto uns 6 deveria ficar ao preço da uva).  ;D ;)

(https://www.ainonline.com/sites/default/files/styles/ain30_fullwidth_large/public/uploads/2013/06/993-fadea-pampa-pic.jpg?itok=d0pkkY_g&timestamp=1371650208) 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2015%2F02%2FPampa-III-960x638.jpg&hash=f2bafce6021952de2ab0d464ccb6c58f)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 07, 2018, 11:01:29 pm
Czech aircraft maker Aero Vodochody sells four L-39NG to Senegal Air Force
April 7, 2018 muhammet

The Republic of Senegal will buy four L-39NG aircraft, developed by the leading Czech aircraft manufacturer Aero Vodochody.

The contract will also cover the training of pilots, including conversion, instructor and combat training, maintenance personnel training, spare parts, ground support equipment and logistic support services.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/dU1HgT.jpg) (https://imageshack.com/i/podU1HgTj)

The L-39NG aircraft is the new future of Aero Vodochody, the company that has been producing proprietary aircraft since 1919. The L-39NG is based on successful aero dynamical concept of the current L-39, but is manufactured with the use of new technologies and contains modern systems,” said Giuseppe Giordo, the president of Aero Vodochody. “Currently we also have two additional contracts in a very mature state of negotiation,” he added.

In January, Aero has started the L-39NG aircraft pre-series production line. Aero is currently producing a total of four L-39NGs. The first and the fourth aircraft will be used for flight tests, the second one for static tests and the third for fatigue tests. The first flight of the new pre-series L-39NG is planned to happen in the end of 2018. Aircraft deliveries are expected to start in early 2020.

Source: www.defenceandtechnology.com

http://defenceandtechnology.com/2018/04/07/czech-aircraft-maker-aero-vodochody-sells-four-l-39ng-to-senegal/

Sem mais comentários

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 15, 2018, 09:48:57 am
Bem ....... pode ser que a viagem aos States seja um incentivo a mais para captar futuros pilotos..........
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Abril 24, 2018, 11:25:18 am
A título de curiosidade...aparentemente ainda se "sonha" com a substituição dos Alpha Jet...

Citar
Em 13 de janeiro de 2018, as aeronaves Alpha-Jet realizaram o seu último voo.

A Esquadra 103 não foi desativada, aguardando atualmente a atribuição de uma nova aeronave.

Fonte: http://www.emfa.pt/www/esquadra-50
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Abril 24, 2018, 12:21:01 pm
A título de curiosidade...aparentemente ainda se "sonha" com a substituição dos Alpha Jet...

Citar
Em 13 de janeiro de 2018, as aeronaves Alpha-Jet realizaram o seu último voo.

A Esquadra 103 não foi desativada, aguardando atualmente a atribuição de uma nova aeronave.

Fonte: http://www.emfa.pt/www/esquadra-50

Vai ser tipo GALE....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Julho 18, 2018, 02:47:41 pm
Fumo com fogo? ...ou se calhar mais uma tentativa de atirar o barro à parede a ver se pega...

No Flight Daily News sobre Farnborough apareceu esta noticia na página 8.

Citar
Us operator RSW has placed firm orders for 12 new build L-39NG, as well as six remanufactured and re-engined L-39CW, while Portuguese based SkyTech-wich is backed by comercial wet-lease specialist Hi Fly-ordered 12 L-39NGs and took options for six more exemples…......
….Mel Sanford, senior vice-president of SkyTech, says that many air forces are increasingly under financial pressures owing to the introduction of advanced but extremely costly new platforms.This had led to budgetary challenges in areas like pilot training.
Sky Tech´s model involves air forces leasing facilities, equipment and aircraft through arrangements similar to those in the commercial air transport sector.

http://edition.pagesuite-professional.co.uk/html5/reader/production/default.aspx?pubname=&edid=72a4813f-c91c-4e6a-bc10-4a67cf64d4ca (http://edition.pagesuite-professional.co.uk/html5/reader/production/default.aspx?pubname=&edid=72a4813f-c91c-4e6a-bc10-4a67cf64d4ca)

Cumprimentos,

nota: Em relação à FAP duvido um bocado que sigam este caminho, até por causa das famosas questões de "prestigio" tão gratas às Forças Armadas, administração publica e políticos deste país. Um avião que é uma versão modernizada de algo que foi construído para o pacto de Varsóvia não serve para nós.
Não impede que eventualmente até se vá assistir ao treino de alguns pilotos de Forças Aéreas mais inexperientes/menos abonadas em Portugal com eventual colaboração de pilotos/ex pilotos da força aérea. Uma espécie de colaboração publico/privada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Julho 18, 2018, 02:51:37 pm
Fumo com fogo? ...ou se calhar mais uma tentativa de atirar o barro à parede a ver se pega...

No Flight Daily News sobre Farnborough apareceu esta noticia na página 8.

Citar
Us operator RSW has placed firm orders for 12 new build L-39NG, as well as six remanufactured and re-engined L-39CW, while Portuguese based SkyTech-wich is backed by comercial wet-lease specialist Hi Fly-ordered 12 L-39NGs and took options for six more exemples…......
….Mel Sanford, senior vice-president of SkyTech, says that many air forces are increasingly under financial pressures owing to the introduction of advanced but extremely costly new platforms.This had led to budgetary challenges in areas like pilot training.
Sky Tech´s model involves air forces leasing facilities, equipment and aircraft through arrangements similar to those in the commercial air transport sector.

http://edition.pagesuite-professional.co.uk/html5/reader/production/default.aspx?pubname=&edid=72a4813f-c91c-4e6a-bc10-4a67cf64d4ca (http://edition.pagesuite-professional.co.uk/html5/reader/production/default.aspx?pubname=&edid=72a4813f-c91c-4e6a-bc10-4a67cf64d4ca)

Cumprimentos,

nota: Em relação à FAP duvido um bocado que sigam este caminho, até por causa das famosas questões de "prestigio" tão gratas às Forças Armadas, administração publica e políticos deste país. Um avião que é uma versão modernizada de algo que foi construído para o pacto de Varsóvia não serve para nós.
Não impede que eventualmente até se vá assistir ao treino de alguns pilotos de Forças Aéreas mais inexperientes/menos abonadas em Portugal com eventual colaboração de pilotos/ex pilotos da força aérea. Uma espécie de colaboração publico/privada.


Olhe que o L39NG serve perfeitamente para nós. Isso do pacto de Varsóvia já não se aplica a esta versão moderna que não tem nada da avionica e motorização que era utilizada nas versões anteriores. Ficávamos bem servidos se por ventura algumas unidades viessem para o nosso lado....
 ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Julho 19, 2018, 07:13:39 pm
Citar
Olhe que o L39NG serve perfeitamente para nós. Isso do pacto de Varsóvia já não se aplica a esta versão moderna que não tem nada da avionica e motorização que era utilizada nas versões anteriores. Ficávamos bem servidos se por ventura algumas unidades viessem para o nosso lado....
 ;)

Em abono da verdade os checos quando lançaram o programa, nem tinham/têm grandes esperanças no mercado europeu. Estavam mais a pensar nos antigos clientes no que antigamente se chamava o bloco dos não alinhados. Parece ser o avião ideal para substituir os antigos L-39 nas missões de treino e a ocasional missão de bombardeamento a alguém que não disponha de sistemas antiaéreos.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Joaoferriva em Agosto 13, 2018, 03:39:44 pm
O FAP comprará o L39NG ou o alugará da SKYTECH para um curso piloto?
Portugal precisa de uma solução barata e eficaz. A L39 é a melhor relação custo-benefício, não custa um contribuinte português por centenas.
outras opções, como o M-346, são muito dispendiosas, custos elevados de manutenção não são adequados para as condições portuguesas. Por que não usar o L-39 para substituir as duas funções atendidas pelo jato Alpha e pelo Esilon?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Agosto 13, 2018, 04:38:52 pm
A substituição do alpha-jet para já tende para a formação nos EUA, pois o número de pilotos formados que terão como destino o F-16 é reduzido, as outras esquadras estão mais carenciadas de pilotos e para esses não é necessária a passagem pelo avião a jato de treino.

Por isso, parece-me que num futuro próximo não se equaciona a aquisição de uma nova frota com os custos logísticos associados e de pessoal para formar menos de 6 individuos por curso...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Joaoferriva em Agosto 14, 2018, 04:18:24 am
Se você está certo, se tivermos a redução nos pilotos de F-16, poderemos desmantelar nossa capacidade de combate, portanto nosso país não precisa de um lutador ou treinador no futuro. Portugal é um país que se concentra em patrulhamento marítimo e missões de resgate de busca, não temos ameaças da Rússia. A OTAN protege a todos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Agosto 14, 2018, 04:55:10 am
Esse português está um bocado de google translator e capacidade de combate não é só aérea...pode manter o lutador, mesmo que o treino inicial seja no exterior, até é uma mais valia pela capacidade de integração e interação.
Portugal é um país com recursos limitados, em termos financeiros mantém-se uma desorganização grande a nível de forças armadas e a ameaça maior não provém da Russia atualmente.
A OTAN protege-se a si própria e nós fazemos parte e contribuímos para esse todo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 14, 2018, 10:27:39 am
Se você está certo, se tivermos a redução nos pilotos de F-16, poderemos desmantelar nossa capacidade de combate, portanto nosso país não precisa de um lutador ou treinador no futuro. Portugal é um país que se concentra em patrulhamento marítimo e missões de resgate de busca, não temos ameaças da Rússia. A OTAN protege a todos.

Pois... isto é só uma ilusão óptica:

https://www.dn.pt/mundo/interior/f-16-portugueses-substituem-espanhois-apos-missil-disparado-por-erro-na-estonia-9697423.html

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Setembro 28, 2018, 02:20:34 pm
É agora  ;D ;)

https://www.defensenews.com/breaking-news/2018/09/27/reuters-air-force-awards-9b-contract-to-boeing-for-next-training-jet/ (https://www.defensenews.com/breaking-news/2018/09/27/reuters-air-force-awards-9b-contract-to-boeing-for-next-training-jet/)

Citar
WASHINGTON — A Boeing-Saab partnership has won a $9.2 billion contract to produce the U.S. Air Force’s next-generation training jet.

Boeing’s award for the T-X trainer program marks the third major victory by the company in about a month, following an $805 million contract to build the Navy’s first four MQ-25 unmanned tankers, and a contract worth up to $2.38 billion to manufacture the Air Force’s Huey replacement helicopter. The T-X downselect was first reported by Reuters.

As the winners of the competition, Boeing and Swedish aerospace firm Saab are set to capture sales of at least 351 training jets to the U.S. Air Force, with possibly more in the international market. The program promises to keep Boeing’s tactical aircraft business strong after the F-15 and F/A-18 Super Hornet lines disappear in the next decade.

(https://www.armytimes.com/resizer/asUvZJwJJEDANxp20xptlyGS7m8=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/RTRQKBFUPJCVJBNKTMBKQTWOQE.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Setembro 28, 2018, 02:32:52 pm
Por acaso o Boeing/SAAB TX parece ser grande maquina!
351 unidades, isso é que não é brincadeira!
 :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagesvc.timeincapp.com%2Fv3%2Ffoundry%2Fimage%2F%3Fq%3D70%26amp%3Bw%3D1440%26amp%3Burl%3Dhttps%253A%252F%252Ftimedotcom.files.wordpress.com%252F2018%252F09%252Faaaac1.jpg%253Fquality%253D85&hash=3839094883f55041dc2ebf21a66733d5)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Setembro 30, 2018, 01:43:33 pm
Por acaso o Boeing/SAAB TX parece ser grande maquina!
351 unidades, isso é que não é brincadeira!
 :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagesvc.timeincapp.com%2Fv3%2Ffoundry%2Fimage%2F%3Fq%3D70%26amp%3Bw%3D1440%26amp%3Burl%3Dhttps%253A%252F%252Ftimedotcom.files.wordpress.com%252F2018%252F09%252Faaaac1.jpg%253Fquality%253D85&hash=3839094883f55041dc2ebf21a66733d5)

É verdade. Mas acho mais credível virmos ser clientes do Scorpion  ;D ;)

(https://ichef.bbci.co.uk/news/660/media/images/76269000/jpg/_76269045_textron_airland_624.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/kzS-N112eFI/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos


 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Setembro 30, 2018, 06:58:28 pm
Se fosse o caso, o Scorpion tambem me parece boa escolha por ser mais versatil. Mas é um avião mais lento e bi-motor.
Já ando a estranhar é não haver noticias dele há algum tempo acerca das certificações.

(https://i.ytimg.com/vi/Eq88-R9tAFk/maxresdefault.jpg)

(https://c1.staticflickr.com/8/7299/28214393846_29c8ca041d_b.jpg)

 :P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Outubro 01, 2018, 12:30:08 am
Por acaso o Boeing/SAAB TX parece ser grande maquina!
351 unidades, isso é que não é brincadeira!
 :P

É um numero grande sim, mas para a dimensão da USAF que possui milhares de F-15 e F-16, não estamos a falar de nada de extraordinário, proporcionalmente tínhamos mais aviões de instrução por caça do que eles, pois tínhamos 6 Alpha Jet para 30 F-16.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Outubro 01, 2018, 12:41:53 am
É verdade. Mas acho mais credível virmos ser clientes do Scorpion  ;D ;)

Porquê? Por ser barato?

Se estivermos a falar só na parte de instrução eu acho que vamos para o T-X, só se quisermos um avião que seja de instrução e de combate, como o Alpha Jet, ai já vejo o Scorpion.

Mas na ultima reorganização da FAP a esquadra 301 passou do Alpha Jet para o F-16 MLU, e o Alpha Jet ficou dedicado à esquadra 103 para instrução, a manter esta linha parece-me mais credível o T-X, mas se imaginarmos que isto dá mais umas voltas, até com o substituto do F-16, que venham poucos aviões, números suficientes só para uma esquadra, F-35, etc e tal, a 201 ficava com os novos caças e a 103 e 301 equipava com Scorpions na mesma linha de antigamente os Alpha Jet??? Talvez....

Não sei é se a FAP tem trabalho para os Scorpion, em missões CAS tem que ter praticamente a capacidade e desempenho de um F-16, armar com todo o armamento moderno ar-solo, guiamento de precisão de munições, de sobrevivência do piloto, esse tipo de coisas, para imaginarmos um dia um destacamento destas aeronaves em apoio a forças no terreno num Afeganistão, numa RCA.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 23, 2019, 08:47:29 pm
O CEMFA na Comissão da Defesa Nacional disse umas coisas interessantes sobre a vertente de instrução avançada de jactos, não vai haver avião substituto, inicialmente pretendia-se enviar os pilotos para formação nos EUA, mas tem sido difícil conseguir vagas para os pilotos portugueses, temos necessidade de formar 4 pilotos/ano mas para 2019 só se conseguiu vaga para 1.

Uma outra possibilidade é pagar horas de voo a empresas privadas que possuam esse tipo de jactos, está em conversação a empresa Hy Fly adquirir aviões M346, esses aviões operariam a partir da Base Aérea de Beja, estando os países EPAF (Holanda, Bélgica, Dinamarca e Noruega) muito interessados nessa possibilidade, pois o M346 cumpre com as necessidades de instrução para futuros pilotos de F-35. O CEMFA até explicou que a Itália já possui esses aviões, só que cobra muito dinheiro para formar um piloto estrangeiro e o tipo de formação que dá não satisfaz a FAP.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 23, 2019, 09:43:20 pm
O CEMFA na Comissão da Defesa Nacional disse umas coisas interessantes sobre a vertente de instrução avançada de jactos, não vai haver avião substituto, inicialmente pretendia-se enviar os pilotos para formação nos EUA, mas tem sido difícil conseguir vagas para os pilotos portugueses, temos necessidade de formar 4 pilotos/ano mas para 2019 só se conseguiu vaga para 1.

Uma outra possibilidade é pagar horas de voo a empresas privadas que possuam esse tipo de jactos, está em conversação a empresa Hy Fly adquirir aviões M346, esses aviões operariam a partir da Base Aérea de Beja, estando os países EPAF (Holanda, Bélgica, Dinamarca e Noruega) muito interessados nessa possibilidade, pois o M346 cumpre com as necessidades de instrução para futuros pilotos de F-35. O CEMFA até explicou que a Itália já possui esses aviões, só que cobra muito dinheiro para formar um piloto estrangeiro e o tipo de formação que dá não satisfaz a FAP.

Estava com ideia de serem 2...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2019, 10:03:30 pm
O CEMFA na Comissão da Defesa Nacional disse umas coisas interessantes sobre a vertente de instrução avançada de jactos, não vai haver avião substituto, inicialmente pretendia-se enviar os pilotos para formação nos EUA, mas tem sido difícil conseguir vagas para os pilotos portugueses, temos necessidade de formar 4 pilotos/ano mas para 2019 só se conseguiu vaga para 1.

Uma outra possibilidade é pagar horas de voo a empresas privadas que possuam esse tipo de jactos, está em conversação a empresa Hy Fly adquirir aviões M346, esses aviões operariam a partir da Base Aérea de Beja, estando os países EPAF (Holanda, Bélgica, Dinamarca e Noruega) muito interessados nessa possibilidade, pois o M346 cumpre com as necessidades de instrução para futuros pilotos de F-35. O CEMFA até explicou que a Itália já possui esses aviões, só que cobra muito dinheiro para formar um piloto estrangeiro e o tipo de formação que dá não satisfaz a FAP.

Já tinha ouvido falar de algo semelhante, mas quando isso aconteceu falava-se do recurso aos 10 Aero L-39NG da SkyTech. E como a SkyTech ao que tudo indica irá activar a cláusula de opção por mais 6 aparelhos, elevando assim o número para 16, cogitava-se a instalação em Beja para treino de pilotos da FAP e de parceiros da NATO.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Joaoferriva em Janeiro 23, 2019, 10:34:13 pm
Portugal eyes contracted M-346 fleet for training need:

Flightglobal

Portugal is exploring the possibility of contracting advanced jet training for its air force pilots to an external provider that would acquire Leonardo M-346s for the operation.

Lisbon has struggled with its pilot training requirements since the retirement of its Dassault Alpha Jets at the beginning of 2018, sending some crews to the USA as a stopgap measure.

But Gen Manuel Teixeira Rolo, chief of the Portuguese air force, told a 16 January parliamentary defence committee hearing that the US option was not a viable long-term solution.

Instead, he says, Portugal is considering a "power by the hour" contract with a local provider for the requirement.

Rolo identifies Lisbon-based leasing specialist Hi Fly as the company involved. However, it is understood that sister military business SkyTech would acquire and operate the aircraft.

Crucial to the enterprise will be the involvement of additional partner countries. Rolo says he is hopeful that Belgium, the Netherlands and Norway could also join the effort.

All three countries currently fly the Lockheed Martin F-16, but are transitioning to the F-35 for their future fighter requirements. Portugal is also an F-16 operator.

As a result, the project would need a sufficiently advanced jet trainer to support instruction on both the fourth- and fifth-generation types.

Rolo indicates that the M-346 is the prime candidate for the role, although he notes that there are other alternatives on the market.

SkyTech already has a tentative agreement in place with Czech Republic-based Aero Vodochody for 10 L-39NG basic trainers, but it is understood that the type is not considered sufficiently advanced for the Portuguese mission.

Rolo says he is "very optimistic" about the potential partnership, with discussions believed to be at a relatively advanced stage; SkyTech declines to comment.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 30, 2019, 06:37:28 pm
Aero Vodochody, Portugal’s SkyTech Signs Agreement for 10 L-39NG Jet Training Aircraft
July 18, 2018   

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xWRGen.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxWRGenj)


The aircraft manufacturer, Aero Vodochody and Portugal’s SkyTech signed a binding agreement, on July 17, for the delivery of 10 L-39NG jet training aircraft with an option for 6 additional aircraft, at the ongoing Farnborough International Airshow (FIA) 2018.

The combination of the modern L-39NG training aircraft and the innovative approach of SkyTech, brings to the market an unparalleled opportunity for the training of modern air forces.

SkyTech, a leading provider of military aviation services and funding solutions, is the result of a partnership between two long-standing players in the field of defense services: aircraft, complete crew, maintenance, and insurance (ACMI) company HiFly, from Portugal, and Australian aviation services and charter provider Adagold Aviation.

The L-39NG fleet will be made available by SkyTech for any customer either in the area of training flight hours, or short, mid and long-term leasing. The L-39NG is being certified using the European Military Airworthiness Requirements (EMARs) and thus brings a true compatibility and interoperability within EU and NATO operators avoiding any additional certification and cross-border processes.

The L-39NG fleet agreement includes a set of state-of-the-art simulators and debriefing devices for effective training and learning process. The AERO-SkyTech cooperation is a key element of AERO’s global strategy for cooperation with other selected partners offering unprecedented availability of jet training to any Air Force in the world who want the latest platforms but are facing cost restraints.

Giuseppe Giordo, President & CEO of AERO, said: “We are proud to announce that in addition to the recently signed contract with Senegal, we are signing this new agreement achieving a backlog of up to 38 aircraft to be delivered between 2020 and 2022 and coming from international customers and partners. SkyTech represents a strategic partnership for us starting a new era in jet training at a time, when all air forces have an urgent need of cost effective training, with growing time and capacity demands. The solution with SkyTech allows immediate training of the air force personnel and provides operators the time and comfort of selecting a new trainer, or alternatively, it allows them even to use the AERO-SkyTech solution on a long-term basis. We are proud SkyTech selected the L-39NG as a corner-stone of its lead-in training capability.“

Dr Paulo Mirpuri, President and CEO of SkyTech considers the cooperation as; “A strategic milestone in SkyTech’s evolution and one we are proud to share with Aero”.

SkyTech, which is powered by well-known aircraft leasing company HiFly, and partnered with Australian Defence provider Adagold Aviation, is already starting to transform the way militaries look at their procurement modelling. Dr Mirpuri explains; “We can create a situation whereby Air Forces can obtain their necessary squadron and force projection with less strain on already shrinking budgets”. In the training pipeline, the L39NG is an important part of our strategy to provide Countries with cost effective options as new pilots move through the various phases from initial screening through to operational squadrons.

He goes on to say that “in time SkyTech will be able to offer Air Forces’ access to aircraft that cover the various phases of training and also provide them with choices of aircraft as the trainees’ progress”. Dr Mirpuri adds; “An Air Force doesn’t need to alter its training programmes but will have a choice of aircraft that meets how they conduct each training phase both cost effectively and efficiently. The L39NG is perfect as part of this objective”.

https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/

PS : Pelo que li então, desde JUL18, o negócio estava bem alinhavado, mas, também me parece que há algumas pessoas metidas no negócio que já anteriormente tiveram empresas de transporte Aéreo, que não sobreviveram durante muitos anos, acho que a FAP se está a meter num negócio que pode correr muito mal para o seu lado, e para o nosso, os contribuintes.
Na minha opinião a joint venture a criar deveria abranger os restantes países da EPAF, comprar em conjunto uma dúzia de aeronaves e colocar esta unidade de formação na Base de Beja, e, a médio longo prazo iria ficar muito mais barato ao erário público, mas isto sou eu a pensar alto

Abraços

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 30, 2019, 07:01:15 pm
New customers for Aero Vodochody L-39NG 18/07/2018  By Paolo Valpolini

On Tuesday 17 during a press conference held at the Aero Vodochody Aerospace stand the Czech company signed two contracts for its L-39 NG training aircraft. The first one was with Skytech of Portugal for the delivery of 10 L-39NG jet training aircraft, including option for additional 6 aircraft. :conf: :conf:

SkyTech is powered by well-known aircraft leasing company HiFly, and partnered with Australian Defence provider Adagold Aviation. The company identified a shortage of training aircraft in Europe, and decided to adopt an innovative way of providing to governments the access to aircraft according to a pay-by-the-hour scheme. It selected the L-39NG on the basis of performances and operational costs, which are comparable to those of a hi-performance turboprop. “Our organisation will not be a flight school,” explained Mal Sandford, SkyTech Senior Vice President, “it will be a facility where an air force will bring its instructors and trainees and we will provide the aircraft.” The base that will host the new L-39NG is still in negotiation, Mr. Sandford confirming that the aircraft will come with a complete simulation package.

The other customer for the L-39NG is RWS who signed a Letter of Intent for the delivery of 12 L-39NG aircraft and for the  additional upgrade of six legacy L-39 into the L-39CW variant. “We operated the L39C,” said David Patrick, the company CEO, so the natural choice was to go for the new NG, which will ensure a great leap forward in capabilities.”
EDR Magazine understood that while the SkyTech configuration includes the complete package of optional, that of RWS will lack some of them, i.e. the Head-Up Display.

“Two years ago we announced a new strategy,” said Giuseppe Giordo, President & CEO of Aero, “based on the development of proprietary products, to be back as OEMs on the international market, and today is a perfect example of our comeback.” He remembered that 38 aircraft are now on order, including options, the other one being the four L-39NG in the light attack configuration, acquired by Senegal, and the six being acquired by LOM Praha, the company owned by the Czech MoD that provides training services to the national Air Force. “We will roll-out the L-39NG next October,” Giordo continued, “the first flight being planned before year end. We aim at getting the civil certification within 2019 and to start deliveries in 2020,” he stated, underlining that these 38 aircraft fill up the production until 2022.
According to the company CEO two contracts, one with a NATO nation, for a total of 22 further aircraft are in the final stage of negotiation, “and I hope I will be able to announce before late 2019 further contracts for a total of 42 more aircraft,” he concluded.

https://www.edrmagazine.eu/new-customers-for-aero-vodochody-l-39ng

Abraços

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Clausewitz em Janeiro 30, 2019, 07:54:41 pm

Dr Paulo Mirpuri, President and CEO of SkyTech

PS : Pelo que li então, desde JUL18, o negócio estava bem alinhavado, mas, também me parece que há algumas pessoas metidas no negócio que já anteriormente tiveram empresas de transporte Aéreo, que não sobreviveram durante muitos anos, acho que a FAP se está a meter num negócio que pode correr muito mal para o seu lado, e para o nosso, os contribuintes.
Na minha opinião a joint venture a criar deveria abranger os restantes países da EPAF, comprar em conjunto uma dúzia de aeronaves e colocar esta unidade de formação na Base de Beja, e, a médio longo prazo iria ficar muito mais barato ao erário público, mas isto sou eu a pensar alto

Abraços

Air Luxor... Mais do que não sobreviverem muitos anos o pior foram as condições em que terminaram... Tá bem tá, espero bem que não se metam  e principalmente não nos metam em alhadas parecidas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: zocuni em Janeiro 30, 2019, 08:11:11 pm
Aero Vodochody, Portugal’s SkyTech Signs Agreement for 10 L-39NG Jet Training Aircraft
July 18, 2018   

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xWRGen.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxWRGenj)


The aircraft manufacturer, Aero Vodochody and Portugal’s SkyTech signed a binding agreement, on July 17, for the delivery of 10 L-39NG jet training aircraft with an option for 6 additional aircraft, at the ongoing Farnborough International Airshow (FIA) 2018.

The combination of the modern L-39NG training aircraft and the innovative approach of SkyTech, brings to the market an unparalleled opportunity for the training of modern air forces.

SkyTech, a leading provider of military aviation services and funding solutions, is the result of a partnership between two long-standing players in the field of defense services: aircraft, complete crew, maintenance, and insurance (ACMI) company HiFly, from Portugal, and Australian aviation services and charter provider Adagold Aviation.

The L-39NG fleet will be made available by SkyTech for any customer either in the area of training flight hours, or short, mid and long-term leasing. The L-39NG is being certified using the European Military Airworthiness Requirements (EMARs) and thus brings a true compatibility and interoperability within EU and NATO operators avoiding any additional certification and cross-border processes.

The L-39NG fleet agreement includes a set of state-of-the-art simulators and debriefing devices for effective training and learning process. The AERO-SkyTech cooperation is a key element of AERO’s global strategy for cooperation with other selected partners offering unprecedented availability of jet training to any Air Force in the world who want the latest platforms but are facing cost restraints.

Giuseppe Giordo, President & CEO of AERO, said: “We are proud to announce that in addition to the recently signed contract with Senegal, we are signing this new agreement achieving a backlog of up to 38 aircraft to be delivered between 2020 and 2022 and coming from international customers and partners. SkyTech represents a strategic partnership for us starting a new era in jet training at a time, when all air forces have an urgent need of cost effective training, with growing time and capacity demands. The solution with SkyTech allows immediate training of the air force personnel and provides operators the time and comfort of selecting a new trainer, or alternatively, it allows them even to use the AERO-SkyTech solution on a long-term basis. We are proud SkyTech selected the L-39NG as a corner-stone of its lead-in training capability.“

Dr Paulo Mirpuri, President and CEO of SkyTech considers the cooperation as; “A strategic milestone in SkyTech’s evolution and one we are proud to share with Aero”.

SkyTech, which is powered by well-known aircraft leasing company HiFly, and partnered with Australian Defence provider Adagold Aviation, is already starting to transform the way militaries look at their procurement modelling. Dr Mirpuri explains; “We can create a situation whereby Air Forces can obtain their necessary squadron and force projection with less strain on already shrinking budgets”. In the training pipeline, the L39NG is an important part of our strategy to provide Countries with cost effective options as new pilots move through the various phases from initial screening through to operational squadrons.

He goes on to say that “in time SkyTech will be able to offer Air Forces’ access to aircraft that cover the various phases of training and also provide them with choices of aircraft as the trainees’ progress”. Dr Mirpuri adds; “An Air Force doesn’t need to alter its training programmes but will have a choice of aircraft that meets how they conduct each training phase both cost effectively and efficiently. The L39NG is perfect as part of this objective”.

https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/

PS : Pelo que li então, desde JUL18, o negócio estava bem alinhavado, mas, também me parece que há algumas pessoas metidas no negócio que já anteriormente tiveram empresas de transporte Aéreo, que não sobreviveram durante muitos anos, acho que a FAP se está a meter num negócio que pode correr muito mal para o seu lado, e para o nosso, os contribuintes.
Na minha opinião a joint venture a criar deveria abranger os restantes países da EPAF, comprar em conjunto uma dúzia de aeronaves e colocar esta unidade de formação na Base de Beja, e, a médio longo prazo iria ficar muito mais barato ao erário público, mas isto sou eu a pensar alto

Abraços

Interessante.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 30, 2019, 08:22:29 pm

Dr Paulo Mirpuri, President and CEO of SkyTech

PS : Pelo que li então, desde JUL18, o negócio estava bem alinhavado, mas, também me parece que há algumas pessoas metidas no negócio que já anteriormente tiveram empresas de transporte Aéreo, que não sobreviveram durante muitos anos, acho que a FAP se está a meter num negócio que pode correr muito mal para o seu lado, e para o nosso, os contribuintes.
Na minha opinião a joint venture a criar deveria abranger os restantes países da EPAF, comprar em conjunto uma dúzia de aeronaves e colocar esta unidade de formação na Base de Beja, e, a médio longo prazo iria ficar muito mais barato ao erário público, mas isto sou eu a pensar alto

Abraços

Air Luxor... Mais do que não sobreviverem muitos anos o pior foram as condições em que terminaram... Tá bem tá, espero bem que não se metam  e principalmente não nos metam em alhadas parecidas.

Foram alguns anos engraçados, a LXR no seu melhor uma confusão operacional do catano, até houve rotações em que os pax desembarcavam por escadas de MNT, foram um colosso da aviação comercial, :mrgreen: e em termos organizacionais nicles !

Cargos de chefia ocupados por alguns amigos e familiares que, de aviação, percebiam tanto quanto eu da cultura do agrião em água salgada, alguns dos Cmdts e/ou 1º Oficiais, nem as L/S sabiam fazer.

O que posso acrescentar é muito simples, que a FAP esteja muito alerta, porque outros valores e interesses se escondem por detrás deste fornecimento de horas de voo para treino avançado.
Porque está um intermediário metido no meio deste negócio ???
A FAP não teve outras opções ??
A FAP foi obrigada a optar por esta solução ??
Se as aeronaves fossem adquiridas directamente de certeza ficariam mais baratos e a FAP poderia disponibilizar as aeronaves para formação de pilotos de outras Nações, mais, se fosse proposta a opção de uma escola de treino avançado em BEJA, a ser operada conjuntamente com as Nações EPAF, com a aquisição conjunta das aeronaves, para se dissipar os custos de operação de uma dúzia de aeronaves não teria sido melhor para todos nós ??
Pelo menos é a minha opinião.

Mas como há outros interesses, o que vai acontecer é que este fornecimento de serviços nos vai ficar caríssimo, é mais do mesmo uma situação opaca com elevadas probabilidades da corrupção já se estar a instalar nesta situação de fornecimentos de serviços !

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 31, 2019, 12:06:30 am
Mais um "ajuste" directo...

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2019, 09:38:11 am
Desde cedo que esta aquisição da SkyTech não me pareceu inocente, assim como a posterior de 6 KC-390 que, coincidência ou não, é precisamente o número de aeronaves que a FAP espera ou esperará vir a um dia a operar. Será o início em Portugal da entrega a privados de missões e valências outrora somente nas mãos dos militares?

Dada a disponibilidade da BA11, de zonas de voo mais descongestionadas e melhores condições atmosféricas, Beja seria a localização ideal para se formar na Europa algo nos moldes da NATO Flying Training in Canada (NFTC).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 31, 2019, 02:38:37 pm
Tanto falei nos L39 - NG que eles vieram cá parar... de uma maneira ou outra.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2019, 10:46:11 am
E uns quantos Pilatus PC-9 do futuro leilão australiano, não?  :mrgreen:

(https://i.postimg.cc/jStDx4QB/Screen-Shot-02-06-19-at-07-43-PM.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 07, 2019, 02:42:01 pm
Os pilatus não sei, mas aquele caça minas o HMAS Norman ( ou até o Hawkesbury) era interessante se a nossa marinha quisesse ter capacidade de desminagem...
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2019, 05:00:29 pm
No dia 18/2, a caminho da apresentação dos Koala, o MDN foi conhecer os Alpha-Jet remanescentes e até esteve dentro de um. Dá para ver como estão a ser bem preservados com vista a uma hipotética futura venda em mais do que uma foto no link abaixo.

https://www.flickr.com/photos/forcaaereaportuguesa/47156782982/in/album-72157676796060177/?fbclid=IwAR1FkHgul8vBzYRqjh0wVKN_0aZK-WBv-iWUuNqNoAn0bClA-qhVlHRCptE
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Joaoferriva em Abril 01, 2019, 09:05:10 pm
I think this is something relatively interesting to our friends: https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/afa-air-space/2019/03/06/air-forces-new-trainer-jet-could-become-its-next-light-attack-or-aggressor-aircraft/

Apart also, the T-X jet by Boeing & Saab is still a low cost but more advanced trainer that can perform other capabilities lost from the retirement of the Alpha-jet. It would be interesting once Portugal replaces the F-16 with the Gripen, there could be a joint purchase with Sweden for this aircraft.

Quote from Mike Holmes: “This accelerated seasoning and increased adversary air sortie generation is possible because the T-X’s lower operating cost — presently expected to be less than half the cost per hour of a fourth-generation fighter, and perhaps a fifth the cost of a fifth-generation fighter — allows the pilots to train more for the same, or less, cost.”
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Abril 01, 2019, 09:39:23 pm
At that price i´d still prefer the Textron Scorpion, its a trainer but it can also serve as a platform for many more missions and the acquisition costs are super low with the operating costs near those of a turbo prop.
 ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Joaoferriva em Abril 02, 2019, 10:19:36 am
Let's see soon what the Alpha-jet will be replaced with, after F-16 replacement we will need an advanced trainer aircraft such as M-346 or other choices in the list. The door is not yet closed.  :snip:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 23, 2019, 06:54:40 pm
 :'( :'( :'(

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/knBnBF.jpg) (https://imageshack.com/i/plknBnBFj)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 11, 2019, 01:41:16 am
Ocorreu-me o seguinto, e não sei onde colocar a questão...

Os pilotos encarregues da formação de novos PILAVs, nomeadamente os pilotos de Alpha Jet e Epsilon, em caso de conflito, fazem o quê? É que numas forças armadas de "duplo-uso", parece-me um desperdício deixar de fora pilotos com centenas ou milhares de horas experiência de voo em certas aeronaves de treino, quando estes as podiam usar para situações de combate caso fosse necessário. Os AJet ainda usavam armamento, até bastante variado, mas o Epsilon não.

Neste caso, tanto numa situação em que se substituísse os Epsilon e Alpha Jet por um avião comum, como o Super Tucano, como por aeronaves distintas, não faria sentido fazer parte da doutrina, pelo menos dos pilotos instrutores, estarem aptos e treinados para as missões de combate?

Já que os F-16 são poucos, e cada vez mais se vão reduzindo, julgo que fizesse todo o sentido alargar a capacidade de combate para outros meios... Food for thought.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2019, 09:44:30 am
O CEMFA ontem no Parlamento, depois de questionado, veio falar sobre a questão da falta duma aeronave de treino avançado.

Citar
(...) A formação avançada de pilotos para os caças F-16, que a Força Aérea deixou de fazer com o abate dos Alpha Jet, foi outra das questões colocadas pelos deputados ao CEMFA - e que aparenta manter-se no limbo mais alguns anos.

Segundo o general Joaquim Borrego, na mesa está a criação de uma escola de aviação militar europeia na base aérea de Beja - um projeto de que se fala há décadas mas que continua em banho-maria porque até hoje nenhuma Força Aérea europeia se quis associar.

"Vale a pena ter meios próprios", comprando aeronaves para substituir os Alpha Jet? "Compra-se a formação" a terceiros ou faz-se "um consórcio com países aliados" na UE, interrogou-se o CEMFA, indicando as três hipóteses que estão na mesa há pelo menos quatro anos.

Sobre a oferta apresentada há meses por uma companhia privada, que alugaria aeronaves M-346 (fabricados pela empresa italiana Leonardo, dos novos helicópteros Koala adquiridos para a Força Aérea), o general explicou que essa hipótese envolve atrair aliados para "fazer uma escola de aviação avançada em Beja".

O problema é que, apesar de haver "países europeus interessados" como a Bélgica e a Dinamarca (membros do consórcio de caças F-16 da UE que Portugal também integra) ou a Áustria, eles querem ver a escola a funcionar antes de se comprometerem.

Ora, sem o envolvimento inicial de países que depois acabem por não avançar, "ficamos isolados" - o que significará custos elevados que a Força Aérea não pode suportar ou o desinteresse da companhia privada que cede as aeronaves por falta de pilotos suficientes que rentabilizem o projeto da escola, explicou o CEMFA.

Com a formação dos pilotos dos F-16 a ser feita atualmente nos Estados Unidos, outra alternativa e menos dispendiosa passa por Itália, admitiu o general, pois a Força Aérea italiana utiliza caças M-346.

Acresce que, na base aérea de Galatina (Lecce), os italianos formam pilotos militares de outros países (Polónia, Singapura e Argentina, entre outros) nessas aeronaves M-346. (...)

https://www-dn-pt.cdn.ampproject.org/v/s/www.dn.pt/poder/interior/amp/fogos-obrigam-forca-aerea-a-formar-pilotos-com-contratos-a-prazo-10906477.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.dn.pt%2Fpoder%2Finterior%2Ffogos-obrigam-forca-aerea-a-formar-pilotos-com-contratos-a-prazo-10906477.html

Não percebo: então a opção pela formação em Itália tinha sido descartada por ser "caríssima" e agora é a alternativa menos dispendiosa?  ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Maio 17, 2019, 10:32:46 am
Fonix CJ, então não leste que o 346 agora é um caça?  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
O Aermacchi M-346 é uma aeronave de treinamento militar avançada com motores turbofan bimotor no padrão monoplano

https://pt.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_M-346 (https://pt.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_M-346)

(https://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2018/03/M-346-PAF.jpg)

Mas a cereja no topo do bolo é que em Galatina (Lecce) os italianos formam Argentinos. Das duas uma: se é caro ou não pagam ou o Pampa não dá para formar pilotos para os talvez desembrulhados Super Etendart.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2019/05/SEM-696x391.jpg)

Enfim, estas sessões são sempre  engraçadas ou pelo que se diz ou pelo que se escreve... :mrgreen: :mrgreen:

(https://imagens.publicocdn.com/imagens.aspx/1336754?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&w=823)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Maio 17, 2019, 02:13:26 pm
Pois, revelam o total desnorte que grassa no Restelo e nas chefias dos ramos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2019, 08:45:11 pm
Fonix CJ, então não leste que o 346 agora é um caça?  :mrgreen: :mrgreen:

Li, reli e nem comentei porque actualmente já se ouve e lê de tudo. O pior, segundo sei, é que quem classificou o M-346 de caça foi mesmo o CEMFA, o que a ser verdade me parece bastante estranho vindo de um ex-piloto dos Asas e A-7P.

Continuo a dizer que não percebo como ainda há bem pouco tempo enviar os futuros pilotos de combate para efectuarem a Fase 4 na IFTS (International Flight Training School) em Lecce/Galatina estava fora de questão por causa dos custos elevados, e agora é referida como a opção menos onerosa das 3 que o CEMFA avançou.

Já agora: https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-02-20/first-aircraft-delivered-italian-flight-school
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Maio 25, 2019, 11:51:05 pm

Na Força Aérea Francesa, o Pilatus PC-21 substituirá de uma assentada os dois treinadores no inventário: o Alpha Jet e o Epsilon.
Ficando apenas um aparelho a desempenhar essa função. Visto que o PC-21 permite ser configurado para ser simultaneamente aeronave de treinamento elementar, básico e avançado.
Caso houvesse intenção real do poder político deste regime investir no futuro da Força Aérea. Seria a melhor opção e por aquilo que ouço falar, recolhe também a preferência dos pilotos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 26, 2019, 12:42:54 am
Penso que a opção seria óbvia. Ou este ou o Super Tucano, sendo este último um acréscimo à capacidade de combate.
Apesar disso, gostaria bastante de ver o M-346 na FAP, mas da maneira que estão as coisas, acho muito pouco provável que haja capacidade para adquirir e manter aeronaves deste género, como tal, mais vale assumir a opção pelo PC-21 ou Super Tucano. Talvez até conseguíssemos negociar que os aviões da Embraer fossem total ou parcialmente construídos cá.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Maio 26, 2019, 02:00:53 am
Os Super Tucano nunca seriam equipados para combate, nem ninguém treinaria para tais missões. Quando tínhamos os T-33 e os T-37, estes nunca foram transformados em AT-33 e AT-37, respectivamente.

Mas nos corredores de Alfrangide e S. Bento vai continuar a discutir-se o sexo dos anjos, porque este regime desistiu, na década corrente, de efectuar aquisições de vulto. Antes era difícil arranjar desculpas e lá se adquiriam umas coisinhas para acalmar o generalato mas, hoje em dia, com a desculpa do défice e o desinteresse total das chefias militares acabaram-se as aquisições de vulto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 26, 2019, 11:28:06 am
Acho uma estupidez numas forças armadas que se dizem de "duplo uso", não se pensar em todas as utilidades das aeronaves...

E no tempo dos T-33 e T-37 tínhamos mais aeronaves. Ao contrário da actualidade em que a aviação de combate está reduzida a 30 F-16 e no futuro provavelmente a 25. Com os Alpha Jet ao menos estes levavam armamento.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Maio 26, 2019, 12:43:41 pm
Penso que a opção seria óbvia. Ou este ou o Super Tucano, sendo este último um acréscimo à capacidade de combate.
Apesar disso, gostaria bastante de ver o M-346 na FAP, mas da maneira que estão as coisas, acho muito pouco provável que haja capacidade para adquirir e manter aeronaves deste género, como tal, mais vale assumir a opção pelo PC-21 ou Super Tucano. Talvez até conseguíssemos negociar que os aviões da Embraer fossem total ou parcialmente construídos cá.

Mas para quê que queríamos aeronaves como o ST para ataque ao solo? Conheces algum país da NATO ou do mundo ocidental civilizado que tenha na sua força aérea aeronaves com esse perfil? Mas isto é algum país africano ou da América Latina? Eu sei que isto está mal. Mas ainda não chegamos a esse patamar.
No mundo civilizado usa-se para essa função Apaches, Tigres etc.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 26, 2019, 04:57:04 pm
Mas nós temos Apaches? Que eu saiba não... a única capacidade de ataque ao solo que temos e mais concretamente CAS, são os F-16 (poucos) e que por si só, em caso de conflito simétrico ou assimétrico, já terão as "mãos cheias" a fazer todas as outras missões que lhes estão empregues. A alternativa é reactivar alguma aeronave que esteja em reserva, arranjar pilotos para esta, ou então rezar que os Fs cheguem para tudo! Mas... se calhar sou eu que estou errado ao achar que certas aeronaves, que no dia a dia executam missões mais "civilizadas", em caso de conflito podiam e deviam ser capazes de participar. Digo eu! Até porque com países a sul com uma arma blindada poderosa numericamente, algo teria de ser feito para ajudar a travar estas forças.

Mas não percebo é isto, então dizem que as Forças Armadas são cada vez mais uma força civil, tendo muitos dos seus meus configurações e missões civis. Mas quando se propõe algo com alguma capacidade militar, dizem que não?  ???

Helicópteros de ataque? Quem nos dera! Mas se eu vier aqui dizer que era bom termos helis de ataque, alguém vem dizer que nunca vamos operar meios desse tipo, e que não precisamos deles! Precisamos do quê então?
Mas assim é que estamos bem, aeronaves com um só uso, que ficam encostadas em caso de conflito, e os seus pilotos, que também ficam sentados na bancada a ver os seus colegas de profissão no meio da guerra...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Maio 26, 2019, 05:01:57 pm
Penso que a opção seria óbvia. Ou este ou o Super Tucano, sendo este último um acréscimo à capacidade de combate.
Apesar disso, gostaria bastante de ver o M-346 na FAP, mas da maneira que estão as coisas, acho muito pouco provável que haja capacidade para adquirir e manter aeronaves deste género, como tal, mais vale assumir a opção pelo PC-21 ou Super Tucano. Talvez até conseguíssemos negociar que os aviões da Embraer fossem total ou parcialmente construídos cá.

Mas para quê que queríamos aeronaves como o ST para ataque ao solo? Conheces algum país da NATO ou do mundo ocidental civilizado que tenha na sua força aérea aeronaves com esse perfil? Mas isto é algum país africano ou da América Latina? Eu sei que isto está mal. Mas ainda não chegamos a esse patamar.
No mundo civilizado usa-se para essa função Apaches, Tigres etc.

Que eu saiba os americas estão em concurso pra comprar 300 e tal ou o AT6 ou o Super Tucano para CAS.
Por isso se querem falar em dinheiros...
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 26, 2019, 09:29:19 pm
Antes era difícil arranjar desculpas e lá se adquiriam umas coisinhas para acalmar o generalato mas, hoje em dia, com a desculpa do défice e o desinteresse total das chefias militares acabaram-se as aquisições de vulto.

E porque com as aquisições a terem de passar agora pela central de compras da NATO, prevenindo assim derrapanços e muitas mãozinhas calçadas com "luvas", esta coisa de comprar equipamento militar perdeu todo o interesse e piada...  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 31, 2019, 10:30:20 am
Citar
Leonardo proposed its new M-345 basic-advanced jet trainer aircraft to replace Spanish Air Force (SPAF) C101 Aviojet advanced trainers at the International Defence and Security Exhibition (FEINDEF), being held in Madrid on 29–31 May.

Leonardo proposed its M-345 training aircraft to replace SPAF C101s at FEINDEF 2019. (Leonardo)Leonardo proposed its M-345 training aircraft to replace SPAF C101s at FEINDEF 2019. (Leonardo)

The company is touting the M-345, which made its maiden flight on 21 December 2018, as providing “jet performance at turboprop cost”.

https://www.janes.com/article/88952/feindef-2019-leonardo-proposes-its-m-345-training-aircraft-to-replace-spanish-air-force-c101s

Coisas para países ricos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Maio 31, 2019, 05:38:23 pm


https://www.airforce-technology.com/projects/m-346fa-fighter-attack-aircraft/

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159729/M-346FA_brochure.pdf?t=1543587430576

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 31, 2019, 06:09:04 pm


https://www.airforce-technology.com/projects/m-346fa-fighter-attack-aircraft/

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159729/M-346FA_brochure.pdf?t=1543587430576

Abraços
Um M-346FA fica mais caro que um F-16 MLU. ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Maio 31, 2019, 07:49:13 pm
Citar
Leonardo proposed its new M-345 basic-advanced jet trainer aircraft to replace Spanish Air Force (SPAF) C101 Aviojet advanced trainers at the International Defence and Security Exhibition (FEINDEF), being held in Madrid on 29–31 May.

Leonardo proposed its M-345 training aircraft to replace SPAF C101s at FEINDEF 2019. (Leonardo)Leonardo proposed its M-345 training aircraft to replace SPAF C101s at FEINDEF 2019. (Leonardo)

The company is touting the M-345, which made its maiden flight on 21 December 2018, as providing “jet performance at turboprop cost”.

https://www.janes.com/article/88952/feindef-2019-leonardo-proposes-its-m-345-training-aircraft-to-replace-spanish-air-force-c101s

Coisas para países ricos.

Não se arranjam uma meia duzia de C101 aqui ao lado com umas boas horas de voo ainda pela frente, com um preço de saldo? É para um pais "Hermano"...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://farm2.static.flickr.com/1904/43531028050_c95bda76c4_b.jpg)

(https://alchetron.com/cdn/casa-c-101-286e8e63-fb05-4c6d-8fab-96043f6cec6-resize-750.jpeg)

Saudações  ;D ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Julho 22, 2019, 03:39:06 pm
RIAT: Leonardo stays on target with armed M-346FA

20 July, 2019 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Dominic Perry London

Leonardo anticipates achieving service entry in 2021 for the M-346FA – an armed variant of its advanced jet trainer – as certification and integration work continues.

Although it has yet to secure a launch customer for the attack version, the Italian airframer is engaged in several sales campaigns, including for Argentina, which is "looking with interest" at the twinjet.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/l9w17R.jpg) (https://imageshack.com/i/pml9w17Rj)
Leonardo

Separation tests of bombs and air-to-air missiles, including Raytheon's AIM-9L Sidewinder, have already been performed, with integration of the Grifo M-346 radar and updated avionics now under way in the laboratory.

Certification from Italy's Armaereo military approvals body is anticipated in late 2020, ahead of probable service entry the following year, says Leonardo.

Achieving that milestone will be key to securing future orders, says Eduardo Munhos De Campos, vice-president of product solutions at the airframer.

"We believe that as soon as we fly the fighter-attack version in its final configuration and we secure certification, this will open up new markets for the M-346," he says.

The M-346FA will be able to carry a variety of sensors and weapons on its seven external hardpoints, including guided bombs, MBDA Brimstone air-to-surface missiles or a gun pod.

In addition, the company is also working to secure additional orders for the baseline trainer variant, says De Campos.

Late last year, the M-346 lost out to a rival Boeing bid for the US Air Force's T-X contest, which will see the service acquire around 350 new trainer aircraft.

Although that huge sales volume – and US backing – could give Boeing the edge in future sales campaigns, De Campos is certain that there are "a lot of countries that will prefer our solution", noting that Leonardo's jet is already in service with four nations.

So far, the company has taken orders for a combined 76 examples of the twin Honeywell F124-GA-200-powered type from Israel, Italy, Poland and Singapore.

Leonardo is also developing its smaller, single-engined M-345 trainer, which should secure certification this year, ahead of service entry with the Italian air force in 2020. Rome has so far committed to take 18 examples, with two additional undisclosed customers also in "advanced negotiations".

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=34&page=14

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Julho 31, 2019, 06:24:55 pm
Fighter variant of M-346 secures launch deal

31 July, 2019 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Dominic Perry London

Leonardo has secured a launch order for six examples of the M-346FA – the fighter attack variant of its advanced jet trainer – from a major "international customer".

Speaking on a half-year results call on 30 July, Leonardo chief executive Alessandro Profumo said the deal was signed during the last month.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/l9w17R.jpg) (https://imageshack.com/i/pml9w17Rj)
Leonardo

"We have just signed the first order for six M-346 fighter-attack planes, the new version of our M-346 platform, with an international customer," he says.

"This is important because we have a large customer for this new order of the 346."

Leonardo recently indicated that certification for the FA variant from Italy's Armaereo military approvals body is anticipated in late 2020, ahead of probable service entry the following year.

Profumo says the company also expects to announce an international customer for the smaller, single-engined M-345 trainer by year-end.

So far, the sole customer for the jet is the Italian air force, which has committed to take 18 examples.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=259&page=10

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 31, 2019, 10:05:19 pm
Para mim neste momento a combinação M-345 e M-346 era o ideal para abrir uma escola internacional de qualidade em Beja, não só partilham o mesmo simulador, planeador de missões e cockpit.
Como podem ser usados de forma complementar, podendo o M345 realizar parte do treino avançado a um custo mais reduzido.
Mas o importante era convencer os Belgas a vir cá fazer o seu treino de pilotos.

Mas claro ate conhecermos melhor o Boeing/Saab T-X fica sempre difícil fazer planos para o futuro.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 11, 2019, 10:34:24 am
Despacho n.º 8023/2019 - Diário da República n.º 174/2019, Série II de 2019-09-11 124602560
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Cancelamento do Projeto de Alienação de Aeronaves e Material do Sistema de Armas Alpha-Jet via NSPA D3 e Autorização Via DGRDN

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/124602560/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=124602538
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 04, 2019, 04:25:39 pm
https://www.emfa.pt/noticia-2703-inauguracao-de-monumento-do-alphajet-na-base-aerea-n-11

(https://live.staticflickr.com/65535/48831211716_6ff73aa70f_h.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 22, 2019, 10:48:08 am
Com um erro aqui e ali, porém um artigo interessante publicado agora há dias mas que no entanto se reporta a 2017.

http://tecnodefesa.com.br/esquadra-103-a-escola-de-aviacao-de-caca-da-forca-aerea-portuguesa/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2019, 12:09:25 pm
Falcon 50 da FAP e A-29 Super Tucano da Embraer ontem à tarde em aproximação simultânea respectivamente às pistas 19R e 19L da BA11. :)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72781134_10157924034479905_6574751480203444224_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQlUGZzyGzrn4iRNYAqdCNDDJ3_BD4t1t6ZGQBtub8d0StBYngS0vGDTzOE8f5JEqe7M64GRXjvQisrWQnjlHCx8&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=074cea11601dfb43ebf311bb8ba17dfa&oe=5E25BBBD)

Resta saber o que anda um Super Tucano a fazer por Beja.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 12:14:03 pm
Falcon 50 da FAP e A-29 Super Tucano da Embraer ontem à tarde em aproximação simultânea respectivamente às pistas 19R e 19L da BA11. :)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72781134_10157924034479905_6574751480203444224_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQlUGZzyGzrn4iRNYAqdCNDDJ3_BD4t1t6ZGQBtub8d0StBYngS0vGDTzOE8f5JEqe7M64GRXjvQisrWQnjlHCx8&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=074cea11601dfb43ebf311bb8ba17dfa&oe=5E25BBBD)

Resta saber o que anda um Super Tucano a fazer por Beja.

Epá será que eu sei mais que tú CJ ?????
O que é muito estranho é nem os vendedores da Embraer dizerem nada por estas bandas.
Eles que venham eles que venham que são bem vindos.
Pelo que me disseram andaram pilotos tugas nos tucanos.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 12:27:52 pm
CJ, acabei de falar com a BA11 e confirma-se, alguns Super Tucanos em Beja, não adiantaram quantos, nem quanto tempo lá estarão, nem o objectivo desta visita, mas tem sido pilotados, também, por pilotos Lusos.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 12:38:47 pm
Em Beja, a esta hora está no ar o E314 PT-ZTU, a cerca de 10500 FT.

https://www.flightradar24.com/22945fd2

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/cDbJwY.jpg) (https://imageshack.com/i/plcDbJwYj)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Outubro 23, 2019, 12:53:42 pm
 Parece que já estou a ver. Vai ser uma semana de telejornais que Portugal faz parte integrante no desenvolvimento do ST. Depois mostram na Maia um tipo qualquer a segurar numa peça de fibra de carbono a dizer que houve 4727 horas de trabalho naquilo. E que vai também ser usado no combate aos incêndios. E o tuga papalvo a inchar, a inchar. E pronto! Vem o filho do Cravinho anunciar a compra de 5 unidades para começarem a ser entregues o 1º em 2029, à média de uma unidade de 2 em 2 anos, sendo último em 2039.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2019, 01:50:31 pm
Epá será que eu sei mais que tú CJ ?????
O que é muito estranho é nem os vendedores da Embraer dizerem nada por estas bandas.
Eles que venham eles que venham que são bem vindos.
Pelo que me disseram andaram pilotos tugas nos tucanos.

Abraços

És uma FBI (Fonte Bem Informada), logo saberás sempre mais e melhor do que eu, tenente. ;)

Além disso no estaleiro a coisa anda mais devagar. Vá, conta-me tudo! ;D


Parece que já estou a ver. Vai ser uma semana de telejornais que Portugal faz parte integrante no desenvolvimento do ST. Depois mostram na Maia um tipo qualquer a segurar numa peça de fibra de carbono a dizer que houve 4727 horas de trabalho naquilo. E que vai também ser usado no combate aos incêndios. E o tuga papalvo a inchar, a inchar. E pronto! Vem o filho do Cravinho anunciar a compra de 5 unidades para começarem a ser entregues o 1º em 2029, à média de uma unidade de 2 em 2 anos, sendo último em 2039.

E ainda fará SAR pois o recuperador-salvador poderá ir no assento traseiro e ser ejectado sobre o local do salvamento.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2019, 03:38:00 pm
Segundo me disseram esta tarde, o Super Tucano está em Beja para ser avaliado pela FAP. Como bem disse o tenente, tem levado a bordo pilotos da Esquadra 103 aquando das suas várias saídas. Como diz no próprio site da Força Aérea:

Citar
A Esquadra 103 não foi desativada, aguardando atualmente a atribuição de uma nova aeronave.

https://www.emfa.pt/esquadra-50-esquadra-103-caracois

Novidades para breve? Quando a esmola é muita... ::)


Mais fotos de ontem, 22/10, crédito João Calado.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73539189_2448488018805380_5316364511022678016_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQkgg0YzHxpmg03LIO5oMh605htB9o2CpUn7Ci0ICLn0ZVTP9xl8fxACZ7MMaimzRGLFURYzv-tRhGf9pHWXzKAi&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e93faaa5b953b9431a6446ed2c97e246&oe=5E5BF3B6)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72835867_2448488008805381_8892671349042970624_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQkiYNdt2l2Vx3d5TQOq3nIZ_lntFOdktpFOA6I0EKgqEhoHv8XHJdUs7E-pg1f1uyP7fi4R7KoJq3KQsNpqEnV2&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ac2986c751efacc09c1464cc2a2f05fa&oe=5E6095CA)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72914644_2448487995472049_1768656107879792640_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQneIfrJ0txt0rG2j-A2HoCBXH-41y9ZRyIg7FEFXeF0CZlvL_fe7AzlXqJEPi9vcxiyy9VpXvDy_PNBqgAWUHbR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=8730aa8a919811c3a2edd4ac09a90245&oe=5E2419FC)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 03:44:41 pm
E, estava eu todo contente a começar a escrever qq coisita sobre os tucanos em Beja quando cai o teu post, és um acelera do caraças !!! ;)
Nem registos há dos voos efectuados apenas os voos civis e dos Kualas, mai nada, tudo no segredo dos Deuses !!!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2019, 03:46:41 pm
E, estava eu todo contente a começar a escrever qq coisita sobre os tucanos em Beja quando cai o teu post, és um acelera do caraças !!! ;)
Nem registos há dos voos efectuados apenas os voos civis e dos Kualas, mai nada, tudo no segredo dos Deuses !!!

Vá, vá, conta tudo o que sabes. ;D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 03:50:45 pm
olha o que sei é que nem registo há destes voos como podes ver, nem aterragens nem descolagens:

https://flightaware.com/live/airport/LPBJ/arrivals

Mas.........também sei que, se calhar, pois aguardo uma segunda informação, receberemos alguns A29 e bem antes da totalidade dos 390 !!!!!
E esta hein ??
Deus queira que sim, mais vale uns A29 nas nossas Mãos que nada para substituir os A-jets.
Relembro, que há cerca de quatro anos se não estou enganado, a FAP teve alguns pilotos no Brasil a pilotar os A29.
Penso, digo penso, que nessa data já se teria equacionado a aquisição de duas a quatro unidades para se irem substituindo os A-Jets, comprando posteriormente mais unidades, mas como bem sabemos ficou tudo em águas de bacalhau, era bom que o negócio se realizasse agora !

https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/posts/576391465834015/

Força Aérea Portuguesa
2 de maio de 2015 ·
Pilotos da Força Aérea fazem voo solo no A-29 Super Tucano.
Foi no dia 30 de Abril que os 2 Pilotos Portugueses, que se encontram no Brasil no âmbito de relações bilaterais, realizaram o seu primeiro voo solo aos comandos do A-29 Super Tucano.
Este intercâmbio entre a Força Aérea Portuguesa (FAP) e a Força Aérea Brasileira (FAB), possibilitam à FAP ter 2 Pilotos na Base Aérea de Natal, a frequentar dois cursos. O primeiro, denominado "Programa de Qualificação Operacional e de Instrutor em A-29" e o outro o "Curso de Especialização Operacional em Aviões de Caça".
O A-29 é uma aeronave Turbo-hélice, concebida para Ataque Ligeiro e Instrução Avançada, sendo especialmente vocacionada para operações de combate à droga e contrainsurgência. Esta aeronave está equipada com uma sofisticada panóplia de equipamentos, que permitem a simulação de ameaças aéreas e terrestres.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/v6RoSd.jpg) (https://imageshack.com/i/plv6RoSdj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/dSQn3i.jpg) (https://imageshack.com/i/pmdSQn3ij)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/SBRmri.jpg) (https://imageshack.com/i/plSBRmrij)

PS se fosse eu a mandar, reduzia os 390 para três unidades e usava a restante verba para comprar uns A29, mas isto sou eu a sonhar.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 04:21:45 pm
Pelo que parece, o A-29 está a ser avaliado mais ao pormenor em Beja, levando-me a crer que poderemos ser o primeiro cliente europeu deste modelo, e mais não digo que pode dar azar!!!!

https://www.aereo.jor.br/2018/06/08/embraer-lanca-o-a-29-super-tucano-na-europa/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1lZUuA.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1lZUuAj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/SNgKEz.jpg) (https://imageshack.com/i/plSNgKEzj)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Outubro 23, 2019, 04:28:48 pm
Se desse para trocar... os ST, ao menos, são bons no que fazem e têm provas dadas, ao contrário do... já nem consigo referir-me àquela aberração.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 04:34:37 pm
Com um erro aqui e ali, porém um artigo interessante publicado agora há dias mas que no entanto se reporta a 2017.

http://tecnodefesa.com.br/esquadra-103-a-escola-de-aviacao-de-caca-da-forca-aerea-portuguesa/

Só agora li o artigo que referiste, interessante esta referência.

A despedida de um guerreiro e o futuro da Esquadra 103

Ao completar 25 anos em operação na Força Aérea Portuguesa, o Alpha-Jet também encerra um ciclo. No início de 2018, as seis últimas aeronaves da Esquadra 103 serão desativadas. A FAP vem realizando estudos sobre qual aeronave deverá preparar seus futuros caçadores nas próximas décadas. Diversas opções estão sendo analisadas em Lisboa, entre elas, adquirir o A-29 Super Tucano, que por suas características de baixo custo de aquisição e operação, aviônica avançada e amigável e modernos recursos de simulação, facilitaria a formação dos pilotos de F-16 e ainda traria novamente a capacidade de ataque leve e contrainsurgência à FAP.
 
Outra possibilidade é o envio dos alunos para cursos de caça no exterior, e mais uma vez o Brasil poderia ser contemplado, haja vista o baixo custo e a possibilidade de realizar a formação de pilotos de caça no 2º/5º GAv em Natal. Uma escola privada ou a criação de uma Escola Internacional de Caça, destinada à formação de pilotos portugueses, de países aliados e da sua zona de influência, como às ex-colônias são outras possibilidades que vêm sendo avaliadas com interesse. A realidade é que a decisão por uma solução permanente ou transitória precisa ser tomada nos próximos meses. Com as novas gerações de aeronaves de combate, e a evolução tecnológica associada, é necessário uma plataforma de treino – simulador e aeronave – que contemple os novos sistemas e recursos e que permita o desenvolvimento do processo de tomada de decisão com múltiplas fontes de informação, tendo em consideração o voo de alta performance em ambientes adversos e cada vez mais complexos.

http://tecnodefesa.com.br/esquadra-103-a-escola-de-aviacao-de-caca-da-forca-aerea-portuguesa/

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Outubro 23, 2019, 04:38:01 pm
Mesmo com ST iremos continuar sem a valência de treino "a jacto" (F16), certo?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 04:38:24 pm
Se desse para trocar... os ST, ao menos, são bons no que fazem e têm provas dadas, ao contrário do... já nem consigo referir-me àquela aberração.

NVF, esta notícia/info vale o que vale mas se este negócio for avante, resta saber os valores envolvidos, já é uma boa prenda de Natal, só falta é uma dúzia de M346, mas vindo o A-29 bem podemos esquecer os 346!!
Quanto ao 390 vamos apanhar com um belo de um desmame, uma praxadela do caraças, é o que é !!!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 04:41:03 pm
Mesmo com ST iremos continuar sem a valência de treino "a jacto" (F16), certo?

Pois, cá no burgo, os pilotos em instrução, destinados aos F's, passarão,  :G-beer2: correcção, passariam, dos A-29 para os F16, sem apelo nem agravo, valha-nos o S. Simulador, dezenas d'horas dele !!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2019, 05:57:17 pm
Se desse para trocar... os ST, ao menos, são bons no que fazem e têm provas dadas, ao contrário do... já nem consigo referir-me àquela aberração.

Olha ele! ;D


Pelo que parece, o A-29 está a ser avaliado mais ao pormenor em Beja, levando-me a crer que poderemos ser o primeiro cliente europeu deste modelo, e mais não digo que pode dar azar!!!!

Consegui falar com pessoal da 103 e confirma-se que a avaliação oficial da aeronave está em curso, não colocando contudo de parte a hipótese de outras também poderem vir a ser testadas em Beja como o PC-21, por exemplo. No entanto, como o Super Tucano já é um velho conhecido de boa parte dos Caracóis, avaliam positivamente o aparelho e encaram com bons olhos (e naturalidade) a sua hipotética/possível aquisição (digo assim para não enguiçar também, ao que já chegámos).

Seguindo com o Super Tucano não haverá M-345 ou 346 para ninguém, e parece que aquela história da escola internacional de pilotagem a jacto a instalar em Beja já deu com os burros na água. Além disso o Titterington já foi informado das dificuldades criadas pelos EUA na abertura de slots para a formação de pilotos estrangeiros, e por muito poucos que sejam anualmente fazem cada vez mais falta. E o Emb-314 ainda tem o acréscimo de poder servir como aeronave de ataque ligeiro.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 06:20:41 pm
Se desse para trocar... os ST, ao menos, são bons no que fazem e têm provas dadas, ao contrário do... já nem consigo referir-me àquela aberração.

Olha ele! ;D


Pelo que parece, o A-29 está a ser avaliado mais ao pormenor em Beja, levando-me a crer que poderemos ser o primeiro cliente europeu deste modelo, e mais não digo que pode dar azar!!!!

Consegui falar com pessoal da 103 e confirma-se que a avaliação oficial da aeronave está em curso, não colocando contudo de parte a hipótese de outras também poderem vir a ser testadas em Beja como o PC-21, por exemplo. No entanto, como o Super Tucano já é um velho conhecido de boa parte dos Caracóis, avaliam positivamente o aparelho e encaram com bons olhos (e naturalidade) a sua hipotética/possível aquisição (digo assim para não enguiçar também, ao que já chegámos).

Seguindo com o Super Tucano não haverá M-345 ou 346 para ninguém, e parece que aquela história da escola internacional de pilotagem a jacto a instalar em Beja já deu com os burros na água. Além disso o Titterington já foi informado das dificuldades criadas pelos EUA na abertura de slots para a formação de pilotos estrangeiros, e por muito poucos que sejam anualmente fazem cada vez mais falta. E o Emb-314 ainda tem o acréscimo de poder servir como aeronave de ataque ligeiro.

CJ, tanto o PC-21 como o ST seriam boas aquisições, mas o facto de virmos a possuir, qq uma delas não permitirá a aquisição de uma aeronave a reação.
A segunda info que eu estava á espera confirma o que disseste, e mais, que existe alguma pressão, leia-se OGMA/Évora, para que este, o A-29, seja o modelo escolhido, vá-se lá saber porquê.

O que espero sinceramente, é não sejam apenas comprados cinco unidades, como está a ser hábito agora para os lados da FAP, caso dos aw119, KC390 e futuro heli EvaKualhão, mas que, pelo menos, sejam três Vezes cinco aeronaves a ser adquiridas ::)
Até reduzo para duas vezes cinco, depois de saber o preço de 18 milhões/unidade.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Outubro 23, 2019, 06:34:56 pm
Tambem não sei em que numero o Sr. Ministro estará a pensar, mas a 18 milhões cada...
Não me parece que sejam muitos.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 06:40:40 pm
Porra, Porra, Merda, como dizem os Alentejanos, lá vamos levar com apenas, cinco Tucanos, mas por 80 milhões, será ???
Dava para vinte Kualas,  :nice:
O mínimo aceitável deveria ser uns oito A-29, menos que isso é Kualizar os Tucanos.


Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Outubro 23, 2019, 06:55:24 pm
Porra, Porra, Merda, como dizem os Alentejanos, lá vamos levar com apenas, cinco Tucanos, mas por 80 milhões, será ???
Dava para vinte Kualas,  :nice:
O mínimo aceitável deveria ser uns oito A-29, menos que isso é Kualizar os Tucanos.


Abraços


Já nem digo mais nada. Se calhar a compra dos Tucanos foi a razão pelo qual a Embraer "baixou" o preço aos Ka-Cês.
Mas isto sou eu a deambular.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: MATRA em Outubro 23, 2019, 06:58:27 pm
Se voavam 6 Alphas, a compra, a realizar-se, irá sempre ser menos aeronaves, portanto, menos de 6, dá os 5 que a FAP tanto gosta.   :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Outubro 23, 2019, 08:56:40 pm
Pois, cá no burgo, os pilotos em instrução, destinados aos F's, passarão,  :G-beer2: correcção, passariam, dos A-29 para os F16, sem apelo nem agravo, valha-nos o S. Simulador, dezenas d'horas dele !!

Passariam para os F16, mas para o modelo B  :mrgreen:.

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/90725_1186165617.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 09:21:15 pm
Pois, cá no burgo, os pilotos em instrução, destinados aos F's, passarão,  :G-beer2: correcção, passariam, dos A-29 para os F16, sem apelo nem agravo, valha-nos o S. Simulador, dezenas d'horas dele !!

Passariam para os F16, mas para o modelo B  :mrgreen:.

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/90725_1186165617.jpg)

......mas antes dessa passagem, muitas horas de S. Simulador...... :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Outubro 23, 2019, 09:42:20 pm
 O pessoal da 103 adorou o ST. Pudera?! Habituados a ter de voar numa traquitana que é só usada no Togo e no Senegal. Ao irem voar noutra coisa qualquer, acham que aquilo é o máximo. É a mesma coisa de um tipo estar habituado a conduzir uma 4L quando vai exprimentar um Clio acha aquilo uma maravilha.

 Eu não sei se a presença dos ST cá terá a ver com alguma "tourné" de apresentação na Europa. Ou se vieram cá de propósito para a aeronave ser avaliada. O facto de cá estarem não significa nada. Apenas uma demontração.

Mas uma eventual opção do ST seria mais outra patetice. A não ser o Brasil e o Chile que o usam para treinamento. A aeronave é só usada por uma série de países sul-americanos, américa central mais Indonésia e Filipinas para missões de ataque leve ao solo. Não o venderam a nenhum país da NATO ou a outros aliados que preferiram optar essencialmente pelos treinadores avançados Pilatus ou da Alenia. E isto sim, devia a ser a nossa via.

 O PC-21 permite fazer o treinamento dos pilotos em todos os estágios. Desde o básico até ao avançado com a mesma aeronave. Algo que o ST não consegue. Que é uma aeronave mais vocacionada para missões COIN e de ataque leve ao solo do que para treinamento avançado.

 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Outubro 23, 2019, 10:51:09 pm
Preferia o PT-ZNV, mas ter vindo um ST A-29 de exportação já é um bom sinal.
Pelo menos desta vez não nos querem vender uns em segunda mão.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Outubro 23, 2019, 11:17:13 pm
Consegui falar com pessoal da 103 e confirma-se que a avaliação oficial da aeronave está em curso, não colocando contudo de parte a hipótese de outras também poderem vir a ser testadas em Beja como o PC-21, por exemplo.
Espero bem que este não seja mais um contrato directo e que até seria bastante pelo positivo que fosse através da agência da NATO.

Seguindo com o Super Tucano não haverá M-345 ou 346 para ninguém, e parece que aquela história da escola internacional de pilotagem a jacto a instalar em Beja já deu com os burros na água.
É como já era de esperar e que andam a dizer aos anos. Por isso é bom que venha uma aeronave com excelentes características para treino e formação.

E o Emb-314 ainda tem o acréscimo de poder servir como aeronave de ataque ligeiro.
Essa é que me faz rir cada vez que alguém diz isso. Num país como o nosso onde temos outras prioridades e nem helicópteros destacamos fora de portas para apoiar forças destacadas... É como aquela dos 390 serem também para os incêndios.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Outubro 24, 2019, 12:15:29 am
Agora já nem se trata entre EUA e Europa para fornecer, é também o Brasil.


Pessoalmente a aeronave mais capaz é o PC-21, sem sombra de dúvida.



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2019, 10:11:51 am
E o Emb-314 ainda tem o acréscimo de poder servir como aeronave de ataque ligeiro.
Essa é que me faz rir cada vez que alguém diz isso. Num país como o nosso onde temos outras prioridades e nem helicópteros destacamos fora de portas para apoiar forças destacadas... É como aquela dos 390 serem também para os incêndios.

Imagina então a minha perplexidade quando me disseram isso. Não estamos na Guerra Colonial ou tempo do PREC para precisarmos de aeronaves COIN, e a conversão operacional para os F-16 será feita com recurso aos 3 bilugares BM, como é evidente. E muito menos julgo que alguma vez se pensasse no ST para essa missão na RCA, por exemplo, e/ou como escolta para os futuros helis de evacuação.

E com as coisas a dar para o torto no que diz respeito à formação no estrangeiro dos nossos futuros pilotos de combate, convinha escolher antes pelo menos uma aeronave como o PC-21 pois, não nos esqueçamos, se o próximo caça da FAP vier a ser o F-35 Lightning II este não possui versão bilugar para conversão operacional, ao contrário de Vipers, Eagles, Typhoons, Rafales, Gripens, etc.

Mais duas imagens do ST ontem pela BA11.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73372235_2449438175377031_84169139819642880_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQkgjyPJIDe-m-k3tmIFi_66XMBGffFH9PV5hP3yJ6YodZa_tP0eYyrI31aw58chPL2BtKWtmOkB9DloplEaO9P_&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=887cf54a9eb63c678ac676ff7356399e&oe=5E627FC6)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72456740_2449438155377033_1813019456440369152_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQlry1hUTCNlhIX8l8XinoT20P9ejWYyXhRSdQp5CiqR54qW19R1PzeFpaw0N4Mx2SBxiyoZfpX9Jj9DoA3eUvzs&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ce8a03ca51806b382e76bb2926f9a772&oe=5E58B78E)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Outubro 24, 2019, 11:57:40 am
Estou perdido, o que não é difícil - o PC-21 cobria todas as necessidades de formação da FAP (incluindo F-16 / F-35), mas o ST não cobre essa possibilidade?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Outubro 24, 2019, 12:12:48 pm
Não sei, mas os sauditas adquiriram o PC-21 e Hawks. Os franceses adquiriram o PC-21, mas vão manter os Alpha Jet. Se calhar o PC-21 não cobre todas as fases do treino de um piloto de caça e ainda há necessidade para um lead-in a jacto. Se calhar vamos comprar uma dúzia e ST e uma meia-dúzia de jactos em segunda mão.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Outubro 24, 2019, 12:43:48 pm
Não sei, mas os sauditas adquiriram o PC-21 e Hawks. Os franceses adquiriram o PC-21, mas vão manter os Alpha Jet. Se calhar o PC-21 não cobre todas as fases do treino de um piloto de caça e ainda há necessidade para um lead-in a jacto. Se calhar vamos comprar uma dúzia e ST e uma meia-dúzia de jactos em segunda mão.

Segundo li há pouco tempo a intenção dos franceses a médio prazo vai ser abater os Alpha Jet e substitui-los pelos PC's-21 e ficar só com uma aeronave única para treinamento.
É verdade há países que têm PC-21 e têm jactos, como além desses que mencionaste, também a Austrália. Mas isso são opções de cada país.

O PC-21 pode cobrir todas as fases do treino desde o elementar até ao LIFT. Não sou eu que o digo, basta consultar o site do fabricante.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2019, 01:15:24 pm
Segundo li há pouco tempo a intenção dos franceses a médio prazo vai ser abater os Alpha Jet e substitui-los pelos PC's-21 e ficar só com uma aeronave única para treinamento.


Sim, é verdade. Em Setembro esteve um pequeno destacamento de PC-21 do Armée de l'Air na BA1 com os Roncos, e o comandante francês referiu isso mesmo.

Apesar do PC-21 ser um excelente aparelho, pessoalmente faz-me espécie abdicar da "fast jet component", isto num país que ainda há 30 anos tinha a operar em simultâneo T-33, T-37 e T-38. Outros tempos é verdade, mas que todavia dão que pensar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 24, 2019, 01:28:26 pm
O que o fabricante diz, nem sempre é 100% verdade, ainda me recordo do marketing da Saab em torno do Gripen NG que o dava como o melhor caça do mundo. Se bem que no caso do PC-21 não descrédito as afirmações do fabricante.

Com PC-21 ou Super Tucano, o problema é o mesmo, os pilotos futuramente passariam de uma turboprop para um jacto que só tem versão mono-lugar (F-35). É como passar de Fiat Panda para a Formula 1.

Quanto à capacidade COIN, estamos aqui a focar muito esta capacidade específica, como se os sensores e armamento do ST só pudessem ser usados neste tipo de missões. As Paveway e mísseis Hellfire (se de facto a aeronave puder usar estes mísseis) não servem só para contra-insurgência.
Óbvio que há melhores opções para mísseis de CAS, reconhecimento armado, escolta armada de helicópteros, etc, mas temos de nos lembrar que temos uma FAP com uma capacidade de combate muito limitada, em que apenas duas aeronaves transportam armamento (F-16 e P3). Nem os C-295 MPA levam os mísseis Marte que seriam muito mais baratos que os Harpoon dos P-3, nem os F-16 atingem 1/3 de todo o potencial armamento que podem receber.

Num futuro em que se vislumbra o F-35, muito mais dispendioso que o F-16, certas missões de CAS deixam de ser financeiramente viáveis de usar o F-35.

No mundo ideal, conseguíamos pelo menos 8 M-346, ou o jacto que vai substituir os T-38 nos EUA, e para complementar 6 a 8 ST, ambos capazes de ser armados caso a situação assim o exija.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Outubro 24, 2019, 02:12:42 pm
Se um gajo for pelo site do fabricante, então o Ká-Cê é melhor que o C-17.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Outubro 24, 2019, 02:26:59 pm
Segundo li há pouco tempo a intenção dos franceses a médio prazo vai ser abater os Alpha Jet e substitui-los pelos PC's-21 e ficar só com uma aeronave única para treinamento.


Sim, é verdade. Em Setembro esteve um pequeno destacamento de PC-21 do Armée de l'Air na BA1 com os Roncos, e o comandante francês referiu isso mesmo.

Apesar do PC-21 ser um excelente aparelho, pessoalmente faz-me espécie abdicar da "fast jet component", isto num país que ainda há 30 anos tinha a operar em simultâneo T-33, T-37 e T-38. Outros tempos é verdade, mas que todavia dão que pensar.

Para um país com poucos recursos é uma opção racional e lógica a opção de uma aeronave que preencha numa só plataforma todas as fases de instrução.

Mas isso não é obrigatório para os países utilizadores do PC-21. Normalmente países muito ricos que usam jactos como o Hawk e mais recentemente o M-346. Opção tomada antes de surgir estas novas capacidades de poder albergar tudo nessa única plataforma. Com todas as vantagens operacionais, logísticas e de custos daí inerentes. Penso que a opção do futuro na instrução tenderá para aí. Foi por isso que os franceses optaram por essa via que neste momento é só oferecida pelo Pilatus.

Eu também gosto muito da componente LIFT e não me importava que o país pudesse ter o G120TP na instrução básica, o PC-21 numa fase de instrução intermédia e T-7A na Avançada e LIFT. Seria uma maravilha.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2019, 02:33:18 pm
Se um gajo for pelo site do fabricante, então o Ká-Cê é melhor que o C-17.

NVF, claro que é, um dos 390 é que vai trazer os ST para Portugal.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Outubro 24, 2019, 02:34:38 pm
Se um gajo for pelo site do fabricante, então o Ká-Cê é melhor que o C-17.

No site do Ká-Cê nada sugere que é melhor que o C-17. A único sitio no mundo em que isso é quase sugerido é aqui no forum.

Se isso não é assim, então como é que explicas que os franceses só vão ter um única aeronave de instrução?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Outubro 24, 2019, 02:38:32 pm
Bem, mal por mal ao menos o Pilatus so está listado por 9 milhões de €, já só é metado do preço do ST....
Já podiam vir mais alguns.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Barlovento em Outubro 24, 2019, 04:38:32 pm
Bem, mal por mal ao menos o Pilatus so está listado por 9 milhões de €, já só é metado do preço do ST....
Já podiam vir mais alguns.
 :-P

El concurso convocado en España, es por 24 aviones + 4 simuladores + repuestos + formación de mecánicos, por un total de 225 millones de euros. por lo que cada avión tiene que costar menos de 9 millones.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2019, 05:07:16 pm
Bem, mal por mal ao menos o Pilatus so está listado por 9 milhões de €, já só é metado do preço do ST....
Já podiam vir mais alguns.
 :-P

El concurso convocado en España, es por 24 aviones + 4 simuladores + repuestos + formación de mecánicos, por un total de 225 millones de euros. por lo que cada avión tiene que costar menos de 9 millones.

Cá está, mais uma oportunidade perdida, se tivéssemos decidido atempadamente o modelo da aeronave, e, sendo o PC, fazíamos uma JV com España, e agora vinham, por exemplo, 32 aeronaves + 5 simuladores + sobressalentes + formação de mecânicos e gastaríamos no máximo 75 milhões, o mesmo que para quatro ST. Era um excelente negócio.


Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Outubro 24, 2019, 07:59:01 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72969145_3127558543937325_1697510442772987904_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQk0y5o47tThAgYDMRWPJS1O_5OwtNB29v-stDSMV_GRt_z4oBafbWePvdfnpEi0EPg&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=9b4fb4facfa67b2fa07f832973a9d353&oe=5E6161BC)

Para a malta que gosta sempre a andar a espreitar para o caixote do lixo dos outros. A RAF vai amanhã abater os seus Tucano. Aeronave anos-luz superiores aos Socata TB-30. Faziam ainda maravilhas em Sintra. Quem sabe?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2019, 08:02:26 pm
Para um país com poucos recursos é uma opção racional e lógica a opção de uma aeronave que preencha numa só plataforma todas as fases de instrução.

Mas isso não é obrigatório para os países utilizadores do PC-21. Normalmente países muito ricos que usam jactos como o Hawk e mais recentemente o M-346. Opção tomada antes de surgir estas novas capacidades de poder albergar tudo nessa única plataforma. Com todas as vantagens operacionais, logísticas e de custos daí inerentes. Penso que a opção do futuro na instrução tenderá para aí. Foi por isso que os franceses optaram por essa via que neste momento é só oferecida pelo Pilatus.

Exacto, é precisamente o que faz a Força Aérea Suiça cujos pilotos destinados aos F-5E/F e F-18C/D vêm hoje em dia exclusivamente dos PC-21, que são capazes de desempenhar a Phase III (treino avançado) e IV (ICPAC ou Instrução Complementar de Pilotagem em Aviões de Combate).

(https://i.postimg.cc/J0wphfB4/PC-21.png)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Outubro 24, 2019, 09:07:32 pm
 Esse esquema (era o que eu me referia) é que está na página da pilatus do PC-21.

 Mas alguém veio dizer que os sites dos fabricantes só dizem aldrabices. Agora imaginem um site de um construtor aeronáutico reputadissimo, talvez o mais reputado de toda a industria andar a aldrabar suiços, australianos, franceses, singaporeanos etc.
Provavelmente confundiram com algum pasquim aqui do tugal ou com outros construtores que anunciam que as suas aeronaves apagam fogos florestais.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Outubro 24, 2019, 09:48:37 pm
E com ST não haverá "Phase III (treino avançado)" ou "IV (ICPAC ou Instrução Complementar de Pilotagem em Aviões de Combate)"?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Outubro 24, 2019, 10:51:46 pm
Eu percebo pouco da coisa!

mas pelo que vejo e leio, um avião de pistão nunca será igual a um avião de reação.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2019, 11:33:10 pm
Eu percebo pouco da coisa!

mas pelo que vejo e leio, um avião de pistão nunca será igual a um avião de reação.

 :rir:
Pistão o PC12 e o A29 ???

Abraço
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 24, 2019, 11:52:51 pm
Esse esquema (era o que eu me referia) é que está na página da pilatus do PC-21.

 Mas alguém veio dizer que os sites dos fabricantes só dizem aldrabices. Agora imaginem um site de um construtor aeronáutico reputadissimo, talvez o mais reputado de toda a industria andar a aldrabar suiços, australianos, franceses, singaporeanos etc.
Provavelmente confundiram com algum pasquim aqui do tugal ou com outros construtores que anunciam que as suas aeronaves apagam fogos florestais.

Você e os seus dramas... Veja as coisas desta forma, se a Embraer nos viesse dizer que o Tucano faz tudo o que o PC-21 faz, somos obrigados a engolir, só porque é o fabricante a dizer que assim é? Sem testes, sem nada? No caso do PC-21 felizmente existem exemplos de outras forças aéreas a usá-lo para todos os níveis de instrução, mas se não fosse o caso, a opinião aqui seria unânime, que só o PC-21 não chegava.

Agora, questões realmente úteis, como se compara o custo de operação/manutenção de um PC-21 com os TB-30? Se este é capaz de desempenhar todos os níveis de instrução, não seria melhor adquirir uma quantidade maior, 16/18, e substituir tanto os A-jet como os TB-30? Isto de operar duas aeronaves que fazem o mesmo (TB-30 vs PC-21), não faz grande sentido, e sempre eram custos que se cortavam para investir noutras vertentes.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Outubro 25, 2019, 12:26:08 am
Eu percebo pouco da coisa!

mas pelo que vejo e leio, um avião de pistão nunca será igual a um avião de reação.

 :rir:
Pistão o PC12 e o A29 ???

Abraço

O pessoal vê hélices pensa logo que é a pistão, o C130 também tem hélices.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Turbo%C3%A9lice
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Outubro 25, 2019, 12:36:36 am
A pistôns!!!  :mrgreen: ;D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Outubro 25, 2019, 02:17:03 pm
Oh Major, não te irrites pá. Não te sabia tão fanboy da Pilatus; normalmente costumas ser mais céptico. Mas independentemente das qualidades do PC-21, não se pode papar tudo o que os fabricantes apregoam. E nem sequer estou a pensar na EMB. Olha a Saab e BAE, duas empresas reputadíssimas e com longo historial na aviação militar e comercial que, no entanto, apregoam que o Gripen tem um custo de operação/hora mais baixo que um helicóptero.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2019, 02:29:39 pm
Oh Major, não te irrites pá. Não te sabia tão fanboy da Pilatus; normalmente costumas ser mais céptico. Mas independentemente das qualidades do PC-21, não se pode papar tudo o que os fabricantes apregoam. E nem sequer estou a pensar na EMB. Olha a Saab e BAE, duas empresas reputadíssimas e com longo historial na aviação militar e comercial que, no entanto, apregoam que o Gripen tem um custo de operação/hora mais baixo que um helicóptero.

Quem alegou tal estava a pensar nos KA32 que operam nos combates aos FF em Portugal, só pode !!!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Outubro 25, 2019, 03:45:40 pm
Alguém me explique se puder (pois não percebo nada) as diferenças entre o PC-21 e o ST para um servir para todas as fases de instrução e outro não.

PS: Eu apesar de não perceber nada da poda, até acho (ava) que o ST seria uma boa solução pois em PT poderia servir para instrução, fazer policiamento das avionetas que vem de Marrocos/Espanha e os F-16 passam por elas que nem um tiro, e ainda dava secalhar apra umas missões em Africa (RCA, policiamento dos PALOP,...)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 25, 2019, 04:14:11 pm
Alguém me explique se puder (pois não percebo nada) as diferenças entre o PC-21 e o ST para um servir para todas as fases de instrução e outro não.

PS: Eu apesar de não perceber nada da poda, até acho (ava) que o ST seria uma boa solução pois em PT poderia servir para instrução, fazer policiamento das avionetas que vem de Marrocos/Espanha e os F-16 passam por elas que nem um tiro, e ainda dava secalhar apra umas missões em Africa (RCA, policiamento dos PALOP,...)

Penso que ambas as aerovaves usam o Pratt & Whitney Canada PT6A-68B. Posso estar errado mas pelo que eu percebi o PC-21 foi mais pensado para a Instrução Básica,
Instrução Elementar, Instrução Avançada, já o ST foi pensado para CAS, mas faz o mesmo que o PC-21.

Na prática ambos seriam uma excelente aquisição para a FAP.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: MATRA em Outubro 25, 2019, 04:20:18 pm
Alguém me explique se puder (pois não percebo nada) as diferenças entre o PC-21 e o ST para um servir para todas as fases de instrução e outro não.

PS: Eu apesar de não perceber nada da poda, até acho (ava) que o ST seria uma boa solução pois em PT poderia servir para instrução, fazer policiamento das avionetas que vem de Marrocos/Espanha e os F-16 passam por elas que nem um tiro, e ainda dava secalhar apra umas missões em Africa (RCA, policiamento dos PALOP,...)

Estou como tu, sempre olhei para o ST como algo muito bom para nós, mas realmente também não percebo nada deste assunto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Outubro 25, 2019, 04:43:46 pm
Oh Major, não te irrites pá. Não te sabia tão fanboy da Pilatus; normalmente costumas ser mais céptico. Mas independentemente das qualidades do PC-21, não se pode papar tudo o que os fabricantes apregoam. E nem sequer estou a pensar na EMB. Olha a Saab e BAE, duas empresas reputadíssimas e com longo historial na aviação militar e comercial que, no entanto, apregoam que o Gripen tem um custo de operação/hora mais baixo que um helicóptero.

Eh pá! Achas que estou irritado?
Gosto só do que é bom. A Pilatus em tudo o que fabrica é o benchmark da industria.
A França, Australia, Qatar, Singapura, etc. Esses parece é que são os fanboys do PC-21.
Angola, Mauritânia, Honduras, Equador, Filipinas e alguns tugas daqui são os fanboys de que Portugal adopte uma aeronave só usada no 3º mundo.

Mas diz lá, o PC-21 é mau?

Então diz lá qual é para ti uma eventual solução para uma aeronave de treino para a FAP?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 25, 2019, 05:23:51 pm
Alguém me explique se puder (pois não percebo nada) as diferenças entre o PC-21 e o ST para um servir para todas as fases de instrução e outro não.

PS: Eu apesar de não perceber nada da poda, até acho (ava) que o ST seria uma boa solução pois em PT poderia servir para instrução, fazer policiamento das avionetas que vem de Marrocos/Espanha e os F-16 passam por elas que nem um tiro, e ainda dava secalhar apra umas missões em Africa (RCA, policiamento dos PALOP,...)

Penso que ambas as aerovaves usam o Pratt & Whitney Canada PT6A-68B. Posso estar errado mas pelo que eu percebi o PC-21 foi mais pensado para a Instrução Básica,
Instrução Elementar, Instrução Avançada, já o ST foi pensado para CAS, mas faz o mesmo que o PC-21.

Na prática ambos seriam uma excelente aquisição para a FAP.

E depois há ainda o M-345.

 :arrow: https://www.leonardocompany.com/en/products/m-345

Tudo soluções relativamente económicas, especialmente comparadas com outras.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Outubro 25, 2019, 05:31:40 pm
Os M345 até podem ser baratos de operar, mas os custos de aquisição não me parecem pequenos...

"ROME —Italy’s ambitions to host a cutting edge flight training school for pilots from around the world were boosted Thursday, thanks to an order of 13 new M-345 jet trainers from local defense giant Leonardo.

The new planes, which come with a price tag of $338 million, will join five others already ordered and contribute to efforts to replace 137 MB-339 trainer aircraft that have been in service since 1982."

13 aviões por 338 milhões da 26 milhões cada.

 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 25, 2019, 05:36:42 pm
130 milhões... para as Forças Armadas é caro e para o Governo ainda pior.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Outubro 25, 2019, 07:49:49 pm
Os M345 até podem ser baratos de operar, mas os custos de aquisição não me parecem pequenos...

"ROME —Italy’s ambitions to host a cutting edge flight training school for pilots from around the world were boosted Thursday, thanks to an order of 13 new M-345 jet trainers from local defense giant Leonardo.

The new planes, which come with a price tag of $338 million, will join five others already ordered and contribute to efforts to replace 137 MB-339 trainer aircraft that have been in service since 1982."

13 aviões por 338 milhões da 26 milhões cada.

 :-P

Para alem da Itália estar a pagar preço de quem criou o projeto.
No M345 não pagas só a aeronave, tens de comprar os simuladores e os computadores e telecomunicações de controle.
A família M345/M346 são os primeiros aviões de treino que fazem formação em network. Se por exemplo o A-29 só permite voos pre planeados, o PC-21 permite que o formador possa alterar o que aparece nos visores do cockpit do formando.
Já o sistema da Leonard alegadamente permite interações formando-formador, avião-avião, avião-simulador e avião-CCC.

O A-29 como escolha para avião apenas de treino é uma má escolha. Como um avião estratégico, pode vir ser muito importante, especialmente se a USAF escolher o A-29 para o programa Light Air Support.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Vitor Santos em Outubro 26, 2019, 12:17:29 am
Citar
Angola, Mauritânia, Honduras, Equador, Filipinas e alguns tugas daqui são os fanboys de que Portugal adopte uma aeronave só usada no 3º mundo.

Tão terceiro mundo que a Força Aérea mais poderosa do mundo a selecionou para apoiar seu Comando de Operações Especiais, em Hurlburt Field, na Flórida.

 :arrow:  http://www.defesanet.com.br/embraer/noticia/34664/USAF-compra-oficialmente-A-29-e-AT-6-/

 c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Outubro 26, 2019, 12:31:56 am
Em desespero de causa sempre se podia olhar para o L39NG, está cotado por cerca de 12 milhões cada, tambem serve como "light attack" e Lead in trainer e é a reação.
Mais só na farmacia! :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aero.cz%2Funderwood%2Fdownload%2Fimages%2Funtitled-design.jpg&hash=5da094999cdc56bad40110c020f5123d)

http://www.aero.cz/en/aircraft/programs/l-39ng/#scrollTo=obsah

 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Outubro 26, 2019, 02:02:30 am
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Angola, Mauritânia, Honduras, Equador, Filipinas e alguns tugas daqui são os fanboys de que Portugal adopte uma aeronave só usada no 3º mundo.

Tão terceiro mundo que a Força Aérea mais poderosa do mundo a selecionou para apoiar seu Comando de Operações Especiais, em Hurlburt Field, na Flórida.

 :arrow:  http://www.defesanet.com.br/embraer/noticia/34664/USAF-compra-oficialmente-A-29-e-AT-6-/

 c56x1

Isso é a excepção e não a regra. O Chile que é o país economicamente mais desenvolvido da américa do Sul é outra excepção. A regra é o A-29 de ataque ao solo ser vendido a países subdesenvolvidos. E com muita corrupção e suborno pago. Segundo notícias de condenações em tribunal da Embraer em vários países.
Mas fique tranquilo amigo, se Portugal escolhesse o ST seria mais um dos países subdesenvolvidos a fazer essa escolha.   

Sem ser esse negócio com os EUA e o Chile (que vc não falou), diga lá um país credível a quem a embraer conseguiu vender o ST. Um! Diga um!  :D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 26, 2019, 10:48:48 am
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Angola, Mauritânia, Honduras, Equador, Filipinas e alguns tugas daqui são os fanboys de que Portugal adopte uma aeronave só usada no 3º mundo.

Tão terceiro mundo que a Força Aérea mais poderosa do mundo a selecionou para apoiar seu Comando de Operações Especiais, em Hurlburt Field, na Flórida.

 :arrow:  http://www.defesanet.com.br/embraer/noticia/34664/USAF-compra-oficialmente-A-29-e-AT-6-/

 c56x1

Terceiro mundo e não se fala mais nisso!!!


Outro paiseco terceiro-mundista:

(https://alchetron.com/cdn/embraer-emb-312-tucano-b740a1af-9c77-4e50-bd47-3751498c6a7-resize-750.jpeg)

 :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Barlovento em Outubro 26, 2019, 01:15:11 pm
A nivel de enseñanza, lo que va a hacer mejor o peor un ST de un Pilatus o un Texan, va a ser el desarrollo de los simuladores y resto de material de instrucción. Cada día se pretende mas sustituir horas de vuelo por horas de simulador para abaratar costes.

A la hora de escoger un modelo u otro, además del precio entran en juego las compensaciones industriales y demás. Francia seleccionó el Pilatus, Gran Bretaña el Texan, ¿cual es mejor? habría que preguntarles a los pilotos que los evalúan.

En Espanha, se rumorea que va a ganar el Texan por tener la empresa fabricante Textron, varias empresas, y garantiza contratar a mas trabajadores. Entiendo que en Portugal pasaría algo parecido con Embraer/Ogma.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Vitor Santos em Outubro 26, 2019, 01:37:16 pm
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Isso é a excepção e não a regra. O Chile que é o país economicamente mais desenvolvido da américa do Sul é outra excepção. A regra é o A-29 de ataque ao solo ser vendido a países subdesenvolvidos. E com muita corrupção e suborno pago. Segundo notícias de condenações em tribunal da Embraer em vários países.
Mas fique tranquilo amigo, se Portugal escolhesse o ST seria mais um dos países subdesenvolvidos a fazer essa escolha. 

Não existe regra ou exceção. Existe Forças Aéreas interessadas em um avião de ataque leve e COIN que optaram pelo EMB ST.

Chile? Sim, tem o maior IDH e Pib per Capta da região. Mas, como toda a América do Sul (e Latina), é subdesenvolvido.

Você não acompanha os noticiários? O Chile está imerso a sua pior crise política e social em decorrência da pobreza e desigualdade social:

Como alta em tarifa de metrô detonou maior onda de protestos em décadas no Chile

 :arrow: https://www.bbc.com/portuguese/internacional-50118005 

Mais de um milhão de pessoas protesta no Chile na maior marcha pós-Pinochet

 :arrow:  https://brasil.elpais.com/brasil/2019/10/24/internacional/1571937300_504889.html


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Sem ser esse negócio com os EUA e o Chile (que vc não falou), diga lá um país credível a quem a embraer conseguiu vender o ST. Um! Diga um!

Isso não é importante. O que interessa é que o ST é atualmente um vetor fiável que cumpre bem vários tipos de missões, inclusive na Força Aérea mais poderosa do mundo. Poucos são as aeronaves desenvolvidas em nações estrangeiras em operação nas Forças Armadas dos Estados Unidos. Maior prova de confiança nas capacidades do EMB ST não há.

O resto é wishful thinking.   
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Outubro 26, 2019, 01:51:18 pm
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Isso é a excepção e não a regra. O Chile que é o país economicamente mais desenvolvido da américa do Sul é outra excepção. A regra é o A-29 de ataque ao solo ser vendido a países subdesenvolvidos. E com muita corrupção e suborno pago. Segundo notícias de condenações em tribunal da Embraer em vários países.
Mas fique tranquilo amigo, se Portugal escolhesse o ST seria mais um dos países subdesenvolvidos a fazer essa escolha. 

Não existe regra ou exceção. Existe Forças Aéreas interessadas em um avião de ataque leve e COIN que optaram pelo EMB ST.

Chile? Sim, tem o maior IDH e Pib per Capta da região. Mas, como toda a América do Sul (e Latina), é subdesenvolvido.

Você não acompanha os noticiários? O Chile está imerso a sua pior crise política e social em decorrência da pobreza e desigualdade social:

Como alta em tarifa de metrô detonou maior onda de protestos em décadas no Chile

 :arrow: https://www.bbc.com/portuguese/internacional-50118005 

Mais de um milhão de pessoas protesta no Chile na maior marcha pós-Pinochet

 :arrow:  https://brasil.elpais.com/brasil/2019/10/24/internacional/1571937300_504889.html


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Sem ser esse negócio com os EUA e o Chile (que vc não falou), diga lá um país credível a quem a embraer conseguiu vender o ST. Um! Diga um!

Isso não é importante. O que interessa é que o ST é atualmente um vetor fiável que cumpre bem vários tipos de missões, inclusive na Força Aérea mais poderosa do mundo. Poucos são as aeronaves desenvolvidas em nações estrangeiras em operação nas Forças Armadas dos Estados Unidos. Maior prova de confiança nas capacidades do EMB ST não há.

O resto é wishful thinking.

O Foro de São Paulo anda a trabalhar bem.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: zocuni em Outubro 26, 2019, 02:00:39 pm
Eu aqui nem vou entrar no mérito técnico da questão pois não domino o assunto contudo vou fazer uma observação e já sujeita a comentários que estou misturando alhos com bugalhos mas que fique registado.
Orafexhamos esse contrato dos KC-390 com a Embraer num negócio que envolve 827 MEuros cerca de 90% do faturamento anual de nosso sector vinícola.
Agora esses ST ora está na hora de nosso governo também colocar umas exigências pois não é por nada não mas aqui eu compro um vinho que aí em Portugal custa entre 3 a 5 Euros e aqui pago algo em torno de 12 a 18 Euros,ou seja a carga tributária envolvida é obscena e quem diz de vinho diz de outros produtos como,azeite,frutas e etc.Ora está mais que na hora de nos darem umas vantagens comparativas é que ajudar tudo bem mas envolve os dois lados.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2019, 02:33:22 pm
Eu aqui nem vou entrar no mérito técnico da questão pois não domino o assunto contudo vou fazer uma observação e já sujeita a comentários que estou misturando alhos com bugalhos mas que fique registado.
Orafexhamos esse contrato dos KC-390 com a Embraer num negócio que envolve 827 MEuros cerca de 90% do faturamento anual de nosso sector vinícola.
Agora esses ST ora está na hora de nosso governo também colocar umas exigências pois não é por nada não mas aqui eu compro um vinho que aí em Portugal custa entre 3 a 5 Euros e aqui pago algo em torno de 12 a 18 Euros,ou seja a carga tributária envolvida é obscena e quem diz de vinho diz de outros produtos como,azeite,frutas e etc.Ora está mais que na hora de nos darem umas vantagens comparativas é que ajudar tudo bem mas envolve os dois lados.

Se a EMBRAER fosse uma pessoa de bem nem era preciso Portugal, aflorar essa questão com eles, como parceiro na linha de produção da maior aeronave que produz a EMB deveria já ter, se é que não o fez, proposto a Portugal um negócio que refletisse determinadas facilidades, preço mais acessível, aos seus produtos aeronáuticos, uma vez que nós produzimos alguns componentes dos referidos produtos.

No entanto o que se verificou no preço dos 390, foi exactamente o oposto, daí o meu comentário inicial, - Se a EMBRAER fosse uma pessoa de bem, e por aqui me fico.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Outubro 26, 2019, 09:17:04 pm
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Angola, Mauritânia, Honduras, Equador, Filipinas e alguns tugas daqui são os fanboys de que Portugal adopte uma aeronave só usada no 3º mundo.

Tão terceiro mundo que a Força Aérea mais poderosa do mundo a selecionou para apoiar seu Comando de Operações Especiais, em Hurlburt Field, na Flórida.

 :arrow:  http://www.defesanet.com.br/embraer/noticia/34664/USAF-compra-oficialmente-A-29-e-AT-6-/

 c56x1
Deve ser por essa mesma razão que o Brasil ainda usa o F5 e nem se percebe porque compraram o Gripen. Afinal a mais poderosa força aérea do mundo, ainda tem uma carrada deles em operação em Nellis...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Three_F-5E_Tiger_II_from_527th_Tactical_Fighter_Training_Aggressor_Squadron.jpg/1024px-Three_F-5E_Tiger_II_from_527th_Tactical_Fighter_Training_Aggressor_Squadron.jpg)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Vitor Santos em Outubro 26, 2019, 10:43:00 pm
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Angola, Mauritânia, Honduras, Equador, Filipinas e alguns tugas daqui são os fanboys de que Portugal adopte uma aeronave só usada no 3º mundo.

Tão terceiro mundo que a Força Aérea mais poderosa do mundo a selecionou para apoiar seu Comando de Operações Especiais, em Hurlburt Field, na Flórida.

 :arrow:  http://www.defesanet.com.br/embraer/noticia/34664/USAF-compra-oficialmente-A-29-e-AT-6-/

 c56x1
Deve ser por essa mesma razão que o Brasil ainda usa o F5 e nem se percebe porque compraram o Gripen. Afinal a mais poderosa força aérea do mundo, ainda tem uma carrada deles em operação em Nellis...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Three_F-5E_Tiger_II_from_527th_Tactical_Fighter_Training_Aggressor_Squadron.jpg/1024px-Three_F-5E_Tiger_II_from_527th_Tactical_Fighter_Training_Aggressor_Squadron.jpg)

Saudações

Sim, eles sabem o que é bom!  c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: zocuni em Outubro 27, 2019, 09:12:13 am
Eu aqui nem vou entrar no mérito técnico da questão pois não domino o assunto contudo vou fazer uma observação e já sujeita a comentários que estou misturando alhos com bugalhos mas que fique registado.
Orafexhamos esse contrato dos KC-390 com a Embraer num negócio que envolve 827 MEuros cerca de 90% do faturamento anual de nosso sector vinícola.
Agora esses ST ora está na hora de nosso governo também colocar umas exigências pois não é por nada não mas aqui eu compro um vinho que aí em Portugal custa entre 3 a 5 Euros e aqui pago algo em torno de 12 a 18 Euros,ou seja a carga tributária envolvida é obscena e quem diz de vinho diz de outros produtos como,azeite,frutas e etc.Ora está mais que na hora de nos darem umas vantagens comparativas é que ajudar tudo bem mas envolve os dois lados.

Se a EMBRAER fosse uma pessoa de bem nem era preciso Portugal, aflorar essa questão com eles, como parceiro na linha de produção da maior aeronave que produz a EMB deveria já ter, se é que não o fez, proposto a Portugal um negócio que refletisse determinadas facilidades, preço mais acessível, aos seus produtos aeronáuticos, uma vez que nós produzimos alguns componentes dos referidos produtos.

No entanto o que se verificou no preço dos 390, foi exactamente o oposto, daí o meu comentário inicial, - Se a EMBRAER fosse uma pessoa de bem, e por aqui me fico.

Abraços

Sim entendo.Primeiramente para ficar claro pois já dei minha opinião sobre o assunto mas é sempre bom reforçar é que o KC-390 não seria minha escolha pois sinceramente não gosto desse avião.Minha primeira escolha seria o C-130j e a escolher algo de novo agrada-me muito o Kawa C+2 japonês ,sim eu sei que é mais caro mas transporta muito mais carga e tem uma autonomia de voo muito superior,nós de sermos umas forças armadas pequenas vamos a lugares distantes não somos umas FA de actuação em nosso quintal,contudo não afirmaria que a Embraer é uma empresa pouco séria pois não a tenho na conta disso embora agora exista a Boeing que é detentaro em 80% do capital numa joint-venture mas desconheço se algo mudou a analisar pelos factos parece que sim.Isso do preço ter subitamente ter subido para mim que nem chegaria tão longe na conversa por não ser minha escolha seria mais uma razão para os deixar a falar sozinhos mas isso sou eu e nem vou por ai.
Nada tenho contra a Embraer até a considero uma empresa tremenda na aviação comercial pois tem aviões até 150 passageiros muito bons além de sua eficientíssima linha de jatos,onde até seriam meus preferidos para substituir nos Falcon-Jet quando fizermos essa mudança ,mas transporte militar sinceramente estamos a ser cobaias e a pagar caro por isso e as contrapartidas são umas migalhas e eu não gosto disso.
Quanto a esse A-29 ST em comparação com o PC-21 é como disse não possuo conhecimentos técnicos sobre o assunto e dessa forma o melhor é não me pronunciar mas pue leio não são assim tão díspares logo e como infelizmente sempre o é será uma escolha política e aqui entra no que mencionei.Para finalizar é uma vez que já está consumada a compra rezarei para esse avião ser melhor do que achamos e que até seja um sucesso de vendas,isso o tempo dirá.
Ora,bem ou mal no KC-390 produzimos algo pode ser pouco mas tem algo no ST que me conste nada é construído em Portugal então seria bom nosso governo exigir umas contrapartidas comerciais sobre tal compra,é o que todo mundo faz e não vejo mal algum nisso e citei esse caso aberrante dos vinhos pois penso ser um produto impactante para ambas as partes até porque aqui devido á carga tributária fazer triplicar o preço final ao consumidor e mesmo assim nossos vinhos são líderes de vendas como em muito e até mais sofisticados mercados e com essa benesse fiscal então o céu seria o limite e ajudaria muito um sector que nos é particularmente querido.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 27, 2019, 03:12:41 pm
O ST tem como principal vantagem a capacidade de combate, que poderia ser útil numa eventual missão em África, em situações em que os F-16 não seriam os mais adequados. De resto, se o preço unitário é muito maior que o do PC-21, então a minha resposta seria "não" ao ST, porque para isso comprava-se o PC-21 e o dinheiro que se poupava, íamos buscar helis de ataque/evacuação melhores para cenários como o africano.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2019, 08:04:43 pm
O ST tem como principal vantagem a capacidade de combate, que poderia ser útil numa eventual missão em África, em situações em que os F-16 não seriam os mais adequados. De resto, se o preço unitário é muito maior que o do PC-21, então a minha resposta seria "não" ao ST, porque para isso comprava-se o PC-21 e o dinheiro que se poupava, íamos buscar helis de ataque/evacuação melhores para cenários como o africano.

Sem sombra de dúvida, completamente de acordo, seria a melhor opção; usar o PC21 unicamente para a instrução e a diferença por aeronave em relação ao ST, oito ou nove milhões daria para termos quase um heli de EvaKuação, biturbina e um pc21 pelo preço de um ST.
para o apoio ás nossas forças na RCA e não só a polivalência de um heli médio, CAS + transporte táctico + medevac, é muito superior ao CAS fornecido por um ST ou aeronave idêntica.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Outubro 27, 2019, 11:07:50 pm
Oh Major, não te irrites pá. Não te sabia tão fanboy da Pilatus; normalmente costumas ser mais céptico. Mas independentemente das qualidades do PC-21, não se pode papar tudo o que os fabricantes apregoam. E nem sequer estou a pensar na EMB. Olha a Saab e BAE, duas empresas reputadíssimas e com longo historial na aviação militar e comercial que, no entanto, apregoam que o Gripen tem um custo de operação/hora mais baixo que um helicóptero.

Eh pá! Achas que estou irritado?
Gosto só do que é bom. A Pilatus em tudo o que fabrica é o benchmark da industria.
A França, Australia, Qatar, Singapura, etc. Esses parece é que são os fanboys do PC-21.
Angola, Mauritânia, Honduras, Equador, Filipinas e alguns tugas daqui são os fanboys de que Portugal adopte uma aeronave só usada no 3º mundo.

Mas diz lá, o PC-21 é mau?

Então diz lá qual é para ti uma eventual solução para uma aeronave de treino para a FAP?

Nunca disse que o PC-21 era mau, tu é que teceste considerações pouco abonatórias relativamente ao ST. O Tucano foi um dos benchmarks da indústria nos anos 80/90 (utilizando a tua nomenclatura) e penso que o ST é uma boa evolução.

Pessoalmente, também prefiro o PC-21, especialmente se a opção for por um único tipo de aeronave e se o custo do ST é o que dizem -- até porque dispensamos essas tretas do COIN, isso era para a guerra do ultramar. De qualquer modo, penso que a FAP ficaria bem servida quer com o ST quer com o PC-21. A minha solução preferida seria, no entanto, uma aeronave tipo PC-21/ST e um jacto de treino avançado, tipo T-7/T-50/M-346.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Outubro 28, 2019, 05:16:55 am
Oh Major, não te irrites pá. Não te sabia tão fanboy da Pilatus; normalmente costumas ser mais céptico. Mas independentemente das qualidades do PC-21, não se pode papar tudo o que os fabricantes apregoam. E nem sequer estou a pensar na EMB. Olha a Saab e BAE, duas empresas reputadíssimas e com longo historial na aviação militar e comercial que, no entanto, apregoam que o Gripen tem um custo de operação/hora mais baixo que um helicóptero.

Eh pá! Achas que estou irritado?
Gosto só do que é bom. A Pilatus em tudo o que fabrica é o benchmark da industria.
A França, Australia, Qatar, Singapura, etc. Esses parece é que são os fanboys do PC-21.
Angola, Mauritânia, Honduras, Equador, Filipinas e alguns tugas daqui são os fanboys de que Portugal adopte uma aeronave só usada no 3º mundo.

Mas diz lá, o PC-21 é mau?

Então diz lá qual é para ti uma eventual solução para uma aeronave de treino para a FAP?

Nunca disse que o PC-21 era mau, tu é que teceste considerações pouco abonatórias relativamente ao ST. O Tucano foi um dos benchmarks da indústria nos anos 80/90 (utilizando a tua nomenclatura) e penso que o ST é uma boa evolução.

Pessoalmente, também prefiro o PC-21, especialmente se a opção for por um único tipo de aeronave e se o custo do ST é o que dizem -- até porque dispensamos essas tretas do COIN, isso era para a guerra do ultramar. De qualquer modo, penso que a FAP ficaria bem servida quer com o ST quer com o PC-21. A minha solução preferida seria, no entanto, uma aeronave tipo PC-21/ST e um jacto de treino avançado, tipo T-7/T-50/M-346.

Tu e alguns estão a fazer uma enorme confusão. Eu falei do Super Tucano. Nunca falei do Tucano. Uma e outra são aeronaves completamente diferentes. Eu também não desconsiderei nada, aquilo que disse são factos.
Quando disse que o EMB-314 ST era vendido para países do 3º mundo, houve alguém  que foi buscar o EMB-312 Tucano da RAF para tentar contra argumentar. Parece que há pessoas que não sabem as diferenças entre um e o outro. E metem tudo dentro do mesmo saco.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Outubro 28, 2019, 12:53:16 pm
Eu não confundi nada e entendi perfeitamente o que disseste, caro MA. Só mencionei o 312 para ilustrar que o ST não surgiu do nada e tem pedigree. Aliás, o mesmo se passa com o PC-21, que não existiria sem os seus antecessores PC-7 e PC-9.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 29, 2019, 03:53:28 pm
Se o PC-21 é assim tão mais barato que o ST, a escolha é lógica. A ser escolhido o ST pela FAP, não será certamente pela vertente de combate, já que nas outras aquisições, essa vertente pouco ou nada importou (Koala, NPO, Tejo, EH-101), mas sim por connects com a Embraer.

Se o PC-21 serve para todas as fases de treino, é mais barato, e usado por diversos aliados, vejo-o como escolha óbvia, e espero que seja brevemente testado pela FAP, não só para fins de avaliação, mas também para pressionar a Embraer a não colocar um preço exorbitante caso a escolha recaísse pelo ST.

O meu receio com a aquisição do KC, é ficarmos debaixo da esfera de influência da Embraer em que compramos tudo o que vendem sem considerar as alternativas no mercado. A ver vamos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2019, 10:05:37 pm
O M-345 seria uma boa aquisição, mas o binómio do final do vídeo é que seria ouro sobre azul. c56x1

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Novembro 23, 2019, 10:47:52 pm
O meu receio com a aquisição do KC, é ficarmos debaixo da esfera de influência da Embraer em que compramos tudo o que vendem sem considerar as alternativas no mercado. A ver vamos.

Como a Leonardo com os helicópteros?  :mrgreen:

Mas podemos pensar noutros casos, os helicópteros já chegaram a ser todos Sud aviation franceses Alouette e Puma, ou os muitos aviões Lockheed com F-16, C-130, P-3...

O quê é que podemos vir a adquirir à Embraer, além do 390? Talvez os ST, talvez um avião de transporte VIP... Mais no futuro talvez um MPA transformado a partir dum comercial?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Novembro 23, 2019, 11:30:42 pm
O meu receio com a aquisição do KC, é ficarmos debaixo da esfera de influência da Embraer em que compramos tudo o que vendem sem considerar as alternativas no mercado. A ver vamos.

Como a Leonardo com os helicópteros?  :mrgreen:

Mas podemos pensar noutros casos, os helicópteros já chegaram a ser todos Sud aviation franceses Alouette e Puma, ou os muitos aviões Lockheed com F-16, C-130, P-3...

O quê é que podemos vir a adquirir à Embraer, além do 390? Talvez os ST, talvez um avião de transporte VIP... Mais no futuro talvez um MPA transformado a partir dum comercial?

Exactamente para não ser como com a Leonardo, a ideia é adquirir o que melhor corresponde às nossas necessidades e a preços competitivos. Como MPA tenho sérias dúvidas que façam do nada algo ao nível do P-8, ou do P-3 sequer. Transporte VIP acredito que faria bastante sentido. O ST diz-se demasiado caro para aquilo que se pretende fazer com ele na FAP, face à concorrência.

Mas o meu problema não é agora, é daqui a 15/20 anos, quando eles acharem que sabem fazer caças, e lá vamos nós atirar-nos de cabeça para o caça de 5ª ou 6ª geração da Embraer.

O M-345 seria uma boa aquisição, mas o binómio do final do vídeo é que seria ouro sobre azul. c56x1

Ainda vai algum maluco achar que o M-346 para substituir os F-16 é uma boa ideia... melhor escolhermos só um desses dois, não vá o diabo, ou um génio qualquer no MdN, tecê-las.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 30, 2019, 10:29:48 am
E a Espanha escolheu o PC-21 para substituir os velhinhos T-35, mas sobretudo os C-101 Aviojet. Por cá, no pasa nada...

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/207850/spain-to-buy-24-pilatus-pc_21-turboprop-trainers-for-%E2%82%AC205m.html
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 31, 2019, 12:26:24 pm
Desligaram-se ontem em Beja pela última vez os motores dos Alpha-Jet A. Praticamente dois anos após a despedida oficial, algumas aeronaves ainda efectuavam testes de motor no solo regularmente, algo que ontem cessou definitivamente. E embora se continue a falar num novo substituto, ainda para mais tendo em conta que a Esq. 103 não foi desactivada, a verdade é que para já nada é certo, nem tão pouco o próximo destino destas aeronaves.

Só resta agora relembrar a placa da BA11 em Outubro de 1993 com os impressionantes 50 aparelhos perfilados.

(https://i.postimg.cc/BvydHkTR/893531-242646479207020-1083888867-o.jpg)

(https://i.postimg.cc/J7j9HTGd/906655-242646505873684-1828969703-o.jpg)

(https://i.postimg.cc/zfLQz7s7/305971-242646522540349-379406854-n.jpg)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: jpthiran em Dezembro 31, 2019, 02:13:09 pm
e tudo isso foi canibalizado, para manter aviões no ar ?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Dezembro 31, 2019, 03:46:16 pm
Essas imagens mostram o quanto a FAP perdeu em termos do nº de aeronaves de combate, até aos dias de hoje, mais concretamente a capacidade de ataque e CAS. Hoje se conseguíssemos levantar uma esquadra de uma aeronave moderna equivalente com 12 aeronaves já seria muito bom.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 31, 2019, 04:41:08 pm
e tudo isso foi canibalizado, para manter aviões no ar ?

Não JP. Dos 50 que recebemos da Luftwaffe, 10 foram imediatamente para peças e os restantes divididos pelas Esq. 103 e 301. Naturalmente, com a idade das células, número de horas voo, custo das mesmas (que tanta polémica levantou no final de vida da aeronave), etc, o número foi sendo reduzido progressivamente até aos 6 que restaram aos Caracóis quando se despediram do A-Jet em Janeiro do ano passado. Por exemplo, quando em 2005 os Jaguares se transferiram para Monte Real e para os F-16 MLU, haviam somente 24/25 aeronaves em condições de voo que pouco depois foram logo reduzidas para 12 de modo a que voassem as melhores células e as que tinham passado por um upgrade limitado nas OGMA em finais da década de 90. Por isso houve canibalização sim mas esta foi progressiva, sendo que a falta de sobressalentes no mercado e a idade das células [e o custo a isso associado] assim o ditou.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Dezembro 31, 2019, 06:10:13 pm
Um das grandes questões para 2020 será se vamos ter o A-29 ou o P-21, porque não me parece que o M-345 mesmo sendo da Leonardo seja opção.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 01, 2020, 09:01:36 pm
Segundo os preços que supostamente são praticados para o PC-21 e Super Tucano, parece-me um negócio favorável ao primeiro.

E o PC-21 já foi testado por cá à semelhança do ST?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 02, 2020, 11:40:24 am
Segundo os preços que supostamente são praticados para o PC-21 e Super Tucano, parece-me um negócio favorável ao primeiro.

E o PC-21 já foi testado por cá à semelhança do ST?

Bom dia dc, e bom ano. ;)

Que tenha conhecimento não, muito embora o PC-21 seja um amor/desejo antigo da FAP o que na prática poderá não significar nada, como se sabe. Apesar disso as suas características [do Pilatus] são bem conhecidas dentro da Força Aérea (como as do ST). E convém não esquecer que a OGMA ainda continua a fabricar em Alverca o PC-12 desde 1994, portanto a Pilatus não é nenhuma estranha em Portugal.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2020, 11:50:56 am
E pegando no teu post CJ, ia eu falar um pouco sobre a substituição do A-Jet, porque numa amena conversa no aeroporto com um elemento da FAP, meu velho conhecido desde os tempos de escola em Moçambique, o rapaz em questão disse-me que estará para mais breve do que se pensa a substituição dos Alpha, e que muito provavelmente será mesmo o PC21 e não o ST.

Esta do para mais breve do que que se pensa é que me deixa a pensar, pois o que me intriga é a esquadra não ter sido desativada, apesar de não ter aeronaves, será que esta info quanto a brevidade é mesmo fiável ???
Espero bem que sim seria uma excelente aquisição, mais excelente seria se acontecesse este ano !!!   :banana:

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Janeiro 02, 2020, 12:36:48 pm
Se o concurso for entregue à NSPA levas com o PC-21, se for negociata levas com o ST. Devo desde já dizer que para as missões previstas e não havendo guito para um jato de treino avançado, o Pilatus parece ser a aeronave mais indicada, mais a mais tendo em conta que se começa a padronizar-se no seio da NATO. No entanto, o ST é uma boa aeronave e se os manos quiserem fazer um desconto à maneira, então que venham.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2020, 01:22:53 pm
Se o concurso for entregue à NSPA levas com o PC-21, se for negociata levas com o ST. Devo desde já dizer que para as missões previstas e não havendo guito para um jato de treino avançado, o Pilatus parece ser a aeronave mais indicada, mais a mais tendo em conta que se começa a padronizar-se no seio da NATO. No entanto, o ST é uma boa aeronave e se os manos quiserem fazer um desconto à maneira, então que venham.

Ó NVF, se o desconto for igual ao da compra dos 390, vai lá vai !!!!
Eu era o PC21 que até é mais barato, e estava a escolha feita para ontem !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/Y6eP8B.jpg) (https://imageshack.com/i/pmY6eP8Bj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/vc4wIK.jpg) (https://imageshack.com/i/plvc4wIKj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/8JICDu.jpg) (https://imageshack.com/i/pn8JICDuj)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 02, 2020, 03:04:26 pm
Bom dia dc, e bom ano. ;)

Que tenha conhecimento não, muito embora o PC-21 seja um amor/desejo antigo da FAP o que na prática poderá não significar nada, como se sabe. Apesar disso as suas características [do Pilatus] são bem conhecidas dentro da Força Aérea (como as do ST). E convém não esquecer que a OGMA ainda continua a fabricar em Alverca o PC-12 desde 1994, portanto a Pilatus não é nenhuma estranha em Portugal.

Boa tarde e bom ano CJ.  ;)

Ora, será que seria possível fabricar partes, ou até a totalidade, do PC-21 pelas OGMA?
E o PC-21 pode receber algum tipo de armamento, seja bombas, rockets, canhões? É que neste momento a capacidade de combate parece-me ser coisa a única a favor do ST, havendo alguma capacidade idêntica para o Pilatus, a escolha tornar-se-ia ainda mais óbvia, caso fosse um dos requisitos exigidos pela FAP.

E pegando no teu post CJ, ia eu falar um pouco sobre a substituição do A-Jet, porque numa amena conversa no aeroporto com um elemento da FAP, meu velho conhecido desde os tempos de escola em Moçambique, o rapaz em questão disse-me que estará para mais breve do que se pensa a substituição dos Alpha, e que muito provavelmente será mesmo o PC21 e não o ST.

Esta do para mais breve do que que se pensa é que me deixa a pensar, pois o que me intriga é a esquadra não ter sido desativada, apesar de não ter aeronaves, será que esta info quanto a brevidade é mesmo fiável ???
Espero bem que sim seria uma excelente aquisição, mais excelente seria se acontecesse este ano !!!   :banana:

Abraços

Isto é que era uma boa notícia para começar bem o ano. Oxalá seja verdade e se concretize o quanto antes.

E agora uma curiosidade, será que na FAP ficariam com um esquema de pintura idêntico ao cinza actual dos Epsilon?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Janeiro 02, 2020, 03:46:29 pm
Bom dia dc, e bom ano. ;)

Que tenha conhecimento não, muito embora o PC-21 seja um amor/desejo antigo da FAP o que na prática poderá não significar nada, como se sabe. Apesar disso as suas características [do Pilatus] são bem conhecidas dentro da Força Aérea (como as do ST). E convém não esquecer que a OGMA ainda continua a fabricar em Alverca o PC-12 desde 1994, portanto a Pilatus não é nenhuma estranha em Portugal.

Boa tarde e bom ano CJ.  ;)

Ora, será que seria possível fabricar partes, ou até a totalidade, do PC-21 pelas OGMA?
E o PC-21 pode receber algum tipo de armamento, seja bombas, rockets, canhões? É que neste momento a capacidade de combate parece-me ser coisa a única a favor do ST, havendo alguma capacidade idêntica para o Pilatus, a escolha tornar-se-ia ainda mais óbvia, caso fosse um dos requisitos exigidos pela FAP.

E pegando no teu post CJ, ia eu falar um pouco sobre a substituição do A-Jet, porque numa amena conversa no aeroporto com um elemento da FAP, meu velho conhecido desde os tempos de escola em Moçambique, o rapaz em questão disse-me que estará para mais breve do que se pensa a substituição dos Alpha, e que muito provavelmente será mesmo o PC21 e não o ST.

Esta do para mais breve do que que se pensa é que me deixa a pensar, pois o que me intriga é a esquadra não ter sido desativada, apesar de não ter aeronaves, será que esta info quanto a brevidade é mesmo fiável ???
Espero bem que sim seria uma excelente aquisição, mais excelente seria se acontecesse este ano !!!   :banana:

Abraços

Isto é que era uma boa notícia para começar bem o ano. Oxalá seja verdade e se concretize o quanto antes.

E agora uma curiosidade, será que na FAP ficariam com um esquema de pintura idêntico ao cinza actual dos Epsilon?

Para que armar um avião de treino? Só ia tornar mais caro de operar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 02, 2020, 05:21:44 pm
Bom dia dc, e bom ano. ;)

Que tenha conhecimento não, muito embora o PC-21 seja um amor/desejo antigo da FAP o que na prática poderá não significar nada, como se sabe. Apesar disso as suas características [do Pilatus] são bem conhecidas dentro da Força Aérea (como as do ST). E convém não esquecer que a OGMA ainda continua a fabricar em Alverca o PC-12 desde 1994, portanto a Pilatus não é nenhuma estranha em Portugal.

Boa tarde e bom ano CJ.  ;)

Ora, será que seria possível fabricar partes, ou até a totalidade, do PC-21 pelas OGMA?
E o PC-21 pode receber algum tipo de armamento, seja bombas, rockets, canhões? É que neste momento a capacidade de combate parece-me ser coisa a única a favor do ST, havendo alguma capacidade idêntica para o Pilatus, a escolha tornar-se-ia ainda mais óbvia, caso fosse um dos requisitos exigidos pela FAP.

E pegando no teu post CJ, ia eu falar um pouco sobre a substituição do A-Jet, porque numa amena conversa no aeroporto com um elemento da FAP, meu velho conhecido desde os tempos de escola em Moçambique, o rapaz em questão disse-me que estará para mais breve do que se pensa a substituição dos Alpha, e que muito provavelmente será mesmo o PC21 e não o ST.

Esta do para mais breve do que que se pensa é que me deixa a pensar, pois o que me intriga é a esquadra não ter sido desativada, apesar de não ter aeronaves, será que esta info quanto a brevidade é mesmo fiável ???
Espero bem que sim seria uma excelente aquisição, mais excelente seria se acontecesse este ano !!!   :banana:

Abraços

Isto é que era uma boa notícia para começar bem o ano. Oxalá seja verdade e se concretize o quanto antes.

E agora uma curiosidade, será que na FAP ficariam com um esquema de pintura idêntico ao cinza actual dos Epsilon?


Pode levar até 1150kg em pods de rockets, bombas ou uma pod canhão.
"Hardpoints: Provisions provided for 4× under-wing and 1× centerline external store stations, capable of mounting up to 1,150 kg (2,540 lb) of payload of air-to-ground weapons to operate in the Counter-insurgency role."
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2020, 05:35:52 pm
Bom dia dc, e bom ano. ;)

Que tenha conhecimento não, muito embora o PC-21 seja um amor/desejo antigo da FAP o que na prática poderá não significar nada, como se sabe. Apesar disso as suas características [do Pilatus] são bem conhecidas dentro da Força Aérea (como as do ST). E convém não esquecer que a OGMA ainda continua a fabricar em Alverca o PC-12 desde 1994, portanto a Pilatus não é nenhuma estranha em Portugal.

Boa tarde e bom ano CJ.  ;)

Ora, será que seria possível fabricar partes, ou até a totalidade, do PC-21 pelas OGMA?
E o PC-21 pode receber algum tipo de armamento, seja bombas, rockets, canhões? É que neste momento a capacidade de combate parece-me ser coisa a única a favor do ST, havendo alguma capacidade idêntica para o Pilatus, a escolha tornar-se-ia ainda mais óbvia, caso fosse um dos requisitos exigidos pela FAP.

E pegando no teu post CJ, ia eu falar um pouco sobre a substituição do A-Jet, porque numa amena conversa no aeroporto com um elemento da FAP, meu velho conhecido desde os tempos de escola em Moçambique, o rapaz em questão disse-me que estará para mais breve do que se pensa a substituição dos Alpha, e que muito provavelmente será mesmo o PC21 e não o ST.

Esta do para mais breve do que que se pensa é que me deixa a pensar, pois o que me intriga é a esquadra não ter sido desativada, apesar de não ter aeronaves, será que esta info quanto a brevidade é mesmo fiável ???
Espero bem que sim seria uma excelente aquisição, mais excelente seria se acontecesse este ano !!!   :banana:

Abraços

Isto é que era uma boa notícia para começar bem o ano. Oxalá seja verdade e se concretize o quanto antes.

E agora uma curiosidade, será que na FAP ficariam com um esquema de pintura idêntico ao cinza actual dos Epsilon?


Pode levar até 1150kg em pods de rockets, bombas ou uma pod canhão.
"Hardpoints: Provisions provided for 4× under-wing and 1× centerline external store stations, capable of mounting up to 1,150 kg (2,540 lb) of payload of air-to-ground weapons to operate in the Counter-insurgency role."
 :-P

Comparando com os modelos anteriores :

PC7  Hardpoints: 6 × hardpoints for bombs and rockets with a capacity of 1,040 kg (2,294 lb)
PC9  Hardpoints: 3 X hardpoints under each wing, inner two rated at 250 kg (550 lb), outer rated at 110 kg (240 lb) Total 1,220 Kg

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 02, 2020, 05:45:38 pm
Para que armar um avião de treino? Só ia tornar mais caro de operar.

"Fitted for but not with". Os Alpha Jet também podiam ser armados, tanto quando estavam ainda na Esq. 301, como mais tarde na 103, no entanto isto não implica que andassem sempre com os pilons carregados. Não é do género que um PC-21, também andasse 24/7 com armas. Há sim vantagens para treinar CAS em Santa Margarida, especialmente para fazer face à ameaça assimétrica em conjunto com as forças do Exército, visto são consideravelmente mais baratos de operar que os F-16 e possivelmente F-35 no futuro.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Janeiro 02, 2020, 06:04:53 pm
Nem armamento suficiente existe para os F-16. Em vez de armar aviões de treino. Preferia que se adquirissem mais munições inteligentes e, especialmente, mísseis AA para os F-16.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Janeiro 02, 2020, 06:17:02 pm
Para que armar um avião de treino? Só ia tornar mais caro de operar.

"Fitted for but not with". Os Alpha Jet também podiam ser armados, tanto quando estavam ainda na Esq. 301, como mais tarde na 103, no entanto isto não implica que andassem sempre com os pilons carregados. Não é do género que um PC-21, também andasse 24/7 com armas. Há sim vantagens para treinar CAS em Santa Margarida, especialmente para fazer face à ameaça assimétrica em conjunto com as forças do Exército, visto são consideravelmente mais baratos de operar que os F-16 e possivelmente F-35 no futuro.

Aviões para missões de CAS tem que ter cockpit blindado, o que aumenta em muito o peso do avião. Para alem do mais para missões de CAS vais querer FLIR e eletrotécnica que é cara e que aumenta o peso do avião.
Um A-29 Sierra Nevada totalmente equipado fica mais caro que os F-16MLU que nos vendemos para a Roménia.
Mais vale ficar com o F-16MLU para CAS e comprar um avião de formação que seja barato de operar, porque ao ritmo que os privados estão a vir "roubar" pilotos e sem perspetivas de aumento dos salários, vamos ter que formar muitos pilotos nos próximos anos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 02, 2020, 06:49:37 pm
Nem armamento suficiente existe para os F-16. Em vez de armar aviões de treino. Preferia que se adquirissem mais munições inteligentes e, especialmente, mísseis AA para os F-16.

Os kits de bombas guiadas até são relativamente baratos. Mais caros são os JSOW, JASSM, e claro está os mísseis ar-ar. E isto é algo que fará sempre falta, independentemente de outros programas para a FAP.

Quanto ao PC-21, referia-me a ter capacidade para ter, uma capacidade acrescida caso se torne necessário.

Aviões para missões de CAS tem que ter cockpit blindado, o que aumenta em muito o peso do avião. Para alem do mais para missões de CAS vais querer FLIR e eletrotécnica que é cara e que aumenta o peso do avião.
Um A-29 Sierra Nevada totalmente equipado fica mais caro que os F-16MLU que nos vendemos para a Roménia.
Mais vale ficar com o F-16MLU para CAS e comprar um avião de formação que seja barato de operar, porque ao ritmo que os privados estão a vir "roubar" pilotos e sem perspetivas de aumento dos salários, vamos ter que formar muitos pilotos nos próximos anos.

Quem nos dera a nós podermos ter 2 caças distintos, mantendo os F-16 para CAS em conjunto com F-35 como caça de primeira linha. Ou quanto muito, ter helicópteros de ataque para dar alguma capacidade de apoio aéreo. Mas como a moda tem sido adquirir aeronaves civis...

E já agora, na LPM não se falava também na substituição dos Chipmunk? Que avião o poderia substituir? E passaríamos a operar o TB-30 + PC-21 ou seria adquirida uma maior quantidade de PC-21 para substituir igualmente os TB-30?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Janeiro 02, 2020, 09:34:09 pm
Boas forum e bom ano 2020
Bem nao sei onde voces viram que Portugal ia adquirir aeronaves para desempenhar as funcoes dos alpha jets....agradecia onde para que eu possa tambem aqui dar uma opiniao ao que sei fala se de helis de medio porte...o navio Polivalente...um novo navio reabastecedor e a aquisicao de um novo  aviao   de transporte caso KC...de  resto  nada mais sei ou ouvi....mas ja que o tema aqui e a suposta subtituicao do alpha jet ...so vejo assim de repente algo parecido ao que ate aqui tinhamos ...ou seja sera sempre um aviao subsonico...para as missoes de treino avancado... Reconhecimento ---e apoio as forcas em ambiente de guerra no solo e ataque ao solo
M345...da leonardo....poderia ser ....e tambem BAe HAWK  mas como nao sei de nada vou aqui  vendo ... vossas opinioes
abraxos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 02, 2020, 10:11:57 pm
Boas forum e bom ano 2020
Bem nao sei onde voces viram que Portugal ia adquirir aeronaves para desempenhar as funcoes dos alpha jets....agradecia onde para que eu possa tambem aqui dar uma opiniao ao que sei fala se de helis de medio porte...o navio Polivalente...um novo navio reabastecedor e a aquisicao de um novo  aviao   de transporte caso KC...de  resto  nada mais sei ou ouvi....mas ja que o tema aqui e a suposta subtituicao do alpha jet ...so vejo assim de repente algo parecido ao que ate aqui tinhamos ...ou seja sera sempre um aviao subsonico...para as missoes de treino avancado... Reconhecimento ---e apoio as forcas em ambiente de guerra no solo e ataque ao solo
M345...da leonardo....poderia ser ....e tambem BAe HAWK  mas como nao sei de nada vou aqui  vendo ... vossas opinioes
abraxos

Felizmente (ou infelizmente, dependendo da perspectiva) os programas das forças armadas não se limitam ao que você mencionou, porque há muitíssimas lacunas, deficiências e obsolescência nos meios das forças armadas por colmatar, demasiados para enumerar aqui.

A substituição dos Alpha Jet tem de ser feita, até porque já nenhum voa, resta esperar que seja o mais rápido possível, apesar de se falar nisso à quase 10 anos ou mais. Quanto ao tipo de aeronave em questão, o desejável seria uma aeronave a jacto, das quais existem várias opções no mercado (M-345, M-346, Bae Hawk, T-50) ou por uma aeronave turboprop capaz de desempenhar as missões que anteriormente os AJ desempenhavam. A primeira opção seria o ideal, mas não havendo muito dinheiro, o mais certo será optar por um turboprop, que poderia eventualmente substituir também os TB-30, uniformizando-se a frota, reduzindo-se custos, e passando o dinheiro que se poupava para outras vertentes importantes.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 02, 2020, 10:40:54 pm


E já agora, na LPM não se falava também na substituição dos Chipmunk? Que avião o poderia substituir? E passaríamos a operar o TB-30 + PC-21 ou seria adquirida uma maior quantidade de PC-21 para substituir igualmente os TB-30?

Citar
Ainda em relação a aeronaves de treinamento, mas básico, o General CEMFA disse que para a substituição dos aviões Chipmunk – frota com 68 anos – estão reservados 2,5 milhões de euros, para aquisição de aeronaves “quase ultra-ligeiras”, mas que permitam pelo menos aos alunos da Academia da Força Aérea voar em aviões com um cockpit moderno.

http://www.passarodeferro.com/2019/01/fap-pondera-m-346-alugados-para-treino.html

Algo tipo um Diamond DA40?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 02, 2020, 11:35:36 pm
Algo tipo um Diamond DA40?

Da conversa do CEMFA também fiquei com essa ideia, além de voar com cadetes que também possa rebocar os planadores.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 03, 2020, 12:32:38 am
Algo tipo um Diamond DA40?

Da conversa do CEMFA também fiquei com essa ideia, além de voar com cadetes que também possa rebocar os planadores.

São ligeiros, baratos, de facil manutenção. De que é que eles estão a espera!?
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 03, 2020, 09:23:01 am
Algo tipo um Diamond DA40?

Da conversa do CEMFA também fiquei com essa ideia, além de voar com cadetes que também possa rebocar os planadores.

São ligeiros, baratos, de facil manutenção. De que é que eles estão a espera!?
 :-P

dos 2.5 milhões que devem ter sido congelados a bem do superavit
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2020, 10:28:43 am
Algo tipo um Diamond DA40?

Da conversa do CEMFA também fiquei com essa ideia, além de voar com cadetes que também possa rebocar os planadores.

São ligeiros, baratos, de facil manutenção. De que é que eles estão a espera!?
 :-P

dos 2.5 milhões que devem ter sido congelados a bem do superavit

Como o foram os 20 milhões do AOR, os 53 milhões dos EvaKuativos, os 32  milhões do SHORAD, os 07 milhões das Marlin, alguns milhões dos Tejo, etc, etc só nestes items estão 112 milhões !
É só cativações para que sejamos bons em matemática, e em jogos de cintura, porque na Economia, somos um desastre de um Povo !

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2020, 11:36:16 am
Algo tipo um Diamond DA40?

Da conversa do CEMFA também fiquei com essa ideia, além de voar com cadetes que também possa rebocar os planadores.

São ligeiros, baratos, de facil manutenção. De que é que eles estão a espera!?
 :-P

dos 2.5 milhões que devem ter sido congelados a bem do superavit

Como o foram os 20 milhões do AOR, os 53 milhões dos EvaKuativos, os 32  milhões do SHORAD, os 07 milhões das Marlin, alguns milhões dos Tejo, etc, etc só nestes items estão 112 milhões !
É só cativações para que sejamos bons em matemática, e em jogos de cintura, porque na Economia, somos um desastre de um Povo !

Abraços

Não é por ser benfiquista que vou escrever isto (ou pronto, talvez seja), mas num exemplo muito extremo o clube da Luz em 3 contratações recentes gastou algo como 57M€, que são quase 3 vezes a verba atribuída ao substituto do Bérrio! Quer isto dizer que as quantias mencionadas e alocadas são absolutamente ridículas, provocadoras mesmo e claro indício da opinião que os actuais políticos possuem das Forças Armadas. E muito embora historicamente até pareça ser em Governos PS que ultimamente se dão mais investimentos na Defesa, desta vez continuo com a sensação que nem com o discurso de Ano Novo do Papagaio-Mo... perdão, do PR, que a coisa lá vá.

É por essas e por outras que quando falam de Blackhawk, F-35, PC-21, FREMM, LPD, etc, etc, eu continuo de pé atrás. De boas intenções está o inferno cheio, e para tanta coisa que há a substituir entre os meados desta nova década e o princípio da próxima teremos de ter um crescimento económico superior ao da China e sem que hajam mais bancos para resgatar, o que acho difícil.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2020, 11:49:45 am
Algo tipo um Diamond DA40?

Da conversa do CEMFA também fiquei com essa ideia, além de voar com cadetes que também possa rebocar os planadores.

São ligeiros, baratos, de facil manutenção. De que é que eles estão a espera!?
 :-P

dos 2.5 milhões que devem ter sido congelados a bem do superavit

Como o foram os 20 milhões do AOR, os 53 milhões dos EvaKuativos, os 32  milhões do SHORAD, os 07 milhões das Marlin, alguns milhões dos Tejo, etc, etc só nestes items estão 112 milhões !
É só cativações para que sejamos bons em matemática, e em jogos de cintura, porque na Economia, somos um desastre de um Povo !

Abraços

Não é por ser benfiquista que vou escrever isto (ou pronto, talvez seja), mas num exemplo muito extremo o clube da Luz em 3 contratações recentes gastou algo como 57M€, que são quase 3 vezes a verba atribuída ao substituto do Bérrio! Quer isto dizer que as quantias mencionadas e alocadas são absolutamente ridículas, provocadoras mesmo e claro indício da opinião que os actuais políticos possuem das Forças Armadas. E muito embora historicamente até pareça ser em Governos PS que ultimamente se dão mais investimentos na Defesa, desta vez continuo com a sensação que nem com o discurso de Ano Novo do Papagaio-Mo... perdão, do PR, que a coisa lá vá.

É por essas e por outras que quando falam de Blackhawk, F-35, PC-21, FREMM, LPD, etc, etc, eu continuo de pé atrás. De boas intenções está o inferno cheio, e para tanta coisa que há a substituir entre os meados desta nova década e o princípio da próxima teremos de ter um crescimento económico superior ao da China e sem que hajam mais bancos para resgatar, o que acho difícil.  ::)

completamente de acordo, sem ser do benfica ou de qq clube !!
Hoje dediquei um tempinho a fazer umas continhas sobre os valores do Orçamento da DN para 2020, reparei que alguém escreveu que se gastava com vencimentos 80% do dito e vai daí coloquei os 80%, que são 1950 milhões e dividi por 25.000 efectivos, são um pouco menos eu sei e dá por cabeça mais de €78.000/ano ou seja o pessoal até ganha muito bem, quer dizer os sargentos e oficiais, porque se os Praças ganham o que ganham e são para aí 50% do total, os restantes 12.500 quadros, só podem estar muito bem pagos !!!


Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 03, 2020, 02:17:32 pm
Para que armar um avião de treino? Só ia tornar mais caro de operar.

"Fitted for but not with". Os Alpha Jet também podiam ser armados, tanto quando estavam ainda na Esq. 301, como mais tarde na 103, no entanto isto não implica que andassem sempre com os pilons carregados. Não é do género que um PC-21, também andasse 24/7 com armas. Há sim vantagens para treinar CAS em Santa Margarida, especialmente para fazer face à ameaça assimétrica em conjunto com as forças do Exército, visto são consideravelmente mais baratos de operar que os F-16 e possivelmente F-35 no futuro.

Aviões para missões de CAS tem que ter cockpit blindado, o que aumenta em muito o peso do avião. Para alem do mais para missões de CAS vais querer FLIR e eletrotécnica que é cara e que aumenta o peso do avião.
Um A-29 Sierra Nevada totalmente equipado fica mais caro que os F-16MLU que nos vendemos para a Roménia.
Mais vale ficar com o F-16MLU para CAS e comprar um avião de formação que seja barato de operar, porque ao ritmo que os privados estão a vir "roubar" pilotos e sem perspetivas de aumento dos salários, vamos ter que formar muitos pilotos nos próximos anos.

Justifica-se para um cenário como a RCA tudo isso? Os MI17 que foram improvisados para apoio de fogo quando havia indisponibilidade dos Mi35,  nem blindagem nem sensores (pelo menos um treinador armado é mais rápido e mais pequeno).

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=post;quote=321815;topic=7867.510 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=post;quote=321815;topic=7867.510)

Citar
Os três hélis de ataque que apoiavam toda a MINUSCA ficaram inoperacionais num incidente bizarro no aeroporto de Bangui, capital da RCA. Uma manobra fora da norma de um avião a jato russo fez projetar pedras contra os aparelhos MI-35 senegaleses.

Resultado: vidros do cockpit partidos e outros danos, que levaram a que as tropas ficassem sem apoio dos hélis que disparam rockets e têm um canhão de 20 mm.

Os paraquedistas portugueses, apoiados no terreno por dois controladores aéreos avançados da Força Aérea, procuraram contornar a falha adaptando uma metralhadora à porta de um helicóptero de transporte MI-17 paquistanês.

A solução permitiu fazer fogo de supressão, por atiradores especiais, mas no dia 17, numa operação que o CM acompanhou no terreno, em Bambari, esse héli foi atingido por dois disparos.

Por não ser blindado sofreu danos e aterrou de emergência. Ficou inoperacional e quase que obrigou à suspensão do combate em curso para expulsar da cidade os grupos armados.

(https://cdn2.cmjornal.pt/images/2019-01/img_900x509$2019_01_22_01_03_43_814972.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 03, 2020, 02:34:23 pm
Para que armar um avião de treino? Só ia tornar mais caro de operar.

"Fitted for but not with". Os Alpha Jet também podiam ser armados, tanto quando estavam ainda na Esq. 301, como mais tarde na 103, no entanto isto não implica que andassem sempre com os pilons carregados. Não é do género que um PC-21, também andasse 24/7 com armas. Há sim vantagens para treinar CAS em Santa Margarida, especialmente para fazer face à ameaça assimétrica em conjunto com as forças do Exército, visto são consideravelmente mais baratos de operar que os F-16 e possivelmente F-35 no futuro.

Aviões para missões de CAS tem que ter cockpit blindado, o que aumenta em muito o peso do avião. Para alem do mais para missões de CAS vais querer FLIR e eletrotécnica que é cara e que aumenta o peso do avião.
Um A-29 Sierra Nevada totalmente equipado fica mais caro que os F-16MLU que nos vendemos para a Roménia.
Mais vale ficar com o F-16MLU para CAS e comprar um avião de formação que seja barato de operar, porque ao ritmo que os privados estão a vir "roubar" pilotos e sem perspetivas de aumento dos salários, vamos ter que formar muitos pilotos nos próximos anos.

Justifica-se para um cenário como a RCA tudo isso? Os MI17 que foram improvisados para apoio de fogo quando havia indisponibilidade dos Mi35,  nem blindagem nem sensores (pelo menos um treinador armado é mais rápido e mais pequeno).

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=post;quote=321815;topic=7867.510 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=post;quote=321815;topic=7867.510)

Citar
Os três hélis de ataque que apoiavam toda a MINUSCA ficaram inoperacionais num incidente bizarro no aeroporto de Bangui, capital da RCA. Uma manobra fora da norma de um avião a jato russo fez projetar pedras contra os aparelhos MI-35 senegaleses.

Resultado: vidros do cockpit partidos e outros danos, que levaram a que as tropas ficassem sem apoio dos hélis que disparam rockets e têm um canhão de 20 mm.

Os paraquedistas portugueses, apoiados no terreno por dois controladores aéreos avançados da Força Aérea, procuraram contornar a falha adaptando uma metralhadora à porta de um helicóptero de transporte MI-17 paquistanês.

A solução permitiu fazer fogo de supressão, por atiradores especiais, mas no dia 17, numa operação que o CM acompanhou no terreno, em Bambari, esse héli foi atingido por dois disparos.

Por não ser blindado sofreu danos e aterrou de emergência. Ficou inoperacional e quase que obrigou à suspensão do combate em curso para expulsar da cidade os grupos armados.

(https://cdn2.cmjornal.pt/images/2019-01/img_900x509$2019_01_22_01_03_43_814972.jpg)

Cumprimentos

Exacto, no nosso caso seria obviamente favorável ter aeronaves mais versáteis, que pudessem também, em caso de necessidade, executar missões de combate de baixa intensidade. No presente momento temos apenas 2 tipos de aeronaves com armas (3 se contarmos com os Lynx), o que é um número muito baixo. E já que não há helicópteros de ataque, e quando o uso de caças F-16 ou futuramente F-35 é excessivamente caro para dar CAS contra grupos armados em África (fora todo o tratamento especial que um caça como o F-35 requer), restam-nos poucas opções. PC-21 com um par de bombas e uns canhões já podiam salvar muitas vidas num teatro como o RCA ou outro semelhante.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Janeiro 06, 2020, 05:42:16 pm
Também vou mandar o meu palpite  ;D

Para mim a questão do PC-21 vs ST só depende de 2 coisas (1 mais importante que outra)

Se a FAP pretende ter a valência de CAS de forma mais económica e indicada (a falta do A-10), e isto para mim é a valência menos importante, se bem que na RCA e em apoio aos PALOP (lembrar que a China e Rússia andam interessadas em entrar como observadores para os PALOP) seria uma boa ferramenta para a diplomacia externa e negociatas.

A outra valência que para mim é a mais importante seria no patrulhamento aéreo, pois consta que há várias avionetas a entrar em espaço aéreo e que depois os F-16 são demasiado rápidos para acompanhar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 06, 2020, 05:47:02 pm
Também vou mandar o meu palpite  ;D

Para mim a questão do PC-21 vs ST só depende de 2 coisas (1 mais importante que outra)

Se a FAP pretende ter a valência de CAS de forma mais económica e indicada (a falta do A-10), e isto para mim é a valência menos importante, se bem que na RCA e em apoio aos PALOP (lembrar que a China e Rússia andam interessadas em entrar como observadores para os PALOP) seria uma boa ferramenta para a diplomacia externa e negociatas.

A outra valência que para mim é a mais importante seria no patrulhamento aéreo, pois consta que há várias avionetas a entrar em espaço aéreo e que depois os F-16 são demasiado rápidos para acompanhar.

Essa das avionetas a entrar no espaço aereo só podem vir de dois sitios. Aos hermanos não dá pra se dizer pra terem mais cuidado?
Aos marroquinos, não me digam que não se consegue detectar um cessna ou algo parecido quando estão a 200km de distancia!?
E de facto enviar um F-16 pra interceptar uma anedota dessas é um desperdicio.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2020, 06:04:22 pm
Eu diria que para a valência CAS sempre se pode equacionar a aquisição de helicópteros de ataque, como já discutido noutro tópico. Esta opção seria provavelmente mais cara, a não ser que conseguíssemos algo a preço simbólico. Não havendo hélis de ataque, e estando dependentes da capacidade de combate do futuro "héli de evacuação", um turboprop de treino que pudesse fazer esta missão seria uma possibilidade a ter em conta.

Do lado das avionetas, penso que helicópteros de ataque também possam, de certa forma, responder a esta ameaça, sobretudo se estivessem estacionados em Beja podendo dar resposta a aeronaves vindas de Sul/Sudeste. Os Super Cobra ou Viper podiam receber os AIM-9 remanescentes dos F-16 (quando estes fossem substituídos de vez por novos mísseis), no caso do Apache com um arranjo duplo de Stinger em cada "asa".
Mas para isto, e independentemente de ser um Turboprop ou um AH, teria que se manter 1 ou 2 aeronaves em alerta ou semi-alerta.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Janeiro 06, 2020, 06:08:44 pm
Também vou mandar o meu palpite  ;D

Para mim a questão do PC-21 vs ST só depende de 2 coisas (1 mais importante que outra)

Se a FAP pretende ter a valência de CAS de forma mais económica e indicada (a falta do A-10), e isto para mim é a valência menos importante, se bem que na RCA e em apoio aos PALOP (lembrar que a China e Rússia andam interessadas em entrar como observadores para os PALOP) seria uma boa ferramenta para a diplomacia externa e negociatas.

A outra valência que para mim é a mais importante seria no patrulhamento aéreo, pois consta que há várias avionetas a entrar em espaço aéreo e que depois os F-16 são demasiado rápidos para acompanhar.

Essa das avionetas a entrar no espaço aereo só podem vir de dois sitios. Aos hermanos não dá pra se dizer pra terem mais cuidado?
Aos marroquinos, não me digam que não se consegue detectar um cessna ou algo parecido quando estão a 200km de distancia!?
E de facto enviar um F-16 pra interceptar uma anedota dessas é um desperdicio.
 :-P

Os nossos Hermanos avisam mas eles ás vezes são piores que nós, vão de eurofighter  8)
https://www.aereo.jor.br/2009/03/28/espanhois-alertam-portugueses-interceptam/

Mais casos:
Dois F16 interceptam aeronave não identificada na Guarda
https://www.noticiasaominuto.com/pais/25272/dois-f16-interceptam-aeronave-n%C3%A3o-identificada-na-guarda

Helicóptero com tripulação russa intercetado por F-16 em espaço aéreo nacional
https://observador.pt/2018/05/19/helicoptero-com-tripulacao-russa-intercetado-por-f-16-em-espaco-aereo-nacional/

Aviões sem qualquer controlo nos aeródromos nacionais
https://www.dn.pt/portugal/sul/avioes-sem-qualquer-controlo-nos-aerodromos-nacionais-1495216.html

PS: De lembrar (relacionado com ultimo link) existe muito tráfego de avionetas e afins. E um/dois F-16 saírem sempre que existe um problema com uma avioneta  :-\ se bem que os ST seriam mais lentos o que implicaria secalhar ter o destacamento em Leiria e outro em Beja. Tudo depende se queremos brincar ou ser sérios em relação a nossa defesa.

PS2: Estas situações são mais criticas e importantes a meu ver pois acontecem realmente e não são situações hipotéticas que podem vir ocorrer num futuro ou não.

PS3: Segundo a FAP https://www.emfa.pt/noticia-2817- em 2019 os F-16 tiveram 140 missões de patrulhamento (518 horas, treino e missão), secalhar os pilotos até agradecem terem que perseguir uma avioneta, sempre são mais umas horas que passam a voar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2020, 06:50:31 pm
PS: De lembrar (relacionado com ultimo link) existe muito tráfego de avionetas e afins. E um/dois F-16 saírem sempre que existe um problema com uma avioneta  :-\ se bem que os ST seriam mais lentos o que implicaria secalhar ter o destacamento em Leiria e outro em Beja. Tudo depende se queremos brincar ou ser sérios em relação a nossa defesa.

PS2: Estas situações são mais criticas e importantes a meu ver pois acontecem realmente e não são situações hipotéticas que podem vir ocorrer num futuro ou não.

PS3: Segundo a FAP https://www.emfa.pt/noticia-2817- em 2019 os F-16 tiveram 140 missões de patrulhamento (518 horas, treino e missão), secalhar os pilotos até agradecem terem que perseguir uma avioneta, sempre são mais umas horas que passam a voar.

Acho que depende do "porquê" de se pretender reforçar a capacidade de intercepção aérea, neste caso para aeronaves lentas e helicópteros. Se a ideia é apenas interceptar, o barato pode sair caro, caso não se fizesse um estudo de incidências, isto é, de onde vêm a maioria das aeronaves, e aí decidir colocar aeronaves como um ST ou um héli de ataque de alerta a partir da base mais próxima dessa área. Espalhar aeronaves de alerta em vário sítios do país ficava tão ou mais caro que lançar a parelha de F-16.

Outra hipótese é pegar em hélis de ataque ou ST para última linha de defesa da capital caso se temesse algum ataque terrorista ou o risco de uma aeronave se despenhar no meio da cidade.

Mas só alguém com conhecimentos na FAP/EMFA/EMGFA sabe se alguma vez haveria intenções de completar a capacidade de intercepção. Aposto que não, os F-16 terão de interceptar tudo desde Tu-95s a Cessnas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2020, 08:19:24 pm
Também vou mandar o meu palpite  ;D

Para mim a questão do PC-21 vs ST só depende de 2 coisas (1 mais importante que outra)

Se a FAP pretende ter a valência de CAS de forma mais económica e indicada (a falta do A-10), e isto para mim é a valência menos importante, se bem que na RCA e em apoio aos PALOP (lembrar que a China e Rússia andam interessadas em entrar como observadores para os PALOP) seria uma boa ferramenta para a diplomacia externa e negociatas.

A outra valência que para mim é a mais importante seria no patrulhamento aéreo, pois consta que há várias avionetas a entrar em espaço aéreo e que depois os F-16 são demasiado rápidos para acompanhar.

Essa das avionetas a entrar no espaço aereo só podem vir de dois sitios. Aos hermanos não dá pra se dizer pra terem mais cuidado?
Aos marroquinos, não me digam que não se consegue detectar um cessna ou algo parecido quando estão a 200km de distancia!?
E de facto enviar um F-16 pra interceptar uma anedota dessas é um desperdicio.
 :-P

E como adivinhas se vai ou não entrar no espaco aéreo Nacional ?
A aeronave terá de ter sempre um fpl, que informa o ATC sobre a rota altitude e TAS do acft,  se não o tiver é que se torna muito suspeito e nessa situaçao os intercetores podem devem depois de  terem contactado o acft caso este nao obedeça mandar lhe uns balazios valentes.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 06, 2020, 09:29:00 pm
É obvio que tem de haver sempre os 2 F-16 em stand by, mas para patrulhar avionetas mais vale algo como o ST, visto que de cerca de 7000€ á hora do F-16 para cerca de 800€ do ST ainda vai uma distancia grande.
Quanto á questão da velocidade, não sei se serão tão lentos assim,são quase 600 a hora, não deve haver muitas avionetas e helis civis que cheguem ou passem essa velocidade.
Obviamente não estou a equacionar jactos privados. Duh.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 06, 2020, 09:42:02 pm
Não sei para que é que querem helis de ataque ou ST armados para interceptar aeronaves que entram ilegalmente, nenhum piloto pode abater outra aeronave só por entrar ilegalmente em Portugal, cá não é permitido, é crime, o piloto teria sérios problemas com a justiça.

Um piloto apenas pode abater outra aeronave em 3 situações, se a sua vida estiver em perigo por esse avião (caça que o quer abater), se outras pessoas estiverem em perigo por esse avião (caça querer abater outro avião, bombardeiro quer destruir por exemplo uma base aérea, uma cidade, uma força do exército, etc).

Estas acções são as tradicionais da defesa aérea em guerra convencional, permitindo à Força Aérea autorização para se defender contra outros caças ou bombardeiros que quisessem atacar Portugal.

A actualização mais recente veio com o 11 de Setembro, permitindo à Força Aérea abater aeronaves civis aparentemente inofensivas, se for provável um ataque suicida tipo torres gémeas.

Uma aeronave desarmada a cometer uma ilegalidade, deve ser acompanhada e entregue às forças políciais para processo crime, só se entrar na 3a opção é que poderá ser abatida.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 06, 2020, 10:03:46 pm
Só para completar o texto acima.

O filme não é novo, mas se prestarem atenção aparece o Alouette com elementos do GOE da PSP, é o chamado slow mover interceptor, essa situação é para eventos de alta visibilidade como a cimeira da NATO em Lisboa, a última vez que o Papa cá esteve também teve sempre um Alouette a acompanhar, mas nesse caso acho que com pessoal GNR.

Exercicio da Força Aérea de interceptar aeronave renegade

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2020, 01:42:40 pm
Alguma novidade neste aspecto? Há pessoal mortinho para abrir o tópico "PC-21 na FAP"!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Luso em Janeiro 16, 2020, 03:26:18 pm
Alguma novidade neste aspecto? Há pessoal mortinho para abrir o tópico "PC-21 na FAP"!

Isso não interessa nada: o que interessa são relógios da treta.
Isso sim.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2020, 03:35:04 pm
Alguma novidade neste aspecto? Há pessoal mortinho para abrir o tópico "PC-21 na FAP"!

Se depois de aberto o tópico, levarem tanto tempo a chegar como está a acontecer com o LPD e o AOR, podemos ir dormir pois apenas lá para o meio da década de 30 os teremos por cá !

Abraços e bons sonhos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2020, 03:59:58 pm
Bem, supostamente havia por aí o rumor que a decisão estava "mais próxima do que se pensava"... Havendo apenas 2 candidatos principais, não me parece que seja muito difícil escolher.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 18, 2020, 12:24:08 pm
Bem, supostamente havia por aí o rumor que a decisão estava "mais próxima do que se pensava"... Havendo apenas 2 candidatos principais, não me parece que seja muito difícil escolher.

Tal como utilizei aquele versículo da Bíblia no outro dia para justificar o silêncio quanto aos helicópteros, a resposta agora a este e outros assuntos também não é menos religiosa: está tudo no segredo dos deuses. :mrgreen: ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 12:32:55 pm
Realmente faz todo o sentido. É uma situação urgente quando os Alpha Jet já nem voam e neste momento não possuem substituto, e ainda assim agem como se fossemos comprar uma dúzia de B-2.  :o
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Janeiro 22, 2020, 09:10:20 pm
Citar
Saab has started assembly of the first aft-fuselage section of the T-7A Red Hawk for the engineering and manufacturing development (EMD) phase of the US Air Force's (USAF's) T-X trainer aircraft replacement programme.

The Swedish manufacturer said on 21 January that it had begun building the first section from just aft of the cockpit to the rear of the trainer aircraft that it has developed as a partner to the T-X prime contractor, Boeing.

(https://www.janes.com/images/assets/844/93844/p1750280_main.jpg)

Estes produzidos sobe incensa pela OGMA/Embraer é que era. ;D ;D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2020, 10:30:48 pm
Era bom era, mas duvido que o fizessem se fossemos só adquirir meia dúzia.  :(
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 24, 2020, 04:28:16 pm
Era bom era, mas duvido que o fizessem se fossemos só adquirir meia dúzia.  :(

Meia dúzia? Aproveitava-se e substituíam os F-16, já que o gasóil está muito caro! c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2020, 04:52:40 pm
Era bom era, mas duvido que o fizessem se fossemos só adquirir meia dúzia.  :(

Meia dúzia? Aproveitava-se e substituíam os F-16, já que o gasóil está muito caro! c56x1

Não digas isso nem a brincar!  :o
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 24, 2020, 05:50:00 pm
Era bom era, mas duvido que o fizessem se fossemos só adquirir meia dúzia.  :(

Meia dúzia? Aproveitava-se e substituíam os F-16, já que o gasóil está muito caro! c56x1

Não digas isso nem a brincar!  :o

Porquê?  T-7A Red Hawk é um nome "bueda mega fiche pá"! :mrgreen:

É quase um F-14 Tomcat monomotor, a sério... :nice:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 03, 2020, 01:14:15 pm
Citar
Spain has contracted Pilatus to deliver 24 PC-21 turboprop trainer aircraft to replace the air force’s ageing Casa 101s.

The contract, announced by the Swiss manufacturer on 31 January, will see the twin-seat single-engined aircraft replace the Ejército del Aire’s C-101 jets that have been in service since 1980.

According to Pilatus, the deal is worth in excess of EUR200 million (USD221 million) and includes simulators, spares, and logistical support. Deliveries are expected to commence in the coming months, with pilot training set to begin in 2021.

Metade chegava, e só custa a volta de um João Felix. ;D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 03, 2020, 01:48:53 pm
Compra as células Biplace e modernizam cá para o padrão T...  ;)

Citar
O Brasil recebeu originalmente 56 aeronaves (45 A-1A e 11 A-1B). No entanto, os números a serem atualizados foram reduzidos devido a restrições orçamentárias, e a FAB atualmente tem cerca de 20 aeronaves não modernizadas em seu inventário.

O último plano supervisiona a modernização de 11 A-1A e três A-1B. O primeiro A-1M modernizado foi recebido em setembro de 2013.

Citar
AMX-ATA: Versão do AMX para a Venezuela, com radar Elta-EL M-2032 e aviônica israelense. A Venezuela pretendia adquirir 8 aeronaves e depois mais 4, mas o negócio acabou sendo barrado por pressão dos EUA.

AMX-ATA-2: Aeronave de ataque leve e treinador de exportação, dotado de aviônica avançada e novo motor EJ-200, sem pós-combustor.

https://www.aereo.jor.br/2009/09/27/versoes-do-amx-que-nao-decolaram/ (https://www.aereo.jor.br/2009/09/27/versoes-do-amx-que-nao-decolaram/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2008/08/amx-t.jpg)

https://www.aereo.jor.br/2019/04/29/brasil-vai-modernizar-apenas-14-jatos-amx/ (https://www.aereo.jor.br/2019/04/29/brasil-vai-modernizar-apenas-14-jatos-amx/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/09/amx-t-bolacha.jpg)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2020, 02:28:20 pm
Hueys e AMX-T, nada como uns amores antigos para alegrar o coração.  :mrgreen: ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 04, 2020, 02:36:26 am
Hueys e AMX-T, nada como uns amores antigos para alegrar o coração.  :mrgreen: ;)

Essa foi bem metida.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2020, 09:32:02 am
Hueys e AMX-T, nada como uns amores antigos para alegrar o coração.  :mrgreen: ;)

Também temos amores modernos... :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/10/C-130J-30_French_Air_Force-3.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Cnvu2oXXEAAOqkS.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/f9/56/09/f9560933d3ce447e60a50873fc18e135.jpg)

(https://www.armytimes.com/resizer/TTdguGhA_A4aCU5CoT0BYYaVN0U=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/EQRUOITDDRHHDNGZY5GNI5TUXA.jpg)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 10:48:06 am
Hueys e AMX-T, nada como uns amores antigos para alegrar o coração.  :mrgreen: ;)

Também temos amores modernos... :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/10/C-130J-30_French_Air_Force-3.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Cnvu2oXXEAAOqkS.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/f9/56/09/f9560933d3ce447e60a50873fc18e135.jpg)

(https://www.armytimes.com/resizer/TTdguGhA_A4aCU5CoT0BYYaVN0U=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/EQRUOITDDRHHDNGZY5GNI5TUXA.jpg)

Saudações

Também gosto muito de todos eles. E se meteres aí o Gripen NG então...  :mrgreen: ;)

Só não coloco nada aqui dos meus amores antigos porque infelizmente já quase todos deixaram de voar ou estão prestes a deixar como são os casos do F-4, F-8, F-14, F-104, F-111, Mirage F.1, Jaguar, CH-53E Super Stallion, Sea King, etc, etc. E pensar que um dia Portugal pensou em ter Phantom E/F, Tiger II, Mirage III, Cobra, Sea King, VC-10, C-17, etc, etc. Pobreza franciscana sem dúvida.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 10:57:00 am
Citar
Spain has contracted Pilatus to deliver 24 PC-21 turboprop trainer aircraft to replace the air force’s ageing Casa 101s.

The contract, announced by the Swiss manufacturer on 31 January, will see the twin-seat single-engined aircraft replace the Ejército del Aire’s C-101 jets that have been in service since 1980.

According to Pilatus, the deal is worth in excess of EUR200 million (USD221 million) and includes simulators, spares, and logistical support. Deliveries are expected to commence in the coming months, with pilot training set to begin in 2021.

Metade chegava, e só custa a volta de um João Felix. ;D

Parece-me um excelente negócio, senão vejamos:

- 24 aeronaves
- Sistema integrado de treino também com simuladores
- Sobressalentes e apoio logístico


= 200M€ (que daria algo como 8,3M€/aeronave se não se contasse com simuladores e cadeia de apoio, ficando então por 5 a 6M€/unidade com tudo incluído)


É triste vermos a falta de vontade e as prioridades em Portugal não serem as mesmas que nos países vizinhos, e só actuar (quando se actua) depois da casa arrombada.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2020, 02:21:23 pm
Também gosto muito de todos eles. E se meteres aí o Gripen NG então...  :mrgreen: ;)

O "caça do marketing"? Estou extremamente desapontado.  :mrgreen:

Quanto ao AMX-T, como se comparariam os custos com os equivalentes modernos? E tendo em conta que nem para substituir o Bérrio se arranja dinheiro, compensava esta aquisição ao invés do muito mais baratos PC-21? Não é que não gostasse que a FAP tivesse uma aeronave de ataque leve.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2020, 02:47:13 pm
Também gosto muito de todos eles. E se meteres aí o Gripen NG então...  :mrgreen: ;)

O "caça do marketing"? Estou extremamente desapontado.  :mrgreen:

Quanto ao AMX-T, como se comparariam os custos com os equivalentes modernos? E tendo em conta que nem para substituir o Bérrio se arranja dinheiro, compensava esta aquisição ao invés do muito mais baratos PC-21? Não é que não gostasse que a FAP tivesse uma aeronave de ataque leve.  ::)

O AMX-T (ou A1B) é a versão de treino do AMX. Faz ataque ligeiro mas é sobretudo de treino. Os modernizados pela Embraer ficaram assim (tendo sido modernizados pela Embraer poderia essa modernização ser feita nas Ogma):

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/gHh9q8NHVjwJ1GjLqrVOKrhf4dY0RiMBp1JO-kfx8jkerQ0LeaFaCncPJTMm9Ax4mxB6g54ADiQB79uWjSqXJLYnc0MwDGq_)

(https://4.bp.blogspot.com/-Z7mTjrd-NoE/WxXkSLXBOiI/AAAAAAAANb0/g3jONgvwbyE243rjihuc4Z4_qu8N7uNIQCLcBGAs/s1600/Embraer%2BAMX%2BA-1B%2B-%2Bwww.armasnacionais.com%2B%25282%2529.png)

http://sistemasdearmas.com.br/amx/amx01moderniza.html (http://sistemasdearmas.com.br/amx/amx01moderniza.html)

Os Custos com certeza seriam menores que qualquer jacto equivalente. No caso dos F16 só os aparelhos da primeira esquadra foram novos, sendo os restantes células usadas convertidas. O problema do PC21 e também do Super Tucano não tem a ver com preços mas sim com um perfil operacional que a FAP não quer mudar, preferindo continuar a contar com um jacto de treino, pelo que fala-se sobretudo do 346 (o qual também faz ataque ligeiro.  ;)

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/02/CSX55152-AermacchiM346-Italy-Farnborough2016-A1596.jpg?resize=640%2C360)

Mas se vamos para o facto de "nem para substituir o Bérrio se arranja dinheiro", então que dizer das Marlin que custam 6 Milhões? E já lá vai mais de um ano...)   ::)

(https://www.rostos.pt/paginas/imagens/semanal/9/navio4520118_n(1)_772162282.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/w8BIMLiz2w0/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos

P.S. O "caça do Markting" tem umas versões biplace bem jeitosas. Ia parecer a FAP nos anos 80 com aqueles lindos T38 (e também podiam ser comprados a Embraer).  :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/02/Gripen-NG-Demo-com-m%C3%ADsseis-IRIS-T-acompanhado-de-Gripen-D-foto-J-Hunter-copyright-Saab-AB.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/--cce-C1NbLs/WFRyxfrVdmI/AAAAAAAAr3I/utEtS2bKCIIjtkfdL3zJhBcZucFJXlZ_gCPcB/s1600/T-38%2Bda%2BFAP%2Be%2BAlfa%2BJets%2Bda%2BLuftwaffe.jpg)


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2020, 02:58:36 pm
O AMX-T é a versão de treino do AMX. Faz ataque ligeiro mas é sobretudo de treino. Os modernizados pela Embraer ficaram assim (tendo sido modernizados pela Embraer poderia essa modernização ser feita nas Ogma):

Os Custos com certeza seriam menores que qualquer jacto equivalente. No caso dos F16 só os aparelhos da primeira esquadra foram novos, sendo os restantes células usadas convertidas. O problema do PC21 e também do Super Tucano não tem a ver com preços mas sim com um perfil operacional que a FAP não quer mudar, preferindo continuar a contar com um jacto de treino, pelo que fala-se sobretudo do 346 (o qual também faz ataque ligeiro.  ;)

Sim eu sei que o T é a versão de treino.

E o F-16 não é um caça equivalente ao AMX mesmo na versão pura de combate deste último. Com "aviões equivalentes" refiro-me aos M-345, 346, L-39 Alca, os T-7 e Textron Scorpion americanos, os Hawk, os T-50... não só em custos de aquisição, como de manutenção e operação.

E a FAP pretende mesmo isso, ou somos nós? É que até agora não se tem falado em mais nada que não Super Tucanos ou PC-21 para substituir os Alpha Jet, nem me parece que haja orçamento na LPM para muito mais que uns turboprop.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2020, 03:36:59 pm
O AMX-T é a versão de treino do AMX. Faz ataque ligeiro mas é sobretudo de treino. Os modernizados pela Embraer ficaram assim (tendo sido modernizados pela Embraer poderia essa modernização ser feita nas Ogma):

Os Custos com certeza seriam menores que qualquer jacto equivalente. No caso dos F16 só os aparelhos da primeira esquadra foram novos, sendo os restantes células usadas convertidas. O problema do PC21 e também do Super Tucano não tem a ver com preços mas sim com um perfil operacional que a FAP não quer mudar, preferindo continuar a contar com um jacto de treino, pelo que fala-se sobretudo do 346 (o qual também faz ataque ligeiro.  ;)

Sim eu sei que o T é a versão de treino.

E o F-16 não é um caça equivalente ao AMX mesmo na versão pura de combate deste último. Com "aviões equivalentes" refiro-me aos M-345, 346, L-39 Alca, os T-7 e Textron Scorpion americanos, os Hawk, os T-50... não só em custos de aquisição, como de manutenção e operação.

E a FAP pretende mesmo isso, ou somos nós? É que até agora não se tem falado em mais nada que não Super Tucanos ou PC-21 para substituir os Alpha Jet, nem me parece que haja orçamento na LPM para muito mais que uns turboprop.
Na realidade o T é a versão que nunca saiu do papel. Aliás o ideal era a ATA2 (A fab só usa A1B).

https://www.aereo.jor.br/2009/09/27/versoes-do-amx-que-nao-decolaram/ (https://www.aereo.jor.br/2009/09/27/versoes-do-amx-que-nao-decolaram/)

Citar
AMX-ATA-2: Aeronave de ataque leve e treinador de exportação, dotado de aviônica avançada e novo motor EJ-200, sem pós-combustor.

AMX e F16 são caças muito diferentes e obviamente não estão na mesma categoria. Embora diversas versões melhoradas do AMX tenham sido propostas nunca foram feitas. Estava portanto a referir-me ao treino e aos custos de comprar as células e modernizar em termos de jactos de treino (talvez o melhor exemplo até seja a USAF que modernizou T37 e T38 até recentemente). Um turboprop é mais barato mas o aparelho mais falado nos corredores do Estado Maior é o 346, sendo que por exemplo máquinas como o L39, são consideradas inadequadas.

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 03:51:08 pm
O "caça do marketing"? Estou extremamente desapontado.  :mrgreen:

A propósito, como vamos de AWACS pela FAP?  :mrgreen: ;)


(https://4.bp.blogspot.com/--cce-C1NbLs/WFRyxfrVdmI/AAAAAAAAr3I/utEtS2bKCIIjtkfdL3zJhBcZucFJXlZ_gCPcB/s1600/T-38%2Bda%2BFAP%2Be%2BAlfa%2BJets%2Bda%2BLuftwaffe.jpg)

Grande foto! Embora tenham voado muitas vezes em conjunto depois da 103 ter ido para Beja em 1987, há todavia poucas fotos dos Talon e dos Alpha-Jet A do JaboG 44 juntos.  c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 04, 2020, 08:39:26 pm
Só por curiosidade, o que foi feito de todos os nossos Talon!?
Os americanos só agora é que vão substituir os deles. Porque que é que Portugal se livrou deles tão cedo?
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 10:02:52 pm
Só por curiosidade, o que foi feito de todos os nossos Talon!?
Os americanos só agora é que vão substituir os deles. Porque que é que Portugal se livrou deles tão cedo?
 :-P

A descoberta de rachas graves nas asas, um pouco à semelhança do que havia acontecido com os T-37C três anos antes e que ditaram a aposentação compulsiva das duas frotas (e um acidente fatal com os Panchos). A reparação dos T-38 comportava um custo proibitivo (compra de novas asas), e como os alemães iam sair de Beja e deixar-nos os 50 Alpha-Jet A foi decidido então abater a frota ao mesmo tempo que os Fiat.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Fevereiro 04, 2020, 10:52:08 pm
Então o Fiat G-91 for retirado de serviço por obsolescência e os T-37, T-38 e A-7 devido a fadiga estrutural?
 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2020, 11:06:41 pm

A propósito, como vamos de AWACS pela FAP?  :mrgreen: ;)

Está para vir certamente, aeronave de reabastecimento, as fragatas AAW e a extensa lista de compras de material que precisamos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2020, 12:05:08 am
O AMX-T é a versão de treino do AMX. Faz ataque ligeiro mas é sobretudo de treino. Os modernizados pela Embraer ficaram assim (tendo sido modernizados pela Embraer poderia essa modernização ser feita nas Ogma):

Os Custos com certeza seriam menores que qualquer jacto equivalente. No caso dos F16 só os aparelhos da primeira esquadra foram novos, sendo os restantes células usadas convertidas. O problema do PC21 e também do Super Tucano não tem a ver com preços mas sim com um perfil operacional que a FAP não quer mudar, preferindo continuar a contar com um jacto de treino, pelo que fala-se sobretudo do 346 (o qual também faz ataque ligeiro.  ;)

Sim eu sei que o T é a versão de treino.

E o F-16 não é um caça equivalente ao AMX mesmo na versão pura de combate deste último. Com "aviões equivalentes" refiro-me aos M-345, 346, L-39 Alca, os T-7 e Textron Scorpion americanos, os Hawk, os T-50... não só em custos de aquisição, como de manutenção e operação.

E a FAP pretende mesmo isso, ou somos nós? É que até agora não se tem falado em mais nada que não Super Tucanos ou PC-21 para substituir os Alpha Jet, nem me parece que haja orçamento na LPM para muito mais que uns turboprop.
Na realidade o T é a versão que nunca saiu do papel. Aliás o ideal era a ATA2 (A fab só usa A1B).

https://www.aereo.jor.br/2009/09/27/versoes-do-amx-que-nao-decolaram/ (https://www.aereo.jor.br/2009/09/27/versoes-do-amx-que-nao-decolaram/)

Citar
AMX-ATA-2: Aeronave de ataque leve e treinador de exportação, dotado de aviônica avançada e novo motor EJ-200, sem pós-combustor.

AMX e F16 são caças muito diferentes e obviamente não estão na mesma categoria. Embora diversas versões melhoradas do AMX tenham sido propostas nunca foram feitas. Estava portanto a referir-me ao treino e aos custos de comprar as células e modernizar em termos de jactos de treino (talvez o melhor exemplo até seja a USAF que modernizou T37 e T38 até recentemente). Um turboprop é mais barato mas o aparelho mais falado nos corredores do Estado Maior é o 346, sendo que por exemplo máquinas como o L39, são consideradas inadequadas.

Saudações

Espero bem que sim, uns 10 M-346 em Beja era a "matar".

Só faltam mesmo os UH-60 e uns Apache para ficar-mos com uma FA mínimamente decente, faltando ( A-310/330 MRTT e um avião como o A-400M).

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 12:40:03 am
Então o Fiat G-91 for retirado de serviço por obsolescência e os T-37, T-38 e A-7 devido a fadiga estrutural?

Correcto, se bem que obsolescência quase pudesse ser transversal a todos eles à data do seu abate. Mas sim, ao contrário do T-33 em 1990 por velhice, o caso dos T-37 e T-38 é mais relacionado com as graves falhas nas asas encontradas após inspecções profundas.

 Ambas as frotas já tinham tempo de serviço na USAF quando para cá vieram e mais ainda acumularam, sobretudo os Panchos nos Asas de Portugal, uma das poucas patrulhas acrobáticas no mundo que usava o T-37. O Talon foi mesmo a questão das asas e o custo exorbitante de equipa-los com novas, isto porque a data planeada do seu abate era igual à do A-7P, 2005.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 06, 2020, 08:08:53 pm
Não ficavam tão bem em Beja nas cores da FAP (e dos Asas)?  ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/49490854508_5fc2d4f6cd_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49490856108_a02526d385_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49491570262_d530c590d0_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49490854918_983b62eeea_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49491556232_55d75759d0_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49491568232_23ccd83244_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49491554942_a497ebc574_b.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2020, 08:24:09 pm
claro que ficavam e uma dúzia destes
(https://live.staticflickr.com/65535/49490854508_5fc2d4f6cd_b.jpg)

mais oito 346FT, já chegava!!!
(https://pbs.twimg.com/media/Cnvu2oXXEAAOqkS.jpg)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: MATRA em Fevereiro 07, 2020, 10:12:50 am
O "titi" está hoje na Embraer, será que vem Tucano? :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2020, 10:20:09 am
O "titi" está hoje na Embraer, será que vem Tucano? :mrgreen:

deve estar a verificar se os rebites do primeiro painel do 390 estão lá todos. :rir: :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2020, 12:10:44 pm
(...) Questionado se o Governo português tem interesse em comprar outros aviões da Embraer, como o Super Tucano (caça de ataque leve também usado para treinamento de pilotos), Cravinho disse que não está na lei de programação militar portuguesa, mas admitiu abertura.

"Na nossa lei de programação militar esta tipologia não está prevista, mas é interessante conhecer os produtos. Não sou especialista da matéria, mas para mim é interessante conhecer um produto do qual os nossos oficiais da força aérea falam", explicou.
"Trata-se também de uma aeronave para formação de pilotos e, em Portugal, estamos a equacionar o desenvolvimento de uma escola de formação de pilotos com a iniciativa privada. Portanto, é possível que no futuro vejamos Super Tucanos em Portugal", completou o ministro da Defesa.
(...)

Também vi o Titi em Gavião Peixoto na RTP a apreciar o ST.

Então quer dizer que para virmos de novo a ter aviões de treino avançado na FAP é preciso recorrer à iniciativa privada porque não há verbas alocadas para isso nos 10 anos de vigência da LPM? Mas que miséria, francamente. ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 08, 2020, 02:12:04 pm
INSTRUÇÃO AVANÇADA DE PILOTOS DE COMBATE DEFINIÇÃO DE UMA SOLUÇÃO DE FUTURO PARA A FORÇA AÉREA.

Desde janeiro de 2018 a Força Aérea começou a viver o problema da falta de um Sistema de Armas para ministrar a Instrução Avançada de Pilotos de Combate. Face a esta realidade, a Força Aérea procurou, antecipadamente, soluções para a substituição da frota Alpha Jet, as quais não tiveram resultado, devido às verbas disponibilizadas para o efeito. Por forma a continuar a formação de Pilotos para as Esquadras 201 e 301, foi assinada uma Letter of Offer and Acceptance com a United States Air Force para garantir esta Instrução até 2028. Estudaram-se as opções da Força Aérea, atendendo à conjuntura atual e aos desafios futuros, com base na análise do T-X Program, dos trabalhos desenvolvidos pela Divisão de Operações, e das entrevistas conduzidas a oito Pilotos com experiência operacional em F-16, dos quais, quatro foram Pilotos Instrutores de Instrução Avançada. Recorrendo a uma metodologia de raciocínio indutivo, assente numa investigação qualitativa e no desenho de pesquisa de estudo de caso, definiram-se três soluções para o futuro da Instrução Avançada na Força Aérea, com níveis de ambição diferentes, mas com o mesmo propósito, a preparação de pilotos altamente qualificados para o cumprimento das missões de Soberania e Defesa Aérea de Portugal.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30055/1/TII%20CAP%20DAVID%20FERNANDES.pdf
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 08, 2020, 03:29:53 pm
(...) Questionado se o Governo português tem interesse em comprar outros aviões da Embraer, como o Super Tucano (caça de ataque leve também usado para treinamento de pilotos), Cravinho disse que não está na lei de programação militar portuguesa, mas admitiu abertura.

"Na nossa lei de programação militar esta tipologia não está prevista, mas é interessante conhecer os produtos. Não sou especialista da matéria, mas para mim é interessante conhecer um produto do qual os nossos oficiais da força aérea falam", explicou.
"Trata-se também de uma aeronave para formação de pilotos e, em Portugal, estamos a equacionar o desenvolvimento de uma escola de formação de pilotos com a iniciativa privada. Portanto, é possível que no futuro vejamos Super Tucanos em Portugal", completou o ministro da Defesa.
(...)

Também vi o Titi em Gavião Peixoto na RTP a apreciar o ST.

Então quer dizer que para virmos de novo a ter aviões de treino avançado na FAP é preciso recorrer à iniciativa privada porque não há verbas alocadas para isso nos 10 anos de vigência da LPM? Mas que miséria, francamente. ::)

O nosso "Titi", acha que não é assunto do MdN, mas, façam este raciocínio comigo, está o "Titi" na reunião do conselho de ministros, e diz assim "Meus caros precisamos de 200 milhões para comprar 10 M-346"...

E algúem diz, mas precisamos de meter mais 800 milhões no novo banco, por isso não dá.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 08, 2020, 03:47:18 pm
Citar
A Lei n.º 7/2015 de 18 de maio, Lei de Programação Militar (LPM), definiu a verba
de 25 milhões de Euros, para o período de 2019 a 2026, para o processo de substituição do
Alpha Jet. Esta verba não é comparável com os 9.000 milhões de USD do T-X (Insinna,
2018)

 :mrgreen:

Que ricos orçamentos, qualquer dia querem pagar aviões novos com uma caixa de Pasteis de Belém, tal é a lógica e a imensidão destes orçamentos.

Citar
No entanto, optando pela Solução 3, a substituição do SA F-16M cria uma janela de
oportunidade para o modelo de IA.
Segundo Silva, P. (2018), “as soluções para suprir as necessidades de RA do F-35
encontram-se em discussão, existindo a possibilidade de alguns países manterem em
operação um reduzido número de F-16 MLU”.
Conceptualmente, apesar de não ser um SA desenvolvido para a IA, tem todas as
características identificadas para o novo SA de IA, assumindo a versão bi-lugar.
Assim, a IA poderia ser desenvolvida em duas aeronaves, inicialmente num SA turboprop, onde os alunos desenvolveriam as suas capacidades de gestão de informação e domínio
dos sistemas e da aeronave e, numa segunda fase, desenvolvimento destas capacidades num
SA com uma performance muito superior. Esta solução faria com que a conversão num
SA5G fosse muito mais eficaz e eficiente, e, utilizar-se-ia ainda o F-16M como plataforma
RA para complementar o treino das EC.

Quão viável seria esta solução? Creio que em termos de custos deva ser caro, mas, jogando bem as cartas, podia-se criar uma escola internacional cá para os países operadores de F-35, tendo estes formação avançada em F-16BM, como apoio financeiro de todos os participantes de forma a manter os F-16 a voar. Não?

Assim só precisávamos de adquirir os PC-21 para substituir o TB-30 e Alpha Jet em todos os níveis de formação, para conversão para F-35 já teríamos os F-16 bilugar.  ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Fevereiro 10, 2020, 01:24:23 pm
Não vale a pena preocuparem se muito com este assunto, suspeito que o substituto dos alphas já está encomendado:

 https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/  (https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 10, 2020, 01:41:58 pm
Não vale a pena preocuparem se muito com este assunto, suspeito que o substituto dos alphas já está encomendado:

 https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/  (https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/)

Cumprimentos

Esses devem ser da mesma fornada dos KC-390 que encomendaram também (não me lembro se foram 4 ou 5)...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2020, 03:31:10 pm
Essa notícia é de 2018. Não sei se foi para a frente.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2020, 06:31:35 pm
Essa notícia é de 2018. Não sei se foi para a frente.

Penso que esteja em andamento os big bosses da HiFly, estão metidos ao barulho neste negócio, juntamente com alguns carolas Aussies !
Quanto a números fala-se num lote inicial de oito aeronaves, não sei se é verdade ou não.

SkyTech, a leading provider of military aviation services and funding solutions, is the result of a partnership between two long-standing players in the field of defense services: aircraft, complete crew, maintenance, and insurance (ACMI) company HiFly, from Portugal, and Australian aviation services and charter provider Adagold Aviation.


Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2020, 06:34:55 pm
Não vale a pena preocuparem se muito com este assunto, suspeito que o substituto dos alphas já está encomendado:

 https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/  (https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/)

Cumprimentos

é uma situação um tanto ou quanto obscura em que a FAP se está meter ou a ser metida !!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Fevereiro 10, 2020, 06:48:44 pm
É só um palpite, também não sei se o processo está a andar ou não.
Mas não fico admirado se a formação de pilotos passar para a o domínio privado, sob a bandeira de poupar umas coroas ao erário público.
Claro que a longo prazo este tipo de "negócios" fica sempre mais dispendioso.
Só se poupa no investimento inicial.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 10, 2020, 06:51:46 pm
Ui ja nao me admirava nada L-39 e logo 10 e possibilidade para mais 6 hum nao me cheira por muito que seja interessante Como aviao...mas la em terras brasileiras o MD abordou o tema Super Tucano para a Futura escola de aviacao a ser implementada em Portugal que poderia ser possivel vir mos a ter ST a voar por ca::::sera?????? vamos indo e vamos vendo...se for para a frente e se e assim mesmo porreiro mas acho muita fruta…
abraxo
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 10, 2020, 08:42:23 pm
Não vale a pena preocuparem se muito com este assunto, suspeito que o substituto dos alphas já está encomendado:

 https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/  (https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/)

Cumprimentos

Esse negocio foi por agua abaixo. Basicamente os outros países europeus que podiam estar interessados disseram "esta bem, mas comecem la vocês que se resultar nos lá entramos" .
Como Portugal não tinha capacidade de se aguentar sozinho com um projecto de uma escola internacional, esse projecto foi posto em aguas de bacalhau.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 10, 2020, 09:29:02 pm
Não vale a pena preocuparem se muito com este assunto, suspeito que o substituto dos alphas já está encomendado:

 https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/  (https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/)

Cumprimentos

Esse negocio foi por agua abaixo. Basicamente os outros países europeus que podiam estar interessados disseram "esta bem, mas comecem la vocês que se resultar nos lá entramos" .
Como Portugal não tinha capacidade de se aguentar sozinho com um projecto de uma escola internacional, esse projecto foi posto em aguas de bacalhau.
Red Baron
tbm axei muita fruta ja quanto aos ST ouviu se algo la por terras Brasileiras mas como digo vamos indo vamos vendo---pena o L-39 ir por agua abaixo...um bom aviao de treino...abraxox
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 10, 2020, 10:17:43 pm
Não vale a pena preocuparem se muito com este assunto, suspeito que o substituto dos alphas já está encomendado:

 https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/  (https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/)

Cumprimentos

Esse negocio foi por agua abaixo. Basicamente os outros países europeus que podiam estar interessados disseram "esta bem, mas comecem la vocês que se resultar nos lá entramos" .
Como Portugal não tinha capacidade de se aguentar sozinho com um projecto de uma escola internacional, esse projecto foi posto em aguas de bacalhau.
Red Baron
tbm axei muita fruta ja quanto aos ST ouviu se algo la por terras Brasileiras mas como digo vamos indo vamos vendo---pena o L-39 ir por agua abaixo...um bom aviao de treino...abraxox

Ainda não foi descartado por completo. Se o projecto da escola internacional arrancar com o PC-21/A-29 e tiver sucesso, os L-39 ainda podem vir cá parar
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2020, 06:46:07 am
Não vale a pena preocuparem se muito com este assunto, suspeito que o substituto dos alphas já está encomendado:

 https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/  (https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/)

Cumprimentos

Esse negocio foi por agua abaixo. Basicamente os outros países europeus que podiam estar interessados disseram "esta bem, mas comecem la vocês que se resultar nos lá entramos" .
Como Portugal não tinha capacidade de se aguentar sozinho com um projecto de uma escola internacional, esse projecto foi posto em aguas de bacalhau.

Não, não foi descartado, Red Baron !
O lobby família Mirpuri, tem muita força nesta área de negócio, é muito forte !!!!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 11, 2020, 05:49:16 pm
Os Mirpuri!? Fosgas-se vai de "retro Satanás"!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 11, 2020, 11:21:09 pm
A USAF cancelou o projecto de compra de aviões de ataque ligeiro, logo não vai comprar os A-29.

Qualquer compra que não seja os PC-21 ou os M-345, deve ser considerado crime contra a pátria. >:(
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2020, 01:11:54 am
Por mim é bastante simples. PC-21 para todo o treino que vai (presentemente) desde o TB-30 até aos Alpha Jet, e quando houvesse F-35 por cá, mantinham-se uns F-16BM para treino. Criava-se até uma escola internacional para os futuros pilotos de F-35 da NATO virem aqui realizar a conversão em F-16, de turboprop para F-35.

O uso/manutenção dos F-16BM seria financiado pelos parceiros do F-35, nós incluídos, assim as respectivas forças aéreas só tinham de se preocupar em manter uma frota de turboprops em serviço, como o PC-21, ficando a conversão a jacto a cargo dos BM. Quando estes dessem o berro em termos de horas de voo das células, procedia-se para a sua substituição pelo que haja no mercado nessa altura, financiado por todos os membros.

12 PC-21 bastavam para este efeito, substituindo em simultâneo as frotas de TB-30 e dos já retirados Alpha Jet. A redução de custos inerentes à operação de apenas uma aeronave para o efeito, permitia uma nova agilidade orçamental para operar os caças de serviço da altura.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Fevereiro 12, 2020, 02:25:17 am
SOCOM Announces Plans to Buy 75 ‘Armed Overwatch’ Planes

https://www.airforcemag.com/socom-announces-plans-to-buy-75-armed-overwatch-planes/ (https://www.airforcemag.com/socom-announces-plans-to-buy-75-armed-overwatch-planes/)

Citar
Feb. 4, 2020 | By Brian W. Everstine
US Special Operations Command is moving forward with its armed overwatch plan, independent of the Air Force’s light attack experiment, inviting industry for a briefing on a proposal to buy an estimated 75 aircraft.

SOCOM will hold Industry Days March 4-5 for the Armed Overwatch program, which will “provide Special Operations Forces deployable and sustainable manned aircraft systems” that will be used for “close air support, precision strike, and SOF intelligence, surveillance, and reconnaissance in austere and permissive environments,” according to a Feb. 3 announcement.

SOCOM plans to release a draft Other Transaction Authority prototype demonstration proposal, which gives the military a way to pursue research and prototyping outside of regular contracts, on Feb. 14. The eventual follow-on contract is expected to be an indefinite delivery/indefinite quantity, with a base ordering period of five years and another option for two more years with an expected total of 75 aircraft, according to the announcement, which was first reported by Aviation Week.

Will Roper, the service’s acquisition boss, said in November the light attack experiment could split into an effort for armed overwatch as special operations forces have called for the service to address a pressing need for more protection from the air—a shift away from the original intent of the light attack experiment.

“There are systems right now that we don’t really think of as being in the [US Special Operations Command] portfolio, like MQ-9s, that we’d like to explore and see, can they do a better job?” Roper told reporters. “Experimentation with systems we have now, I think is a great way to try to go after that role.”

The Air Force in October 2019 announced plans to purchase small numbers of AT-6 and A-29 aircraft as part of its light attack experiment. While the AT-6s will go to Air Combat Command for tactics development, Air Force Special Operations Command will use the A-29s to create an instructor pilot program for those who advise foreign nations on air warfare.

The slow process of the experiment, which started in 2017 with evaluations of the aircraft, along with Air Tractor and L3Harris’ AT-802 Longsword at Holloman Air Force Base, New Mexico, to procurement has frustrated some lawmakers. Some called for legislation to give procurement authority to SOCOM if the Air Force doesn’t buy a fleet of the aircraft.

While the adopted fiscal 2020 defense policy bill does not force that shift, it does encourage both the Air Force and SOCOM to “maximize efficiency and effectiveness and to further the mission requirements of both forces” by giving SOCOM funding to buy aircraft.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2020, 07:32:30 am
Por mim é bastante simples. PC-21 para todo o treino que vai (presentemente) desde o TB-30 até aos Alpha Jet, e quando houvesse F-35 por cá, mantinham-se uns F-16BM para treino. Criava-se até uma escola internacional para os futuros pilotos de F-35 da NATO virem aqui realizar a conversão em F-16, de turboprop para F-35.

O uso/manutenção dos F-16BM seria financiado pelos parceiros do F-35, nós incluídos, assim as respectivas forças aéreas só tinham de se preocupar em manter uma frota de turboprops em serviço, como o PC-21, ficando a conversão a jacto a cargo dos BM. Quando estes dessem o berro em termos de horas de voo das células, procedia-se para a sua substituição pelo que haja no mercado nessa altura, financiado por todos os membros.

12 PC-21 bastavam para este efeito, substituindo em simultâneo as frotas de TB-30 e dos já retirados Alpha Jet. A redução de custos inerentes à operação de apenas uma aeronave para o efeito, permitia uma nova agilidade orçamental para operar os caças de serviço da altura.

caso a dita escola que referes fosse criada, coisa que eu não acredito, é mais uma situação lançada pelo MDN para confundir e entreter o pessoal do fórum da Má-Língua, e agradar ao pagode, 12 aeronaves não eram de todo suficientes para a quantidade de pilotos a formar, nãpo te esqueças que as outras Nações não formam dois pilotos/ano como nós.

Seria no mínimo necessário termos o dobro desse numero, o mesmo que Espanha comprou, para conseguirmos ter sempre, um numero suficiente de aeronaves prontas para a formação, de outro modo, com apenas doze, era mais uma vergonha se não conseguíssemos ter aeronaves para todos os pilotos, assim tipo taxa de disponibilidade dos nossos 101 !!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 12, 2020, 11:51:04 am
Mesmo assim, se a escola fosse pra frente não seria mau investimento. Pelo preço que os espanhois compraram os deles já com simuladores e peças foi bom negocio.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2020, 02:21:00 pm
caso a dita escola que referes fosse criada, coisa que eu não acredito, é mais uma situação lançada pelo MDN para confundir e entreter o pessoal do fórum da Má-Língua, e agradar ao pagode, 12 aeronaves não eram de todo suficientes para a quantidade de pilotos a formar, nãpo te esqueças que as outras Nações não formam dois pilotos/ano como nós.

Seria no mínimo necessário termos o dobro desse numero, o mesmo que Espanha comprou, para conseguirmos ter sempre, um numero suficiente de aeronaves prontas para a formação, de outro modo, com apenas doze, era mais uma vergonha se não conseguíssemos ter aeronaves para todos os pilotos, assim tipo taxa de disponibilidade dos nossos 101 !!

Abraços

A formação de pilotos estrangeiros em território nacional seria através do uso de F-16 bilugares para F-35, dado que este último não tem versão biposto. A ideia seria manter alguns BM a voar após a sua substituição e realizar nestes a conversão operacional de turboprop a jacto. Parece-me um certo risco haver apenas o processo PC-21 > simulador F-35 > F-35.

Países como a Noruega, Dinamarca, Holanda e Bélgica são países cujo treino de pilotos está dependente apenas de turboprops, e todos estes podiam beneficiar com uma "escola de conversão" em Portugal. Podíamos até receber alguns F-16BM dos respectivos países, que continuariam com as insígnias de origem, mas eram operados e mantidos a partir de uma base em Portugal.

Assim 12 PC-21 chegavam, já que cada país tem os seus próprios meios para instrução básica e avançada, assim seria independente para cada um, faltando apenas a tal vertente da conversão que a ausência do F-35 bilugar trás.

É apenas uma ideia, não me matem já.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2020, 04:04:08 pm
A formação de pilotos estrangeiros em território nacional seria através do uso de F-16 bilugares para F-35, dado que este último não tem versão biposto. A ideia seria manter alguns BM a voar após a sua substituição e realizar nestes a conversão operacional de turboprop a jacto. Parece-me um certo risco haver apenas o processo PC-21 > simulador F-35 > F-35.

Países como a Noruega, Dinamarca, Holanda e Bélgica são países cujo treino de pilotos está dependente apenas de turboprops, e todos estes podiam beneficiar com uma "escola de conversão" em Portugal. Podíamos até receber alguns F-16BM dos respectivos países, que continuariam com as insígnias de origem, mas eram operados e mantidos a partir de uma base em Portugal.

Assim 12 PC-21 chegavam, já que cada país tem os seus próprios meios para instrução básica e avançada, assim seria independente para cada um, faltando apenas a tal vertente da conversão que a ausência do F-35 bilugar trás.

É apenas uma ideia, não me matem já.  :mrgreen:

Como é que fazias isso, apenas com 4 F-16BM? Está certo que de todas as aeronaves Fighting Falcon ao serviço da FAP são as que menos desgaste na célula teoricamente possuem, no entanto abrir uma escola só com 4 aparelhos e manter uma cadeia logística para tão ínfimo número de aeronaves?

Como o tio Titi anda armado em co*inhas e a alimentar ainda mais a falta de vontade da grande maioria do poder político em dotar as Forças Armadas de melhor e mais recente equipamento, fala agora numa escola internacional de formação avançada de pilotagem com recurso à iniciativa privada. É uma área infelizmente em que não se pode utilizar o lamentável jargão do "duplo uso civil/militar" caso contrário tudo fiava mais fino e já estavam encomendados ST ou PC-21 com kit de combate a incêndios e flutuadores... ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2020, 05:53:22 pm
Como é que fazias isso, apenas com 4 F-16BM? Está certo que de todas as aeronaves Fighting Falcon ao serviço da FAP são as que menos desgaste na célula teoricamente possuem, no entanto abrir uma escola só com 4 aparelhos e manter uma cadeia logística para tão ínfimo número de aeronaves?

O nº de aeronaves, a sua manutenção e operação dependeria do interesse externo neste tipo de actividade. Havendo interesse estrangeiro, os países europeus que vão retirar os F-16 para entrar ao serviço os F-35, poderiam "dar" alguns dos seus bilugares (2 cada país chegava), ficando os custos de operação encarregues por todos os participantes. Localizar algo deste género em Portugal parece-me óbvio, visto que o que não falta são bases aéreas meio vazias. Beja parece-me o local mais favorável.

As vantagens disto, é que não se perdia na totalidade a valência de conversão de pilotos, nem se tinha que gastar dinheiro no imediato em aeronaves de treino a jacto, nem íamos gastar dinheiro em trafulhices de empresas privadas.

No entanto, para viabilizar isto, e o interesse estrangeiro, era preciso substituir os F-16 não muito mais tarde que os aliados EPAF.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 12, 2020, 07:25:53 pm
A formação de pilotos estrangeiros em território nacional seria através do uso de F-16 bilugares para F-35, dado que este último não tem versão biposto. A ideia seria manter alguns BM a voar após a sua substituição e realizar nestes a conversão operacional de turboprop a jacto. Parece-me um certo risco haver apenas o processo PC-21 > simulador F-35 > F-35.

Países como a Noruega, Dinamarca, Holanda e Bélgica são países cujo treino de pilotos está dependente apenas de turboprops, e todos estes podiam beneficiar com uma "escola de conversão" em Portugal. Podíamos até receber alguns F-16BM dos respectivos países, que continuariam com as insígnias de origem, mas eram operados e mantidos a partir de uma base em Portugal.

Assim 12 PC-21 chegavam, já que cada país tem os seus próprios meios para instrução básica e avançada, assim seria independente para cada um, faltando apenas a tal vertente da conversão que a ausência do F-35 bilugar trás.

É apenas uma ideia, não me matem já.  :mrgreen:

Como é que fazias isso, apenas com 4 F-16BM? Está certo que de todas as aeronaves Fighting Falcon ao serviço da FAP são as que menos desgaste na célula teoricamente possuem, no entanto abrir uma escola só com 4 aparelhos e manter uma cadeia logística para tão ínfimo número de aeronaves?

Como o tio Titi anda armado em co*inhas e a alimentar ainda mais a falta de vontade da grande maioria do poder político em dotar as Forças Armadas de melhor e mais recente equipamento, fala agora numa escola internacional de formação avançada de pilotagem com recurso à iniciativa privada. É uma área infelizmente em que não se pode utilizar o lamentável jargão do "duplo uso civil/militar" caso contrário tudo fiava mais fino e já estavam encomendados ST ou PC-21 com kit de combate a incêndios e flutuadores... ::)

Não são 5? Não que vá fazer grane diferença. :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Fevereiro 13, 2020, 12:15:51 am
Só não entendo bem porquê é que outros países iriam querer mandar para cá os seus pilotos para uma escola "internacional" quando já têm uma escola na Itália, muito bem equipada, e no futuro até a Espanha poderá oferecer uma solução nesse sentido. A Bélgica, e quem sabe até a Holanda, poderá continuar a seguir o mesmo caminho que tem seguido estes anos todos com a partilha de aeronaves de treino e formação com a França.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2020, 07:26:04 am
A formação de pilotos estrangeiros em território nacional seria através do uso de F-16 bilugares para F-35, dado que este último não tem versão biposto. A ideia seria manter alguns BM a voar após a sua substituição e realizar nestes a conversão operacional de turboprop a jacto. Parece-me um certo risco haver apenas o processo PC-21 > simulador F-35 > F-35.

Países como a Noruega, Dinamarca, Holanda e Bélgica são países cujo treino de pilotos está dependente apenas de turboprops, e todos estes podiam beneficiar com uma "escola de conversão" em Portugal. Podíamos até receber alguns F-16BM dos respectivos países, que continuariam com as insígnias de origem, mas eram operados e mantidos a partir de uma base em Portugal.

Assim 12 PC-21 chegavam, já que cada país tem os seus próprios meios para instrução básica e avançada, assim seria independente para cada um, faltando apenas a tal vertente da conversão que a ausência do F-35 bilugar trás.

É apenas uma ideia, não me matem já.  :mrgreen:

Como é que fazias isso, apenas com 4 F-16BM? Está certo que de todas as aeronaves Fighting Falcon ao serviço da FAP são as que menos desgaste na célula teoricamente possuem, no entanto abrir uma escola só com 4 aparelhos e manter uma cadeia logística para tão ínfimo número de aeronaves?

Como o tio Titi anda armado em co*inhas e a alimentar ainda mais a falta de vontade da grande maioria do poder político em dotar as Forças Armadas de melhor e mais recente equipamento, fala agora numa escola internacional de formação avançada de pilotagem com recurso à iniciativa privada. É uma área infelizmente em que não se pode utilizar o lamentável jargão do "duplo uso civil/militar" caso contrário tudo fiava mais fino e já estavam encomendados ST ou PC-21 com kit de combate a incêndios e flutuadores... ::)

Não são 5? Não que vá fazer grane diferença. :mrgreen:

Nope, são os 3 originais do PA I (18, 19 e 20) e o futuro 15144.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2020, 08:55:34 am
Só não entendo bem porquê é que outros países iriam querer mandar para cá os seus pilotos para uma escola "internacional" quando já têm uma escola na Itália, muito bem equipada, e no futuro até a Espanha poderá oferecer uma solução nesse sentido. A Bélgica, e quem sabe até a Holanda, poderá continuar a seguir o mesmo caminho que tem seguido estes anos todos com a partilha de aeronaves de treino e formação com a França.

Cumprimentos,

pois, eu também não além da falta de meios materiais/humanos para tal empreendimento, já partiríamos com umas dezenas largas de anos de atraso e isto, só em relação á Itália.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 13, 2020, 07:35:29 pm
A formação de pilotos estrangeiros em território nacional seria através do uso de F-16 bilugares para F-35, dado que este último não tem versão biposto. A ideia seria manter alguns BM a voar após a sua substituição e realizar nestes a conversão operacional de turboprop a jacto. Parece-me um certo risco haver apenas o processo PC-21 > simulador F-35 > F-35.

Países como a Noruega, Dinamarca, Holanda e Bélgica são países cujo treino de pilotos está dependente apenas de turboprops, e todos estes podiam beneficiar com uma "escola de conversão" em Portugal. Podíamos até receber alguns F-16BM dos respectivos países, que continuariam com as insígnias de origem, mas eram operados e mantidos a partir de uma base em Portugal.

Assim 12 PC-21 chegavam, já que cada país tem os seus próprios meios para instrução básica e avançada, assim seria independente para cada um, faltando apenas a tal vertente da conversão que a ausência do F-35 bilugar trás.

É apenas uma ideia, não me matem já.  :mrgreen:

Como é que fazias isso, apenas com 4 F-16BM? Está certo que de todas as aeronaves Fighting Falcon ao serviço da FAP são as que menos desgaste na célula teoricamente possuem, no entanto abrir uma escola só com 4 aparelhos e manter uma cadeia logística para tão ínfimo número de aeronaves?

Como o tio Titi anda armado em co*inhas e a alimentar ainda mais a falta de vontade da grande maioria do poder político em dotar as Forças Armadas de melhor e mais recente equipamento, fala agora numa escola internacional de formação avançada de pilotagem com recurso à iniciativa privada. É uma área infelizmente em que não se pode utilizar o lamentável jargão do "duplo uso civil/militar" caso contrário tudo fiava mais fino e já estavam encomendados ST ou PC-21 com kit de combate a incêndios e flutuadores... ::)

Não são 5? Não que vá fazer grane diferença. :mrgreen:

Nope, são os 3 originais do PA I (18, 19 e 20) e o futuro 15144.

Estava-me a esquecer do 15140. :-[
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2020, 09:33:17 pm
Futura escola de avião em Beja (com cumprimentos do Tio)...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/nsPN5u27MFg/maxresdefault.jpg)

Saudações  ::) ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2020, 02:07:15 pm
Dizem as más-línguas que a 103 vetou o ST para aeronave de treino avançado, mesmo antes do avião ter estado a ser avaliado em Beja pois é bem conhecido dos pilotos. A conclusão é a de que se trata de uma boa aeronave para apoio aéreo próximo, mas que para treino Phase III e IV deixa algo a desejar ao nível da instrumentação face ao PC-21 e outros aparelhos mais recentes. Talvez o Titi ainda não saiba e por isso tenha alvitrado no Brasil aquilo que não devia ou então está-se a borrifar.

Será então inocente o post de ontem na página do FB do Walkarounds?

Citar
Para reflexão. Agora que pouco falta para concretizar a compra do segmento de aviação comercial da Embraer pela Boeing, onde se incluem as fábricas de Évora, porque não negociar a aquisição de algumas unidades do seu caça de treino T-7A para a FAP em troca de algumas contrapartidas por parte do Governo de Portugal?

https://www.facebook.com/Walkarounds/photos/a.418595079904/10158277334299905/?type=3&theater

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2020, 02:20:39 pm
A Esq. 103 a dar o exemplo!  :G-beer2:  Se em todas as forças armadas se tivesse este pensamento crítico, se calhar estávamos muito melhor e não engoliam qualquer coisa que um politicozeco queira.

Quanto ao T-7, siga! PC-21 e T-7A, que sonho!  8)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 14, 2020, 09:17:32 pm
O PC-21 é uma escolha imbatível. Um bom avião com muitos operadores em várias regiões - incluindo logo aqui ao lado, em Espanha - mas, sobretudo, uma capacidade a nível de software que permite simular missões e situações que são essenciais para a tal instrução avançada. Esperemos que seja a escolha para a 103 e permita também retirar a frota de Epsilon.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 14, 2020, 10:59:59 pm
Sim se vier que venha entre o PC21 ou o ST para mim maravilha para o treino basico de um Pilav... mas ….o L39 tem de vir a complementar o mesmo….abraxox
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Fevereiro 16, 2020, 11:59:06 am
Neste assunto em particular, a formação de pilotos, o que nos impede equacionar a formação conjunta com a força aérea espanhola?
Nada a haver com uniões ibéricas de qualquer género, mas apenas nesta situação, seria assim tão complicado?
 Talvez as vantagens sejam superiores aos constrangimentos que possam surgir.
Logo à partida, não existiria o problema da falta de aviões de treino.

Bom domingo,
Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2020, 12:39:59 pm
Sim se vier que venha entre o PC21 ou o ST para mim maravilha para o treino basico de um Pilav... mas ….o L39 tem de vir a complementar o mesmo….abraxox
A Fap não quer o L39. A escolha para um jacto de treino à muito que recai no 346.  ;)

(https://c8.alamy.com/comp/AB334X/aermacchi-m-346-jet-trainer-at-the-static-display-of-italian-company-AB334X.jpg)

(https://images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/5-israeli-air-force-alenia-aermacchi-m-346-master-amos-dor.jpg)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 16, 2020, 01:14:21 pm
atenção, que há o M-345 que só tem um motor e como tal é mais barato de adquirir e operar:

https://www.leonardocompany.com/en/products/m-345

já que estamos num país de governantes delinquentes que pilham o orçamento de estado, é melhor ver as coisas assim!...

se é que se vai comprar algum avião de treino!...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 16, 2020, 02:44:46 pm
Provavelmente não se vai comprar nada, já será uma sorte se alguém se lembrar de comprar os PC-21, o que com a mania das "escolas internacionais" também é cada vez mais posto em causa.

Enquanto isso, os Alpha Jet já foram à vida, e os TB-30 não dão conta do recado além da instrução básica. A LPM está planeada aqui e ali, para comprar e modernizar isto e aquilo, mas concretizar está quieto. Se perante situações urgentes, caso do Bérrio, dos Alpha Jet, e no futuro certamente outros casos, se fechou os olhos, (no caso do Bérrio há 1/2 semanas andava tudo que nem baratas tontas a falar disso, e agora já se esqueceram completamente), o que podemos esperar de quem toma decisões?

É preferível ir ao Brasil visitar a fábrica de um avião cujo contrato já está assinado e só trará efeitos práticos em 2023, do que ir a Inglaterra (Wave e Lynx) ou à Suíça (PC-21) ou à Holanda (novas M, DZP, MLU das BD) ou os EUA (HH-60H) procurar algo que realmente é urgente.

Enquanto a prioridade for "aparecer na fotografia" e dizer para os jornais que se foi visitar um avião "multi-missão" que vem substituir um avião que já era "multi-missão" há várias décadas, estamos bem tramados. Querem falar em parcerias e relações bilaterais? Ora podemos começar por 1 MRTT para apoiar a frota de reabastecedores da NATO (da qual queremos fazer parte, mas não queremos contribuir com aeronave nenhuma equivalente às dos aliados), PC-21 em conformidade com os demais parceiros da NATO, um AOR que tanta falta faz a nível nacional e NATO quando os ingleses têm um parado...

Mas para quê prolongar o raciocínio. É fixe é ser pioneiro em coisas em que não necessitamos de ser (KC-390, escolas internacionais), e no resto é tapar os olhos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mayo em Fevereiro 21, 2020, 10:35:06 am
Não vale a pena preocuparem se muito com este assunto, suspeito que o substituto dos alphas já está encomendado:

 https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/  (https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/)

Cumprimentos

é uma situação um tanto ou quanto obscura em que a FAP se está meter ou a ser metida !!

Abraços

Que esses monhés pagam a dividas aos ex funcionários da AirLuxor !
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2020, 10:40:17 am
Não vale a pena preocuparem se muito com este assunto, suspeito que o substituto dos alphas já está encomendado:

 https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/  (https://defpost.com/aero-vodochody-portugal-skytech-agreement-10-l-39ng-jet-training-aircraft/)

Cumprimentos

é uma situação um tanto ou quanto obscura em que a FAP se está meter ou a ser metida !!

Abraços

Que esses monhés pagam a dividas aos ex funcionários da AirLuxor !

bem podes esperar sentado, que pelo que conheço dessa gente nunca as pagarão !!
Muito bem fiz eu há uns anos quando me convidaram para ser chefe de escala no Porto e declinei, safei-me de boa.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 23, 2020, 11:38:11 am
O Azerbeijão, essa outra grande potência militar, escolheu o M-346. :mrgreen:

http://alert5.com/2020/02/23/azerbaijan-selects-m-346/




Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 23, 2020, 01:12:21 pm
O Azerbeijão, essa outra grande potência militar, escolheu o M-346. :mrgreen:

http://alert5.com/2020/02/23/azerbaijan-selects-m-346/

Não é potência militar, mas é um importante produtor de petróleo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 23, 2020, 04:43:46 pm
O Azerbeijão, essa outra grande potência militar, escolheu o M-346. :mrgreen:

http://alert5.com/2020/02/23/azerbaijan-selects-m-346/

Não é potência militar, mas é um importante produtor de petróleo.


Até pode ser, mas tem um PIB apenas 70% do nosso com uma população de tamanho semelhante com um per capita menor que o nosso tambem.
Se estão piores que nós e podem não percebo porque é que nós nunca podemos. Mais vale dizer-se que é por causa da divida e do tio centelho querer ir fazer de menino bonito a Bróxelas....
 :-\
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 23, 2020, 09:58:24 pm
Stalker não sabia desses valores, pensei que fosse maior o PIB, Baku até tem uns arranha-céus malucos, parece o Dubai.

(https://i0.wp.com/static01.nyt.com/images/2012/08/19/t-magazine/19talk-baku-slide-W3M5/19talk-baku-slide-W3M5-superJumbo.jpg?resize=816%2C9999&ssl=1)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lusitan em Fevereiro 23, 2020, 10:12:20 pm
O Azerbeijão, essa outra grande potência militar, escolheu o M-346. :mrgreen:

http://alert5.com/2020/02/23/azerbaijan-selects-m-346/

Não é potência militar, mas é um importante produtor de petróleo.


Até pode ser, mas tem um PIB apenas 70% do nosso com uma população de tamanho semelhante com um per capita menor que o nosso tambem.
Se estão piores que nós e podem não percebo porque é que nós nunca podemos. Mais vale dizer-se que é por causa da divida e do tio centelho querer ir fazer de menino bonito a Bróxelas....
 :-\
A grande questão é que o Azerbeijão continua em guerra com a Arménia... pode explicar as despesas militares.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2020, 11:45:19 pm
Stalker não sabia desses valores, pensei que fosse maior o PIB, Baku até tem uns arranha-céus malucos, parece o Dubai.

(https://i0.wp.com/static01.nyt.com/images/2012/08/19/t-magazine/19talk-baku-slide-W3M5/19talk-baku-slide-W3M5-superJumbo.jpg?resize=816%2C9999&ssl=1)

Típico do país que enriquece depressa à conta de petróleo ou outro recurso natural.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 24, 2020, 08:55:37 am
Acho muito esquisito o Putin nao ter posto pressao para comprarem o Yak-130 em vez do m-346.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2020, 12:46:06 pm
Acho muito esquisito o Putin nao ter posto pressao para comprarem o Yak-130 em vez do m-346.

O Azerbeijão não é grande amigo da Rússia, a Arménia é que é.

(https://thelondonpost.net/wp-content/uploads/2016/04/azerbaijan-nagorno-karabakh.gif)

Os Russia têm perto de 5000 tropas na Arménia.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_military_bases_abroad
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 24, 2020, 02:11:38 pm
Mas Lightening, aqui há uns anos o general da Força Aerea nao foi assassinado á saída da sua casa numa altura em que houve uma approximaçao aos EUA? Acho que na altura se falava no Azerbeijao adquirir equipamento militar NATO.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2020, 04:12:02 pm
Os blocos naquela zona são a Arménia com apoio da Rússia e a Geórgia e Azerbeijão com apoio do ocidente, a Geórgia é que acho esteve bem próximo da NATO, tinha ambição de ser membro, mas a Russia fez questão de mostrar que a NATO não consegue proteger a Geórgia, isto é, a Georgia se quiser ter sossego tem que chegar a acordo com a Rússia.

Como há grupos étnicos de uns países dentro de outros países, (talvez por influência russa) essas regiões tem-se revoltado contra o país onde se situam, russos a viver na Geórgia, Arménios a viver no Azerbeijão, no norte da Ucrânia foi a mesma coisa, russos a viver na Ucrânia.

Depois os russos aparecem como Peacekeepers e vão para essas zonas  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 24, 2020, 04:43:50 pm
Os blocos naquela zona são a Arménia com apoio da Rússia e a Geórgia e Azerbeijão com apoio do ocidente, a Geórgia é que acho esteve bem próximo da NATO, tinha ambição de ser membro, mas a Russia fez questão de mostrar que a NATO não consegue proteger a Geórgia, isto é, a Georgia se quiser ter sossego tem que chegar a acordo com a Rússia.

Como há grupos étnicos de uns países dentro de outros países, (talvez por influência russa) essas regiões tem-se revoltado contra o país onde se situam, russos a viver na Geórgia, Arménios a viver no Azerbeijão, no norte da Ucrânia foi a mesma coisa, russos a viver na Ucrânia.

Depois os russos aparecem como Peacekeepers e vão para essas zonas  :mrgreen:

É verdade que o Azerbaijão tem-se aproximado dos países ocidentais mas o principal fornecedor continua a ser a Rússia. Não vá o diabo tece-las (mas até mandaram 150 tropas para o Iraque)...  ;)

Citar
Russia
Russia is Azerbaijan's main arms supplier. "As of today, military and technical cooperation with Russia is measured at $4 billion and it tends to grow further," President Ilham Aliyev said after meeting with Russian President Vladimir Putin in Baku in 2013.

Ainda assim, desde os Marauder aos Cobra, passando pelo  TecSAR.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Parad_878.jpg/1280px-Parad_878.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/1paradaze.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Nasosnaya_Air_Base.jpg/1024px-Nasosnaya_Air_Base.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Azerbaijani_soldiers_in_Iraq_11.jpg/1024px-Azerbaijani_soldiers_in_Iraq_11.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_Armed_Forces (https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_Armed_Forces)

Cumprimentos

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2020, 04:55:16 pm
É verdade que o Azerbaijão tem-se aproximado dos países ocidentais mas o principal fornecedor continua a ser a Rússia. Não vá o diabo tece-las (mas até mandaram 150 tropas para o Iraque)...  ;)

Querem ser amigos de toda a gente, então depois da Rússia invadir a Georgia. :mrgreen:

Keep your friends closer, and your enemies even closer.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 25, 2020, 08:26:46 pm
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tucano  link: https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,portugal-pode-ajudar-na-venda-de-cargueiros,70003209205
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 25, 2020, 10:14:57 pm
Em visita à fábrica da Embraer, o sr. falou da necessidade de Portugal de treinar pilotos militares. Isso pode significar também uma necessidade de adquirir Super Tucanos (aviões da Embraer usados em treinamentos)?
Estudamos isso. Vamos montar uma escola de pilotos internacional com parceiros privados e com a Força Aérea Portuguesa. Portanto, serão os parceiros privados que decidirão o investimento. O Super Tucano é conhecido pelas suas qualidades como avião de formação e estamos a olhar para ele.
Quantos aviões de treinamento vocês precisariam?
Há uma necessidade sentida por vários países europeus. Individualmente, um país como Portugal, Bélgica, Dinamarca ou Holanda não tem escala para fazer uma escola de formação de pilotos para sua força aérea. Nossa ideia é nos unirmos e evitar que pilotos tenham de atravessar o Atlântico e fazer a formação nos EUA. Esse projeto está adiantado e seria baseado em Beja, uma cidade no sul de Portugal onde o céu é azul 300 dias por ano, o que é muito importante para a formação, e o espaço aéreo é descongestionado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2020, 11:19:43 am
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tucano  link: https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,portugal-pode-ajudar-na-venda-de-cargueiros,70003209205

Para sermos a "poster child" da Embraer na Europa seria preciso termos mais variedade de equipamentos do constructor ao serviço para além eventualmente do ST, digo eu.  ::)

O triste no meio disto tudo é que já nem sequer se fala ou equaciona a opção de adquirir um sexto (K)C-390...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 26, 2020, 01:24:17 pm
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tucano  link: https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,portugal-pode-ajudar-na-venda-de-cargueiros,70003209205

Para sermos a "poster child" da Embraer na Europa seria preciso termos mais variedade de equipamentos do constructor ao serviço para além eventualmente do ST, digo eu.  ::)

O triste no meio disto tudo é que já nem sequer se fala ou equaciona a opção de adquirir um sexto (K)C-390...

Eu até diria mais, tanto o sexto KC como o setimo e o oitavo koala, morreram.

O que há usa-se o  resto até um dia.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 26, 2020, 01:31:03 pm
Mediante isso tudo existe essa possibilidade 5+1 mas isso so ira acontecer se em algum caso concreto de Operacao exterior obrigasse a ter mos mais uma plataforma para la deslocada 24/24h em caso de catastrofes evacuacoes mais presenca militar na regiao mais necessidade de apoiar as forcas por la deslocadas ou destacadas enfim ou ate mesmo uma possivel perda ou inoperacia de umas das 5 que viram conta sempre e o momento e a necessidade das Forcas armadas ...para mim sera sempre bem vindo mais um mas ponderia melhor se nao exercer essa compra e comprar um A400M ou mesmo um C17 mas isto sou eu a falar mas que faz muita falta la isso faz....um aviao maior com mais capacidade de transporte na realidade com outro tipo de capacidades para transporte por exemplo de Pandur ou mesmo leopards ....abraxo
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2020, 02:36:48 pm
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tucano  link: https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,portugal-pode-ajudar-na-venda-de-cargueiros,70003209205

Para sermos a "poster child" da Embraer na Europa seria preciso termos mais variedade de equipamentos do constructor ao serviço para além eventualmente do ST, digo eu.  ::)

O triste no meio disto tudo é que já nem sequer se fala ou equaciona a opção de adquirir um sexto (K)C-390...

Eu até diria mais, tanto o sexto KC como o setimo e o oitavo koala, morreram.

O que há usa-se o  resto até um dia.

O que vale é que a escola de helicópteros em Sintra fará a quase totalidade da formação em simuladores pois com apenas 4 Koalas à disposição (1 em Ovar e os restantes nunca ou raramente todos operacionais em simultâneo), não sei como se descalçaria essa bota caso a opção por mais dois aparelhos não seja exercida como bem disseste e tudo leva infelizmente a crer. E já nem falo dos "evacóhelis"...  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2020, 04:48:53 pm
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tucano  link: https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,portugal-pode-ajudar-na-venda-de-cargueiros,70003209205

Para sermos a "poster child" da Embraer na Europa seria preciso termos mais variedade de equipamentos do constructor ao serviço para além eventualmente do ST, digo eu.  ::)

O triste no meio disto tudo é que já nem sequer se fala ou equaciona a opção de adquirir um sexto (K)C-390...

Eu até diria mais, tanto o sexto KC como o setimo e o oitavo koala, morreram.

O que há usa-se o  resto até um dia.

O que vale é que a escola de helicópteros em Sintra fará a quase totalidade da formação em simuladores pois com apenas 4 Koalas à disposição (1 em Ovar e os restantes nunca ou raramente todos operacionais em simultâneo), não sei como se descalçaria essa bota caso a opção por mais dois aparelhos não seja exercida como bem disseste e tudo leva infelizmente a crer. E já nem falo dos "evacóhelis"...  ::)

Para cumprir minima e eficazmente as cinco missões alocadas á 552, a FAP teria de possuir, no mínimo oito unidades dum modelo de heli ligeiro adequado para todas as missões, e, esse modelo de heli teria antes de mais de ser bimotor.

Com as futuras e apenas cinco unidades tais missões nunca poderão ser cabalmente cumpridas, não é preciso ser-se um génio para atingir tal dedução, bem, se calhar até é, pois se há pessoas com responsabilidade na matéria aeronáutica, que até já falam em tentar convencer os nossos aliados a adquirir os 390..... :bang: :bang: :bang:

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 26, 2020, 10:12:48 pm
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tucano  link: https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,portugal-pode-ajudar-na-venda-de-cargueiros,70003209205

Para sermos a "poster child" da Embraer na Europa seria preciso termos mais variedade de equipamentos do constructor ao serviço para além eventualmente do ST, digo eu.  ::)

O triste no meio disto tudo é que já nem sequer se fala ou equaciona a opção de adquirir um sexto (K)C-390...

Sexto 390? Graças a Deus que não! Perante as necessidades extremas dos 3 ramos, os 100/120 milhões da 6ª unidade podiam ser usados em n prioridades diferentes. Saltam à vista, para mim, uns 50/60 milhões para o Wave, e outros tantos para umas LST, ou algum para comprar as Marlin dos NPOs, ou para seguir para a frente com os hélis de evacuação... ou até 12 PC-21.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2020, 10:19:54 pm
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tucano  link: https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,portugal-pode-ajudar-na-venda-de-cargueiros,70003209205

Para sermos a "poster child" da Embraer na Europa seria preciso termos mais variedade de equipamentos do constructor ao serviço para além eventualmente do ST, digo eu.  ::)

O triste no meio disto tudo é que já nem sequer se fala ou equaciona a opção de adquirir um sexto (K)C-390...

Sexto 390? Graças a Deus que não! Perante as necessidades extremas dos 3 ramos, os 100/120 milhões da 6ª unidade podiam ser usados em n prioridades diferentes. Saltam à vista, para mim, uns 50/60 milhões para o Wave, e outros tantos para umas LST, ou algum para comprar as Marlin dos NPOs, ou para seguir para a frente com os hélis de evacuação... ou até 12 PC-21.

Deus nos livre do sexto 390, mais depressa aceitava termos mais três kualitas do que mais um cargueiro daqueles e ainda por cima por um balúrdio !!!
Temos tantas necessidades bem mais prementes que comprar um sexto 390, ele é um AOR, uma ou duas LDG, mais vamtac, + pandur, + artilharia, os PC21, o SHORAD, etc, etc.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2020, 11:55:45 pm
Citar
tucano  link: https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,portugal-pode-ajudar-na-venda-de-cargueiros,70003209205

Para sermos a "poster child" da Embraer na Europa seria preciso termos mais variedade de equipamentos do constructor ao serviço para além eventualmente do ST, digo eu.  ::)

O triste no meio disto tudo é que já nem sequer se fala ou equaciona a opção de adquirir um sexto (K)C-390...

Sexto 390? Graças a Deus que não! Perante as necessidades extremas dos 3 ramos, os 100/120 milhões da 6ª unidade podiam ser usados em n prioridades diferentes. Saltam à vista, para mim, uns 50/60 milhões para o Wave, e outros tantos para umas LST, ou algum para comprar as Marlin dos NPOs, ou para seguir para a frente com os hélis de evacuação... ou até 12 PC-21.

Deus nos livre do sexto 390, mais depressa aceitava termos mais três kualitas do que mais um cargueiro daqueles e ainda por cima por um balúrdio !!!
Temos tantas necessidades bem mais prementes que comprar um sexto 390, ele é um AOR, uma ou duas LDG, mais vamtac, + pandur, + artilharia, os PC21, o SHORAD, etc, etc.

Abraços

Era ironia pessoal, faltou-me o boneco a seguir às reticências  ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 05:46:49 pm

Para deprimir ainda mais quanto ao estado das nossas Forças Armadas, e um dos sistemas de armas que podíamos/devíamos ter.  8)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 03, 2020, 01:48:31 am
Eles agora andam a voar de T38.

https://www.facebook.com/188128631326969/posts/1769676779838805/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Março 03, 2020, 06:09:18 am
Pilotos da Força Aérea Portuguesa qualificam-se em T-38C nos Estados Unidos da América
Citação de: FAP
Dois militares da Força Aérea Portuguesa acabaram com distinção a primeira fase do curso avançado de pilotagem nos Estados Unidos da América, mais concretamente na Base Aérea de Laughlin, no Texas.

O curso efectuado na aeronave T-38C é composto por duas etapas, a primeira consiste na qualificação e adaptação a aeronaves de reação, e a segunda, denominada de "Introduction to Fighter Fundamentals", pretende dotar os pilotos com os conceitos base para emprego táctico de armamento nos mais diversos cenários actuais de combate.

Esta formação, tem como objectivo preparar os pilotos portugueses que futuramente irão integrar as esquadras de F-16 em Monte Real.

Actualmente, o Tenente Piloto Aviador Dias, e o Tenente Piloto Aviador Lampreia, já se encontram na Base Aérea de Randolph, em frequência da segunda fase do referido curso, que está previsto terminar no final do mês de Abril.

De acordo com os seus formadores, ambos têm desempenhado a missão com muita dedicação, rigor, e profissionalismo, contribuindo desta forma para o mérito e prestígio das Forças Armadas Portuguesas nos Estados Unidos da América.

Estes cursos resultam de um acordo de cooperação bilateral entre a Força Aérea Portuguesa e a sua congénere norte-americana, sendo que o próximo, a iniciar ainda este ano, terá uma participação de quatro pilotos portugueses.
https://emfa.pt/noticia-2891- (https://emfa.pt/noticia-2891-) (2 de Março de 2020)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 03, 2020, 06:58:24 am
Pilotos da Força Aérea Portuguesa qualificam-se em T-38C nos Estados Unidos da América
Citação de: FAP
Dois militares da Força Aérea Portuguesa acabaram com distinção a primeira fase do curso avançado de pilotagem nos Estados Unidos da América, mais concretamente na Base Aérea de Laughlin, no Texas.

O curso efectuado na aeronave T-38C é composto por duas etapas, a primeira consiste na qualificação e adaptação a aeronaves de reação, e a segunda, denominada de "Introduction to Fighter Fundamentals", pretende dotar os pilotos com os conceitos base para emprego táctico de armamento nos mais diversos cenários actuais de combate.

Esta formação, tem como objectivo preparar os pilotos portugueses que futuramente irão integrar as esquadras de F-16 em Monte Real.

Actualmente, o Tenente Piloto Aviador Dias, e o Tenente Piloto Aviador Lampreia, já se encontram na Base Aérea de Randolph, em frequência da segunda fase do referido curso, que está previsto terminar no final do mês de Abril.

De acordo com os seus formadores, ambos têm desempenhado a missão com muita dedicação, rigor, e profissionalismo, contribuindo desta forma para o mérito e prestígio das Forças Armadas Portuguesas nos Estados Unidos da América.

Estes cursos resultam de um acordo de cooperação bilateral entre a Força Aérea Portuguesa e a sua congénere norte-americana, sendo que o próximo, a iniciar ainda este ano, terá uma participação de quatro pilotos portugueses.
https://emfa.pt/noticia-2891- (https://emfa.pt/noticia-2891-) (2 de Março de 2020)

Cumprimentos,

Já repararam na ironia que esta noticia contém ????
Então nós mandamos os nossos ás couves e agora, não sei quantos anos depois dos T38 Talon não servirem para a FAP eis que……
É por estas e por outras, que tendo vistas curtas nos acontecem episódios como este, uma vez mendigos…………..Nunca passaremos da CEPA TORTA, meus caros !!!

Em meados dos anos 70, a Força Aérea Portuguesa (FAP) não tinha em operação nenhum avião com características supersónicas. O North American F-86F Sabre era o avião mais rápido que tinha no seu inventário, mas o peso da idade impunha a sua substituição.

Vários países da NATO tinham substituído os seus F-86 Sabre pelo Lockheed F-104 ou então pelo Northrop F-5, um pequeno caça táctico que parecia ser a melhor opção para substituir o velho Sabre.

O F-5 não era um avião muito sofisticado, mas tinha capacidade supersónica e excelentes qualidades gerais, além de custos de operação e manutenção baixos e armamento versátil. A FAP estava seriamente interessada em receber este aparelho e para começar a preparar os seus pilotos e técnicos recebeu por empréstimo seis Northrop T-38A Talon. Os aviões chegaram em 1976, desmontados a bordo de um C-5 Galaxy com matrículas americanas e foram integrados na Esquadra 201 dos falcões que operava os últimos F-86 Sabre.

Como o processo de aquisição dos F-5 continuava em vista de se concretizar, a FAP recebeu mais 6 T-38A em Janeiro de 1980, destinados à BA de Monte Real e à Esquadra 201 "Falcões". Só que nessa altura já se equacionava a compra dos Vought A-7P Corsair, pois eram mais aptos para operações antinavio e a opção pelos Northrop F-5 foi sendo adiada até finalmente ser preterida. O T-38 perdia assim a sua razão de ser, mas ficaria na mesma ao serviço da FAP por cedência norte-americana.

Nessa altura, os 12 aparelhos são transferidos para a Esquadra 103 "Caracóis" juntamente com os Lockheed T-33A, continuando a operar em Monte Real. Como se tratavam de aviões com características diferentes, a 103 foi dividida em duas esquadrilhas independentes cada um com um tipo de aparelho. Em Janeiro de 1987, toda a Esquadra 103 foi transferida para a Base Aérea nº11, em Beja, onde o T-38 começou a ser usado em 1990 no curso de Introdução Operacional (CIO), que visava o treinamento avançado para as esquadras de combate e depois em substituição dos T-33 no Curso de Instrução Complementar de Pilotagem de Aviões de Combate (CICPAC).

O T-38 acabaria a sua vida operacional em Beja em Junho de 1993, sendo substituído nos meses seguintes pelos Alpha Jet da Luftwaffe cedidos à FAP como contrapartida pelo uso desta base.

Durante os 17 anos de atividade na FAP, seriam os únicos aparelhos supersónicos a operar em Portugal, estatuto que conservariam até ao fim dos seus dias em Beja e sem registo de qualquer acidente.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/jnXobk.jpg) (https://imageshack.com/i/pnjnXobkj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ArH2k4.jpg) (https://imageshack.com/i/poArH2k4j)

http://asasdeferro.blogspot.com/2015/05/northrop-t-38-talon.html


Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 03, 2020, 09:53:50 am
O Tio Trump não arranja uns 5 T38C para os amigos ou também não serve aqui para o burgo (foram modernizados em 2017)?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/pJe-01lJ0Xw/maxresdefault.jpg)

(https://c1.staticflickr.com/6/5550/31322847042_b6d0d487bd_b.jpg)

(https://cdn.planespotters.net/35878/67-14841-usaf-united-states-air-force-northrop-t-38c-talon_PlanespottersNet_900237_6f64e86ff2_o.jpg)

(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/02/t-38-cockpit1.jpg?resize=696%2C340&ssl=1)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2020, 11:00:50 am
O Tio Trump não arranja uns 5 T38C para os amigos ou também não serve aqui para o burgo (foram modernizados em 2017)?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/pJe-01lJ0Xw/maxresdefault.jpg)

(https://c1.staticflickr.com/6/5550/31322847042_b6d0d487bd_b.jpg)

(https://cdn.planespotters.net/35878/67-14841-usaf-united-states-air-force-northrop-t-38c-talon_PlanespottersNet_900237_6f64e86ff2_o.jpg)

(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/02/t-38-cockpit1.jpg?resize=696%2C340&ssl=1)

Saudações


A brincar, a brincar agora que a produção do T-7A vai começar em força, de certeza que se arranjaria em breve de novo uma dúzia de Talon modernizados para a 103. O problema é que neste momento, a não ser eventualmente oferecido ou comparticipado/adquirido por privados, não se está a ver qualquer novo avião de treino avançado para a FAP. E para esta missão o Governo não pode candidatar-se a fundos comunitários para pagar parte de uma suposta aquisição... só se tentassem dizer que a aeronave teria duplo-uso tipo treino avançado de pilotagem e "Fire" Forward Air Controller (FFAC), por exemplo. :mrgreen: ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 03, 2020, 01:27:40 pm
A FAP gostava do T38 e das suas capacidades de avião de formação mas a situação da época alinhou-se noutro sentido.

Tal como o texto do Tenente refere, os F5 não vieram, os T38 tinham que fazer uma inspecção grande às asas, os alemães ofereceram 50 Alpha Jet, por isso juntado a parte económica, à parte dos Alpha Jet terem dupla valência, instrução e combate. A escolha foi acabar com os T38 em Portugal e usar os Alpha Jet.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2020, 03:56:36 pm
A FAP gostava do T38 e das suas capacidades de avião de formação mas a situação da época alinhou-se noutro sentido.

A situação alinhou-se noutro sentido porque os alemães iam sair de Beja e passar o "all weather, night and day low flying training" com os Tornado para o Novo México devido à oposição na altura da opinião pública e do Governo do Cavaco, e ainda aproveitaram o fim da Guerra Fria para se livrarem dos Alpha-Jet em excesso que eram bem onerosos de manter. Caso a coisa não se tivesse alinhado dessa forma a FAP ter-se-ia de fazer à vida pois em apenas 3 anos havia perdido T-33, T-37 e T-38.

A FAP esteve para ser o primeiro cliente do Skyfox, uma versão muito melhorada do T-33. Assinámos inclusivamente uma LOI em 1986 para a compra de 20 kits para que as OGMA pudessem efectuar em Alverca o upgrade das melhores 20 células Shooting Star que possuíamos, mas como não apareceram mais clientes interessados a coisa acabaria por cair por terra.

(https://www.autoentusiastas.com.br/ae/wp-content/uploads/2017/07/BI220793.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Skyfox


Por um lado ainda bem porque o alcunhado "avião do Batman" era feio como uma noite de trovões.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 03, 2020, 04:07:15 pm
A posição dos motores faz quase lembrar o A-10. Na volta era adquirido a seguir.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Março 03, 2020, 04:11:12 pm
A posição dos motores faz quase lembrar o A-10. Na volta era adquirido a seguir.  :mrgreen:

Faz lembrar um mix do A-10 com o ME-262!
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2020, 05:06:03 pm
(https://1.bp.blogspot.com/-EXdI5jovGMQ/WwBqk1MmT-I/AAAAAAAAAHI/1n5958wY4wAb2-3pGFSmPVzDlXLS2lvdQCLcBGAs/s1600/lhm043-profili.jpg)

(https://www.blackbirdmodels.co.uk/ekmps/shops/blackbirdmodel/images/boeing-skyfox-72--[2]-2334-p.gif)


Para a missão secundária de ataque ao solo nem era preciso armamento na minha opinião; era tão feio que só de o ver a voar na sua direcção o inimigo já morria de susto.  :mrgreen:


Por outro lado, o RFB Fantrainer que a FAP queria para substituir o T-37C em meados da década de 80 era mais engraçadinho apesar de tudo,e aquela ventoinha devia dar muito jeito no tempo quente de Beja. ;D

(https://img.oldthing.net/7580/33107648/0/n/8472823/Fotografie-Flugzeug-Fantrainer-AB-2-der-Luftwaffe.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 17, 2020, 11:33:30 am
Cá está o substituto do Alpha-Jet  Luso

L-39NG passes key fuselage strength test 17 March 2020

Aero Vodochody’s L-39NG has passed fuselage strength tests, as the company works towards certification of the advanced jet trainer.

Using the fuselage of aircraft 7002, which is earmarked for static trials, the test saw the structure initially taken to the limit load, which corresponds to the maximum possible load during flight.

Subsequently, this was increased to the ultimate load, or 150% of limit load. It was only at 110% of this higher level that a structural failure occurred.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YPMSMN.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYPMSMNj)
Source: Aero Vodochody Aircraft 7002 is earmarked as the L-39NG’s static test aircraft.

“The purpose of the tests was to verify the strength of the airframe according to the requirements of [European military airworthiness certification criteria],” says Aero Vodochody.

“During previous tests, the fuselage was loaded by bending, by inertial forces of the engine and also by forces from the horizontal tail. The last realised test represented the most critical case, it is the combined bending load of the horizontal and vertical tail.”

Evaluations were discontinued after the structural failure appeared so as not to destroy the fuselage, which is needed for additional trials, such as the pilot hinge seat test.

Four aircraft are earmarked for the L-39NG’s certification campaign. In addition to test article 7002, aircraft 7001 is used for flight tests, ground vibration tests, and weapons tests.

Aircraft 7003 is earmarked for fatigue tests, and aircraft 7004 for flight tests. Aircraft 7001-7003 are listed as prototypes, but 7004 will be a pre-serial production aircraft.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/dTzQ0A.jpg) (https://imageshack.com/i/podTzQ0Aj)
Source: Aero Vodochody Aircraft 7002 undergoes static testing

The L-39NG is an update on the venerable L-39, gaining a Williams International FJ44-4M engine, new avionics, and five hard points for weapons.

Cirium fleets data shows 26 orders for the type: 12 for RSW Aviation, 10 for SkyTech and four for the Senegal air force.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=39&page=6

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 07, 2020, 12:49:02 pm
Citar
Sweden has formally launched the search for a new jet trainer aircraft, with a request for information (RFI) released by the FMV national procurement agency on 4 May.

The RFI seeks to source a replacement for the Swedish Air Force's (SwAF's) Saab 105 (SK 60 in national service) jet trainer aircraft that first flew in 1963 and joined the SwAF inventory in 1967.

"It is a very tight timeline but the air force's clear requirement is that the system should be based on existing products and that there should be no Swedish special solutions," the FMV said, adding that the supplier will also be responsible for maintenance for the first three years with an option for another two years.

As noted by the FMV, the constituent parts of the training requirement are the aircraft; flight safety equipment (helmets, mask, lifejacket, parachute); simulators; Part Task Trainer (simpler PC-type simulators); computer-based training; through-life support; and maintenance of the aircraft and simulators.

Contrato importante, vamos ver quem ganha.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Maio 07, 2020, 02:00:32 pm
A Fap não quer o avião checo mas sim o Italiano. Só que por este andar (e então agora com o Covid 19)...  ::) ::)

(https://i.ytimg.com/vi/nFrS4m3h88E/hqdefault.jpg)

(https://i.chzbgr.com/full/5873347328/hB7B8CA7F/the-junior-air-force)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 07, 2020, 02:32:16 pm
Eu não creio que o programa sueco tenha influência por cá.
E a FAP pode querer o que bem lhe entender, que enquanto o governo quiser a tal "escola privada", vai ficar tudo em stand-by por uns tempos (anos). Mesmo sem covid o cenário não era animador, por causa desta suposta escola, agora ainda pior.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: miguelbud em Maio 07, 2020, 03:54:46 pm
Com a Saab a trabalhar no projecto do T-7 em colaboraçao com a boeing, nao será dificil adivinhar quem será o vencedor.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 07, 2020, 04:12:54 pm
Com a Saab a trabalhar no projecto do T-7 em colaboraçao com a boeing, nao será dificil adivinhar quem será o vencedor.

Até os prazos foram feitos a medida do T-7, mas o que é interessante é ser um concurso internacional, o que vai permitir ter uma comparação entre vários modelos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Maio 08, 2020, 01:08:59 pm
Rafael and Leonardo to Provide LITENING-5 and RecceLite for M-346FA

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/tjvPMN.jpg) (https://imageshack.com/i/pntjvPMNj)
The integration of the Rafael pods adds significant operational capability to the M-346FA. (Photo via Rafael Advanced Defense Systems)

Rafael and Leonardo will supply the M-346FA with the Israeli company’s LITENING 5 and RecceLite systems, marking the first integration of these 5th-generation EO/IR pods to Leonardo's latest light combat platform, the companies announced on 6 May.
The M-346FA is the multi-role combat variant of Leonardo’s advanced jet trainer, designed for a wide range of training capabilities, long-term reliability and cost-effective operations. The FA variant is also capable of air-to-surface, air-to-air and tactical reconnaissance missions. Integrated with Rafael’s pods, the aircraft will now have combat-proven, stand-off capabilities using the LITENING 5 multi-spectral airborne targeting pod.

LITENING 5 is in service with 27 air forces and carried by over 25 platforms globally. It delivers real-time, forward-looking infrared (FLIR+SWIR) and day HD color camera imagery. Its high-resolution sensors and effective EO/IR design ensure reliable operation at significant stand-off ranges. LITENING 5 allows the operation of all types of air-to-surface smart weaponry, such as laser-guided, GPS-guided and EO/IR imaging-guided munition. LIENING pods have logged over two million flight hours, with more than two-thirds in contingency operations worldwide.

With the RecceLite intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) system, the M-346FA will be able to perform target search, using advanced artificial intelligence (AI) and automatic target recognition at the ground station and other smart algorithms for efficient detection, tracking and sensor-to-shooter closure. Using its advanced ISR, image processing and AI, the system achieves optimal data exploitation at the ground station of intelligence data relayed in real time and mission execution in near-real time. RecceLite has been delivered to 13 customers world-wide and integrated onto various aircraft, including the F-16, F-18, JAGUAR, AMX, TORNADO, TYPHOON, GRIPEN, HERON TP, REAPER and others.

“This new cooperation with Leonardo opens new markets to integrate our advanced systems to additional light, cost-effective platforms, based on our vast experience and integration legacy in all domains,” commented Guy Oren, Head of Rafael’s Electro-Optical Systems Directorate.

“We see a growing number of nations that have requirements for trainers that are also able to perform close-air support missions, and the addition of Rafael’s globally combat-proven 5th-generation targeting and ISR pods is a significant, force-multiplying enhancement to our platform,” added Senior Vice President Trainers for Leonardo’s Aircraft Division, Emanuele Merlo.

https://www.monch.com/mpg/news/air/6973-rafael-and-leonardo-m-346fa.html

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Junho 05, 2020, 12:50:04 pm
The L-39NG Fatigue Test Has Started; Should Confirm Triple Lifespan

Fatigue testing of the Aero L-39NG began on May 25 at the Czech Aerospace Research Center and will take almost two years. Aero Vodochody has committed to test the first two service lives, but anticipates a triple lifespan. (VZLU photo)

The fatigue test of the L-39NG jet aircraft, proving the service life of the new airframe in the length of 5,000 flight hours, has started in the Czech Aerospace Research Centre (VZLÚ).

The process of airframe tests will be performed by fatigue load sequence simulating the real operating loads of the aircraft. In total, up to five service lives will be tested, where 1 life (5,000 flight hours) will consist of at average 650,000 cycles. The number of proven service lives is in accordance with the European military regulation EMACC, which defines the rules for the L-39NG type certification.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/w2eHGn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnw2eHGnj)

Compared to its predecessor L-39 Albatros, the new-generation aircraft should have three times longer lifespan. "Depending on how the aircraft is used, according to the loads on the structure during flights, the estimated life of the L-39NG is up to 15,000 hours, which is significantly higher than the lifespan of the L-39 Albatros. This is one of many arguments for our potential customers, confirming that their investment in the new aircraft will bring them great benefit," said Dieter John, President & CEO of AERO Vodochody AEROSPACE.

For the purpose of the fatigue test, the company Aero Vodochody produced an aircraft with manufacturing serial number 7003. "The aircraft 7003 was delivered to VZLÚ in several parts. After installation of some testing equipment, it was assembled by experts from Aero. The testing equipment consists mainly of units for load transfer and balancing of own weight," says David Novotný, the test engineer of VZLÚ responsible for this project.

The fatigue test at VZLÚ has begun on May 25, 2020 and will take almost two years. For the purpose of certification, Aero Vodochody has committed to test the first two service lives, which is expected by autumn 2020 thanks to the continuous run of the test, interrupted only by regular inspections.

The airframe was placed in a sophisticated test rig that will simulate operation of the aircraft through controlled loading of individual parts of the aircraft. The testing will simulate take-offs and landings, the flight itself, as well as various additional cases specific for aircraft with underwing weapons. Thanks to the 24/7 test regime, interrupted only by regular inspections, it is expected to prove the 1st and 2nd life by the autumn 2020.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=39&page=7

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Junho 13, 2020, 04:39:42 am
Citar
Aero Vodochody sold to new joint venture

Penta, a Central European investment firm that has owned Aero Vodochody for the past 13 years, has sold the Czech aircraft manufacturer to a new joint venture between Hungarian businessman András Tombor and Czech defence company Omnipol.

Parece que esta a ser investido dinheiro no L-39NG.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Junho 13, 2020, 11:22:47 am
A FAP quer o M-346.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Junho 13, 2020, 11:52:16 am
E no fim não vai ter nada.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Junho 13, 2020, 09:17:01 pm
Engraçado que a Leonardo produz NH-90 e M-346 mas estes não se lembram de comprar...


Houve pelos vistos há uns anos a vontade de comprar Typhoon tranche 1, pelo CEMFA Luís Araújo, mas carece de confirmação oficial....


Logo a Leonardo está cá a instalar-se.... Antes era a LM.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 12:03:50 am
Os Typhoon Tranche 1 seriam meramente lixo, precisariam de um upgrade.

Quanto ao M-346, com a história da escola privada, não se compra nada, já os NH-90, seria de rir ter saído do programa, pagar indemnização, e agora encomendar novamente, mesmo coisa típica do tuga. Mas não há dinheiro na LPM para estes, dois meios, nem mesmo que fossem comprados 5 de cada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Junho 14, 2020, 12:14:46 am
Os Typhoon Tranche 1 seriam meramente lixo, precisariam de um upgrade.

Quanto ao M-346, com a história da escola privada, não se compra nada, já os NH-90, seria de rir ter saído do programa, pagar indemnização, e agora encomendar novamente, mesmo coisa típica do tuga. Mas não há dinheiro na LPM para estes, dois meios, nem mesmo que fossem comprados 5 de cada.

Lixo?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 12:35:37 am
Sim, não vem com metade das capacidades das versões posteriores. É o mesmo que te venderem um carro a metade do preço normal, mas sem rádio, bancos de traz, limpa pára-brisas. De que é que nos servia um Typhoon apenas com capacidade AA, para um país em que o caça tem de ser o mais multirole possível?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Junho 14, 2020, 11:52:32 am
Sim, não vem com metade das capacidades das versões posteriores. É o mesmo que te venderem um carro a metade do preço normal, mas sem rádio, bancos de traz, limpa pára-brisas. De que é que nos servia um Typhoon apenas com capacidade AA, para um país em que o caça tem de ser o mais multirole possível?

Não foi aceite por ser muito caro fazer a sua modernização, mas não deixava de ser o que melhor se fazia no mundo a nível de combate AA. Até podia ter sido um bom complemento para os F-16, mas a verdade é que não havia dinheiro para o operar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 12:30:36 pm
Aí é que está, tinham de pagar extra para os modernizar, sendo que sem modernização, os Typhoon serviriam apenas para QRA, e nisso o F-16 chega perfeitamente e é mais barato de operar, ainda para mais quando é para "caçar Cessnas".
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 14, 2020, 05:42:53 pm
Não foi aceite por ser muito caro fazer a sua modernização, mas não deixava de ser o que melhor se fazia no mundo a nível de combate AA.

Só se estiveres a falar do aspecto BVR, porque ao nível do WVR/dogfight o Eurofighter tem encontrado muitas dificuldades com oponentes da mesma geração. Segundo consta, os Gripen e F-22 conseguem vencê-los sem grandes dificuldades, e os Rafale franceses então parece que os comem ao pequeno-almoço sejam eles britânicos, italianos ou alemães.

O ano passado, aquando do Assurance Measures na Polónia, os Eurofighter alemães apanharam com os nossos MLU da Esq. 201 e 301 durante algumas sessões ar-ar e aquilo que te posso dizer é que os germânicos ficaram impressionados com a agressividade dos nossos pilotos e como parecia ser fácil para os F-16 manter-se no "six o'clock" dos Typhoon. Com tudo isso e mais o facto de ninguém querer caças de geração recente equipados como os da Áustria com canhão e 2 mísseis de curto alcance, e uma manutenção e custo de hora de voo astronómica, deixa lá estar os Eurofighter quietos onde estão. Aliás essa mesma história deste aparelhos para a FAP há uns anos atrás foi prontamente descartada tal o custo que acarretaria tanto a sua operação como a forçosa e inevitável posterior modernização. Porque será que nenhuma das nações que o opera conseguiu ainda convencer qualquer uma outra a ficar com os seus antigos Tranche 1?  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Junho 15, 2020, 05:46:36 pm
Boas forum
Nao  consta qualquer orcamento  a este respeito na LPM `substituicao do alpha jet`por muito estranho que pareca nao se consegue arranjar uns 100 milhoes para este tipo de Aeronave obviamente parte deste dinheiro poderia vir do fundo europeu para a Defesa,,,digo eu a falta de visao destes Governantes è triste pois podiamos pontenciar por ca em Portugal a Formacao avancada dos Pilav fossem eles Portugueses ou Estrangeiros enfim....arranja se milhoes para Bancos mas para a defesa do Pais nao existe ....possivelmente tambem nao existe por parte das Chefias Militares pressao para que tal aconteca,,,enfim...

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Junho 15, 2020, 06:08:08 pm
Os fundos europeus para a Defesa não são dados assim, não é o tuga ir lá "oh faz favor, passa aí 100 milhões para comprar aviões de treino, enquanto nós nunca cumprimos com os 2% prometidos à NATO".  ::)

Cumprindo os 2%, dava para muita coisa, mas muita coisa mesmo!

Mas o caso da substituição dos Alpha continua pendente da lenga lenga da escola internacional. Como não decidem sobre isso, permanece em stand-by e não se compra nada.

Já os fundos europeus, considero que, dado o valor e facilidade que se tem para justificar tal aquisição de meios de treino ao povo, preferia que a verba fosse aproveitada para outras coisas mais difíceis de "convencer" o povo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Junho 15, 2020, 06:36:22 pm
Não foi aceite por ser muito caro fazer a sua modernização, mas não deixava de ser o que melhor se fazia no mundo a nível de combate AA.

Só se estiveres a falar do aspecto BVR, porque ao nível do WVR/dogfight o Eurofighter tem encontrado muitas dificuldades com oponentes da mesma geração. Segundo consta, os Gripen e F-22 conseguem vencê-los sem grandes dificuldades, e os Rafale franceses então parece que os comem ao pequeno-almoço sejam eles britânicos, italianos ou alemães.

O ano passado, aquando do Assurance Measures na Polónia, os Eurofighter alemães apanharam com os nossos MLU da Esq. 201 e 301 durante algumas sessões ar-ar e aquilo que te posso dizer é que os germânicos ficaram impressionados com a agressividade dos nossos pilotos e como parecia ser fácil para os F-16 manter-se no "six o'clock" dos Typhoon. Com tudo isso e mais o facto de ninguém querer caças de geração recente equipados como os da Áustria com canhão e 2 mísseis de curto alcance, e uma manutenção e custo de hora de voo astronómica, deixa lá estar os Eurofighter quietos onde estão. Aliás essa mesma história deste aparelhos para a FAP há uns anos atrás foi prontamente descartada tal o custo que acarretaria tanto a sua operação como a forçosa e inevitável posterior modernização. Porque será que nenhuma das nações que o opera conseguiu ainda convencer qualquer uma outra a ficar com os seus antigos Tranche 1?  ::)


Parece que a Itália esta a tentar despachar uns thyphoon para o Egipto, não sei de que tranche mas, presumivelmente serão dos primeiros.


Devem ser mesmo em saldos, para quem já tem rafale estar interessado..
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Junho 15, 2020, 07:27:32 pm
Kalil, os Rafale dos egípcios foram comprados com ajuda da Arábia Saudita, UAE e Kuwait. Países estes que injectaram dinheiro no banco central egípcio e que por sua vez permitiu que os franceses concedessem linhas de crédito para financiar a compra dos caças. É possível que qualquer aquisição de mais caças Rafale iria necessitar de outra injecção de capital. Depois claro que há uma situação em tudo semelhante à do Qatar, que mais de tudo, não é uma questão de comprar apenas caças mas sim garantir uma certa protecção diplomática e também das linhas de fornecimento de sobresselentes e apoio técnico (não colocar os ovos todos no mesmo cesto).

dc, exactamente isso, não estou a ver existir qualquer (verdadeiro) interesse em equipar a FAP com um substituto do Alpha Jet. Do ponto de vista nacional: é da maneira que existe espaço para mais uma manobra de ajuda aos amiguinhos, a possibilidade de um contrato para fornecer aeronaves ou o treino completo para uma escola de aviação de combate. Upa, upa. Do ponto de vista europeu: é da maneira que não faz concorrência com os italianos, franceses e qualquer futura escola de aviação espanhola.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Junho 15, 2020, 11:25:50 pm
Kalil, os Rafale dos egípcios foram comprados com ajuda da Arábia Saudita, UAE e Kuwait. Países estes que injectaram dinheiro no banco central egípcio e que por sua vez permitiu que os franceses concedessem linhas de crédito para financiar a compra dos caças. É possível que qualquer aquisição de mais caças Rafale iria necessitar de outra injecção de capital. Depois claro que há uma situação em tudo semelhante à do Qatar, que mais de tudo, não é uma questão de comprar apenas caças mas sim garantir uma certa protecção diplomática e também das linhas de fornecimento de sobresselentes e apoio técnico (não colocar os ovos todos no mesmo cesto).

dc, exactamente isso, não estou a ver existir qualquer (verdadeiro) interesse em equipar a FAP com um substituto do Alpha Jet. Do ponto de vista nacional: é da maneira que existe espaço para mais uma manobra de ajuda aos amiguinhos, a possibilidade de um contrato para fornecer aeronaves ou o treino completo para uma escola de aviação de combate. Upa, upa. Do ponto de vista europeu: é da maneira que não faz concorrência com os italianos, franceses e qualquer futura escola de aviação espanhola.

Cumprimentos,

Eu sei, por isso é que falei em preço de saldo. Tecnicamente, não faz sentido adquirir thyphoon para a força aérea egípcia. A opção de compra de mais uma esquadrilha de rafale já foi descartada, deduzo que exactamente pela questão financeira. Pelo que, a opção por um avião inferior, só se justificaria pelo baixo preço.

Agora os franceses, não estavam à espera é que os ventos também mudassem nas compras navais. É ai que o Egipto deve concentrar o seu investimento mais próximo devido à questão quente das reservas de gás no mediterrâneo. Convém à Europa que o Egipto tenha algum peso naquela zona, sobretudo com a Turquia actual. Embora nunca se saiba até que ponto é positivo reforçar países alinhados com a corrente wahabista que domina agora o médio Oriente..
Se são os franceses ou os italianos a lucrar com isso, só interessa aos próprios.

Eu só mencionei aqui o facto de haver a possibilidade remota de alguém comprar typhoons batch 1.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Junho 16, 2020, 12:39:55 am
Os Egípcios têm uma grande mistela de caças, alguma coisa esses Typhoons hão-de substituir.
Olhando para os Rafale e o Typhoon na mesma força aérea, assumiria que este último seria um interceptor, na mesma onda do F-15 noutras forças aéreas, sendo um avião mais rápido, e o Rafale ficar para missões de ataque terrestre e naval.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 16, 2020, 08:49:00 am
Os Egípcios têm uma grande mistela de caças, alguma coisa esses Typhoons hão-de substituir.
Olhando para os Rafale e o Typhoon na mesma força aérea, assumiria que este último seria um interceptor, na mesma onda do F-15 noutras forças aéreas, sendo um avião mais rápido, e o Rafale ficar para missões de ataque terrestre e naval.

Além das compras russas como os MiG-29M2 e mais recentemente os Su-35, alguns deles já prontos para entrega e que, esses sim, serão utilizados como interceptores pelos egípcios.

https://sldinfo.com/2020/05/russian-su-35s-being-produced-for-the-egyptian-air-force/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Junho 16, 2020, 03:05:42 pm
Os fundos europeus para a Defesa não são dados assim, não é o tuga ir lá "oh faz favor, passa aí 100 milhões para comprar aviões de treino, enquanto nós nunca cumprimos com os 2% prometidos à NATO".  ::)

Cumprindo os 2%, dava para muita coisa, mas muita coisa mesmo!

Mas o caso da substituição dos Alpha continua pendente da lenga lenga da escola internacional. Como não decidem sobre isso, permanece em stand-by e não se compra nada.
DC nao ponha mos as coisas nesse termo nem eu assim o referi ....o que disse foi muito simples Portugal teria que elaborar um caderno de encargos, teriam de apresentar uma proposta e esta teria que ser discutida no local proprio , reunir com os chefes de todos os ramos militares e haver uma aceitacao por estes....mas nada passa sem o parecer do Ministerio das Financas e do tribunal de contas apos todo este percurso e havendo parecer positivos por todas as partes resta depois apresentar o mesmo processo aos fundos europeus para a Defesa....que podera ter um parecer positivo ou nao....mas no fundo acho que Portugal nem precisaria deste fundo enfim....o que existe è falta de vontade e o querer ....mas enfim pode ser que um dia tenhamos por ca alguma nova aeronave para este tipo de missao....e nao sò....
abraxos

Já os fundos europeus, considero que, dado o valor e facilidade que se tem para justificar tal aquisição de meios de treino ao povo, preferia que a verba fosse aproveitada para outras coisas mais difíceis de "convencer" o povo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Junho 19, 2020, 04:42:25 pm
Não foi aceite por ser muito caro fazer a sua modernização, mas não deixava de ser o que melhor se fazia no mundo a nível de combate AA.

Só se estiveres a falar do aspecto BVR, porque ao nível do WVR/dogfight o Eurofighter tem encontrado muitas dificuldades com oponentes da mesma geração. Segundo consta, os Gripen e F-22 conseguem vencê-los sem grandes dificuldades, e os Rafale franceses então parece que os comem ao pequeno-almoço sejam eles britânicos, italianos ou alemães.

O ano passado, aquando do Assurance Measures na Polónia, os Eurofighter alemães apanharam com os nossos MLU da Esq. 201 e 301 durante algumas sessões ar-ar e aquilo que te posso dizer é que os germânicos ficaram impressionados com a agressividade dos nossos pilotos e como parecia ser fácil para os F-16 manter-se no "six o'clock" dos Typhoon. Com tudo isso e mais o facto de ninguém querer caças de geração recente equipados como os da Áustria com canhão e 2 mísseis de curto alcance, e uma manutenção e custo de hora de voo astronómica, deixa lá estar os Eurofighter quietos onde estão. Aliás essa mesma história deste aparelhos para a FAP há uns anos atrás foi prontamente descartada tal o custo que acarretaria tanto a sua operação como a forçosa e inevitável posterior modernização. Porque será que nenhuma das nações que o opera conseguiu ainda convencer qualquer uma outra a ficar com os seus antigos Tranche 1?  ::)

Aqui há tempos li um artigo de um ex-Piloto Rafale, onde comparava as diferentes experiências/treinos dogfight com diversos caças aliados e não aliados, e basicamente ele dizia que o trunfo dos eurofighter era a sua velocidade e em alta altitude, a baixa altitude era fácil derrotar, curiosamente os F-16 e os F-35/22 eram os que ele dizia que tinha mais respeito principalmente os últimos pelo capacete com visor integrado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Junho 19, 2020, 04:59:07 pm
Não foi aceite por ser muito caro fazer a sua modernização, mas não deixava de ser o que melhor se fazia no mundo a nível de combate AA.

Só se estiveres a falar do aspecto BVR, porque ao nível do WVR/dogfight o Eurofighter tem encontrado muitas dificuldades com oponentes da mesma geração. Segundo consta, os Gripen e F-22 conseguem vencê-los sem grandes dificuldades, e os Rafale franceses então parece que os comem ao pequeno-almoço sejam eles britânicos, italianos ou alemães.

O ano passado, aquando do Assurance Measures na Polónia, os Eurofighter alemães apanharam com os nossos MLU da Esq. 201 e 301 durante algumas sessões ar-ar e aquilo que te posso dizer é que os germânicos ficaram impressionados com a agressividade dos nossos pilotos e como parecia ser fácil para os F-16 manter-se no "six o'clock" dos Typhoon. Com tudo isso e mais o facto de ninguém querer caças de geração recente equipados como os da Áustria com canhão e 2 mísseis de curto alcance, e uma manutenção e custo de hora de voo astronómica, deixa lá estar os Eurofighter quietos onde estão. Aliás essa mesma história deste aparelhos para a FAP há uns anos atrás foi prontamente descartada tal o custo que acarretaria tanto a sua operação como a forçosa e inevitável posterior modernização. Porque será que nenhuma das nações que o opera conseguiu ainda convencer qualquer uma outra a ficar com os seus antigos Tranche 1?  ::)

Aqui há tempos li um artigo de um ex-Piloto Rafale, onde comparava as diferentes experiências/treinos dogfight com diversos caças aliados e não aliados, e basicamente ele dizia que o trunfo dos eurofighter era a sua velocidade e em alta altitude, a baixa altitude era fácil derrotar, curiosamente os F-16 e os F-35/22 eram os que ele dizia que tinha mais respeito principalmente os últimos pelo capacete com visor integrado.

Quando te referes aos últimos estas a falar do F-35 certo? É que o F-22 ainda não tem o capacete com visor integrado.

Em dogfight sem misseis o F-22 é simplesmente imbatível. Agora se for com misseis o Rafale já provou que é do melhor que o mundo ocidental tem.

A grande vantagem do Eurofighter em relação aos outros caças europeus é o SuperCruise, com todas as vantagem que isso dá quer a nível de defesa aérea que de ataque ao solo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Junho 19, 2020, 05:11:51 pm
O mais interessante no meio disto, é que o caça velhinho do outro lado do Atlântico vem sempre à baila nestas comparações. É impressionante como um design com 50 anos, continua a ter sucesso e a colocar aviões mais recentes em sentido.

E só de pensar que testaram no F-16 o thrust vectoring...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Junho 19, 2020, 05:30:57 pm
O mais interessante no meio disto, é que o caça velhinho do outro lado do Atlântico vem sempre à baila nestas comparações. É impressionante como um design com 50 anos, continua a ter sucesso e a colocar aviões mais recentes em sentido.

E só de pensar que testaram no F-16 o thrust vectoring...

As leis da física são as mesmas desde o inicio do universo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Junho 19, 2020, 05:57:14 pm
Por essa lógica...

Mas em 50 anos a tecnologia andou muito, outras aeronaves da época estão totalmente ultrapassadas, excepto 4 principais designs, o F-16, o F-15, o SU-27 e o Mig-29. A performance destas 4 aeronaves mantém-se actual.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Junho 19, 2020, 07:12:07 pm
Por essa lógica...

Mas em 50 anos a tecnologia andou muito, outras aeronaves da época estão totalmente ultrapassadas, excepto 4 principais designs, o F-16, o F-15, o SU-27 e o Mig-29. A performance destas 4 aeronaves mantém-se actual.

Ei, espera aí DC, esqueceste te do melhor design de todos os tempos, o Mirage 2000!
Não tem grande raio de acção mas a versão mark 5 ainda está aí para as curvas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Junho 19, 2020, 07:41:38 pm
O Mirage 2000 enquanto interceptor era qualquer coisa, ainda hoje mete inveja, especialmente pelo factor vel. máxima. Mas acaba por não estar no mesmo patamar dos 4 que mencionei, por já não se encontrar em produção, tendo os franceses preferido seguir com o Rafale. Mas quando recebem upgrades, demonstra-se a qualidade dos designs de há 40/50 anos atrás.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Junho 19, 2020, 08:55:31 pm
Então e enquanto bombardeiro em incursões a muito baixa altitude? Quando apeteceu com aquele radar antilope ou rdy? Aquilo era show de bola. Agora já nem sei se esse tipo de missão tem validade operacional mas, para um avião com um bombload tão pequeno, por comparação com os pares, o mirage também deu cartas nessa função. E ainda hoje dá, no sahel. Com munições guiadas, uma parelha de mirage são 4 "tiros" no alvo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Junho 19, 2020, 09:22:51 pm
O Mirage 2000 enquanto interceptor era qualquer coisa, ainda hoje mete inveja, especialmente pelo factor vel. máxima. Mas acaba por não estar no mesmo patamar dos 4 que mencionei, por já não se encontrar em produção, tendo os franceses preferido seguir com o Rafale. Mas quando recebem upgrades, demonstra-se a qualidade dos designs de há 40/50 anos atrás.

O filho o HAL Tejas, segundo os indianos é melhor que o Gripen.  :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Junho 20, 2020, 06:12:01 am
 :rir: :rir: :banana:
O Mirage 2000 enquanto interceptor era qualquer coisa, ainda hoje mete inveja, especialmente pelo factor vel. máxima. Mas acaba por não estar no mesmo patamar dos 4 que mencionei, por já não se encontrar em produção, tendo os franceses preferido seguir com o Rafale. Mas quando recebem upgrades, demonstra-se a qualidade dos designs de há 40/50 anos atrás.

O filho o HAL Tejas, segundo os indianos é melhor que o Gripen.  :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 20, 2020, 11:15:40 am
O Mirage 2000 enquanto interceptor era qualquer coisa, ainda hoje mete inveja, especialmente pelo factor vel. máxima. Mas acaba por não estar no mesmo patamar dos 4 que mencionei, por já não se encontrar em produção, tendo os franceses preferido seguir com o Rafale. Mas quando recebem upgrades, demonstra-se a qualidade dos designs de há 40/50 anos atrás.

No DCS continua a ser para mim o melhor dogfighter de todos (ainda não testei o Tomcat) pois vira e aponta o nariz em direcção ao adversário melhor que o F-16 e F/A-18. E depois o par de DEFA de 30mm e os Mica acabam com o resto. 8)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2020, 02:45:42 pm
N, não podes perguntar aí à malta da RAAF - quando tiveres um tempinho - se os Mk.127 ainda estão bons o suficiente para aguentar umas poucas milhares de horas de voo nos quentes e solarengos ares de Beja? :mrgreen:

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/canberra-kicks-off-search-for-new-advanced-jet-trainer/138954.article
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lusitan em Junho 23, 2020, 02:52:43 pm
O Mirage 2000 enquanto interceptor era qualquer coisa, ainda hoje mete inveja, especialmente pelo factor vel. máxima. Mas acaba por não estar no mesmo patamar dos 4 que mencionei, por já não se encontrar em produção, tendo os franceses preferido seguir com o Rafale. Mas quando recebem upgrades, demonstra-se a qualidade dos designs de há 40/50 anos atrás.

No DCS continua a ser para mim o melhor dogfighter de todos (ainda não testei o Tomcat) pois vira e aponta o nariz em direcção ao adversário melhor que o F-16 e F/A-18. E depois o par de DEFA de 30mm e os Mica acabam com o resto. 8)

Por alguma razão os gregos usam o Mirage contra os F-16 dos turcos e costumam levar sempre a melhor.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Junho 23, 2020, 10:59:51 pm
N, não podes perguntar aí à malta da RAAF - quando tiveres um tempinho - se os Mk.127 ainda estão bons o suficiente para aguentar umas poucas milhares de horas de voo nos quentes e solarengos ares de Beja? :mrgreen:

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/canberra-kicks-off-search-for-new-advanced-jet-trainer/138954.article

A malta quer lá velharias com 20 anos! Toda a gente sabe que equipamento com 40 anos (ou mais) é que é state of the art. Se até os Lynx HMA8 (aqueles com FLIR) foram recusados a custo zero, quando o número de células da HEM é manifestamente exíguo – ao ponto de não existir nenhuma operacional há meses!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Junho 23, 2020, 11:48:30 pm
Que tal
qual o melhor?????
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Junho 23, 2020, 11:51:08 pm
vamos la pessoal participar....
eu pessoalmente gosto muito do golden eagle....mas o M346 tambem é porreiro
abraco...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Junho 24, 2020, 02:07:33 am
M-346, nem dá hipotese. E sendo europeu dá hipotese de mais possibilidades de alguma contrapartida ou algo do genero.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Junho 24, 2020, 02:56:17 am
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F64%2FFap-instrucao-pilotos-north-american-t-6-texan.jpg%2F1200px-Fap-instrucao-pilotos-north-american-t-6-texan.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Junho 24, 2020, 06:40:35 am
N, não podes perguntar aí à malta da RAAF - quando tiveres um tempinho - se os Mk.127 ainda estão bons o suficiente para aguentar umas poucas milhares de horas de voo nos quentes e solarengos ares de Beja? :mrgreen:

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/canberra-kicks-off-search-for-new-advanced-jet-trainer/138954.article

A malta quer lá velharias com 20 anos! Toda a gente sabe que equipamento com 40 anos (ou mais) é que é state of the art. Se até os Lynx HMA8 (aqueles com FLIR) foram recusados a custo zero, quando o número de células da HEM é manifestamente exíguo – ao ponto de não existir nenhuma operacional há meses!

É melhor assim, não termos sequer um heli operacional, e enviarmos os pilotos para fora para manterem as qualificações.
Mas olha que houve por aqui alguns sábios iluminados, que quando foi colocada essa opção se insurgiram contra pois os instrumentos das versões dos helis eram diferentes.  :bang:
Sera que nos helis onde esses mesmos pilotos agora fazem umas horitas, de voo, os instrumentos sao iguais ?

É só especialistas.


Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 14, 2020, 07:22:24 pm
Citar
Boeing progresses Red Hawk EMD testing

Boeing is progressing the engineering and manufacturing development (EMD) element of its contract to deliver 351 new T-7A Red Hawk advanced jet trainer aircraft to the US Air Force (USAF), reporting 80% completion of the first phase.


Speaking at the company’s first ‘virtual’ pre-Farnborough International Airshow event on 14 July, Vice-President of International Sales, Strike, Surveillance and Mobility Thomas Breckenridge said that the first of three EMD phases had completed more than 200 test flights of the two production-representative jets (PRJs) currently flying.

“Significant progress is being made, [and] we are on track for initial operating capability in 2024,” Breckenridge said, added that many of the USAF performance targets had been exceeded.

With EMD Phase 1 proceeding on track, Breckenridge noted that hot-weather trials, high angle-of-attack (AoA) with no nose boom, and a continuation of in-flight engine restart tests would be conducted during the next few weeks.

News of the good progression followed the successful completion of the USAF’s critical design reviews (CDRs) for the aircraft. This milestone, announced by the US Air Force Life-Cycle Management Center (AFLCMC) on 9 June, was reached when the Aircraft CDR and overall System CDR were signed off as important steps on the path to production for the Red Hawk, solidifying the aircraft and subsystem designs.

The conclusion of the Aircraft CDR and System CDR followed the successful completion earlier in the year of the CDR for the ground-based elements of the jet trainer. The T-7A Ground Based Training Systems (GBTS) CDR paved the way for manufacturing on the ground-based elements of the USAF’s aircrew training system to commence.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 14, 2020, 10:22:50 pm
IOC em 2024 já é tarde para nós. Seria expectável que encontrassem solução para a substituição dos Alpha Jet, o mais depressa possível. Se tivermos que esperar até daqui a 4 anos, é mau sinal, é sinal que o velho sonho da escola internacional não deu em nada e perdeu-se tempo na tomada de decisões para nada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Julho 15, 2020, 03:56:05 am
Pessoal, tenho duas questões genuínas (por uma vez, não estou a ser sarcástico...):

1. Eu sei que os planos para treino avançado nos EUA foi por água abaixo porque os americanos não conseguiam assegurar os 3 ou 4 slots que precisamos por ano, mas porque é que não fazemos isso na IFTS em Itália?

2. Falando em IFTS, acham mesmo que há espaço para uma segunda Escola Internacional em Beja? A mim parece-me  mais uma daquelas ideias à Tuga, mal parida...

Cheers
João
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 12:09:08 pm
É uma questão pertinente essa da formação ser feita em Itália. Mas entre o esquesitismo tuga, a aversão a "coisas" conjuntas com aliados da NATO, e à habitual expectativa de entrar algum dinheiro no bolso de alguém com esta treta das escolas privadas, hão-de arranjar alguma razão aqui.

O espaço em Beja para formar pilotos há, é mais uma questão de quantos pilotos haveria a formar, quantas aeronaves, e quantas mais esquadras a base tem de suportar, especialmente caso se concretize o aeroporto do Montijo.

Uma coisa é certa, estão a pegar nesta história da escola privada para empurrar com a barriga este problema.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 15, 2020, 12:47:23 pm
Pessoal, tenho duas questões genuínas (por uma vez, não estou a ser sarcástico...):

1. Eu sei que os planos para treino avançado nos EUA foi por água abaixo porque os americanos não conseguiam assegurar os 3 ou 4 slots que precisamos por ano, mas porque é que não fazemos isso na IFTS em Itália?

2. Falando em IFTS, acham mesmo que há espaço para uma segunda Escola Internacional em Beja? A mim parece-me  mais uma daquelas ideias à Tuga, mal parida...

Cheers
João

Não só é mais caro em Italia, como os italianos também tem pilotos a treinar nos EUA porque tem mais qualidade.

A escola vai ser de uma empresa privada, não é uma ideia nossa.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Julho 15, 2020, 03:00:11 pm
Não só é mais caro em Italia, como os italianos também tem pilotos a treinar nos EUA porque tem mais qualidade.

Penso que o CEMFA referiu isso no parlamento, que o curso em Itália era mais caro e que não abrangia as matérias todas, deve ser em comparação com o curso americano.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 15, 2020, 03:26:19 pm
Bom, atendendo ao ponto de vista da Boeing o Red Hawk deveria ser o sucessor natural do Alpha-Jet também na FAP.

Citar
Farnborough 2020
Boeing sees T-7 as combat replacement for Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet
By Garrett Reim | 14 July 2020

Boeing believes a light-attack variant of its T-7 jet trainer could replace the world’s ageing fleets of Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet combat aircraft. Boeing has long touted the “growth potential” of the T-7, noting that the trainer could be retrofitted with weapons, such as missiles or bombs, to serve as a combat aircraft. The company has said that it believes there is a global market for 2,600 T-7s, as trainers, light-attack or aggressor aircraft.

The Chicago-based airframer declines to say what countries are likely buyers of the T-7. However, the firm notes in response to a question from FlightGlobal that light combat jets such as the F-5 and Alpha Jet would be good candidates to be replaced by the T-7. Both of those aircraft also serve trainer roles within various air forces. There are 435 examples of the F-5 still in service worldwide, according to Cirium fleets data. The light jet was first delivered in 1964 and ceased production in 1989, according to Northrop. Of the worldwide fleet still in operation, the jets have an average age of 41.4 years. The F-5 is operated by 17 different countries, including the air forces of Brazil, Kenya, Morocco and Thailand.

There are 174 examples of the Alpha Jet still in service worldwide, Cirium data shows. The French and German-made light jet first took flight in 1973, according to Dassault. Of the worldwide active fleet, the jets have an average age of 38 years. The aircraft is operated by 11 countries, including Egypt, France and Morocco. Boeing notes that many potential sales opportunities for the T-7, as a trainer or combat aircraft, are likely to come from the Asia-Pacific region. “We do see some strong interest in that region,” says Thomas Breckenridge, vice-president of international sales in Boeing’s strike, surveillance and mobility business unit.

The manufacturer is on contract to build up to 351 examples for the US Air Force (USAF), with the first aircraft scheduled for delivery in 2023. The USAF variant of the trainer is called the T-7A Red Hawk. The jet is scheduled to achieve initial operational capability by 2024 and full operational capability by 2034. Testing of two prototypes of the T-7A is under way, with more than 200 flights on the aircraft completed to date. Boeing has started building its first engineering, manufacturing and development variant of the aircraft for the USAF, but declines to say when that aircraft will first fly.

https://www.flightglobal.com/farnborough-2020/boeing-sees-t-7-as-combat-replacement-for-northrop-f-5-and-dassault/dornier-alpha-jet/139289.article
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 06:48:32 pm
O problema é o dinheiro, e não haver interesse em comprar um avião novo, devido à ideia da escola privada.

Enquanto não se decidirem e continuar tudo em stand-by, não haverá aviões novos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Julho 15, 2020, 07:00:49 pm
Bom, atendendo ao ponto de vista da Boeing o Red Hawk deveria ser o sucessor natural do Alpha-Jet também na FAP.

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Farnborough 2020
Boeing sees T-7 as combat replacement for Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet
By Garrett Reim | 14 July 2020

Boeing believes a light-attack variant of its T-7 jet trainer could replace the world’s ageing fleets of Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet combat aircraft. Boeing has long touted the “growth potential” of the T-7, noting that the trainer could be retrofitted with weapons, such as missiles or bombs, to serve as a combat aircraft. The company has said that it believes there is a global market for 2,600 T-7s, as trainers, light-attack or aggressor aircraft.

The Chicago-based airframer declines to say what countries are likely buyers of the T-7. However, the firm notes in response to a question from FlightGlobal that light combat jets such as the F-5 and Alpha Jet would be good candidates to be replaced by the T-7. Both of those aircraft also serve trainer roles within various air forces. There are 435 examples of the F-5 still in service worldwide, according to Cirium fleets data. The light jet was first delivered in 1964 and ceased production in 1989, according to Northrop. Of the worldwide fleet still in operation, the jets have an average age of 41.4 years. The F-5 is operated by 17 different countries, including the air forces of Brazil, Kenya, Morocco and Thailand.

There are 174 examples of the Alpha Jet still in service worldwide, Cirium data shows. The French and German-made light jet first took flight in 1973, according to Dassault. Of the worldwide active fleet, the jets have an average age of 38 years. The aircraft is operated by 11 countries, including Egypt, France and Morocco. Boeing notes that many potential sales opportunities for the T-7, as a trainer or combat aircraft, are likely to come from the Asia-Pacific region. “We do see some strong interest in that region,” says Thomas Breckenridge, vice-president of international sales in Boeing’s strike, surveillance and mobility business unit.

The manufacturer is on contract to build up to 351 examples for the US Air Force (USAF), with the first aircraft scheduled for delivery in 2023. The USAF variant of the trainer is called the T-7A Red Hawk. The jet is scheduled to achieve initial operational capability by 2024 and full operational capability by 2034. Testing of two prototypes of the T-7A is under way, with more than 200 flights on the aircraft completed to date. Boeing has started building its first engineering, manufacturing and development variant of the aircraft for the USAF, but declines to say when that aircraft will first fly.

https://www.flightglobal.com/farnborough-2020/boeing-sees-t-7-as-combat-replacement-for-northrop-f-5-and-dassault/dornier-alpha-jet/139289.article

Obrigado pela informação CJ, muito interessante. A USAF está a estudar a hipótese de mudar completamente as etapas finais de formação de pilotos e, para isso, comprar uma versão F/T-7X (vão até fazer leasing de 8-12 aviões nos próximos 3-4 anos para verficar a viabilidade da ideia). Além disso, também estão a estudar a hipótese de desenvolver uma versão de caça ligeiro para substituir o F-16 mais velhos que neste momento usam para defesa do espaço aéreo americano. Isso faz-me pensar se não seria inteligente, no longo prazo (2030+), termos uma esquadra de 12-15 F-35 para missões NATO e outra de 12-15 F/T-7 para treino avançado e defesa do nosso espaço aéreo... just a thought...

Cheers
João
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 15, 2020, 07:48:45 pm
Bom, atendendo ao ponto de vista da Boeing o Red Hawk deveria ser o sucessor natural do Alpha-Jet também na FAP.

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Farnborough 2020
Boeing sees T-7 as combat replacement for Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet
By Garrett Reim | 14 July 2020

Boeing believes a light-attack variant of its T-7 jet trainer could replace the world’s ageing fleets of Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet combat aircraft. Boeing has long touted the “growth potential” of the T-7, noting that the trainer could be retrofitted with weapons, such as missiles or bombs, to serve as a combat aircraft. The company has said that it believes there is a global market for 2,600 T-7s, as trainers, light-attack or aggressor aircraft.

The Chicago-based airframer declines to say what countries are likely buyers of the T-7. However, the firm notes in response to a question from FlightGlobal that light combat jets such as the F-5 and Alpha Jet would be good candidates to be replaced by the T-7. Both of those aircraft also serve trainer roles within various air forces. There are 435 examples of the F-5 still in service worldwide, according to Cirium fleets data. The light jet was first delivered in 1964 and ceased production in 1989, according to Northrop. Of the worldwide fleet still in operation, the jets have an average age of 41.4 years. The F-5 is operated by 17 different countries, including the air forces of Brazil, Kenya, Morocco and Thailand.

There are 174 examples of the Alpha Jet still in service worldwide, Cirium data shows. The French and German-made light jet first took flight in 1973, according to Dassault. Of the worldwide active fleet, the jets have an average age of 38 years. The aircraft is operated by 11 countries, including Egypt, France and Morocco. Boeing notes that many potential sales opportunities for the T-7, as a trainer or combat aircraft, are likely to come from the Asia-Pacific region. “We do see some strong interest in that region,” says Thomas Breckenridge, vice-president of international sales in Boeing’s strike, surveillance and mobility business unit.

The manufacturer is on contract to build up to 351 examples for the US Air Force (USAF), with the first aircraft scheduled for delivery in 2023. The USAF variant of the trainer is called the T-7A Red Hawk. The jet is scheduled to achieve initial operational capability by 2024 and full operational capability by 2034. Testing of two prototypes of the T-7A is under way, with more than 200 flights on the aircraft completed to date. Boeing has started building its first engineering, manufacturing and development variant of the aircraft for the USAF, but declines to say when that aircraft will first fly.

https://www.flightglobal.com/farnborough-2020/boeing-sees-t-7-as-combat-replacement-for-northrop-f-5-and-dassault/dornier-alpha-jet/139289.article

O problema é que a FAP não quer um avião, quer apenas horas de voo. Se a Boeing meter dois ou três aviões disponíveis em Beja com horas de voo para comprar a um preço bom, a FAP não vai dizer que não.  ;)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 10:18:30 pm
Bom, atendendo ao ponto de vista da Boeing o Red Hawk deveria ser o sucessor natural do Alpha-Jet também na FAP.

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Farnborough 2020
Boeing sees T-7 as combat replacement for Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet
By Garrett Reim | 14 July 2020

Boeing believes a light-attack variant of its T-7 jet trainer could replace the world’s ageing fleets of Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet combat aircraft. Boeing has long touted the “growth potential” of the T-7, noting that the trainer could be retrofitted with weapons, such as missiles or bombs, to serve as a combat aircraft. The company has said that it believes there is a global market for 2,600 T-7s, as trainers, light-attack or aggressor aircraft.

The Chicago-based airframer declines to say what countries are likely buyers of the T-7. However, the firm notes in response to a question from FlightGlobal that light combat jets such as the F-5 and Alpha Jet would be good candidates to be replaced by the T-7. Both of those aircraft also serve trainer roles within various air forces. There are 435 examples of the F-5 still in service worldwide, according to Cirium fleets data. The light jet was first delivered in 1964 and ceased production in 1989, according to Northrop. Of the worldwide fleet still in operation, the jets have an average age of 41.4 years. The F-5 is operated by 17 different countries, including the air forces of Brazil, Kenya, Morocco and Thailand.

There are 174 examples of the Alpha Jet still in service worldwide, Cirium data shows. The French and German-made light jet first took flight in 1973, according to Dassault. Of the worldwide active fleet, the jets have an average age of 38 years. The aircraft is operated by 11 countries, including Egypt, France and Morocco. Boeing notes that many potential sales opportunities for the T-7, as a trainer or combat aircraft, are likely to come from the Asia-Pacific region. “We do see some strong interest in that region,” says Thomas Breckenridge, vice-president of international sales in Boeing’s strike, surveillance and mobility business unit.

The manufacturer is on contract to build up to 351 examples for the US Air Force (USAF), with the first aircraft scheduled for delivery in 2023. The USAF variant of the trainer is called the T-7A Red Hawk. The jet is scheduled to achieve initial operational capability by 2024 and full operational capability by 2034. Testing of two prototypes of the T-7A is under way, with more than 200 flights on the aircraft completed to date. Boeing has started building its first engineering, manufacturing and development variant of the aircraft for the USAF, but declines to say when that aircraft will first fly.

https://www.flightglobal.com/farnborough-2020/boeing-sees-t-7-as-combat-replacement-for-northrop-f-5-and-dassault/dornier-alpha-jet/139289.article

Obrigado pela informação CJ, muito interessante. A USAF está a estudar a hipótese de mudar completamente as etapas finais de formação de pilotos e, para isso, comprar uma versão F/T-7X (vão até fazer leasing de 8-12 aviões nos próximos 3-4 anos para verficar a viabilidade da ideia). Além disso, também estão a estudar a hipótese de desenvolver uma versão de caça ligeiro para substituir o F-16 mais velhos que neste momento usam para defesa do espaço aéreo americano. Isso faz-me pensar se não seria inteligente, no longo prazo (2030+), termos uma esquadra de 12-15 F-35 para missões NATO e outra de 12-15 F/T-7 para treino avançado e defesa do nosso espaço aéreo... just a thought...

Cheers
João

Em teoria não é um mau "conceito", e é algo que poderia ser já feito facilmente se tivesse ocorrido a substituição dos Alpha Jet por algo como o M-346. Assim não pesava tanto a venda dos F-16 à Roménia, e permitia um alívio das missões destes caças na FAP.

O problema é que ficar com 15+12, não só é um número por si inferior ao de F-16, como 12 dessas aeronaves são caças low cost com muitas limitações. Se dissesses 20/24 F-35, complementados então por 12 T-7 armados, já estava mais de acordo, pois reduzias o número de caças de primeira linha, mas aumentava o número de aeronaves com potencial de combate.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Julho 15, 2020, 10:22:12 pm
Bom, atendendo ao ponto de vista da Boeing o Red Hawk deveria ser o sucessor natural do Alpha-Jet também na FAP.

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Boeing sees T-7 as combat replacement for Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet
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Boeing believes a light-attack variant of its T-7 jet trainer could replace the world’s ageing fleets of Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet combat aircraft. Boeing has long touted the “growth potential” of the T-7, noting that the trainer could be retrofitted with weapons, such as missiles or bombs, to serve as a combat aircraft. The company has said that it believes there is a global market for 2,600 T-7s, as trainers, light-attack or aggressor aircraft.

The Chicago-based airframer declines to say what countries are likely buyers of the T-7. However, the firm notes in response to a question from FlightGlobal that light combat jets such as the F-5 and Alpha Jet would be good candidates to be replaced by the T-7. Both of those aircraft also serve trainer roles within various air forces. There are 435 examples of the F-5 still in service worldwide, according to Cirium fleets data. The light jet was first delivered in 1964 and ceased production in 1989, according to Northrop. Of the worldwide fleet still in operation, the jets have an average age of 41.4 years. The F-5 is operated by 17 different countries, including the air forces of Brazil, Kenya, Morocco and Thailand.

There are 174 examples of the Alpha Jet still in service worldwide, Cirium data shows. The French and German-made light jet first took flight in 1973, according to Dassault. Of the worldwide active fleet, the jets have an average age of 38 years. The aircraft is operated by 11 countries, including Egypt, France and Morocco. Boeing notes that many potential sales opportunities for the T-7, as a trainer or combat aircraft, are likely to come from the Asia-Pacific region. “We do see some strong interest in that region,” says Thomas Breckenridge, vice-president of international sales in Boeing’s strike, surveillance and mobility business unit.

The manufacturer is on contract to build up to 351 examples for the US Air Force (USAF), with the first aircraft scheduled for delivery in 2023. The USAF variant of the trainer is called the T-7A Red Hawk. The jet is scheduled to achieve initial operational capability by 2024 and full operational capability by 2034. Testing of two prototypes of the T-7A is under way, with more than 200 flights on the aircraft completed to date. Boeing has started building its first engineering, manufacturing and development variant of the aircraft for the USAF, but declines to say when that aircraft will first fly.

https://www.flightglobal.com/farnborough-2020/boeing-sees-t-7-as-combat-replacement-for-northrop-f-5-and-dassault/dornier-alpha-jet/139289.article

Obrigado pela informação CJ, muito interessante. A USAF está a estudar a hipótese de mudar completamente as etapas finais de formação de pilotos e, para isso, comprar uma versão F/T-7X (vão até fazer leasing de 8-12 aviões nos próximos 3-4 anos para verficar a viabilidade da ideia). Além disso, também estão a estudar a hipótese de desenvolver uma versão de caça ligeiro para substituir o F-16 mais velhos que neste momento usam para defesa do espaço aéreo americano. Isso faz-me pensar se não seria inteligente, no longo prazo (2030+), termos uma esquadra de 12-15 F-35 para missões NATO e outra de 12-15 F/T-7 para treino avançado e defesa do nosso espaço aéreo... just a thought...

Cheers
João

Em teoria não é um mau "conceito", e é algo que poderia ser já feito facilmente se tivesse ocorrido a substituição dos Alpha Jet por algo como o M-346. Assim não pesava tanto a venda dos F-16 à Roménia, e permitia um alívio das missões destes caças na FAP.

O problema é que ficar com 15+12, não só é um número por si inferior ao de F-16, como 12 dessas aeronaves são caças low cost com muitas limitações. Se dissesses 20/24 F-35, complementados então por 12 T-7 armados, já estava mais de acordo, pois reduzias o número de caças de primeira linha, mas aumentava o número de aeronaves com potencial de combate.

O futuro será:

1) 25 F-35A

2) 15 F-35A e 20 F-16V

Esqueçam a missão de CAS na 103, o objetivo FAP é o M-346, não fosse "Leonardo".
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 10:28:24 pm
O futuro é é negro.  :mrgreen:
Nem para os M-346 aparenta haver dinheiro, quanto mais para 25 F-35.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Julho 15, 2020, 10:29:01 pm
O futuro é é negro.  :mrgreen:
Nem para os M-346 aparenta haver dinheiro, quanto mais para 25 F-35.

Não será assim tão negro.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 10:32:27 pm
Não?  ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Julho 15, 2020, 11:01:52 pm
Não?  ???

deve ser trocadilho...porque fontes de financiamento está escasso...

diria antes: futuro? qual futuro?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 15, 2020, 11:19:49 pm
Acho que vai haver uma normal redução no numero de F´s e um acréscimo de pilotos de UAV nos próximos anos.
E não sei se os pilotos de UAV fazem treino de pilotagem avançado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Julho 15, 2020, 11:50:03 pm
Para caça ligeiro, acho o T-50/TA-50/FA-50 coreano muito mais adequado que o avião da Boeing.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Julho 15, 2020, 11:53:28 pm
Mas qual UAV, se nunca sequer houve planos nesse sentido até à data?
Seria a evolução lógica e, no caso português, faria todo o sentido tendo em conta a extensão territorial a vigiar.

O conceito high/low end faria todo o sentido como proposto pelo João.

Eu só teria o cuidado estratégico de optar por 12 Rafale mais 12 m346. Nós podemos estar muito afastados de um conflito armado por não termos quezílias de cariz territorial ou político mas, e este mandato/eleição do trump só o veio confirmar, a política está num nível muito volátil, mesmo quando se trata do país mais influente do mundo.
Acho sempre preferível ter fornecedores diversificados e europeus, pois esse afinal, será sempre o nosso "bloco", que depender unicamente do tio Sam.
Imaginem um presidente como o trump a decidir por capricho cancelar a manutenção e apoio à frota overseas do f35? Fácil de imaginar, não é?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 16, 2020, 12:13:57 am
Vocês tem a noção que um m346 ou um T-50 custa mais que um F-16 MLU?

E um FA-50 custa o dobro de um F-16 MLU?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Julho 16, 2020, 12:28:12 am
Claro que sim. Mas daqui a 20 anos qualquer um desses aviões estará a "meio" da sua carreira, e o f16 não.

Só para deixar bem claro, eu concordo plenamente com a existência de uma frota UAV na FAP. Será mais útil até, que a existência de um treinador ou caça leve. Não no sentido de permitir defesa aérea, mas isso tem de ser sempre assegurado pela frota "principal".
O treino de pilotos é que não sei até que ponto pode ser feito fora da FAP, ou antes, com que nível de capacitação.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 16, 2020, 12:38:15 am
Claro que sim. Mas daqui a 20 anos qualquer um desses aviões estará a "meio" da sua carreira, e o f16 não.

Só para deixar bem claro, eu concordo plenamente com a existência de uma frota UAV na FAP. Será mais útil até, que a existência de um treinador ou caça leve. Não no sentido de permitir defesa aérea, mas isso tem de ser sempre assegurado pela frota "principal".
O treino de pilotos é que não sei até que ponto pode ser feito fora da FAP, ou antes, com que nível de capacitação.

Mas a FAP não quer fazer fazer formação fora da força a não ser na escola da NATO.
O que quer é um serviço (hora de voo) em vez de ter de ter um avião.
Alias, mesmo que não haja um piloto em formação na escola da NATO, temos de ter um formador lá.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Julho 16, 2020, 12:38:42 am
Esqueçam a missão de CAS na 103, o objetivo FAP é o M-346, não fosse "Leonardo".

A Esquadra 103 é de instrução, a 301 é que é de ataque.

Só se os números das esquadras deixaram de fazer sentido.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Julho 16, 2020, 12:40:50 am
Para caça ligeiro, acho o T-50/TA-50/FA-50 coreano muito mais adequado que o avião da Boeing.

Isso é simples opinião ou têm factos?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Julho 16, 2020, 12:46:57 am
Mas qual UAV, se nunca sequer houve planos nesse sentido até à data?
Seria a evolução lógica e, no caso português, faria todo o sentido tendo em conta a extensão territorial a vigiar.

O conceito high/low end faria todo o sentido como proposto pelo João.

Eu só teria o cuidado estratégico de optar por 12 Rafale mais 12 m346. Nós podemos estar muito afastados de um conflito armado por não termos quezílias de cariz territorial ou político mas, e este mandato/eleição do trump só o veio confirmar, a política está num nível muito volátil, mesmo quando se trata do país mais influente do mundo.
Acho sempre preferível ter fornecedores diversificados e europeus, pois esse afinal, será sempre o nosso "bloco", que depender unicamente do tio Sam.
Imaginem um presidente como o trump a decidir por capricho cancelar a manutenção e apoio à frota overseas do f35? Fácil de imaginar, não é?

O Trump quer é dizer aos americanos que recuperou a economia, se lhe pagarmos os F35 e entrar dinheiro lá é o que lhe interessa.

E por quanto ficam esses aviões europeus em relação aos aviões americanos?

E se a europa se "desmembrar" que bloco fica? O Francês? O nosso bloco foi sempre nunca colocar os ovos todos no mesmo cesto. Podemos comprar umas coisas a uns, outras a outros, e outras ao Brasil...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Julho 16, 2020, 01:15:11 am
Eu não escrevi que era uma opção mais económica, mas sim estratégica, de não depender exactamente de um só país. O Rafale e o M346 não são feitos no mesmo sítio. E que é melhor depender de quem nos é mais próximo.
A Europa nunca foi nem será um bloco único e coeso, há demasiadas nacionalidades, e estás são "demasiado" antigas. Mas isso pode ser uma vantagem em caso de desmembramento. Vão sempre existir várias facções, e não podem estar todas alinhadas contra nós em simultâneo.

Abraço
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Julho 16, 2020, 03:38:08 am
Comprar Rafale ou qualquer outro avião de 4a geração é garantirmos obsolescência imediata... ou fazemos o upgrade aos PA1 e  aguentamos assim até 2035/40, ou temos que ir para 5a geração, i.e., F-35... 

Quanto à treino, não sei se a FAP quer é contratar horas, mas faz sentido, já que não necessitamos treinar mais que 3-4 pilotos por ano. Mais uma vez, é  uma questão de custo... de quantos aviões precisamos para treinar 4 pilotos por ano? 4? 5? Não precisamos de mais para termos 2-3 operacionais em qq momento. O meu problema é que duvido que possamos comprar mais de 15 F-35. O avião até já nem é muito caro (~$80 milhões), mas instalar toda a logística é caríssimo; basta ver quanto os vários países estão a pagar pelas primeiras encomendas. Além disso, é caro de operar (a USAF está a tentar baixar o custo de hora de voo para $25000). Duvido que 15 F-35 fiquem por menos de 2000-2500 milhões € e operá-los fique a muito menos de 1 milhão €/ano por aparelho.

Assumindo que comprávamos 15 F-35 (que a uma taxa de operacionalidade de 70-80%, como anda agora, dá 10-12 aviões operacionais), ficamos com os nossos compromissos NATO assegurados. Com mais 15 aviões de treino/caça low-end, como o F/T-7, podemos assegurar a Defesa aérea nacional (se pode vir a dar para a USAF, tb dá para nós) e, de caminho, assegurar as horas de treino necessárias.... se o avião for simples e barato de operar (o grande problema do F-35 neste momento), comprando 15 temos 12 operacionais, que chegam para essas duas tarefas e poupam-se os F-35 para tarefas high-end... o T-7 já está desenhado para a transição para caças de 5a geração e é barato de comprar (a USAF vai pagar $9200 milhões por 351 aviões e 46 simuladores, ou um total de pouco mais de $25 milhões por avião) e operar (não me lembro onde, mas acho que já vi valores de cerca de $6000/hora).

Era esse o meu raciocino... dado o custo dos novos sistemas de armas, cada vez mais  se vê aos vários países a optem pelas chamadas high-low mix... acho que esse é o único caminho que, a prazo, manterá as nossas FA minimamente viáveis...

Cheers
João
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Julho 16, 2020, 09:19:09 am
Para caça ligeiro, acho o T-50/TA-50/FA-50 coreano muito mais adequado que o avião da Boeing.

Isso é simples opinião ou têm factos?

É simples opinião (o “acho” foi uma grande dica), mas se conseguires arranjar factos complexos que a contrariem, força aí.  ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 16, 2020, 11:04:40 am
Acho que vai haver uma normal redução no numero de F´s e um acréscimo de pilotos de UAV nos próximos anos.
E não sei se os pilotos de UAV fazem treino de pilotagem avançado.

A maioria dos "Pilotos" de UAV em Portugal são Sargentos sem qualquer tipo de curso de aviação "tradicional", mas sim a certificação de pilotagem e a qualificação na operação do sistema em questão.

Exemplo:

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/2020/pilotos2.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 16, 2020, 11:25:45 am
O F35 tem uma taxa de operacionalidade média na ordem dos 60%, bem como a FAP possui 55 a 56% de disponibilidade de meios. Logo em 15 no máximo estariam disponíveis 8.  ;)

(https://the-drive-2.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1553052619007-f-35c-graph.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=450bf563f6b49d4ce174554201ed17f4)

(https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2016/02/F35-Availability.png)

https://www.emfa.pt/paginas/infinstitucional_fap/ficheiros/Relat%C3%B3rio_gest%C3%A3o_2018_assinado.pdf (https://www.emfa.pt/paginas/infinstitucional_fap/ficheiros/Relat%C3%B3rio_gest%C3%A3o_2018_assinado.pdf)
Citar
2.4 Atividade Logística
A componente logística, através da realização de atividades de manutenção e de apoio logístico,
direta e indiretamente associadas aos sistemas de armas e aos órgãos de comando e controlo, é
determinante para o aumento da eficácia no cumprimento da missão.
Conforme Gráfico 5, das aeronaves atribuídas (total da frota) encontravam-se disponíveis para voo
cerca de 55%.

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Julho 16, 2020, 12:47:40 pm
Eu não escrevi que era uma opção mais económica, mas sim estratégica, de não depender exactamente de um só país. O Rafale e o M346 não são feitos no mesmo sítio. E que é melhor depender de quem nos é mais próximo.
A Europa nunca foi nem será um bloco único e coeso, há demasiadas nacionalidades, e estás são "demasiado" antigas. Mas isso pode ser uma vantagem em caso de desmembramento. Vão sempre existir várias facções, e não podem estar todas alinhadas contra nós em simultâneo.

Abraço

E colocar os EUA de fora é bom pensamento estratégico? Até podemos só comprar os F35 a eles e tudo o resto a outros. São opiniões.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Julho 16, 2020, 12:51:14 pm
É simples opinião (o “acho” foi uma grande dica), mas se conseguires arranjar factos complexos que a contrariem, força aí.  ;)

Pois, mas podia ser o caso de "eu acho que o X é melhor por causa de...". Podia ter muitos fundamentos, desde técnicos, a "é mais bonito".  :mrgreen:

Eu por acaso não sou conhecedor desses dois jactos, por isso é que perguntei se sabias mais coisas deles para também me ajudar a fazer um juízo de valor. :G-beer2:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Julho 16, 2020, 01:59:06 pm
O F35 tem uma taxa de operacionalidade média na ordem dos 60%, bem como a FAP possui 55 a 56% de disponibilidade de meios. Logo em 15 no máximo estariam disponíveis 8.  ;)

(https://the-drive-2.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1553052619007-f-35c-graph.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=450bf563f6b49d4ce174554201ed17f4)

(https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2016/02/F35-Availability.png)

https://www.emfa.pt/paginas/infinstitucional_fap/ficheiros/Relat%C3%B3rio_gest%C3%A3o_2018_assinado.pdf (https://www.emfa.pt/paginas/infinstitucional_fap/ficheiros/Relat%C3%B3rio_gest%C3%A3o_2018_assinado.pdf)
Citar
2.4 Atividade Logística
A componente logística, através da realização de atividades de manutenção e de apoio logístico,
direta e indiretamente associadas aos sistemas de armas e aos órgãos de comando e controlo, é
determinante para o aumento da eficácia no cumprimento da missão.
Conforme Gráfico 5, das aeronaves atribuídas (total da frota) encontravam-se disponíveis para voo
cerca de 55%.

Saudações

Esses eram números de 2015,, não? Até está lá escrito... o ano passado o Mathis (que ainda era Secretário da Defesa) queria obrigar todos os modelos de avião de combate a atingirem taxas de operacionalidade de 80% e acho que o F-35 chegou a cerca de 70%, valores onde ainda anda. Com a estabilização da rede de fornecedores e a revisão do sistema ALIS que é usado para a manutenção, até pode ser que aumente um pouco...

Cheers
J
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 16, 2020, 03:04:03 pm
Eu gosto da ideia do jacto de treino avançado ter uma vertente de combate. Mas não me parece fazer sentido ter dois tipos de caça em QRA distintos. Teríamos um QRA low end e outro high end? Quantas aeronaves estariam em cada QRA, e quantas de reserva para os respectivos QRA?

Já a conversa dos Rafale, estou como o John, não faz sentido comprar um caça novo de geração 4.5, a evolução tecnológica é demasiado pequena para justificar uma nova logística e custos de aquisição exorbitantes. Além de que o custo de operação do Rafale deve ser de aproximadamente o dobro do F-16. Ou seja, muito menos caças, mas pagas o mesmo na sua operação.

Depois qualquer que seja o caça "high end" , 12/15 unidades é muito pouco. Com todas as missões destes aviões, mais as variáveis da taxa de operacionalidade, mesmo os 15 aviões seriam um número à justa no dia-a-dia. 2 no QRA + 2 reserva, 3/4 em manutenção, quantos sobram para tudo o resto? Nem vou imaginar se tivermos que enviar 4 para os Bálticos. Se começar a falar do ponto de vista estratégico (sacrilégio), se a situação obrigar a destacar caças nas ilhas, 4 por arquipélago, sobram 4 no continente (7 se forem 15), e quantos deles em manutenção?
É que neste exemplo que dei, num país sem os multiplicadores de força (aeronave de AAR, AWACS, UCAV), sem navios de combate de jeito (nomeadamente em AAW), nem capacidade AA digna desse nome em terra, como asseguramos o controlo do espaço aéreo? Não serão certamente os treinadores avançados, pois esses servem só para escolta, CAS, etc...

O futuro teria sempre de passar por um número de caças no mínimo equivalente ao número de pilotos de caça. E este número devia ser alheio à existência de avião de treino a jacto ou não, pois como há se viu, por cá a qualquer momento podem acabar com esta vertente na FAP e nem tens caças de primeira linha em quantidade suficiente, nem caças "leves" absolutamente nenhuns.

Eu não ficaria surpreendido que o substituto oficial do Alpha Jet fosse o mesmo do TB-30, e tivéssemos uma frota única de PC-21, e a fase final da formação fosse por encomenda.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 16, 2020, 04:09:34 pm
O primeiro quadro é 2015 o do gráfico é de 2018. O realatório Fap também é de 2018.

Não estou a ver substituto do Alpha, embora a esquadra esteja activa.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Julho 16, 2020, 04:54:01 pm
Nada contra o f35 como avião, e muito menos contra o novo treinador da Boeing.

Em relação ao salto tecnológico vejam lá, o F 22 não foi vendido para ninguém, o F 35 por outro lado, vai estar distribuído por quase 15 frotas nos próximos anos..
Se viermos a operar o F35, teremos certamente uma das frotas mais pequenas, e seremos dos últimos na lista de prioridade em termos de manutenção por parte dos americanos.

Julgo que o mesmo não acontecerá ao operar o Rafale, que tem menos frotas ativas, mas por outro lado tem o apoio total por parte do estado francês, e uma cadeia logística assegurada enquanto não surgir um novo avião francês (será daqui a muito tempo).

Mas não me admirava que seja até mais dispendioso que o F 35.
A meu ver, mesmo não sendo tão evoluído, o avião francês é mais polivalente, o que é positivo para quem nunca terá uma frota grande.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Julho 16, 2020, 05:04:41 pm
Nada contra o f35 como avião, e muito menos contra o novo treinador da Boeing.

Em relação ao salto tecnológico vejam lá, o F 22 não foi vendido para ninguém, o F 35 por outro lado, vai estar distribuído por quase 15 frotas nos próximos anos..
Se viermos a operar o F35, teremos certamente uma das frotas mais pequenas, e seremos dos últimos na lista de prioridade em termos de manutenção por parte dos americanos.

Julgo que o mesmo não acontecerá ao operar o Rafale, que tem menos frotas ativas, mas por outro lado tem o apoio total por parte do estado francês, e uma cadeia logística assegurada enquanto não surgir um novo avião francês (será daqui a muito tempo).

Mas não me admirava que seja até mais dispendioso que o F 35.
A meu ver, mesmo não sendo tão evoluído, o avião francês é mais polivalente, o que é positivo para quem nunca terá uma frota grande.

Cumprimentos
Mais polivalente, como? Em quê? A capacidade de integração e processamento de dados do F-35, juntamente com as características  stealth e o facto de, a partir do Block 4, poder utilizar todas as armas do arsenal da USAF fazem-no melhor que o Rafale em tudo, exceto possivelmente em combate de curta distância, mas não é para isso que eles foram projetados. Nos Red Flag, F-35 pilotados por tenentes saídos do treino abatem aviões de 4a geração na razão de 15-20/1... o combate normalmente já acabou antes de os aviões de 4a geração saberem que já tinha começado... pode ser um sistema de armas ainda em maturação, mas é inegável que é superior a qualquer outro avião actual, exceto o F-22...

Cheers
João
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Julho 16, 2020, 05:12:18 pm
Eu gosto da ideia do jacto de treino avançado ter uma vertente de combate. Mas não me parece fazer sentido ter dois tipos de caça em QRA distintos. Teríamos um QRA low end e outro high end? Quantas aeronaves estariam em cada QRA, e quantas de reserva para os respectivos QRA?

Já a conversa dos Rafale, estou como o John, não faz sentido comprar um caça novo de geração 4.5, a evolução tecnológica é demasiado pequena para justificar uma nova logística e custos de aquisição exorbitantes. Além de que o custo de operação do Rafale deve ser de aproximadamente o dobro do F-16. Ou seja, muito menos caças, mas pagas o mesmo na sua operação.

Depois qualquer que seja o caça "high end" , 12/15 unidades é muito pouco. Com todas as missões destes aviões, mais as variáveis da taxa de operacionalidade, mesmo os 15 aviões seriam um número à justa no dia-a-dia. 2 no QRA + 2 reserva, 3/4 em manutenção, quantos sobram para tudo o resto? Nem vou imaginar se tivermos que enviar 4 para os Bálticos. Se começar a falar do ponto de vista estratégico (sacrilégio), se a situação obrigar a destacar caças nas ilhas, 4 por arquipélago, sobram 4 no continente (7 se forem 15), e quantos deles em manutenção?
É que neste exemplo que dei, num país sem os multiplicadores de força (aeronave de AAR, AWACS, UCAV), sem navios de combate de jeito (nomeadamente em AAW), nem capacidade AA digna desse nome em terra, como asseguramos o controlo do espaço aéreo? Não serão certamente os treinadores avançados, pois esses servem só para escolta, CAS, etc...

O futuro teria sempre de passar por um número de caças no mínimo equivalente ao número de pilotos de caça. E este número devia ser alheio à existência de avião de treino a jacto ou não, pois como há se viu, por cá a qualquer momento podem acabar com esta vertente na FAP e nem tens caças de primeira linha em quantidade suficiente, nem caças "leves" absolutamente nenhuns.

Eu não ficaria surpreendido que o substituto oficial do Alpha Jet fosse o mesmo do TB-30, e tivéssemos uma frota única de PC-21, e a fase final da formação fosse por encomenda.

No cenário que avancei, e que é muito especulador, a ideia era o QRA ficar apenas a cargo dos F/T-7... é isso que a USAF está a avaliar fazer nos States,  substituir os F-16 da ANG encarregues da defesa do espaço aéreo americano por F/T-7... Se serve para eles, com as distâncias que têm que cobrir, também serviria para nós, acho eu... o que está a ser falado é integrar um radar AESA, drop tanks e mísseis BVR e WVR no T-7 e torná-lo num caça ligeiro, assim uma espécie de F-20 Tigershark moderno...

Assim, com 15 aviões de cada, já dava para ter os números operacionais suficientes para cada missão (admitamos 9-10 F-35 e 10-12 F/T-7). Enfim, é só uma ideia para tentar executar as missões de forma eficiente e dentro das limitações $$$$...

Cheers
João
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Julho 16, 2020, 06:57:01 pm
Caro João,
Esse conceito faz todo o sentido. O único risco, e é real em países pobres como o nosso, é o T 7 com AESA funcionar demasiado bem, e as mentes iluminadas acharem que o vector acima pode ser descartado..
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 16, 2020, 07:53:41 pm
Eu gosto da ideia do jacto de treino avançado ter uma vertente de combate. Mas não me parece fazer sentido ter dois tipos de caça em QRA distintos. Teríamos um QRA low end e outro high end? Quantas aeronaves estariam em cada QRA, e quantas de reserva para os respectivos QRA?

Já a conversa dos Rafale, estou como o John, não faz sentido comprar um caça novo de geração 4.5, a evolução tecnológica é demasiado pequena para justificar uma nova logística e custos de aquisição exorbitantes. Além de que o custo de operação do Rafale deve ser de aproximadamente o dobro do F-16. Ou seja, muito menos caças, mas pagas o mesmo na sua operação.

Depois qualquer que seja o caça "high end" , 12/15 unidades é muito pouco. Com todas as missões destes aviões, mais as variáveis da taxa de operacionalidade, mesmo os 15 aviões seriam um número à justa no dia-a-dia. 2 no QRA + 2 reserva, 3/4 em manutenção, quantos sobram para tudo o resto? Nem vou imaginar se tivermos que enviar 4 para os Bálticos. Se começar a falar do ponto de vista estratégico (sacrilégio), se a situação obrigar a destacar caças nas ilhas, 4 por arquipélago, sobram 4 no continente (7 se forem 15), e quantos deles em manutenção?
É que neste exemplo que dei, num país sem os multiplicadores de força (aeronave de AAR, AWACS, UCAV), sem navios de combate de jeito (nomeadamente em AAW), nem capacidade AA digna desse nome em terra, como asseguramos o controlo do espaço aéreo? Não serão certamente os treinadores avançados, pois esses servem só para escolta, CAS, etc...

O futuro teria sempre de passar por um número de caças no mínimo equivalente ao número de pilotos de caça. E este número devia ser alheio à existência de avião de treino a jacto ou não, pois como há se viu, por cá a qualquer momento podem acabar com esta vertente na FAP e nem tens caças de primeira linha em quantidade suficiente, nem caças "leves" absolutamente nenhuns.

Eu não ficaria surpreendido que o substituto oficial do Alpha Jet fosse o mesmo do TB-30, e tivéssemos uma frota única de PC-21, e a fase final da formação fosse por encomenda.

No cenário que avancei, e que é muito especulador, a ideia era o QRA ficar apenas a cargo dos F/T-7... é isso que a USAF está a avaliar fazer nos States,  substituir os F-16 da ANG encarregues da defesa do espaço aéreo americano por F/T-7... Se serve para eles, com as distâncias que têm que cobrir, também serviria para nós, acho eu... o que está a ser falado é integrar um radar AESA, drop tanks e mísseis BVR e WVR no T-7 e torná-lo num caça ligeiro, assim uma espécie de F-20 Tigershark moderno...

Assim, com 15 aviões de cada, já dava para ter os números operacionais suficientes para cada missão (admitamos 9-10 F-35 e 10-12 F/T-7). Enfim, é só uma ideia para tentar executar as missões de forma eficiente e dentro das limitações $$$$...

Cheers
João

Na USAF as intercepções "a sério" estão a cargo dos F-15. Os nossos F-16 em QRA fazem virtualmente a função equivalente. Ou vais enviar um T-7 para interceptar e acompanhar bombardeiros russos? Seria mais um pioneirismo tuga. Ainda por cima teríamos um interceptor ainda mais lento que o F-35.

Na NATO seríamos os primeiros e únicos a seguir essa ideia, e existem vários países com muito menos espaço aéreo sob sua jurisdição que nós.

Depois não fizeram muito bem as contas. Se um T-7 custar em média 20 milhões a unidade, imagino uma versão de "combate" com radar AESA e toda a outra "tralha" que necessita. Pelo preço de 12 aviões desses novos, praticamente fazias o upgrade dos 19 F-16 do PA I para V.

Eu honestamente acredito cada vez menos que vamos ter um treinador a jacto. E se vier a acontecer, farão de tudo para poupar dinheiro, ou seja viria no menor número possível e com o equipamento mais básico. E muito honestamente antes prefiro que sigam com o upgrade dos Viper do PA I, sempre ficamos com 19 caças modernos, e os restantes MLU ficam como estão. Permitia não só manter um padrão de modernidade, dava tempo para ver como se arrumava o programa F-35 e ainda permitia uma substituição faseada dos F-16.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Julho 16, 2020, 08:26:08 pm
O T7 com uma top speed de Mach 1.4 e o F35 com uma de 1.6 limitada....
Venha o diabo e escolha. O F35 pode ter muitas valencias, mas velocidade não é uma delas.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 16, 2020, 11:00:37 pm
andamos a  vender F16 para  modernizar os que cá ficam e vamos operar F35? F16V ee (logo se vê como andam  a coisas para 2035 e como está o F35)...  ;)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/02/maxresdefault-3.jpg)
Citar
Thai Military and Asian Region - WordPress.com
F-16V (Viper) / F-21 Fighting Falcon Multi-role Fighter

 se a Fap tem 55% de disponibilidade em 2018 e em 2017 tinha 56%, em 20 e tal vai ter 80%? Exista fé...  ::) 
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT-FCxpJsJFIz0t3-EOeP4QeEmm4IfcoUxNKg&usqp=CAU)
Citar
One key metric is the average number of flight hours between critical failures, those that could render an aircraft unsafe to fly or unable to complete its mission. The goal for the Air Force’s F-35 is 20 hours between failures after 75,000 hours of flight. As of August, Air Force models were averaging only 7.3 hours between failures after 34,197 hours of flight, according to the testing office presentation.

https://www.nextbigfuture.com/2017/07/f35-lifecycle-cost-estimates-of-1-2-trillion-were-wishful-thinking.html (https://www.nextbigfuture.com/2017/07/f35-lifecycle-cost-estimates-of-1-2-trillion-were-wishful-thinking.html)

O Alpha quando havia uma  esquadra de F16 só fazia ataque o solo. Com o segundo esquadrão foi relegado para treino. Embora um treinador armado possa  ser um  boa  ideia  a Fap não  foi por aí e não estou ver ir.  ;)

(https://1.bp.blogspot.com/-IOrocEtl1iA/WgDPLxHEr7I/AAAAAAAAD4U/ZYhCpok-wOwtOLfUtN2gEcirFMs2zQZjACLcBGAs/s1600/20140124_COCA-234.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/e6/23/12/e6231241d2841afa0d856a3b483f440c.jpg)

Cumprimentos

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 16, 2020, 11:13:35 pm
O T7 com uma top speed de Mach 1.4 e o F35 com uma de 1.6 limitada....
Venha o diabo e escolha. O F35 pode ter muitas valencias, mas velocidade não é uma delas.
 :-P

Epah mal por mal o F-35. Sempre é um caça à sério no meio desses dois.  :mrgreen:

Mas estou como o mafets, a única evolução que vejo plausível de acontecer, talvez antes de 2030, é mesmo o upgrade dos F-16 para V. O resto são wet dreams. Mesmo assim o mais provável ainda é não ser feito nada e esperar pelo prazo milagroso 2030/35 .
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Julho 16, 2020, 11:23:34 pm
Não há ninguém que vá aposentar F16 de alguma série mais recente nos próximos 10 anos?
Eu falei do Rafale por oposição ao F 35 mas sei que isso será uma hipótese pouquíssimo provável, quer um quer outro.
Uma compra de F 16 em segunda mão é bem capaz de ser um cenário mais realista.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Julho 17, 2020, 03:52:36 am
Este cenário que eu avancei seria uma hipótese que ofereceria um balanço razoável entre custo (aquisição e operação) e capacidade (QRA, treino orgânico e NATO), mas também não acho que seja o mais provável. A meu ver, haverão cinco cenários possíveis, (além de pequenas variações em dó menor), que serão:

1. PROVÁVEL/MISERABILISTA: Vamos continuar assim até 2030 e tal, porque a FAP tem sonhos de grandeza com F-35 e não há €€€£.... Nessa altura compramos qq coisa em segunda mão, para mantermos a capacidade, mas continuamos a ser miseráveis.

2. POSSÍVEL/UM POUCO MENOS MISERABILISTA: Atualizamos os PA1 com AESA e pouco mais e em 2030 logo se vê... há-de ser o que Deus quiser...

3. POUCO PROVÁVEL: Cenário 1, mas com os PA2 substituídos em 2030 por F-35 usados de blocos iniciais e atualizados para Block 4 às nossas custas.

4. IMPROVÁVEL:  O meu cenário Hi-Lo, com os F-35 usados atualizados (Hi) e F/T-7 ou PA1 modernizados (Lo). O problema dos PA1 seria a vida restante nas células, enquanto os F/T-7 seriam novos e dariam para muitos anos (para responder ao dc).

5. PRATICAMENTE IMPOSSÍVEL: Atualizar os PA1, em 2030 introduzir os F-35 usados atualizados e em 2040 substituir os PA1 por um novo lote de F-35. O grande custo do F-35 vai ser no primeiro lote, por causa de toda a logística; a partir daí é quase só mesmo o custo do aparelho.

Cheers
João
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 17, 2020, 09:48:29 am
Não se esqueçam do Gripen Ng que pelo andar da carruagem vai ser monopólio de Helis para a Leonardo e Aviões para a Embraer. Já estou a ver o citado acompanhado dos KC, ERJ, Super Tucano e ainda 5 AMX T2 para substiuir o Alphajet... :mrgreen: :mrgreen:

(https://d30p9ca83oqyng.cloudfront.net/defesanet/site/upload/news_image/2019/08/44653_resize_620_380_true_false_null.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTwN3Y5eXc4nyEQQ_xcJ6AXO-92fVenSvi7yA&usqp=CAU)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Afghan_Air_Force_Embraer_A-29_Super_Tucano_%28YA-1407%29.jpg)

Citar
AMX-ATA-2: Aeronave de ataque leve e treinador de exportação, dotado de aviônica avançada e novo motor EJ-200, sem pós-combustor.

https://www.aereo.jor.br/2009/09/27/versoes-do-amx-que-nao-decolaram/ (https://www.aereo.jor.br/2009/09/27/versoes-do-amx-que-nao-decolaram/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/09/amx-t.jpg)

Saudações  ;) :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Julho 17, 2020, 12:49:56 pm
O F-35 pode ser uma excelente plataforma de integração de sensores — apesar de muitos desses sensores estarem mais desactualizados do que alguns utilizados nos nossos MLU. No entanto, como aeronave e com todos os caveats operacionais que conhecemos, vai ser, durante muitos anos, uma avião de combate com imensas limitações.

Qualquer pacote de aquisição vai ficar, no mínimo, em 200 milhões por unidade e, sinceramente, adquirir 12 ou 15 aparelhos para ter somente 04 ou 05 operacionais é um luxo extravagante para um país como Portugal. 3.000 milhões seriam mais bem gastos em fragatas, submarinos e UAVs.

Quem imagina F-35 com a Cruz de Cristo devia primeiro questionar-se por que razão só temos 20 AMRAAM para 28 F-16.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 17, 2020, 12:58:31 pm
Então já querem substituir F-16 por F/T-7, isto tá bonito está.

Quanto ao F-35, o que nós queremos é fazer parte do grupo de operadores europeus do meio.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 17, 2020, 01:34:35 pm
O Gripen NG esbarra na mesma limitação dos outros caças de geração 4.5. Ao fim de 10 anos ao serviço na FAP, já seriam obsoletos, agora imaginem como estarão em 2060/65, altura do seu abate. E à semelhança dos restantes eurocanards, cujos fabricantes já começam a desenvolver caças de 5a ou 6a geração, dificilmente continuará a escorrer dinheiro para a evolução destes caças após 2030/35.

Depois temos que ter noção que, caças novos antes de 2030 é impossível, a não ser uma situação excepcional como os F-35 turcos via FMS e a preço de amigo. Ou seja, uma decisão nunca antes de 2030, e mesmo no "best case scenario", o primeiro caça em si, não chegaria antes de 2031/32, e a frota concluída nunca antes de 2035/36. Neste caso, será que os F-16 se não receberem o upgrade, aguentam até 2035? Quantos aguentam até lá e em que estado?

Eu penso que todo o sonho da FAP em ter F-35 sai furado, se os F-16 não aguentarem até à data da sua substituição.

Esqueçam o T-7 em QRA. A única opção lógica de um Hi-Low era manter F-16V em serviço em conjunto com os F-35. Tendo em conta que o T-7 versão de combate custa tanto ou mais que o upgrade dos Viper, esta opção deixa de fazer sentido.

Kalil, F-16 em segunda mão talvez surjam uns quantos aqui e ali. Mas nesse caso eu questionava se em termos do estado das células, estariam pior ou melhor que os do AMARG e até que os nossos MLU. Os nossos já os temos, só pagamos o upgrade, os do AMARG é algo semelhante, já os comprados a outro país, tínhamos que pagar as aeronaves, e depois pagar o upgrade, e é aqui que era preciso compares horas de voo e estado das células.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 17, 2020, 01:48:27 pm
Ainda a Embraer mete o Tugal a fazer as asas do NG e é adquirido por ser fabricado em Portugal como o KC... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.aviaorevue.com/wp-content/uploads/Saab_Gripen_Brasil.jpg)

Cumprimentos

P.S.Tenho fé que na Europa já exista alguma coisa lá para 2000 e troca o passo...  c56x1 c56x1

(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/the-full-scale-model-of-the-systeme-de-combat-aerien-futur-news-photo-1150365718-1560793382.jpg?resize=480:*)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRN5IqalIvqpZnp2nEEg5hj3Oa0NPrXNIsHeQ&usqp=CAU)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 17, 2020, 02:16:04 pm
O Gripen NG esbarra na mesma limitação dos outros caças de geração 4.5. Ao fim de 10 anos ao serviço na FAP, já seriam obsoletos, agora imaginem como estarão em 2060/65, altura do seu abate. E à semelhança dos restantes eurocanards, cujos fabricantes já começam a desenvolver caças de 5a ou 6a geração, dificilmente continuará a escorrer dinheiro para a evolução destes caças após 2030/35.

Depois temos que ter noção que, caças novos antes de 2030 é impossível, a não ser uma situação excepcional como os F-35 turcos via FMS e a preço de amigo. Ou seja, uma decisão nunca antes de 2030, e mesmo no "best case scenario", o primeiro caça em si, não chegaria antes de 2031/32, e a frota concluída nunca antes de 2035/36. Neste caso, será que os F-16 se não receberem o upgrade, aguentam até 2035? Quantos aguentam até lá e em que estado?

Eu penso que todo o sonho da FAP em ter F-35 sai furado, se os F-16 não aguentarem até à data da sua substituição.

Esqueçam o T-7 em QRA. A única opção lógica de um Hi-Low era manter F-16V em serviço em conjunto com os F-35. Tendo em conta que o T-7 versão de combate custa tanto ou mais que o upgrade dos Viper, esta opção deixa de fazer sentido.

Kalil, F-16 em segunda mão talvez surjam uns quantos aqui e ali. Mas nesse caso eu questionava se em termos do estado das células, estariam pior ou melhor que os do AMARG e até que os nossos MLU. Os nossos já os temos, só pagamos o upgrade, os do AMARG é algo semelhante, já os comprados a outro país, tínhamos que pagar as aeronaves, e depois pagar o upgrade, e é aqui que era preciso compares horas de voo e estado das células.

A decisão tem de ser feita até 2025, mas a probabilidade de ter FOC nos F-35 até 2030 é baixa.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 17, 2020, 09:52:02 pm
Até 2025 com base em quê? Até agora não vi nada a falar de datas concretas, nem há orçamento planeado para mais do que manter os F-16 a voar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 17, 2020, 11:19:11 pm
Até 2025 com base em quê? Até agora não vi nada a falar de datas concretas, nem há orçamento planeado para mais do que manter os F-16 a voar.

Procura no fórum que vais encontrar. ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 18, 2020, 12:14:43 pm
É impressão minha ou o tópico está a desviar-se e nos últimos posts a entrar no campo daquele dedicado à substituição dos F-16? :-P

Muito dificilmente veremos (ou teremos) a curto/médio prazo de novo um avião de treino avançado/LIFT a jacto na FAP, a não ser que seja fornecido por privados e a FAP "apenas" empreste a Cruz de Cristo e restantes insígnias nacionais aos mesmos. Se se abandonar a ideia de ser uma companhia privada a fazê-lo e queiramos aparelhos próprios, muito certamente serão turbohélice como o ST ou PC-21 apesar da paixão cara que existe pelo M-346.

Porém com a nossa recente adesão ao NATO Flying Training Europe (NFTE), o mais provável é passar a ser tudo lá formado, restando apenas saber onde se irá situar a escola, e Beja é uma óptima localização (ou uma das melhores, pelo menos).

https://aero-space.eu/2020/07/07/eleven-allies-launch-multinational-initiative-on-pilot-training/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 21, 2020, 12:07:24 am
O M-346 Light Fighter Family of Aircraft (LFFA) aintigamente conhecido como M-346 FA fez o primeiro voo.

(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/07/M-346LFFA_first_flight_1.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)

(https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/07/M-346LFFA_first_flight_2.jpg?resize=706%2C530&ssl=1)

(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/07/M-346LFFA_first_flight_3.jpg?resize=706%2C530&ssl=1)

https://theaviationist.com/2020/07/20/m-346-light-fighter-family-of-aircraft-lffa-performs-first-flight-in-complete-configuration/ (https://theaviationist.com/2020/07/20/m-346-light-fighter-family-of-aircraft-lffa-performs-first-flight-in-complete-configuration/)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 22, 2020, 03:59:19 pm
Here Are The First Photos of the New T-345A Trainers in Italian Air Force Colors

(https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/07/First_T-345A_Italian_colors_top.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)
(https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/07/First_T-345A_Italian_colors_1.jpg?ssl=1)
(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/07/First_T-345A_Italian_colors_2.jpg?ssl=1)
(https://i1.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/07/First_T-345A_Italian_colors_3.jpg?ssl=1)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 22, 2020, 05:25:22 pm
Here Are The First Photos of the New T-345A Trainers in Italian Air Force Colors

(https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/07/First_T-345A_Italian_colors_top.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)

Entre este e o L-39NG, não digam-me que 4 ou 5 não faziam o trabalho. :bang:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 22, 2020, 06:46:27 pm
Qualquer avião a jacto com um custo de operação relativamente baixo, faz o trabalho. O que não falta são opções no mercado, falta sim interesse em gastar dinheiro neste tipo de aeronave enquanto pensarem na escola privada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 23, 2020, 09:35:25 am
Parece o Pampa Europeu...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/IA-63_Pampa_Ejercicio_Integrador_2018.jpg/640px-IA-63_Pampa_Ejercicio_Integrador_2018.jpg)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2019/07/IA-63-Pampa-III.jpg)

(https://www.infobae.com/new-resizer/2sAkzYOtLT1v-m93Giws6SkEVJo=/750x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2018/12/05190536/avion-pampa-III1.jpg)

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/91842_1514556216.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 23, 2020, 12:46:01 pm
Here Are The First Photos of the New T-345A Trainers in Italian Air Force Colors

(https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/07/First_T-345A_Italian_colors_top.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)

Entre este e o L-39NG, não digam-me que 4 ou 5 não faziam o trabalho. :bang:

Até meia-dúzia já dava. Ainda por cima será responsável pelas Phase II e III o que permitiria também dispensar o trintão Épsilon, resta agora saber o que esperar da NFTE.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Julho 23, 2020, 09:38:14 pm
Here Are The First Photos of the New T-345A Trainers in Italian Air Force Colors

(https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/07/First_T-345A_Italian_colors_top.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)

Entre este e o L-39NG, não digam-me que 4 ou 5 não faziam o trabalho. :bang:

Até meia-dúzia já dava. Ainda por cima será responsável pelas Phase II e III o que permitiria também dispensar o trintão Épsilon, resta agora saber o que esperar da NFTE.

4 ou 5 ou meia-duzia (6).
Isto é sempre a subir? Lool :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 23, 2020, 11:23:14 pm
Se apenas tinhas operacionais meia-dúzia de Alpha-Jet, meia-dúzia dos renovados e modernizados ex-S.211 já era muito bom. Mesmo sendo monomotores.

No NFTC os aparelhos escolhidos foram o Texan e o Hawk, quais serão para o NFTE?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2020, 07:22:12 pm
Anticipated fatigue life of RAAF's Hawk lead-in fighter trainers extended to late 2040s

A major structural test programme has subjected a Royal Australian Air Force (RAAF) Hawk BAE Systems Hawk Mk127 lead-in fighter trainer (LIFT) to the equivalent of 50,000 ‘flying’ hours: more than 10 times the actual flying hours currently accrued by most of the RAAF’s 33-strong Hawk fleet.

Based on current usage, the fatigue life remaining in the Hawk airframe would allow the aircraft to continue operations well into the late 2040s, BAE Systems Australia pointed out in a 10 August statement.

The statement follows the 31 July deadline for responses to a request for information (RFI) issued by the Australian Department of Defence (DoD) that could lead to the replacement of the Hawks in RAAF service under Project Air 6002 Phase 1. The type entered service with the RAAF in 2001.

The test programme involved a Hawk airframe being subjected since 2006 to 14 years of fatigue testing under a joint activity with the Defence Science and Technology (DST) Group in Melbourne, said BAE Systems.

While the RAAF’s Hawks have a planned fatigue life of 10,000 hours each, the tested airframe was subjected for 50,000 hours to the range of loads that it would experience in actual flight, based on projected operational requirements.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/anticipated-fatigue-life-of-raafs-hawk-lead-in-fighter-trainers-extended-to-late-2040s

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Setembro 16, 2020, 07:38:28 am
Tivessem os nossos ditos responsaveis interesse e vontade em substituir os A-jets tinham feito uma parceria com o EA Espanhol e receberiamos os PC21 também, mas assim é melhor, fica mais barato estender a mão e pedir ajuda para nunca termos nada!! :N-icon-Axe:

https://www.infodefensa.com/es/2020/09/16/noticia-primer-ejercito-espanol-saldra-fabrica-finales.html

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 16, 2020, 08:24:59 pm
Citar
Sweden halts trainer aircraft procurement citing no suitable candidates

Sweden has halted its search for a new jet trainer aircraft, with the FMV national procurement agency citing no suitable candidates for its decision.

The announcement on 14 September came some four months after the country issued a request for quotations (RFQ) in May to source a replacement for the Swedish Air Force’s (SwAF’s) Saab 105 (SK 60 in national service) jet trainer.

“We cancelled the procurement in August. We had not received a tender that met all the requirements,” Andreas Säf Pernselius, Project manager at FMV was quoted by the agency as saying.

 ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2020, 11:16:48 am
Airbus reveals new advanced jet trainer aircraft for Spain

Airbus Defence and Space (DS) has revealed a new advanced jet trainer (AJT) design that it is pitching at the Spanish Air Force’s (Ejército del Aire Español: EdAE) lead-in fighter trainer (LIFT) requirements.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/kopQq1.jpg) (https://imageshack.com/i/pmkopQq1j)
Airbus revealed a new LIFT trainer aircraft on 16 October, named AFJT, which it is pitching at the Spanish Air Force. (Airbus)

Revealed on 16 October, the Airbus Future Jet Trainer (AFJT) is a single-engined twin-seat design that is geared at replacing the EdAE’s ageing CASA C101 and Northrop F-5 Tiger II trainer platforms (though it should be noted that the air force has previously selected the Pilatus PC-21 turboprop as its C101 replacement).

“The AFJT is a programme designed by and for Spain, which is positioned as the operational, industrial and technological development solution that would allow the country to continue with its position as the main actor in the aerospace and defence sector,” the company said. “The conception and design of the AFJT is based on the pillars of safety, economy, simplicity and reliability.”

As noted by Airbus, the AFJT is to be equipped with a state-of-the-art avionics suite that builds on the EdAE’s previous experience with the F-5, Boeing EF-18 Hornet and Eurofighter. It would also provide the base for a student pilot’s transition to the ‘sixth-generation’ New Generation Fighter (NGF) that Spain is developing alongside France and Germany as part of the wider Future Combat Air System (FCAS).

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/airbus-reveals-new-advanced-jet-trainer-aircraft-for-spain

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Outubro 19, 2020, 02:00:29 pm
Airbus reveals new advanced jet trainer aircraft for Spain

Airbus Defence and Space (DS) has revealed a new advanced jet trainer (AJT) design that it is pitching at the Spanish Air Force’s (Ejército del Aire Español: EdAE) lead-in fighter trainer (LIFT) requirements.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/kopQq1.jpg) (https://imageshack.com/i/pmkopQq1j)
Airbus revealed a new LIFT trainer aircraft on 16 October, named AFJT, which it is pitching at the Spanish Air Force. (Airbus)

Revealed on 16 October, the Airbus Future Jet Trainer (AFJT) is a single-engined twin-seat design that is geared at replacing the EdAE’s ageing CASA C101 and Northrop F-5 Tiger II trainer platforms (though it should be noted that the air force has previously selected the Pilatus PC-21 turboprop as its C101 replacement).

“The AFJT is a programme designed by and for Spain, which is positioned as the operational, industrial and technological development solution that would allow the country to continue with its position as the main actor in the aerospace and defence sector,” the company said. “The conception and design of the AFJT is based on the pillars of safety, economy, simplicity and reliability.”

As noted by Airbus, the AFJT is to be equipped with a state-of-the-art avionics suite that builds on the EdAE’s previous experience with the F-5, Boeing EF-18 Hornet and Eurofighter. It would also provide the base for a student pilot’s transition to the ‘sixth-generation’ New Generation Fighter (NGF) that Spain is developing alongside France and Germany as part of the wider Future Combat Air System (FCAS).

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/airbus-reveals-new-advanced-jet-trainer-aircraft-for-spain

Abraços

Dream !
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 19, 2020, 02:34:44 pm
Qualquer opção no mercado é um "dream" neste momento.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2020, 06:38:52 am
Li algures que os nossos pilotos vão para treinos nos EUA , antes de passarem para os F-16, treinar em...T-38??????!!!!

Isto é verdade?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Outubro 20, 2020, 09:07:37 am
Li algures que os nossos pilotos vão para treinos nos EUA , antes de passarem para os F-16, treinar em...T-38??????!!!!

Isto é verdade?

Sim é.

Tail code EN "Euronato", no Texas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2020, 09:47:46 am
Li algures que os nossos pilotos vão para treinos nos EUA , antes de passarem para os F-16, treinar em...T-38??????!!!!

Isto é verdade?

Sim é.

Tail code EN "Euronato", no Texas.

E nós, país rico, "abatemos" os nossos.... Epá...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 20, 2020, 10:33:55 am
Tinham as asas rachadas...à falta de um caça supersónico abusavam do T38  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Outubro 20, 2020, 12:07:48 pm
Com a entrada em serviço do TFX podemos sempre pedir uns 6 T38C ao Trump...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://media.defense.gov/2005/Sep/25/2000578744/-1/-1/0/041107-F-2907C-066.JPG)

E já assim dois AT38 para usar no CTA...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://c8.alamy.com/comp/PFRGDN/a-t-38-talon-is-on-display-during-the-cannon-air-force-base-air-space-and-tech-fest-at-cannon-air-force-base-nm-may-27-2018-the-talon-was-one-of-many-static-displays-at-the-show-PFRGDN.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Outubro 20, 2020, 02:36:33 pm
Os americas só há pouco tempo é que começaram a substituir as asas dos Talon mais usados. Dos mais de 1000 adquiridos originalmente, ainda têm cerca de 500 operacionais.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Outubro 21, 2020, 02:26:43 pm
Com a entrada em serviço do TFX podemos sempre pedir uns 6 T38C ao Trump...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://media.defense.gov/2005/Sep/25/2000578744/-1/-1/0/041107-F-2907C-066.JPG)

E já assim dois AT38 para usar no CTA...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://c8.alamy.com/comp/PFRGDN/a-t-38-talon-is-on-display-during-the-cannon-air-force-base-air-space-and-tech-fest-at-cannon-air-force-base-nm-may-27-2018-the-talon-was-one-of-many-static-displays-at-the-show-PFRGDN.jpg)

Cumprimentos

Só se for para encher as rotundas de Alverca de T38.
:mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Outubro 21, 2020, 04:43:37 pm
Com a entrada em serviço do TFX podemos sempre pedir uns 6 T38C ao Trump...  :mrgreen: :mrgreen:


E já assim dois AT38 para usar no CTA...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

Só se for para encher as rotundas de Alverca de T38.
:mrgreen: :mrgreen:

Esses que andam pelas rotundas são A. Os C estão noutro patamar...  ;)

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/67567_1564630113.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warbirdalley.com%2Fimages%2FT38-Cockpit-01.jpg&hash=cfb2814d0fdf1666f2761c202de33560)

http://www.warbirdalley.com/articles/t38pr.htm (http://www.warbirdalley.com/articles/t38pr.htm)

(https://media.defense.gov/2005/Sep/25/2000578744/-1/-1/0/041107-F-2907C-066.JPG)

https://milviz.com/flight/products/T38C/ (https://milviz.com/flight/products/T38C/)

Cumprimentos

(https://cdn.jetphotos.com/full/1/90804_1177654441.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Outubro 21, 2020, 07:18:03 pm
Com necessidade de treinar apenas 3-4 pilotos de caça por ano, infelizmente podem esquecer voltarmos a ter jatos de treino lead-in puramente nacionais... ou vamos ter a famigerada Escola Europeia, ou vamos enviar o povo para outros países...

Ab
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Outubro 22, 2020, 11:13:49 am
Com necessidade de treinar apenas 3-4 pilotos de caça por ano, infelizmente podem esquecer voltarmos a ter jatos de treino lead-in puramente nacionais... ou vamos ter a famigerada Escola Europeia, ou vamos enviar o povo para outros países...

Ab
Eu esquecer até esquecia. Os "caracóis" que continuam a voar às secretárias, mantendo a esquadra 103 "activa" sem aparelhos e para "inglês ver" à espera de D. Sebastião é que não me fazem esquecer (bem que podiam modificar o logo para "devagar não se chega a lado nenhum"...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/pt/a/ac/Esquadra-103.png)

(https://esquadra.emfa.pt/includes/103/elementosgraficos/destaques/103-2.jpg)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2020, 10:00:51 am
Esta poderia ser uma boa oportunidade de Portugal, se unir a Espanha e voltar a possuir uma aeronave a reacção para a Instrução avançada de Pilotagem dos nossos Pilotos e não só.

Airbus jet trainer proposal looks beyond Spain, but may struggle for significant sales

An Airbus Defence & Space offer to build a clean-sheet advanced jet trainer for Spain could benefit from the requirements from the manufacturer’s other home nations, but may lack the economies of scale to compete on the global market.

Spain is seeking a replacement for its air force’s 19-strong fleet of Northrop F-5s, with initial operating capability status targeted for 2027.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/pNBE25.jpg) (https://imageshack.com/i/pmpNBE25j)
Source: Airbus Defence & Space Digital rendering of proposed AFJT design

Airbus believes its offer – which it calls the Airbus Future Jet Trainer (AFJT) – would offer a significant boost to Spanish industry and support thousands of jobs.

In addition, building the aircraft would help to prepare suppliers for Madrid’s contribution to the Future Combat Air System (FCAS) it is developing alongside France and Germany.

Indeed, those two nations provide the most likely follow-on customers for the development. In a presentation, the airframer specifically refers to the proposal as a “baseline with growth potential” which could become the “future trainer aircraft of FCAS/NGF” – or next-generation fighter.

France currently has a fleet of 57 Dassault/Dornier Alpha Jets its uses for training, alongside 17 new Pilatus PC-21 turboprops. Germany, on the other hand, has no jet trainer provision, instead sending fast jet students to the USA for instruction.

Even assuming that both countries had a defined requirement for new advanced jet trainers and placed double-digit orders for the Airbus jet, the AFJT would struggle to match the quantities and consequent economies of scale of other aircraft on the market.

Most obviously it would lag the Boeing T-7A Red Hawk being developed for the US Air Force. The service has a requirement for 351 examples, but with Saab a partner on the programme Sweden could also favour the T-7 for its future training need, further adding to the backlog.

But closer to home, Leonardo has sold its M-346 trainer to Israel (30), Italy (22), Poland (16) and Singapore (12), plus has received an 18-unit launch order for its smaller M-345 from Italy. Portuguese leasing specialist SkyTech has previously expressed an interest in operating a fleet of M-346 aircraft on behalf of the Portuguese air force and overseas customers.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/LWzve7.jpg) (https://imageshack.com/i/pnLWzve7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/megLdP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnmegLdPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tsWYfr.jpg) (https://imageshack.com/i/pntsWYfrj)

Airbus declines to comment on the AFJT’s sales prospects outside of Spain, but its presentation refers to the jet’s “high growth capacity”, which could see it take on light attack or aggressor roles or even a “future technologies demonstrator”.

“This makes the AFJT a truly competitive training system for the future that could fulfil the requirements of customers globally,” a source indicates. It would also “outpace solutions designed several years ago”.

The single-engined AFJT would be around 13.6m (44.6ft long), with a 10m wingspan and would possess “high manoeuvrability and [a] power-to-weight ratio equivalent to top-of-the-line fighters”, according to Airbus.

Spanish companies which could participate in the programme include CESA (landing gear and actuators), GMV (software and flight systems), Indra (flight simulation and systems), ITP Aero (engines), and Tecnobit (communications systems and pilot interface).

Airbus has not specified which engine would equip the AFJT, but the power requirement is understood to be in the 11,200-13,500lb (50-60kN)-thrust range: less than the 20,000lb-thrust Eurojet EJ200 for the Eurofighter or 16,500lb-thrust Safran M88 which powers the Dassault Rafale.

ITP has a 13% stake in Eurojet, compared with the 33% held by each of Rolls-Royce and MTU, and 21% by Avio Aero. However, it is unclear if the EJ200 would provide sufficient Spanish content, particularly as ITP’s contribution is limited to external parts, notably exhaust components.

Boeing has selected the 11,000lb-thrust GE Aviation F404 for the T-7, while the M-346 uses a pair of Honeywell F124s – each rated at 6,300lb-thrust, and the M-345 a single 3,400lb-thrust Williams International FJ44.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=39&page=7

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: jpthiran em Novembro 14, 2020, 04:02:08 pm
Ainda a Embraer mete o Tugal a fazer as asas do NG e é adquirido por ser fabricado em Portugal como o KC... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.aviaorevue.com/wp-content/uploads/Saab_Gripen_Brasil.jpg)

Cumprimentos

P.S.Tenho fé que na Europa já exista alguma coisa lá para 2000 e troca o passo...  c56x1 c56x1

(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/the-full-scale-model-of-the-systeme-de-combat-aerien-futur-news-photo-1150365718-1560793382.jpg?resize=480:*)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRN5IqalIvqpZnp2nEEg5hj3Oa0NPrXNIsHeQ&usqp=CAU)

...dados os inúmeros defeitos do F-35, acho que mais vale esperar um pouco mais e apostar eventualmente no tempest, que parece ser um projecto com boas possibilidades de correr bem...a colaboração entre a BAE e a Saab tem boas hipóteses de produzir um bom avião, sem ter custos astronómicos (pois a Saab já fez boa parte do trabalho)...e não temos de pedir autorização aos EUA para levantar voo!...o que me parece algo absurdo e inaceitável!...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: imaginário em Novembro 18, 2020, 08:04:12 pm
Neste momento está a sobrevoar na zona da Batalha um Super Tucano com o registo PT-ZTU. Alguém sabe o motivo do voo deste demonstrador da Embraer?  Voo a ser acompanhado neste momento no flight tracker adsbexchange.com
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Novembro 18, 2020, 10:07:53 pm
(https://i.postimg.cc/7ZtSTCSw/Screenshot-2020-11-18-Live-Flight-Tracker-Real-Time-Flight-Tracker-Map-Flightradar24.png)

E ainda deu bastantes voltas sobre o campo de tiro em Alcochete.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 10:25:02 pm
Está a operar a partir de Monte Real? Se sim, e tendo ido ao CTA, andará armado e estará a ser testado para missões de combate (COIN)?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Vitor Santos em Novembro 19, 2020, 02:31:23 pm
Força Aérea Portuguesa interessada no EMB-314 Super Tucano

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2020/11/Forca-Aerea-Portuguesa-interessada-no-EMB-314-Super-Tucano.jpeg)

Citar
A Força Aérea Portuguesa está interessada no EMB-314 Super Tucano como possível substituto do Alpha Jet, que foi aposentado em janeiro de 2018.

No dia 17 de novembro de 2020, um Embraer EMB-314 Super Tucano, matrícula PT-ZTU, foi fotografado em Monte Real (Base Aérea 5) sendo mostrado aos militares portugueses.

Além do interesse no Super Tucano, a Força Aérea Portuguesa está adquirindo outro avião da Embraer, o avião de transporte KC-390 Millennium.

Ainda não se sabe se um pedido do Super Tucano vai se concretizar e quantas aeronaves serão adquiridas.

FONTE: Scramble Magazine / FOTO: Filipe Cruz via Rico Angerman
 :arrow:  https://www.aereo.jor.br/2020/11/19/forca-aerea-portuguesa-interessada-no-emb-314-super-tucano/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2020, 02:42:50 pm
Vitor Santos não devias ter colocado essa noticia...vais ver, vai cair-te o Carmo e a Trindade! :mrgreen:

Citar
Em suma, respondendo à Pergunta Derivada do Objetivo Específico Identificar Sistemas de Armas com as características identificadas para ministrar Instrução Avançada, reconhece-se que a IA é possível de ser ministrada em diversos tipos de aeronaves, e que a sua escolha depende de muitas variáveis. Nesta investigação são realçados, por serem casos práticos de SA utilizados em projetos recentes de IA ou pela importância do seu conceito de operação, os seguintes SA para IA:

 Leonardo M-346;
 KAI T-50A;
 T-X da Boeing-Saab;
 Embraer A-29;
 Pilatus PC-21.

Citar
As três soluções de futuro para a IA na FAP, por forma a responder à PP desta investigação – Quais as soluções de futuro para a Instrução Avançada de Pilotos de Combate na Força Aérea Portuguesa?, são:

Solução 1 – Manter a formação de PC na USAF
Apesar de ser reconhecido pelo CEMFA não ser a solução desejada, face às verbas disponibilizadas, identifica-se como uma solução viável e possível.

Solução 2 – Aquisição de um SA a jato.
Conceptualmente e ideologicamente, trata-se da solução ótima. No entanto, implica a conjugação de esforços a vários e diversos níveis, para além do da FAP, por forma a que se torne uma solução viável.

Solução 3 – Aquisição de um SA turbo-prop.

Solução identificada por diversos países para os seus novos SA de IA.
À semelhança da Solução 2, para que se torne viável, necessita de ser um projeto com outros parceiros.
O défice de performance face à Solução 2, no futuro, pode ser mitigada com a utilização do SA F-16M como aeronave de IA.

Neste seguimento, têm-se como principais contributos para o conhecimento decorrentes da presente investigação que:

 A IA pode ser concretizada, com um SA a jato ou turbo-prop.

 Que a substituição do SA Alpha Jet implica mais do que a substituição da aeronave, inclui a introdução de um novo conceito, LVC, que acompanha a aviação em geral, e a aviação de combate em particular, com a evolução para um SA5G.
 Que a utilização do SA F-16M como SA de IA deve ser estudado, tanto a nível da longevidade das células e sistemas da aeronave para este tipo de missão, como de que forma se poderia integrar esta missão nas EC ou aplicar o SA à Esquadra de IA.


Citar
— Guião da entrevista semiestruturada

1. Vê vantagens na recuperação da capacidade da Força Aérea Portuguesa (FAP) em ministrar a Instrução Avançada (IA) dos Pilotos para as Esquadras Operacionais?
2. Quais as características que uma aeronave de IA, para a formação de Pilotos de Combate (PC), deverá ter?
3. Da sua experiência:
3.1. O défice de performance de uma aeronave turbo-prop (p.e. A-29, PC-21) para uma aeronave a jato (p.e. M-346, Hawk) é uma limitação para a transição operacional de um piloto tirocinado para o SA operacional (SAO)?
3.2. Apesar de já ter acontecido, a IA (de pilotos saídos do tirocínio) no SAO (F-16M), atualmente, é uma opção para a formação dos novos pilotos?
3.3. Com um novo SA (turb-prop ou jato) para a IA, atualizando os Syllabus das Fases III e IV, considera que a formação no SAO pode ser revista por forma a diminuir o tempo de formação e as horas de voo necessárias para a mesma?
4. Assumindo que a formação de PC vai continuar a ser feita na USAF, considera que a presença de um Piloto Instrutor, da FAP, seria uma mais valia no controlo da formação?
5. Com o advento da 5ª geração,
5.1. Quais considera serem os maiores desafios para a IA?
5.2. Considera que um SA que forme PC para F-16M terá as características necessárias para formar os mesmos Pilotos para um SA de 5ª Geração (SA5G)?
5.3. Assumindo a substituição do F-16M por um SA5G, na sua opinião, o F16M deveria ser utilizado como aeronave de Instrução Avançada?
5.3.1.Se respondeu que sim, que ajustes e /ou desafios deveriam ser tidos em conta na adaptação da formação dos PC?

(https://i.ibb.co/n8BbVqy/Entrevista.jpg)

Fonte: https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30055/1/TII%20CAP%20DAVID%20FERNANDES.pdf
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Vitor Santos em Novembro 19, 2020, 02:50:49 pm
Vitor Santos não devias ter colocado essa noticia...vais ver, vai cair-te o Carmo e a Trindade! :mrgreen:

 ;D  ;D  ;D

Sim...  Mas é a título de informação. Os gajos vão entender!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Novembro 19, 2020, 02:54:45 pm
Vitor Santos não devias ter colocado essa noticia...vais ver, vai cair-te o Carmo e a Trindade! :mrgreen:

 ;D  ;D  ;D

Sim...  Mas é a título de informação. Os gajos vão entender!

É bem melhor que voarem a secretárias. E dava jeito na RCA...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2010/03/Super-Tucano-A-29.jpg)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2019/04/A-29-armado-com-bombas-guiadas-a-laser-GBU-58.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-SisRnlPXQsY/T1FhFALncSI/AAAAAAAAAI4/xeNfVcu1VyE/w1200-h630-p-k-no-nu/armamentos+do+ca%C3%A7a+A-29+Super+Tucano.jpg)

Cumprimentos

P.S. Não querem incluir uns 3 ERJ no negócio? Mandava-se os Falcon com os porcos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i2.wp.com/aerosimbrasil.com/wp-content/uploads/2018/08/ERJ_Announcement_03.jpg.b6ab69723402a48e83003a029dd4d5c2.jpg?fit=1200%2C705&ssl=1)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2020, 04:07:15 pm
Vitor Santos não devias ter colocado essa noticia...vais ver, vai cair-te o Carmo e a Trindade! :mrgreen:

 ;D  ;D  ;D

Sim...  Mas é a título de informação. Os gajos vão entender!

Por quem sois, sr Vitor Santos, por quem sois, aqui este gajo entende.

Se o 314 for o escolhido nada a obstar, se bem que com o PC21 tambem nao ficavamos mal servidos.
Agradeço a divulgação, da noticia, se esta aquisição se concretizar, apenas peca por tardia.

Cumprimentos deste gajo
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Novembro 19, 2020, 04:30:00 pm
A verba para este tipo de investimento na LPM 2030...?  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Novembro 19, 2020, 05:39:41 pm
Era bem bom, e como já aqui mencionaram, na RCA o Super Tucano dava muito jeito. Mesmo só com as .50 e pods de rockets.
E a questão dos ERJ tambem, os Falcon tambem precisam é de ir pra reforma não de "MLU´s"....
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2020, 05:41:04 pm
A verba para este tipo de investimento na LPM 2030...?  :mrgreen:

É melhor alguém abrir um tópico sobre os Emb 314 na FAP, com ou sem verba eles virão, agora já não tenho dúvida.
Se em Evora não conseguirmos montar os 314, ás tantas, o primeiro vem desmontado no último 390 que vamos receber em 2027 !  :mrgreen:
Venham eles que já vem tarde !!!! ;)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2020, 05:47:28 pm
Era bem bom, e como já aqui mencionaram, na RCA o Super Tucano dava muito jeito. Mesmo só com as .50 e pods de rockets.
E a questão dos ERJ tambem, os Falcon tambem precisam é de ir pra reforma não de "MLU´s"....
 :-P

Se comprarem ERJ's é muito mau negócio, nem é carne nem é peixe, o que a FAP precisa é de umas duas aeronaves semelhantes aos DA20/50 e uma aeronave de transporte um pouco maior como um EMB 190, ou preferencialmente um A319/320 com capacidade Combi, que possa transportar uma centena e meia de cabeças, ou, na versão cargueiro, de carregar oito a dez ULD's, semelhante a esta possibilidade dos B737. 

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/iVkV7L.png) (https://imageshack.com/i/pniVkV7Lp)

Abraços 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2020, 05:49:22 pm
(https://i.ibb.co/FDq4yTk/EMB.jpg)

Citar
Treinamento avançado

Solução de treinamento abrangente, muito menos dispendiosa quando comparada à dos jatos. A interface homem-máquina é semelhante às encontradas em aeronaves de combate de 4a geração. Permite a prática com munição de treinamento e real. Interface Homem-Máquina (HMI) de última geração. Pacote de treinamento artificial para treinamento virtual. Simulação de radar de classe APG-68. Treinamento com mísseis BVR (além do alcance visual) simulados. Treinamento com sistemas simulados como RWR (receptor do alerta de radar).


Aparentemente consegue fazer os 7G defendidos acima e muitas outras coisas que os Oficiais PILAV querem num avião de IA.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Novembro 19, 2020, 05:49:47 pm
Bem, aviões comerciais de momento devem ser 5 tostões a duzia.
Que comprem alguns da TAP que vai alienar parte da frota.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2020, 05:57:40 pm
Bem, aviões comerciais de momento devem ser 5 tostões a duzia.
Que comprem alguns da TAP que vai alienar parte da frota.
 :-P

À TAP, não os podem comprar, podem é solicitar aos proprietários dos leasings, que seja a FAP a pagar um dos 320, e modificá-lo de acordo com as necessidade, seria uma boa oportunidade de adquirir uma aeronave com excelentes caracteristicas de transporte.

Mas voltando ao tópico, os 314 serão uma boa aposta, assim seja o negócio bem feito e sem artimanhas de parte a parte !

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2020, 06:02:05 pm
Vitor Santos não devias ter colocado essa noticia...vais ver, vai cair-te o Carmo e a Trindade! :mrgreen:

 ;D  ;D  ;D

Sim...  Mas é a título de informação. Os gajos vão entender!

É bem melhor que voarem a secretárias. E dava jeito na RCA...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2010/03/Super-Tucano-A-29.jpg)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2019/04/A-29-armado-com-bombas-guiadas-a-laser-GBU-58.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-SisRnlPXQsY/T1FhFALncSI/AAAAAAAAAI4/xeNfVcu1VyE/w1200-h630-p-k-no-nu/armamentos+do+ca%C3%A7a+A-29+Super+Tucano.jpg)

Cumprimentos

À semelhança dos seu antecessor, manteríamos alguma, pouca, capacidade CAS ás forças no terreno, haja pilim para tal, porque vinte milhões não dá para quase nada !! ::)

Abraços

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: imaginário em Novembro 19, 2020, 07:34:39 pm
Neste momento, Super Tucano novamente no ar perto da Batalha!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Novembro 19, 2020, 09:22:18 pm
Está visto que vai dar Super Tucano na FAP !


A Embraer está a suplantar a Leonardo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: imaginário em Novembro 19, 2020, 09:40:08 pm
Que assim seja! Supostamente a FAP quer o M-346, mas como diz o povo: -Não há dinheiro, não há vícios! Façam o mesmo que espanhóis e franceses. Para não haver despedimentos na Airbus, compraram mais umas quantas aeronaves! São realidades que não se podem comparar mas pode ser que ajude! As fábricas da Embraer em Évora já estão a despedir....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Novembro 19, 2020, 09:46:50 pm
Que assim seja! Supostamente a FAP quer o M-346, mas como diz o povo: -Não há dinheiro, não há vícios! Façam o mesmo que espanhóis e franceses. Para não haver despedimentos na Airbus, compraram mais umas quantas aeronaves! São realidades que não se podem comparar mas pode ser que ajude! As fábricas da Embraer em Évora já estão a despedir....

Como se a compra de 10 a 12 Super Tucano evitasse o despedimento em Évora...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2020, 09:49:20 pm
Está visto que vai dar Super Tucano na FAP !


A Embraer está a suplantar a Leonardo.

Se acontecer com os 314 o que aconteceu com os 119, devemos comprar apenas CINCO !  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Novembro 19, 2020, 09:50:39 pm
Bem, aviões comerciais de momento devem ser 5 tostões a duzia.
Que comprem alguns da TAP que vai alienar parte da frota.
 :-P

À TAP, não os podem comprar, podem é solicitar aos proprietários dos leasings, que seja a FAP a pagar um dos 320, e modificá-lo de acordo com as necessidade, seria uma boa oportunidade de adquirir uma aeronave com excelentes caracteristicas de transporte.

Mas voltando ao tópico, os 314 serão uma boa aposta, assim seja o negócio bem feito e sem artimanhas de parte a parte !

Abraços

Mete 330 nisso e converte-os para MRTT e temos negócio.  :mrgreen:

Quanto ao 314, estou curioso para saber se viriam em quantidade suficiente para que possam ser destacados no RCA ou TOs semelhantes (como poderá suceder em Moçambique a qualquer momento). Se for um negócio tipo Koala, em que se adquire uma quantidade baixa, duvido que haja disponibilidade para enviar para o RCA.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2020, 10:24:45 pm
Que assim seja! Supostamente a FAP quer o M-346, mas como diz o povo: -Não há dinheiro, não há vícios! Façam o mesmo que espanhóis e franceses. Para não haver despedimentos na Airbus, compraram mais umas quantas aeronaves! São realidades que não se podem comparar mas pode ser que ajude! As fábricas da Embraer em Évora já estão a despedir....

Como se a compra de 10 a 12 Super Tucano evitasse o despedimento em Évora...

Tantos ????
Se ficarmos com oito, já não será nada mau, claro que serao poucos, mas penso que não conseguiremos operar mais que esse numero.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2020, 11:35:25 pm
Para treino puro, o PC-21 parece-me mais adequado e económico de operar. Dito isto que venham os ST! De preferência em vez dos Ká-Cê, mas infelizmente é demasiado tarde para esse negócio borregar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Novembro 20, 2020, 01:15:25 am
Os ST num ferry flight para entrega nas Filipinas, fizeram uma escala em Portugal. E aproveitaram para fazer uma simples e rápida demonstração a algumas pessoas da FAP. Foi só isso, mais nada. E começaram logo a fazer filmes que Portugal estava interessado e não sei que mais.

Não há qualquer hipótese de EMB-314 vir a substituir esses Alpha Jets doados pelos alemães. Por duas razões muito simples:

1º Porque o poder político não vai gastar um cêntimo a adquirir aeronaves de treino para a força aérea. Eles nem têm dinheiro para substituir os Chipmunk. Quanto mais para aeronaves que custam o triplo do preço.

2º Porque o EMB-314 ST não cumpre os requisitos para a aeronave de instrução que a FAP pretende e procura.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Novembro 20, 2020, 01:27:28 am
E a Embraer anda a fazer demonstrações com as aeronaves dos clientes?

A aeronave de matricula PT-ZTU pertence à Embraer.

(https://www.airport-data.com/images/aircraft/001/490/001490014.jpg)


https://www.aereo.jor.br/2020/11/19/forca-aerea-portuguesa-interessada-no-emb-314-super-tucano/

Este site aponta como fonte da noticia a Scramble
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Novembro 20, 2020, 11:33:44 am
O A-29 como solução única para a instrução avançada é um erro.

Como avião de reconhecimento, CAS, Contra-Guerrilha e treino(ponte entre a instrução básica e os M-346 dos privados) ai sim era uma boa opção.

Mas duvido que haja dinheiro para isso, só se forem construídos cá e consigam apoios da EU.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 20, 2020, 11:39:13 am
E a Embraer anda a fazer demonstrações com as aeronaves dos clientes?

A aeronave de matricula PT-ZTU pertence à Embraer.

(https://www.airport-data.com/images/aircraft/001/490/001490014.jpg)


https://www.aereo.jor.br/2020/11/19/forca-aerea-portuguesa-interessada-no-emb-314-super-tucano/

Este site aponta como fonte da noticia a Scramble

E é a segunda vez que esta aeronave se encontra em Portugal.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Novembro 20, 2020, 11:49:19 am
O Brasil usa o Super Tucano para Treino Avançado e não vem nenhum mal ao mundo (também tinham a doutrina de um jacto para treino avançado, no caso o Xavante). A FAP que mude doutrinas em vez de querer meios para estarem encaixotados como pelo menos dois dos Merlin...  ::) ::)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/126250401_381562299782119_6574903289605979884_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=wILKYD5DHtQAX9Ax5Fu&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=0f1d8cc26d9a0b88428cc6e306bbc2aa&oe=5FDCEEB4)
Citar
EH guardados no hangar velho

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Novembro 20, 2020, 12:41:16 pm
Por mim era adquirir mais uns ST, e substituir também os TB-30, passando estes para o lugar dos Chipmunk. Assim teríamos uma frota de treino única para o nível básico ao avançado. Esta aquisição provavelmente teria de ser feita em 2 batches, devido aos custos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Novembro 20, 2020, 07:02:14 pm
Por mim era adquirir mais uns ST, e substituir também os TB-30, passando estes para o lugar dos Chipmunk. Assim teríamos uma frota de treino única para o nível básico ao avançado. Esta aquisição provavelmente teria de ser feita em 2 batches, devido aos custos.


A 14 milhões cada um ficava cara a instrução basica....  Se acabassemos com 6 ST para a 103 já era bem bom.
Sou a favor de substituir os Chipmunk mas há opções muito mais baratas.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Novembro 20, 2020, 09:11:25 pm
Sim, é certo que há opções baratíssimas para a função do Chipmunk. Mas a grande diferença aqui, é que os TB-30 já os temos, só tinham de transitar de esquadra, e no fim ficávamos reduzidos a 2 modelos ao invés de 3.

Mas seja como for, vai depender de como fica a história do ST (e nos valores praticados). Estamos no país que estamos, o que hoje é certo, amanhã não é, tal como sucedeu com tantos programas anteriores. Sei que, com base no custo de aquisição, o PC-21 era melhor. Onde o ST ganha é na capacidade de combate.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Novembro 20, 2020, 10:44:36 pm
Super Tucano em Alcochete
http://www.passarodeferro.com/2020/11/super-tucano-em-alcochete-m2205-1232020.html?m=1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 20, 2020, 10:56:03 pm
Pelo que hoje soube de um camarada do AT1, foi mesmo uma ligeira avaliação das capacidades da aeronave que foi efectuada sobre o CTA.
Muito provavelmente poderá estar em cima da mesa a opção ST, como substituto do A-Jet.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Novembro 20, 2020, 11:42:08 pm
Pelo que hoje soube de um camarada do AT1, foi mesmo uma ligeira avaliação das capacidades da aeronave que foi efectuada sobre o CTA.
Muito provavelmente poderá estar em cima da mesa a opção ST, como substituto do A-Jet.

Abraços


Pelo que sei, não se trata tanto de avaliar as capacidades para a FAP, mas supostamente os ST vieram testar armamento Belga até Portugal, FN Herstal ?

Nada para além disso..

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2020, 06:48:36 am
Pelo que hoje soube de um camarada do AT1, foi mesmo uma ligeira avaliação das capacidades da aeronave que foi efectuada sobre o CTA.
Muito provavelmente poderá estar em cima da mesa a opção ST, como substituto do A-Jet.

Abraços


Pelo que sei, não se trata tanto de avaliar as capacidades para a FAP, mas supostamente os ST vieram testar armamento Belga até Portugal, FN Herstal ?

Nada para além disso..

Sim, o armamento testado faz parte de um pedido de um cliente, que vai adquirir este modelo de acft.
A info sobre a compra do ST  pela FAP, não passa disso, pura info, mas nada de concreto, nenhuma decisão foi tomada e na minha opinião não me espantaria que a comprar um Turbo Hélice, a FAP optasse antes pelo PC21.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2020, 07:16:33 pm
no artigo um dos paragrafos menciona os tipos de armamento utilizados durantes as sortidas ao CTA.

https://www.infodefensa.com/latam/2020/11/22/noticia-portugal-avalia-aquisicao-emb314-super-tucano-embraer.html

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lusitaniae em Dezembro 13, 2020, 11:56:16 pm
Portugal eyes to lease M-346 for training need

Two years ago we posted about Portugal's interest in the Italian M-346 advanced trainer aircraft. Earlier in 2019, previous Chief of staff of the Portuguese Air Force Manuel Teixeira Rolo said they were looking to the M-346 to train future PoAF fighter pilots. Their idea was to have the Portuguese private military service provider SkyTech buy the aircraft and then sign a rental agreement with them.

At the time we had contacted SkyTech to get more details on the matter, but without ever receiving a reply. However, SkyTech has now updated its website by including some images of the M-346. This does not mean that there are negotiations underway to purchase the jet, but it confirms the nation's interest in the Italian-made aircraft.

"The tailormade concepts give individual nations the opportunity to contract exactly what they need, while others might pool flight hours and share platforms to access a capability which would be inaccessible individually," SkyTech says.

PoAF currently has no trainer jets in its fleet, after the withdrawal of the Alpha Jet it began sending its student pilots to train overseas. However, officials say such training is very expensive and they would like to take it back home.

"With Air Forces facing increasing budget and operational constraints, SkyTech's innovative solutions and approaches provide access to various fleet units and services, reducing long term commitment and increasing operational effectiveness and training," the contractor says.

Written by Matteo Sanzani

https://www.blogbeforeflight.net/2020/12/portugal-eyes-lease-m346.html
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Dezembro 14, 2020, 12:24:10 am
Nos outros países é feito um concurso para decidir a empresa que vai fornecer as aeronaves e o serviço de leasing; no nosso país é o CEMFA que vem dizer que já decidiu que vai ser a empresa X que vai comprar as aeronaves para a FAP as alugar.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Dezembro 14, 2020, 12:47:28 pm
Portugal eyes to lease M-346 for training need

Two years ago we posted about Portugal's interest in the Italian M-346 advanced trainer aircraft. Earlier in 2019, previous Chief of staff of the Portuguese Air Force Manuel Teixeira Rolo said they were looking to the M-346 to train future PoAF fighter pilots. Their idea was to have the Portuguese private military service provider SkyTech buy the aircraft and then sign a rental agreement with them.

At the time we had contacted SkyTech to get more details on the matter, but without ever receiving a reply. However, SkyTech has now updated its website by including some images of the M-346. This does not mean that there are negotiations underway to purchase the jet, but it confirms the nation's interest in the Italian-made aircraft.

"The tailormade concepts give individual nations the opportunity to contract exactly what they need, while others might pool flight hours and share platforms to access a capability which would be inaccessible individually," SkyTech says.

PoAF currently has no trainer jets in its fleet, after the withdrawal of the Alpha Jet it began sending its student pilots to train overseas. However, officials say such training is very expensive and they would like to take it back home.

"With Air Forces facing increasing budget and operational constraints, SkyTech's innovative solutions and approaches provide access to various fleet units and services, reducing long term commitment and increasing operational effectiveness and training," the contractor says.

Written by Matteo Sanzani

https://www.blogbeforeflight.net/2020/12/portugal-eyes-lease-m346.html

Ao menos que venha o M-346, mesmo alugado..
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Dezembro 21, 2020, 11:01:55 pm
https://www.leonardocompany.com/en/products/ifts-international-flight-training-school

Já abriu dia 16 em Itália..
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Dezembro 23, 2020, 10:19:52 pm
Citar
Two T-345 trainers in the colors of the 61° Stormo (Wing) have been delivered to the Italian Air Force.

The first two new Leonardo T-345 trainer aircraft (local designation of the M-345), were delivered to the Italian Air Force at Venegono airport, in northwestern Italy, where the final assembly lines of Leonardo Aircraft and Helicopter Divisions are based, on Dec. 22, 2020.

The aircraft sport the markings of the the 61st Stormo (Wing) of the Aeronautica Militare (Italian Air Force – ItAF), based at Lecce-Galatina Airbase, in southeastern Italy

(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/12/T345-delivery-top-scaled.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Dezembro 23, 2020, 10:56:21 pm
Citar
Two T-345 trainers in the colors of the 61° Stormo (Wing) have been delivered to the Italian Air Force.

The first two new Leonardo T-345 trainer aircraft (local designation of the M-345), were delivered to the Italian Air Force at Venegono airport, in northwestern Italy, where the final assembly lines of Leonardo Aircraft and Helicopter Divisions are based, on Dec. 22, 2020.

The aircraft sport the markings of the the 61st Stormo (Wing) of the Aeronautica Militare (Italian Air Force – ItAF), based at Lecce-Galatina Airbase, in southeastern Italy

(https://i0.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/12/T345-delivery-top-scaled.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)




Porque aparece aqui a notícia ?



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 04, 2021, 04:19:57 pm
Está quase a fazer 3 anos...Parabéns!  :G-beer2:  :o

Citar
Em 13 de janeiro de 2018, as aeronaves Alpha-Jet realizaram o seu último voo.

A Esquadra 103 não foi desativada, aguardando atualmente a atribuição de uma nova aeronave.

https://www.emfa.pt/esquadra-50-esquadra-103-caracois
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 04, 2021, 05:41:52 pm
pois, já lá vão dois anos e nada de nada.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Lqbl8F.jpg) (https://imageshack.com/i/pnLqbl8Fj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/W5YraX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnW5YraXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/lyBfgA.jpg) (https://imageshack.com/i/polyBfgAj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/e8NFym.png) (https://imageshack.com/i/poe8NFymp)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Janeiro 22, 2021, 09:58:23 pm
https://www.scramble.nl/military-news/portugal-considers-opening-international-military-pilot-training-school
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Janeiro 27, 2021, 12:28:49 am
Continuo a achar que era a melhor opção para manter a formação avançada na FAP.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 07, 2021, 02:11:12 pm
A meu ver seria uma boa opcao....e nao me ficaria so por aqui....a nivel de academia Militar acabava de vez com o Chipmunk....e iam para ali os TB30 ...ja numa fase mais avancada do Treino entao ia ate Beja pois supostamente sera aqui a nova escola de treino avancado e ai teria que ter um outro tipo de aviao sendo que meu preferido seria o super tucano....depois e entao ai sim passaria os Pilav para os M345....e mais tarde para monte real para adaptacao ao F.16BM....certamente seria este modelo definido para formar mos  um piloto....de caca,,,,casos da formacao em avioes de medio porte com a vinda do simulador do KC 390 estes seriam depois selecionados para tal....o mesmo para os Pilotos de Helis tendo a formacao nos Koalas....isto sou eu a falar .
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 17, 2021, 09:45:49 pm
Hoje andou por cá um M-346...


Abraço,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 09:58:51 pm
Hoje andou por cá um M-346...

Abraço,

Por Beja ????
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2021, 11:04:01 pm
Andou sim senhor... Resta saber ao certo a fazer o quê.  ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 17, 2021, 11:10:08 pm
Andou sim senhor... Resta saber ao certo a fazer o quê.  ;)

Nas diversas dissertações da especialide de oficiais da FAP, é referido, conjuntamente com o ST, como opções para a pilotagem avançada.

Vamos ver...

Abraços,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2021, 09:11:10 am
Andou sim senhor... Resta saber ao certo a fazer o quê.  ;)

Nas diversas dissertações da especialide de oficiais da FAP, é referido, conjuntamente com o ST, como opções para a pilotagem avançada.

Vamos ver...

Abraços,

Depois do Super Tucano ter andado por cá várias vezes, inclusivé pelo Campo de Tiro de Alcochete ao que parece, deve tratar-se de avaliação da aeronave, uma paixão antiga da FAP, e preferida para os possíveis novos destinos da Esq. 103.

Aqui está a foto de ontem do M-346 Master, o crédito é de Filipe Cruz
(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161905710_10220374937592122_3693695591157318626_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=us79b_k2TfQAX9eU6m-&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=20bf107230d5430e21c2ac79646161af&oe=607A6CED)


Pode ser imaginação minha, mas mais perto do topo da deriva parece-me mesmo encontrar-se uma bandeira nacional.  :)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Março 18, 2021, 12:47:47 pm
Na paixão acredito. Mas com tanta coisa para resolver será que uma aeronave tão cara poderia estar no futuro da FAP!?
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 18, 2021, 01:44:42 pm
A questão é se ainda seria para a tal "escola internacional", ou se andam a testar mesmo para a FAP.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2021, 09:58:18 am
Citar
(https://i1.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/03/M-346_Six-Day_War_Simulator_1.jpg?resize=678%2C381&ssl=1)

The Israeli M-346 trainee pilots and WSOs had a chance to simulate missions from Israel’s wars to connect with their heritage at the end of their Operational Training Course.

The 102nd Squadron is responsible for the advanced training of the IAF’s fighter pilots and Weapon Systems Officers on the M-346 or “Lavi”, as it is called locally. During the Operational Training Course (OTC) the aircrews replicate in the simulator missions and battles from the past Israel’s wars. The reason for that is simple, as explained by Maj. G, Commander of the OTC: “As an aircrew member, it is important to know our history. It’s a way to connect with our heritage in a practical way. It teaches us to handle stressful and challenging situations, which is something that we focus on often”.

The Israeli Air Force uses these courses as an intermediate stage between the completion of the aircrews’ basic flight training and their integration in the operational squadrons, much like the Lead-In Fighter Training (LIFT) courses done by many other air forces.

The press release further detailed the events of the exercise. During the first day the aircrews went through a “ground school” phase where they learned the history about Israel’s wars and connected it to the flights they would later simulate, and specifically the Six-Day War and its opening airstrikes of the Operation Focus, considered one of the most successful and significant wars in the country’s history. The officers also had a chance to meet aircrews that actually fought during the conflict that they were about to reenact.

The next phase begun with the commander giving mission orders and aircrews starting to plan the operation, which would also be the first complete air operation of the new graduates, combining everything they learned in a single mission. “We received the command and planned every aspect – fuel prep, adapting doctrine to the task, and mapping out possible scenarios. We created a briefing and prepared to destroy a base in the morning”, said one of the officers.

Once the planning was completed, the trainees went on to fly the mission in the M-346’s Full Mission Simulators, while the instructors continued to add obstacles and challenges to test their training. Maj. G. compared the differences between today’s encrypted communications between pilots and other assets and the radio silence that had to be preserved in 1967: “In this day and age, air controllers provide a wide picture and can speak freely over the controls. That wasn’t always the case, however. In the past, pilots would often have to identify targets alone and make decisions in radio silence to prevent leaking information”.

One of the missions simulated a two-ship flight departing for an airstrike on an enemy airfield, when suddenly the leader was shot down. The wingman had then to continue the mission alone, dealing with dogfights against enemy fighters trying to intercept him and surface-to-air missiles to get the job done and reach the mission’s objective, keeping a “balance between performing the mission and surviving”.

Keeping in line with real operations, the mission was followed by an extensive debriefing, with the aircrews discussing their flight performance while facing unplanned scenarios introduced by the instructors and sharing their individual conclusions with the other trainees.

Se a ideia for mesmo comprar horas de voo em 346 privados, ao menos que se invista nos simuladores. Assim ficamos mais protegidos das cativações e faltas de pagamentos a fornecedores.

E como o simulador é compatível com o 345 sempre dá mais flexibilidade para o futuro.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2021, 12:13:13 pm
Na edição deste mês da revista "Combat Aircraft" a propósito duma peça acerca do ENJJTP.

Citar
THE LARGEST AND most diverse of the US Air Force’s Air Education and Training Command facilities, Sheppard Air Force Base sits in the heart of Texas, five miles north of Wichita Falls, to the northwest of Dallas. The parent unit at Sheppard AFB is the 82nd Training Wing (82nd TRW), which provides specialized technical and field training for officers, airmen and civilians of all branches of the US military, and foreign nationals. It also hosts the 80th Flying Training Wing (80th FTW), which conducts the Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT) program. An internationally staffed and managed flying training system, ENJJPT produces combat pilots for the USAF and NATO, as the only international flying training program of its type in the world.

Student pilots attend the ENJJPT from NATO partners Belgium, Canada, Denmark, Germany, Italy, the Netherlands, Norway, Romania, Spain, Turkey, the UK and the US. For many years, Greece and Spain participated only by providing instructors, until Spain sent its first students to Sheppard at the end of 2019. After a hiatus, the UK began supplying instructors again in July 2019 and students from that August. Romania, the most recent ENJJPT member, sent its first students in May 2019, while Portugal is the sole non-active signatory. The ENJJPT trains 50% of all the USAF’s fighter pilots and is the only source of such pilots for Belgium, Denmark, Germany, the Netherlands and Norway.

 :conf:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2021, 01:00:46 pm
Depois do Super Tucano ter andado por cá várias vezes, inclusivé pelo Campo de Tiro de Alcochete ao que parece, deve tratar-se de avaliação da aeronave, uma paixão antiga da FAP, e preferida para os possíveis novos destinos da Esq. 103.

Aqui está a foto de ontem do M-346 Master, o crédito é de Filipe Cruz
(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161905710_10220374937592122_3693695591157318626_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=us79b_k2TfQAX9eU6m-&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=20bf107230d5430e21c2ac79646161af&oe=607A6CED)


Na edição deste mês da Revista "AirForces Monthly":

Citar
Lisbon eyes the Super Tucano
Embraer's Super Tucano light attack aircraft could be on the shopping list of the Portuguese Air Force given its good relationship with Embraer and the aircraft's presence at Monte Real Air Base in November, writes Jorge Ruivo

The EMB 314 Super Tucano spent a week under evaluation by the Portuguese Air Force (FAP) at Monte Real Air Base in Leiria, Portugal, last November. The FAP’s potential new acquisition was given a good opportunity to demonstrate its capabilities by flying day and night training missions, including trips to the Alcochete Shooting Range. The EMB 314 is a turboprop aircraft designed for light attack missions and advanced instruction. It is especially well suited for counter-insurgency operations and combatting drug trafficking, as this Super Tucano is equipped with a sophisticated array of equipment, which allows the simulation of both air and land-based threats.

Since the operational end of the Alphajet, and the deactivation of Squadron 103 Caracois in 2018, advanced pilot instruction for the Portuguese Air Force has been conducted in the United States. It’s a situation that has presented an attractive business opportunity for Portugal. In 2015, two pilots from the Portuguese Air Force went to Natal Air Base in Brazil and integrated with Joker Squadron, which operates the Super Tucano. This bilateral exchange between the FAP and Brazilian Air Force allowed the Portuguese pilots to complete two courses: Operational Qualification and Instructor Programme on the EMB-314 and Fighter Aircraft Operational Specialisation.

In January 2021, the Portuguese Minister of Defense, João Gomes Cravinho, revealed his intention to create an international school for the training of military pilots, similar to those in Italy and Greece. The idea is to have a unit where military pilots from national and partner countries can be trained in modern aircraft. Given its yearround favourable weather conditions, the programme will be established at Beja Air Base, situated 100km north of the Algarve. Portugal's plan is a European multi-national project, involving nations that are modernising their combat aircraft fleets, but lack the resources to train their own pilots and want to avoid the expense of having to cross the Atlantic to train in the United States.

At the time of publication, no details have been provided on the type of aircraft that will be used at the training centre. However, there are rumours circulating that the candidates are the EMB-314 Super Tucano or Leonardo’s M-346 Master. Although it’s possible that both aircraft could be acquired, in order to introduce more training phases, the Super Tucano has to be the front-runner for the new training facility. The Brazilian aerospace conglomerate Embraer has had two component factories at Evora in Portugal since 2012, and it controls Oficinas Gerais de Material Aeronáutico (OGMA), the maintenance and repair organisation selected to provide in-house or on-site support to the Tucano/Super-Tucano aircraft, with solutions ranging from lighter maintenance checks to avionics upgrades and full fleet support.

Taking into account the strengthening of relations between Embraer and Portugal through the FAP’s acquisition of the Embraer KC-390 Millennium military transporter, speculation that the FAP will acquire the Super Tucano is intensifying, because OGMA is an Embraer unit with the ability to perform the necessary maintenance on the EMB-314.

(https://1.bp.blogspot.com/--g184oPC2QU/X7QvZeIovGI/AAAAAAAAEh4/VYzr1tN0y6YaFRTVYE_pHBftt1LgV0kXQCNcBGAsYHQ/s960/1220%2BFoto1c.jpg)

Portanto daqui se poderá depreender que o avistamento do M-346 Master na semana passada se tratará da sua avaliação.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 24, 2021, 08:57:23 pm
Esqueçam o M-346, nos próximos 20 anos será Leonardo e Embraer.


O resto é para manter até cair.


Abraços,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2021, 09:12:21 pm
Esqueçam o M-346, nos próximos 20 anos será Leonardo e Embraer.


O resto é para manter até cair.


Abraços,

O M-346 e o M-345 são da Leonardo.

Quanto ao SuperTucano, quando esteve no campo de tiro Alcochete foi a testar armamento para um cliente.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 24, 2021, 09:29:48 pm
Esqueçam o M-346, nos próximos 20 anos será Leonardo e Embraer.


O resto é para manter até cair.


Abraços,

O M-346 e o M-345 são da Leonardo.

Quanto ao SuperTucano, quando esteve no campo de tiro Alcochete foi a testar armamento para um cliente.

Eu sei. mas o ST é da Embraer, faz quase o mesmo e é mais barato !
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2021, 09:55:09 pm
Esqueçam o M-346, nos próximos 20 anos será Leonardo e Embraer.


O resto é para manter até cair.


Abraços,

O M-346 e o M-345 são da Leonardo.

Quanto ao SuperTucano, quando esteve no campo de tiro Alcochete foi a testar armamento para um cliente.

Eu sei. mas o ST é da Embraer, faz quase o mesmo e é mais barato !

Depende dos contratos. A grande vantagem do EMB-314 é ser montado nos EUA, como tal pode ser comprado pelo FMS. c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Março 24, 2021, 11:19:11 pm
O problema é que o ST, sendo um avião de ataque, é demasiado caro quando comparado com o PC-21, o que o torna num avião de treino demasiado ineficiente. Seria, basicamente, mais um cheque em branco para o Brasil, que tem sido um dos grandes sorvedouros de dinheiro da nossa economia.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 24, 2021, 11:41:24 pm
O ST nem seria mau, SE houvesse intenção de o usar como avião de ataque. Mas como por cá o hábito é subaproveitar as capacidades dos meios, íamos pagar mais pelo ST sem aproveitar o seu potencial.

Mas também convenhamos, se as aeronaves estiverem a ser testadas para a tal escola internacional, as aeronaves não serão da FAP, logo é indiferente terem capacidade de combate.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2021, 09:18:02 am
O ST nem seria mau, SE houvesse intenção de o usar como avião de ataque. Mas como por cá o hábito é subaproveitar as capacidades dos meios, íamos pagar mais pelo ST sem aproveitar o seu potencial.

Mas também convenhamos, se as aeronaves estiverem a ser testadas para a tal escola internacional, as aeronaves não serão da FAP, logo é indiferente terem capacidade de combate.

Vai na volta, e se para cá vier, nem as metralhadoras o ST deverá ter instaladas. Por fonte segura soube ontem que a avaliação do M-346 correspondeu a tudo aquilo que a FAP já sabia e estava à espera, mas como nesta cantiga quem toca são os privados a coisa continuará taco a taco.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 25, 2021, 09:59:23 am
O ST nem seria mau, SE houvesse intenção de o usar como avião de ataque. Mas como por cá o hábito é subaproveitar as capacidades dos meios, íamos pagar mais pelo ST sem aproveitar o seu potencial.

Mas também convenhamos, se as aeronaves estiverem a ser testadas para a tal escola internacional, as aeronaves não serão da FAP, logo é indiferente terem capacidade de combate.

Como avião de ataque ao solo low cost e de apoio a formação(feita principalmente nos M-346) não era uma má ideia.
O problema é onde vai utilizar o meio? Missões ONU?, duvido que paguem para ter esse meio. Moçambique? primeira imagem das vitimas de um ataque e vinha logo a historia do colonialismo e do racismo.

Acho que estamos bem servidos com os F-16 para a missão de ataque ao solo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 25, 2021, 10:25:25 am
Sendo aeronaves para a escola privada, nem faz sentido haver preocupação com a capacidade de combate. Se fossem directamente para a FAP, a conversa seria outra, e aí surgia o debate da utilidade militar do ST (ou até do M-346). Mas para os actuais TOs em África, o meio mais adequado são hélis de ataque, sendo o único senão destes, serem meios completamente especializados (indo contra a ideia de "duplo-uso").
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Março 26, 2021, 12:59:40 pm
Peçam a Marrocos

https://mobile.twitter.com/MoorishWarrior4/status/1375429702878437380
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2021, 06:33:13 pm
Muito interessante esta peça da Air & Cosmos sobre o suposto interesse nacional no Super Tucano. Lá vem escrito claramente que a aeronave seria para treino avançado e COIN, esta última missão no âmbito de operações militares ao serviço das Nações Unidas.

https://www.air-cosmos.com/article/des-avions-de-contre-insurrection-super-tucano-pour-le-portugal-24499
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 27, 2021, 06:43:26 pm
Assim parece, CG, assim parece.
Ouvi hoje mesmo da boca de um oficial superior da FAP, um segredo bem guardado.

Pelo que sei, a confirmar-se serão oito a dez unidades que virão para a FAP.
Será uma boa escolha ?
Para mim isto do COIN é treta, se não temos pilim para os helis vamos gastar muito mais em oito/dez acfts?
À é verdade são dos amigos.......

Para IAV ficavamos melhor servidos com o PC21, é a minha opinião e ainda por cima por metade dos custos...

Esperemos !!!

Abraço
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 27, 2021, 06:47:49 pm
Como disse, tudo o que será comprado será Leonardo ou Embraer.


Ou seja, iremos ter helis só para evacuação e os EMB-314 para CAS/COIN.


Preferia helis de ataque, mas, é o que há...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Março 27, 2021, 06:52:19 pm
Assim parece, CG, assim parece.
Ouvi hoje mesmo da boca de um oficial superior da FAP, um segredo bem guardado.

Pelo que sei, a confirmar-se serão oito a dez unidades que virão para a FAP.
Será uma boa escolha ?
Para mim isto do COIN é treta, se não temos pilim para os helis vamos gastar muito mais em oito/dez acfts?
À é verdade são dos amigos.......

Para IAV ficavamos melhor servidos com o PC21, é a minha opinião e ainda por cima por metade dos custos...

Esperemos !!!

Abraço


Então será mesmo para á FAP e não para a tal escola!?
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 27, 2021, 07:51:15 pm
Aeronaves com capacidades COIN, não podem ser adquiridas por entidades civis.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Março 27, 2021, 10:10:56 pm
Para mim isto do COIN é treta, se não temos pilim para os helis vamos gastar muito mais em oito/dez acfts?
x2. Quanto mais depois enviar um destacamento de aeronaves.

Mas caso seja assim é da maneira que estamos cada vez mais perto da Irlanda - os futuros substitutos do F-16 seriam mesmo os ST.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Pilatus_PC-9_of_the_Irish_Air_Corp_flying_in_formation_9.jpg/800px-Pilatus_PC-9_of_the_Irish_Air_Corp_flying_in_formation_9.jpg)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Março 27, 2021, 10:27:53 pm
Para mim isto do COIN é treta, se não temos pilim para os helis vamos gastar muito mais em oito/dez acfts?
x2. Quanto mais depois enviar um destacamento de aeronaves.

Mas caso seja assim é da maneira que estamos cada vez mais perto da Irlanda - os futuros substitutos do F-16 seriam mesmo os ST.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Pilatus_PC-9_of_the_Irish_Air_Corp_flying_in_formation_9.jpg/800px-Pilatus_PC-9_of_the_Irish_Air_Corp_flying_in_formation_9.jpg)

Cumprimentos,

Se o Chip é um sistema de armas, o Épsilon ainda mais direito tem de o ser. Ainda me lembro de dizerem na sua apresentação oficial em Sintra que o TB-30 tinha as características de um Spitfire, logo sistema de armas mais sistema de armas não há. :mrgreen:

Com a complexidade de Mustangs  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 28, 2021, 02:15:43 am
A República da Irlanda anda a pensar seriamente em adquirir caças a jacto, e se isso se for adiante não será na companhia deles que ficaremos, não.  :mrgreen:

Vamos ter sempre de ter aviação de caça a reacção, NATO oblige. Valha-nos isso...  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 28, 2021, 02:06:23 pm
Anda muita gente a falar em Super Tucano para nós. O que por mim não tenho nada contra como substituto dos Alpha Jet, mas espero que não seja a machadada nos helicopteros armados, é que os ST podem fazer CAS mas não podem fazer a evacuação de feridos ou transporte de tropas.

https://www.facebook.com/343298254904/posts/10159475248094905/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 28, 2021, 02:25:50 pm
A ver vamos no que isto dá. Pairam muitas questões sobre o assunto. Se vai para a FAP ou para a escola internacional. Se for para a FAP, de onde virá o orçamento? É que até agora não havia dinheiro para isso, se nem com a LPM cumprem, quanto mais com aquisições "extra". Ficará para trás a ideia de escola? Ou vai em frente na mesma, e passamos a ter uma certa redundância? Ou passarão os ST a ser usados apenas em missões de combate (criando uma nova esquadra?)?

Só para se ter uma ideia dos custos dos ST:
https://www.flightglobal.com/latest-afghan-super-tucanos-cost-1745-million/125954.article (https://www.flightglobal.com/latest-afghan-super-tucanos-cost-1745-million/125954.article)

Isto para apenas 6 aeronaves, e em 2017. Pergunto-me onde arranjarão cerca de 200 milhões para 10/12 ST assim do nada... só se for financiado pela ONU (o que duvido).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 28, 2021, 02:52:07 pm
Pergunto-me onde arranjarão cerca de 200 milhões para 10/12 ST assim do nada... só se for financiado pela ONU (o que duvido).

Uma espécie de Esquadra de CAS permanentemente atribuída à ONU? Mas isso existe em algum lado? A necessidade (€), aguça o engenho...

O dinheiro para a compra até pode vir de Portugal, se existir a promessa de existirem missões ONU e de pagarem os custos de missões, é um investimento que acaba por rentabilizar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 28, 2021, 03:07:53 pm
Permanentemente não. Mas se eles financiassem uma percentagem, ainda vá. Agora pagarmos só nós, numa altura em que outros programas extremamente urgentes estão parados (nem a porra de um AOR usado de 50 milhões se comprou), iam arranjar 200 milhões para aeronaves COIN/CAS... acho difícil.

Mas o meu receio não é a compra dos ST, é onde vão retirar dinheiro para os comprar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 28, 2021, 05:27:26 pm
Anda muita gente a falar em Super Tucano para nós. O que por mim não tenho nada contra como substituto dos Alpha Jet, mas espero que não seja a machadada nos helicopteros armados, é que os ST podem fazer CAS mas não podem fazer a evacuação de feridos ou transporte de tropas.

https://www.facebook.com/343298254904/posts/10159475248094905/

Infelizmente, é o que acho que irá acontecer, ou seja heli do tipo AW-169 ou mesmo AW-119 e EMB-314 para CAS/COIN.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 28, 2021, 10:41:45 pm
Ainda vão parar a Moçambique para combater o Estado Islâmico.

Poder aéreo não é botas no chão pois não?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 28, 2021, 11:00:38 pm
Ainda vão parar a Moçambique para combater o Estado Islâmico.

Poder aéreo não é botas no chão pois não?

Não me faças rir, irem para a Moçambique pilotados por quem, por mercenários ??????
será que vamos ter um segundo Biafra ??

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 28, 2021, 11:04:57 pm
Os ST podem ser uma boa aquisição, dada a utilidade que teriam nos TOs actuais (e previsíveis no futuro, como Moçambique). Os problemas aqui são dois: por um lado, mantém-se a lacuna da falta de um héli médio "faz tudo", que encaixe entre o Merlin e os Koala/Lynx, por outro o investimento nos ST é algo avultado, e não estava planeado em parte alguma, logo terão de ir buscar o dinheiro a algum lado.

Relembro que este é o mesmo país que não arranjou 50 milhões para o Wave...

Ficando com a frota reduzida a AW-119, AW-169M e AW-101 (e Lynx), então o mínimo que se pede é modernizar os 101 para terem (todos) um padrão militar e a par das exigências dos dias de hoje.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 28, 2021, 11:15:40 pm
Os ST podem ser uma boa aquisição, dada a utilidade que teriam nos TOs actuais (e previsíveis no futuro, como Moçambique). Os problemas aqui são dois: por um lado, mantém-se a lacuna da falta de um héli médio "faz tudo", que encaixe entre o Merlin e os Koala/Lynx, por outro o investimento nos ST é algo avultado, e não estava planeado em parte alguma, logo terão de ir buscar o dinheiro a algum lado.

Relembro que este é o mesmo país que não arranjou 50 milhões para o Wave...

Ficando com a frota reduzida a AW-119, AW-169M e AW-101 (e Lynx), então o mínimo que se pede é modernizar os 101 para terem (todos) um padrão militar e a par das exigências dos dias de hoje.

Mas já se sabe que vem o 169 ???

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 28, 2021, 11:21:05 pm
Os ST podem ser uma boa aquisição, dada a utilidade que teriam nos TOs actuais (e previsíveis no futuro, como Moçambique). Os problemas aqui são dois: por um lado, mantém-se a lacuna da falta de um héli médio "faz tudo", que encaixe entre o Merlin e os Koala/Lynx, por outro o investimento nos ST é algo avultado, e não estava planeado em parte alguma, logo terão de ir buscar o dinheiro a algum lado.

Relembro que este é o mesmo país que não arranjou 50 milhões para o Wave...

Ficando com a frota reduzida a AW-119, AW-169M e AW-101 (e Lynx), então o mínimo que se pede é modernizar os 101 para terem (todos) um padrão militar e a par das exigências dos dias de hoje.

Mas já se sabe que vem o 169 ???

Abraços

As aquisições serão todas Embraer/Leonardo, senão o MDN não passa o cheque.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 28, 2021, 11:21:47 pm
Não, estou a pegar no que foi dito acima. Quem diz 169, diz o H145M, que são os dois hélis que se falam.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 28, 2021, 11:21:57 pm
Ainda vão parar a Moçambique para combater o Estado Islâmico.

Poder aéreo não é botas no chão pois não?

Não me faças rir, irem para a Moçambique pilotados por quem, por mercenários ??????
será que vamos ter um segundo Biafra ??

Abraços

(https://img.wook.pt/images/os-falcoes-do-biafra-fernando-cavaleiro-angelo/MXwyMjgxODcwOHwxODY5NDM1NnwxNTQ4Mzc0NDAwMDAw/500x/)

 :mrgreen:

Também não acredito muito, principalmente pela falta de receptividade do governo de Moçambique em ter tropas estrangeiras no local, não devem dar grande valor à vida dos Moçambicanos que têm morrido, talvez razões étnicas, não me admirava.

Mas questiono esse comportamento, pois quando é ajuda humanitária aceitam quase de imediato, e ajuda de Portugal, o país colonizador, pelo menos duas vezes.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Março 28, 2021, 11:47:41 pm
Para além de ser da Embraer - atenção que eu até posso compreender o comprar a quem cá tem fábrica e as OGMA (de certeza que os Espanhóis também têm material que o factor "de onde vem" é importante na decisão) - tem alguma vantagem de treino sobre o PC21? Ou o investimento (custo de utilização) superior tem "apenas" contraponto no ter capacidade COIN?

Capacidade COIN que trocava por helicópteros médios decentes, com tantas lacunas que temos trocava bem o poder ter COIN a hélice...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Miguel em Março 29, 2021, 08:32:55 am
Completamente a dériva.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Março 29, 2021, 08:45:49 am
Completamente a dériva.

What else is new?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 29, 2021, 11:28:21 am
Franciu Version...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.air-cosmos.com/article/des-avions-de-contre-insurrection-super-tucano-pour-le-portugal-24499?fbclid=IwAR3lm3cAAaZNVHT2MN2woRY7RUL1Prci2k-0jmuC9lYb7mX6Tmi-7QIJodw (https://www.air-cosmos.com/article/des-avions-de-contre-insurrection-super-tucano-pour-le-portugal-24499?fbclid=IwAR3lm3cAAaZNVHT2MN2woRY7RUL1Prci2k-0jmuC9lYb7mX6Tmi-7QIJodw)

Citar
La Force Aérienne Portugaise préparerait discrètement l'acquisition de l'EMB-314 Super Tucano du brésilien Embraer, pour renforcer sa participation aux opérations de l'ONU

(https://ams3.digitaloceanspaces.com/rewyer-storage-001/media/fa4af9612aa3dad6d68dad5c80bf92ef9b9e7d6946a5c0c6bbd30cbd165e8972)


Citar
Super Tucano pour la FAP ?
Selon plusieurs sources concordantes, la FAP (Força Aérea Portuguesa) serait sur le point d’acheter des EMB 314 Super-Tucano auprès du constructeur brésilien Embraer. En effet, ce turbopropulseur est candidat pour remplacer l’Alphajet qui a été retiré du service en 2018. La FAP cherche depuis un aéronef capable d'entraîner ses futurs pilotes, mais aussi de soutenir ses opérations militaires au profit des Nations-Unies. Si cette vente est finalisée, le Portugal deviendrait le premier opérateur européen et otanien du Super Tucano.

Des arguments de choix
Cette acquisition serait due non seulement aux qualités opérationnelles de l'appareil, mais aussi aux aspects politico-industriels qui lient le Portugal au Brésil. En effet, le Super Tucano a effectué plusieurs démonstrations officielles ces dernières années, qui ont impressionné l’état-major de la FAP. Mais surtout, son constructeur Embraer est l'actionnaire majoritaire du groupe aérospatial portugais OGMA spécialisé dans le MCO, et qui possède une usine à Évora dédiée notamment à la production d'aérostructures pour le C-390 Millenium. Un appareil acheté par Lisbonne à 5 exemplaires au détriment de l’A400M. Enfin, au-delà des liens historiques entre ces deux nations, le Portugal a toujours soutenu la montée en puissance d’Embraer qui emploie de très nombreux ingénieurs portugais.

Contre-Insurrection
Successeur légitime de l’EMB 312 Tucano,  l'EMB 314 Super Tucano est un turbopropulseur mono ou biplace spécialisé dans les opérations COIN (COntre-INsurrection). Lourdement armé, il est équipé de 2 mitrailleuses 12,7mm M3P dans ses ailes, et de 5 points d’emports qui lui permettent de disposer de 1500 kilos de charges utiles (missiles air-air, roquettes, bombes guidées, réservoirs supplémentaires). Appareil moderne, il dispose d'un HUD, d'un FLIR AN/AAQ-22 SAFIRE sous le fuselage, d'une manette HOTAS, d'un système de navigation TCAS (Traffic Collision Avoidance Systems), d'un GPS, de deux écrans multifonctions 6X8 et de sièges éjectables Martin-Baker Mark 10 LCX zéro-zéro. Son cockpit est compatible avec des JVN (jumelles de vision nocturne) et dispose d'un système OBOGS. Sa cellule peut supporter des facteurs de charge compris entre 7 G et -3,5G. Conçu pour opérer dans des conditions difficiles, le Super Tucano est un appareil idéal pour le CAS (Close Air Support) et la lutte anti-guérilla. Depuis son lancement, il a été commandé à plus de 220 exemplaires par 16 nations différentes, et se pose comme le concurrent direct de l'AT6-E Wolwerine du groupe américain Textron.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 11:37:05 am
Eu só quero saber de onde vem o dinheiro para tal aquisição! Com tanto programa parado por falta de verba, acho estranho surgir dinheiro para isto. A se confirmar, serão dois programas para a Embraer no valor de 1000 milhões de euros ou mais (KC e ST).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 29, 2021, 11:47:20 am
O que corre por Beja por estes dias avança que existe a grande possibilidade do M-346 Master ser a aeronave escolhida para a escola internacional de pilotagem avançada (geridos pela Sky Tech), e a aquisição por parte da FAP de 8 a 10 Super Tucano para equipar a Esquadra 103 + 5 helicópteros de evacuação novos e de fabrico europeu para a Esq. 552. Nada de muito novo se por acaso se vier a confirmar, vamos a ver se estes rumores terão fundamento e que negociatas estarão para aqui envolvidas, isto numa altura (não esqueçamos) em que as chefias dos 3 ramos e o MDN estão em guerra.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 11:56:50 am
A se confirmar, será portanto treta a conversa dos ST para treino, já que essa função ficaria assegurada pelo M-346, portanto a intenção de ter os ST é mesmo para COIN/CAS.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Março 29, 2021, 12:02:54 pm
A aquisição do Super Tucano a concretizar-se é uma "vergonha"...um exemplo de "negociata" para comprar um equipamento "caro" e de pouca utilidade operacional. Para treino avançado é demasiado caro e no contexto NATO tem pouco valor militar...querem "tapar o sol com a peneira" e falar de missões da ONU ou de Moçambique? Helicópteros podem fazer o mesmo e têm mais polivalência!  Sem ser o "abraxos", ninguém consegue justificar esta opção  :N-icon-Axe:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Miguel em Março 29, 2021, 12:11:20 pm
A aquisição do Super Tucano a concretizar-se é uma "vergonha"...um exemplo de "negociata" para comprar um equipamento "caro" e de pouca utilidade operacional. Para treino avançado é demasiado caro e no contexto NATO tem pouco valor militar...querem "tapar o sol com a peneira" e falar de missões da ONU ou de Moçambique? Helicópteros podem fazer o mesmo e têm mais polivalência!  Sem ser o "abraxos", ninguém consegue justificar esta opção  :N-icon-Axe:

Vergonha total
Quando vi as noticias nos medias nem a coloquei aqui....
Portugal deixou de existir para mim.
Game Over.
Ainda venho a este forum pela amizade virtual dos antigos membros :-[

O que se vai passar e com esta negociata isto vai ser o substituto do F16.
Uma FAP tipo Republica das bananas...
Uma Armada com terrenos de golfes...
Emfim...
Game Over
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 12:20:43 pm
A aquisição do Super Tucano a concretizar-se é uma "vergonha"...um exemplo de "negociata" para comprar um equipamento "caro" e de pouca utilidade operacional. Para treino avançado é demasiado caro e no contexto NATO tem pouco valor militar...querem "tapar o sol com a peneira" e falar de missões da ONU ou de Moçambique? Helicópteros podem fazer o mesmo e têm mais polivalência!  Sem ser o "abraxos", ninguém consegue justificar esta opção  :N-icon-Axe:

Decisões claramente tomadas em cima do joelho, apenas para ajudar os "amigos". Amigos esse que diga-se, nos venderam um simulador a mais de 50 milhões de euros (tanto ou mais que um AH-64E) e respectivos cargueiros a 110 milhões cada. De facto são uns grandes amigos. A fábrica de Évora não é desculpa, já que o número de STs será tão baixo, que não faz sentido para a Embraer produzi-los cá, logo não beneficiamos nada com isso.

Agora coloquemos em cima da mesa a questão: se 8 a 10 ST nos ficarem por 150 milhões (e mesmo assim é preço de amigo), já viram o que dava para se adquirir de helicópteros, se juntássemos este dinheiro aos 53 milhões dos hélis de evacuação? Seriam só 200 milhões...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Março 29, 2021, 12:58:20 pm
Será que as coisas estão assim tão más na RCA que necessitem de um meio de reação mais rápido que um heli? Ou é uma manobra para ajudar na re-eleição do 6x3, 18?

De qualquer modo, o modelo europeu de intervenção em África já foi definido há muito pelos franceses, que têm, actualmente, uns milhares de homens no continente, apoiados por meios blindados, umas dezenas de helis e uma mão cheia de caças. Super Tucanos não têm, certamente!

Que grande confusão vai na mona do sr. Costa e sus muchachos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 29, 2021, 01:57:23 pm
A aquisição do Super Tucano a concretizar-se é uma "vergonha"...um exemplo de "negociata" para comprar um equipamento "caro" e de pouca utilidade operacional. Para treino avançado é demasiado caro e no contexto NATO tem pouco valor militar...querem "tapar o sol com a peneira" e falar de missões da ONU ou de Moçambique? Helicópteros podem fazer o mesmo e têm mais polivalência!  Sem ser o "abraxos", ninguém consegue justificar esta opção  :N-icon-Axe:

Sem dúvida, ao menos os helis ainda poderiam ser embarcados num futuro LPD/LHD, os EMB-314, terão de ter sempre uma pista física, com condições de operação seguras etc.

Ao que isto chegou, daqui a pouco vamos ter o Praetor da Embraer com mísseis para fazer defesa aérea, porque vão fazer as asas em Évora.

Coitada da FAP, o que foi e no que se está a tornar....

Como disse, o futuro vai ser EMBRAER E LEONARDO e tudo o que sair disso será vetado.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 29, 2021, 02:38:03 pm
O que fontes próximas adiantam é que no máximo para missão ONU serão disponibilizados 4.   O resto é formação, salvaguardando os aparelhos que estarão em manutenção e inativos (aliás, acabamos sempre por encaixotar qualquer coisa). Da mesma forma como chegamos a ter T37 e T38, independentemente das diferenças entre estes e o modelo que se fala. Quiçá uma nova versão dos Asas de Portugal.   :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/A-29_Super_Tucano_03.jpg/1024px-A-29_Super_Tucano_03.jpg)

Já agora, a mim choca-me mais a aquisição do KC do que do ST ou do ERJ. Aliás, tendo em conta a desgraça que é a Marinha, o facto de pelo menos a FAP conseguir levar água ao seu moinho, para mim já é positivo, independentemente da qualidade da água. Se vier o 346 para Beja, com a dita escola optimo. Ainda melhor. Se fosse eu, e para mandar para Africa comprava 6 AMX e 6 AMX-b, anexados ao padrão T. É Embraer, mais barato e se é para andar aos tiros e dar formação... Mas eu sou louco.  :mrgreen:

(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2017/09/img3-2.jpg)

Cumprimentos  :-P ;)

P.S Atenção que não digo que a aquisição dos helis não seja fundamental. É, fala-se nisso como o CJ também o disse, mas novamente consta que FAP e Exercito, para variar não se entendem.  E por isso é mais fácil avançar para algo que só diz respeito à FAP, quando o MDN já não consegue gerir absolutamente nada e os políticos vão pelo caminho mais facil. Basta ver que agora compra-se só Embraer e Leonardo.  :mrgreen:

(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2016/07/aw149_67697.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 02:41:09 pm
Ou então esta é uma aquisição com olho no futuro. Para escoltar os futuros V-22 Osprey, um héli convencional não serve, mas o ST sim.  :mrgreen: :jok:

Além de poderem ser embarcados em navios (até um AOR com hangar pode transportá-los), estes podem operar, no TO, a partir de uma pequena base, sem grandes infraestruturas. E um helicóptero, consegue permanecer no local e atacar alvos em qualquer direcção e num curto espaço de tempo (especialmente se possuir um canhão de torre, como a maioria dos hélis de ataque), já o ST terá de sobrevoar relativamente longe da zona de operação, alinhar-se com o alvo e só depois disparar. Se os alvos estiverem dispersos, o ST terá que fazer inúmeras passagens, enquanto um héli de ataque apenas precisa de apontar o canhão para os diversos alvos. As vantagens do ST são relativamente reduzidas.

Depois temos aquela questão óbvia: ajuste directo, porquê? Há mais aeronaves capazes de desempenhar a função, e um concurso permitia, novamente, receber propostas (€) melhores. Cá para mim constataram o óbvio, que para a escola de pilotagem o ST nunca seria o escolhido, dada a preferência por aeronaves a jacto, e então arranjam outra forma de o adquirir.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 29, 2021, 02:50:14 pm
Ou então esta é uma aquisição com olho no futuro. Para escoltar os futuros V-22 Osprey, um héli convencional não serve, mas o ST sim.  :mrgreen: :jok:

Além de poderem ser embarcados em navios (até um AOR com hangar pode transportá-los), estes podem operar, no TO, a partir de uma pequena base, sem grandes infraestruturas. E um helicóptero, consegue permanecer no local e atacar alvos em qualquer direcção e num curto espaço de tempo (especialmente se possuir um canhão de torre, como a maioria dos hélis de ataque), já o ST terá de sobrevoar relativamente longe da zona de operação, alinhar-se com o alvo e só depois disparar. Se os alvos estiverem dispersos, o ST terá que fazer inúmeras passagens, enquanto um héli de ataque apenas precisa de apontar o canhão para os diversos alvos. As vantagens do ST são relativamente reduzidas.

Depois temos aquela questão óbvia: ajuste directo, porquê? Há mais aeronaves capazes de desempenhar a função, e um concurso permitia, novamente, receber propostas (€) melhores. Cá para mim constataram o óbvio, que para a escola de pilotagem o ST nunca seria o escolhido, dada a preferência por aeronaves a jacto, e então arranjam outra forma de o adquirir.
Não não não. Esqueceste-te que agora é só Embraer e Leonardo. A comprarmos é este ultimo aw609.  :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRWTxskNfsMJl5GzLxa__7ejDcN74mHjLcgRw&usqp=CAU)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 02:54:25 pm
Desculpa, erro meu.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 29, 2021, 03:11:41 pm
Será que as coisas estão assim tão más na RCA que necessitem de um meio de reação mais rápido que um heli? Ou é uma manobra para ajudar na re-eleição do 6x3, 18?

De qualquer modo, o modelo europeu de intervenção em África já foi definido há muito pelos franceses, que têm, actualmente, uns milhares de homens no continente, apoiados por meios blindados, umas dezenas de helis e uma mão cheia de caças. Super Tucanos não têm, certamente!

Que grande confusão vai na mona do sr. Costa e sus muchachos.

Há pressão francesa para nos envolvermos com mais homens e meios quer na RCA, quer no Mali. Isso é um facto conhecido, agora o que sempre foi falado foi em helicópteros médios leves, preferencialmente bimotores, capazes de levar 8 a 10 soldados, com blindagem nas partes vitais do aparelho, equipamentos de autoproteção e armamento defensivo operado manual e/ou axialmente.

COIN, para mim, é uma novidade absoluta, lá está apesar de poder fazer algum sentido ter uma aeronave ligeira de asa fixa tipo "Sandy", capaz de efectuar missões de apoio de fogo e auxiliar em operações CSAR ou FAC. Um aparelho do tipo ST é mais rápido que um helicóptero a chegar à "hot LZ", sem ser um caça a jacto que depois não possa escoltar as aeronaves helivac. Quase seria uma espécie de regresso ao binómio T-6 Harvard/Alouette III em África.

Porém: não há dinheiro para tantos outros projectos vitais para a nossa defesa e soberania nacional, mas há para a aquisição de aviões anti-guerrilha? Hummmm, cheira-me a esturro e uma desculpa para adquirir o Super Tucano e satisfazer uma vez mais os propósitos da Embraer. Um helicóptero de ataque puro resolveria facilmente toda esta questiúncula, mas está visto que tresanda a negociata por detrás disto tudo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 03:29:48 pm
Só pode ser negociata. Então o Bérrio está encostado há mais de 1 ano e não arranjaram verba para comprar o Wave. Há 2 anos que se fala nos hélis de evacuação, e se tem constatado que a verba não chegava, e como não foram capazes de aumentar o orçamento em 20 ou 30 milhões, até chegaram a reduzir o número de hélis para "caber" no orçamento. Para as Marlin não há dinheiro. Para assinar a construção dos NPOs idem. Para avançar com o upgrade dos PA I nada. Mas 150 a 200 milhões para uns ST já há?

Engraçado, que ainda há dias andávamos nós a falar de hélis de ataque usados no outro tópico, agora é pensar para quandos UH-1Y e AH-1Z este dinheiro dos ST dava...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Março 29, 2021, 03:46:58 pm
Escrevam isto nas vossas agendas:

- O "Titi" quando sair de MDN vai para Vice-Presidente da Embraer  :censurado:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Março 29, 2021, 04:13:41 pm
Escrevam isto nas vossas agendas:

- O "Titi" quando sair de MDN vai para Vice-Presidente da Embraer  :censurado:


Brinca. Vice não digo, mas deve haver muito lugar para diretor de alguma coisa lá nos quadros.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 29, 2021, 04:30:48 pm
Escrevam isto nas vossas agendas:

- O "Titi" quando sair de MDN vai para Vice-Presidente da Embraer  :censurado:


Brinca. Vice não digo, mas deve haver muito lugar para diretor de alguma coisa lá nos quadros.
 :-P

Então e dos nossos "muchachos" quem vai para a Leonardo? Pena é que para a ThyssenKrupp desde os Trident que não existen candidatos ( e eles que fabricam umas cenas tão engraçadas)...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels (https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels)

(https://ucpcdn.thyssenkrupp.com/_media/eyJrZXkiOiJfbWVkaWEvVUNQdGh5c3NlbmtydXBwTWFyaW5lU3lzdGVtcy9lbi9wcm9kdWN0cy1zZXJ2aWNlcy9zdXJmYWNlLXZlc3NlbHMvc291cmNlLUYxMjUtU2FjaHNlbkFuaGFsdC0xTm92MTktMTYuanBnIiwiZWRpdHMiOnt9fQ==)

(https://ucpcdn.thyssenkrupp.com/_media/eyJrZXkiOiJfbWVkaWEvVUNQdGh5c3NlbmtydXBwTWFyaW5lU3lzdGVtcy9lbi9wcm9kdWN0cy1zZXJ2aWNlcy9zdXJmYWNlLXZlc3NlbHMvZnJpZ2F0ZXMvc291cmNlLUtvcnZldHRlLU1FS08tQS0xMDAtUk1OLTEtLXRoeXNzZW5rcnVwcC1NYXJpbmUtU3lzdGVtcy5qcGciLCJlZGl0cyI6e319)

Saudações

P.S. A FAP não vai gastar 200 milhões nos ST. Para existir forte possibilidade de adquirir o aparelho é porque por trás, seja ONU ou a própria França está a dar uma ajuda. Aliás, continua a existir uma preferência pelo militar Luso nessas áreas, em detrimento de por exemplo outras nações que quem manda assegura que não pescam nada daquilo.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTidlN9ErBrpukfGUHHKqcWKK2gXsgKyYsugQ&usqp=CAU)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 29, 2021, 05:44:14 pm
Será que as coisas estão assim tão más na RCA que necessitem de um meio de reação mais rápido que um heli? Ou é uma manobra para ajudar na re-eleição do 6x3, 18?

De qualquer modo, o modelo europeu de intervenção em África já foi definido há muito pelos franceses, que têm, actualmente, uns milhares de homens no continente, apoiados por meios blindados, umas dezenas de helis e uma mão cheia de caças. Super Tucanos não têm, certamente!

Que grande confusão vai na mona do sr. Costa e sus muchachos.

Há pressão francesa para nos envolvermos com mais homens e meios quer na RCA, quer no Mali. Isso é um facto conhecido, agora o que sempre foi falado foi em helicópteros médios leves, preferencialmente bimotores, capazes de levar 8 a 10 soldados, com blindagem nas partes vitais do aparelho, equipamentos de autoproteção e armamento defensivo operado manual e/ou axialmente.

COIN, para mim, é uma novidade absoluta, lá está apesar de poder fazer algum sentido ter uma aeronave ligeira de asa fixa tipo "Sandy", capaz de efectuar missões de apoio de fogo e auxiliar em operações CSAR ou FAC. Um aparelho do tipo ST é mais rápido que um helicóptero a chegar à "hot LZ", sem ser um caça a jacto que depois não possa escoltar as aeronaves helivac. Quase seria uma espécie de regresso ao binómio T-6 Harvard/Alouette III em África.

Porém: não há dinheiro para tantos outros projectos vitais para a nossa defesa e soberania nacional, mas há para a aquisição de aviões anti-guerrilha? Hummmm, cheira-me a esturro e uma desculpa para adquirir o Super Tucano e satisfazer uma vez mais os propósitos da Embraer. Um helicóptero de ataque puro resolveria facilmente toda esta questiúncula, mas está visto que tresanda a negociata por detrás disto tudo.

A negociata maior vai ser a SkyTech com os 346.
Essa empresa de fachada tem uns quantos srs que já estiveram ligados á aviação comercial Portuguesa, que se sabem mover muito bem nesses meandros e como não teem muita vergonha, quais politicos, vão agora tentar lançar os seus tentáculos no meio da Aviação Militar.

Desde 2018 a FAP perdeu a valência de treino avançado quando desativou a ESQ A-Jet;
Vou gostar de saber os custos HV dos 346, pois ao compará-los com aeronaves de outras nacionalidades e, de certeza que vou chegar á conclusão que os nossos custos estão muito sobrevalorizados.
Será que já vimos este filme ??
Claro que sim, vai nos fazer recordar os custos HV dos KA32 nos FF.
A FAP adquiriu, por falta de verba, apenas, cinco helis ligeiros Civis para substituir os ALIII, e não conseguiu arranjar verba para adquirir pelo menos mais duas três unidades;
Andam há anos a falar nos Evakuativos, a complexidade da sua aquisição, estava de certeza a atrasar a sua compra, e, agora, de uma assentada temos dinheiro para uns dez a doze ST, mais uns cinco Evakuativos, e alugar anualmente umas centenas de horas de voo de uns oito a dez 346   ??
Quanto é que isso ficará ??
Só nos 314 e nos helis rondará uns 300 milhões, coisa pouca, de onde é que o dinheiro aparece assim de repente ?

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/GniDP5.jpg) (https://imageshack.com/i/pmGniDP5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/iygEkR.jpg) (https://imageshack.com/i/pniygEkRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/briySi.jpg) (https://imageshack.com/i/plbriySij)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/pIPJ1d.jpg) (https://imageshack.com/i/popIPJ1dj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zZR0DZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzZR0DZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/knBnBF.jpg) (https://imageshack.com/i/plknBnBFj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/megLdP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnmegLdPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/LWzve7.jpg) (https://imageshack.com/i/pnLWzve7j)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 05:54:39 pm
P.S. A FAP não vai gastar 200 milhões nos ST. Para existir forte possibilidade de adquirir o aparelho é porque por trás, seja ONU ou a própria França está a dar uma ajuda. Aliás, continua a existir uma preferência pelo militar Luso nessas áreas, em detrimento de por exemplo outras nações que quem manda assegura que não pescam nada daquilo.

A haver de facto financiamento externo, acaba por ser estranho nunca ter sido mencionado isso em notícias (o que até seria mais fácil de "vender" ao povo). Só se é mais um daqueles assuntos "super secretos" como é hábito por estas bandas.

A França dificilmente financiaria tal aquisição. Se financiassem, seria para adquirirmos produtos franceses ou com envolvimento francês (Tiger ou qualquer outro héli da Airbus, como o futuro H160). Mais depressa é a ONU a pagar a operação dos meios lá fora.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Março 29, 2021, 06:22:17 pm
A França pode querer maior apoio - ainda bem ou então acabamos apenas com uma GNR - e fazer pressão... pode no futuro, a aliados que colaborem, dar condições "especiais" no seu material (fragatas usadas  :mrgreen:). Mas não vai ajudar a pagar ST's a Portugal porque neste momento davam jeito.

A ONU não vai pagar STs a um pais... não financia forças mercenárias. Pode, se precisar no futuro, pagar despesas como faz com as forças que tem espalhadas pelo mundo - mas isso é na altura, se necessitar.

Agora nós investirmos na capacidade COIN com os ST, em especial sem termos capacidade de helicópteros médios (que podem ser armados)... não lembra o diabo - salvo se for para apoiar a Embraer.   

 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Março 29, 2021, 06:49:16 pm
Essa empresa de fachada tem uns quantos srs que já estiveram ligados á aviação comercial Portuguesa, que se sabem mover muito bem nesses meandros e como não teem muita vergonha, quais politicos, vão agora tentar lançar os seus tentáculos no meio da Aviação Militar.
Enquanto a Marinha está em coma, sem qualquer tipo de reacção face ao fim de vida dos seus meios, a FAP está há quase duas décadas entregue aos interesses privados.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 29, 2021, 07:28:37 pm
Será que as coisas estão assim tão más na RCA que necessitem de um meio de reação mais rápido que um heli? Ou é uma manobra para ajudar na re-eleição do 6x3, 18?

De qualquer modo, o modelo europeu de intervenção em África já foi definido há muito pelos franceses, que têm, actualmente, uns milhares de homens no continente, apoiados por meios blindados, umas dezenas de helis e uma mão cheia de caças. Super Tucanos não têm, certamente!

Que grande confusão vai na mona do sr. Costa e sus muchachos.

Há pressão francesa para nos envolvermos com mais homens e meios quer na RCA, quer no Mali. Isso é um facto conhecido, agora o que sempre foi falado foi em helicópteros médios leves, preferencialmente bimotores, capazes de levar 8 a 10 soldados, com blindagem nas partes vitais do aparelho, equipamentos de autoproteção e armamento defensivo operado manual e/ou axialmente.

COIN, para mim, é uma novidade absoluta, lá está apesar de poder fazer algum sentido ter uma aeronave ligeira de asa fixa tipo "Sandy", capaz de efectuar missões de apoio de fogo e auxiliar em operações CSAR ou FAC. Um aparelho do tipo ST é mais rápido que um helicóptero a chegar à "hot LZ", sem ser um caça a jacto que depois não possa escoltar as aeronaves helivac. Quase seria uma espécie de regresso ao binómio T-6 Harvard/Alouette III em África.

Porém: não há dinheiro para tantos outros projectos vitais para a nossa defesa e soberania nacional, mas há para a aquisição de aviões anti-guerrilha? Hummmm, cheira-me a esturro e uma desculpa para adquirir o Super Tucano e satisfazer uma vez mais os propósitos da Embraer. Um helicóptero de ataque puro resolveria facilmente toda esta questiúncula, mas está visto que tresanda a negociata por detrás disto tudo.

Eu acho que faz muita falta um helicóptero de ataque.
Mas a Esquadra 103 está já há 3 anos sem aeronave atribuída, e mesmo que venha o ST vão ser 4 anos se não 5 anos antes de ter um meio.
Ou a Esquadra 103 se torna na GALE/UALE da FAP e só existe no papel ou tem de ter meios.
Quanto ao negocio em si, temos de ver pelas mão de quem é feito se pelos americanos pelos brasileiros.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 08:20:44 pm
A França pode querer maior apoio - ainda bem ou então acabamos apenas com uma GNR - e fazer pressão... pode no futuro, a aliados que colaborem, dar condições "especiais" no seu material (fragatas usadas  :mrgreen:). Mas não vai ajudar a pagar ST's a Portugal porque neste momento davam jeito.

A ONU não vai pagar STs a um pais... não financia forças mercenárias. Pode, se precisar no futuro, pagar despesas como faz com as forças que tem espalhadas pelo mundo - mas isso é na altura, se necessitar.

Agora nós investirmos na capacidade COIN com os ST, em especial sem termos capacidade de helicópteros médios (que podem ser armados)... não lembra o diabo - salvo se for para apoiar a Embraer.   

Lá está, toda esta aquisição, a se concretizar, é estranha e vem do nada. Num país onde o orçamento de defesa é escrutinado até não dar mais, tudo é cativado ou adiado para o ano seguinte para "não contar para o défice", é difícil descortinar de onde vem o dinheiro.

A França pode pressionar, e a ONU também, mas não teria sentido pressionarem para adquirirmos STs. No caso francês, dava-lhes mais jeito ficarmos com os Tiger australianos, já que tinham mais um operador do dito héli. Seja como for, pressões ou não, só tínhamos de avaliar as várias possibilidades no mercado, de novos a usados, de forma a ter o mais adequado para as funções, ao invés de ir de cabeça para o ST.

Uma análise rápida, provavelmente daria conta que a dupla UH-1Y e AH-1Z (usados) seria a opção mais favorável, sem dar cabo do orçamento, e permite as duas capacidades, a custos reduzidos. Para aeronave de treino, se vier o M-346 para a escola privada, o ST será redundante.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 29, 2021, 10:10:15 pm
A França pode querer maior apoio - ainda bem ou então acabamos apenas com uma GNR - e fazer pressão... pode no futuro, a aliados que colaborem, dar condições "especiais" no seu material (fragatas usadas  :mrgreen:). Mas não vai ajudar a pagar ST's a Portugal porque neste momento davam jeito.

A ONU não vai pagar STs a um pais... não financia forças mercenárias. Pode, se precisar no futuro, pagar despesas como faz com as forças que tem espalhadas pelo mundo - mas isso é na altura, se necessitar.

Agora nós investirmos na capacidade COIN com os ST, em especial sem termos capacidade de helicópteros médios (que podem ser armados)... não lembra o diabo - salvo se for para apoiar a Embraer.   

Lá está, toda esta aquisição, a se concretizar, é estranha e vem do nada. Num país onde o orçamento de defesa é escrutinado até não dar mais, tudo é cativado ou adiado para o ano seguinte para "não contar para o défice", é difícil descortinar de onde vem o dinheiro.

A França pode pressionar, e a ONU também, mas não teria sentido pressionarem para adquirirmos STs. No caso francês, dava-lhes mais jeito ficarmos com os Tiger australianos, já que tinham mais um operador do dito héli. Seja como for, pressões ou não, só tínhamos de avaliar as várias possibilidades no mercado, de novos a usados, de forma a ter o mais adequado para as funções, ao invés de ir de cabeça para o ST.

Uma análise rápida, provavelmente daria conta que a dupla UH-1Y e AH-1Z (usados) seria a opção mais favorável, sem dar cabo do orçamento, e permite as duas capacidades, a custos reduzidos. Para aeronave de treino, se vier o M-346 para a escola privada, o ST será redundante.

Esqueçam os Tiger Australianos, nunca atingiram a IOC, com constantes problemas de fumo tóxico no cockpit, entre outros.

Quanto aos AH-1Z e UH-1Y, seriam uma boa hipótese, para operar no futuro LPD/LHD, no entanto, os números que irão para o AMARG serão, de 24 unidades de cada, sendo que já deve haver muitos na fila para os comprar.

Agora, COMO É QUE NÃO HÁ DINHEIRO PARA COMPRAR 6 HELIS DE EVACUAÇÃO, E DE REPENTE HÁ PARA SUPER TUCANOS, VINDOS DA EMBRAER?

Alguém explica ?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 29, 2021, 10:14:02 pm
A França pode querer maior apoio - ainda bem ou então acabamos apenas com uma GNR - e fazer pressão... pode no futuro, a aliados que colaborem, dar condições "especiais" no seu material (fragatas usadas  :mrgreen:). Mas não vai ajudar a pagar ST's a Portugal porque neste momento davam jeito.

A ONU não vai pagar STs a um pais... não financia forças mercenárias. Pode, se precisar no futuro, pagar despesas como faz com as forças que tem espalhadas pelo mundo - mas isso é na altura, se necessitar.

Agora nós investirmos na capacidade COIN com os ST, em especial sem termos capacidade de helicópteros médios (que podem ser armados)... não lembra o diabo - salvo se for para apoiar a Embraer.   

Lá está, toda esta aquisição, a se concretizar, é estranha e vem do nada. Num país onde o orçamento de defesa é escrutinado até não dar mais, tudo é cativado ou adiado para o ano seguinte para "não contar para o défice", é difícil descortinar de onde vem o dinheiro.

A França pode pressionar, e a ONU também, mas não teria sentido pressionarem para adquirirmos STs. No caso francês, dava-lhes mais jeito ficarmos com os Tiger australianos, já que tinham mais um operador do dito héli. Seja como for, pressões ou não, só tínhamos de avaliar as várias possibilidades no mercado, de novos a usados, de forma a ter o mais adequado para as funções, ao invés de ir de cabeça para o ST.

Uma análise rápida, provavelmente daria conta que a dupla UH-1Y e AH-1Z (usados) seria a opção mais favorável, sem dar cabo do orçamento, e permite as duas capacidades, a custos reduzidos. Para aeronave de treino, se vier o M-346 para a escola privada, o ST será redundante.

Esqueçam os Tiger Australianos, nunca atingiram a IOC, com constantes problemas de fumo tóxico no cockpit, entre outros.

Quanto aos AH-1Z e UH-1Y, seriam uma boa hipótese, para operar no futuro LPD/LHD, no entanto, os números que irão para o AMARG serão, de 24 unidades de cada, sendo que já deve haver muitos na fila para os comprar.

Agora, COMO É QUE NÃO HÁ DINHEIRO PARA COMPRAR 6 HELIS DE EVACUAÇÃO, E DE REPENTE HÁ PARA SUPER TUCANOS, VINDOS DA EMBRAER?

Alguém explica ?

Mas é via Embraer ou é via Sierra Nevada?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 29, 2021, 10:17:48 pm
A França pode querer maior apoio - ainda bem ou então acabamos apenas com uma GNR - e fazer pressão... pode no futuro, a aliados que colaborem, dar condições "especiais" no seu material (fragatas usadas  :mrgreen:). Mas não vai ajudar a pagar ST's a Portugal porque neste momento davam jeito.

A ONU não vai pagar STs a um pais... não financia forças mercenárias. Pode, se precisar no futuro, pagar despesas como faz com as forças que tem espalhadas pelo mundo - mas isso é na altura, se necessitar.

Agora nós investirmos na capacidade COIN com os ST, em especial sem termos capacidade de helicópteros médios (que podem ser armados)... não lembra o diabo - salvo se for para apoiar a Embraer.   

 

Acredito nisso, comprando nós por ex A-400M, NH-90 e TIGER com apoio e linha de crédito de França, agora Super Tucanos, não me parece...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 10:26:50 pm
Esqueçam os Tiger Australianos, nunca atingiram a IOC, com constantes problemas de fumo tóxico no cockpit, entre outros.

Quanto aos AH-1Z e UH-1Y, seriam uma boa hipótese, para operar no futuro LPD/LHD, no entanto, os números que irão para o AMARG serão, de 24 unidades de cada, sendo que já deve haver muitos na fila para os comprar.

Agora, COMO É QUE NÃO HÁ DINHEIRO PARA COMPRAR 6 HELIS DE EVACUAÇÃO, E DE REPENTE HÁ PARA SUPER TUCANOS, VINDOS DA EMBRAER?

Alguém explica ?

Nós também só precisamos de 6 Viper e 6/8 Venom (óbvio que 8 a 10 de cada era o ideal, mas sem devaneios). Mas é pela urgência nos presentes TOs, e pela grande procura que eles terão, que era bom o MDN fazer movimentações nesse sentido ASAP, antes de andar com esta conversa de STs.

Até agora não há explicação para a compra dos STs. É dinheiro que aparentemente surge do nada, e que nunca houve para outros programas mais urgentes.

Mas é via Embraer ou é via Sierra Nevada?

Essa informação em concreto não se sabe. Mas nem sequer fazia sentido ser via Sierra Nevada, já que nós temos ligações com a Embraer e não com esses.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 29, 2021, 10:37:09 pm

Ainda é o meu preferido. c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Miguel em Março 29, 2021, 10:49:32 pm
Deve de existir interesses en vender sucatas da Embraer para a Aeronautica Portuguesa.
A FAP deixou de existir.
Ao aceitar negociadas destas.
Os KC vao ser um fiasco.
O substituicao devia ter sido o A400 ou C130J
E agora isto de STs
Algums vao ficar com tâchos.
A Franca nao pode estar por traz.
Nesse caso apontava para o Tigre por exemplo.
Pobre Portugal.
Vergonha.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 11:01:53 pm
Chamar de sucata parece-me exagerado. O ST num Portugal em que os restantes programas estivessem em andamento, e não houvesse lacunas graves por resolver, nem as constantes faltas de investimento, seria um meio interessante (sobretudo porque livrava os F-16 da função de CAS em TOs de baixa intensidade). O problema aqui é que surge numa fase complicada, onde não se arranja dinheiro para coisas básicas, mas para isto já há dinheiro.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Março 30, 2021, 10:44:06 am
Chamar de sucata parece-me exagerado. O ST num Portugal em que os restantes programas estivessem em andamento, e não houvesse lacunas graves por resolver, nem as constantes faltas de investimento, seria um meio interessante (sobretudo porque livrava os F-16 da função de CAS em TOs de baixa intensidade). O problema aqui é que surge numa fase complicada, onde não se arranja dinheiro para coisas básicas, mas para isto já há dinheiro.

EU apoio a compra dos Supertucanos, são um excelente avião não só para treinos, os britânicos tiveram-no, como para proteção das nossas fronteiras terrestres,

Tanto no Alentejo como no Algarve é muito usual ver avionetas a voarem de Marrocos para cá, para aterrar em pistas improvisadas e descarregarem fardos de droga.

Ir atrás destas avionetas com um F16 além de muito caro é muito complicado, logo a existência do supertucano estacionado no Alentejo permitirá ser mais uma barreira para os traficantes.

Ao contrário dos helis, o supertucano tem capacidade de bombardear e manter-se mais horas sobre o local de combate que um F16, além de ser mais barato.

Por isso acho que a FAP ao adquirir este avião está de parabéns.   
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 30, 2021, 11:01:12 am
Deve de existir interesses en vender sucatas da Embraer para a Aeronáutica Portuguesa.
Pronto, chegou o Miguel. :mrgreen: Depois do projeto revolucionário do mini lpd, cá está para espalhar charme pelo FD. Sucata? Então mas o  meu caro acha que os Américas andam a usar sucata no Afeganistão e a avaliar sucata, tendo uma fabrica de sucata no seu solo, a competir directamente com o At-6? Veja lá isso bem... :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/tag/sierra-nevadaembraer-a-29-super-tucano (https://www.cavok.com.br/tag/sierra-nevadaembraer-a-29-super-tucano)

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/03/SNC-unveils-second-AFSOC-Super-Tucano-painted-in-honor-of-WW2-Air-Commandos-1140x570.jpg)


A FAP deixou de existir.
Ao aceitar negociadas destas.

A sério? Ou seja, a FAP tendo parte dos meios encaixotadas para v.exma existe, e só deixa de existir quando compra Embraer? Aquela compra dos Koalas foi uma Maravilha.  ::) Já agora, como estão os Merlin Csar e os P3? Todos activos? Se então compararmos a FAP com Marinha concluímos que é como comprarar o seu NPO-Mini LPD com um WASP.   :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/Hr1fZrBjZBY/maxresdefault.jpg)

(https://images02.military.com/sites/default/files/2018-09/uss-wasp-1800.jpg)


Os KC vao ser um fiasco.
O substituicao devia ter sido o A400 ou C130J

Agora é vidente? Ou foi à Bruxa?  :mrgreen: Por acaso, da Embraer fracassos não estou a ver, desde o Brasília ao AMX. Aliás, este último, embora em consorcio com os Italianos só não foi mais vendido porque as linhas de crédito e a pressão made in USA destruiu alguns negócios. Daí que não perceba a frase, excetuando a parte do A400 ou do C130J, com os quais até concordo, quer por questões de projecção de forças mas também devido à manutenção pois é padrão nato. Mas não foi, e prefiro o KC a estar como a Marinha sem abastecedor e sem navios com menos de 20 anos (tirando os NPO).. ::)

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)


E agora isto de STs
Algums vao ficar com tâchos.

Meu caro, desculpe que lhe diga (e estima à parte, apesar do desacordofrequente), mas anda distraído ou tem de mudar de lentes. Em primeiro lugar porque os Caracóis voam a secretárias à 2 anos, depois porque a FAB executa formação avançada com o aparelho, o qual veio substituir o Xavante, e não vejo acidentes todos os dias. Mesmo em CSAR/Coin, trata-se dos aparelhos mais vendidos e que é usado desde o Afeganistão, passando pelos conflitos em Africa, acabando no Líbano. Quanto a tachos, Alfeite, TAP, novo banco ? V.exma teve uma UALE durante 20 anos, a formar gente para 2 helis diferentes e preocupa-se com 200 milhões para uns ST? E com os tachos, quando o Tachometro bancário vai nos 11 mil milhões de Euros? Ora meu caro, se vier por um preço lógico e comparticipado, ficamos com formação e capacidade Coin . Já é alguma coisa, goste-se ou não (e a vinda do 346 para aquela empresa privada? Cheira-me a PPP, e não vale a pena lhe explicar o quanto as ppp foram nocivos para o país)...  ;)

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2019/04/afghan-air-force-embraer-a-29-super-tucano-1.jpg)

A Franca nao pode estar por traz.
Nesse caso apontava para o Tigre por exemplo.

Não me diga. E o Tigre custa quanto? Em termos de aquisição e operação? Dá formação no Tigre? Olhe, dou-lhe uma novidade (uma fonte ontem telefonicamente disse-me outra coisa. Inclusive que iriamos ter mais novidades, mas acredita quem quer)...  :mrgreen:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/59QcpcAJsCdzOkQ0vUMk-Q6quIVR4ssJUpEK2lenZut20LRSd9jR93v6EFI1Tnb3xLX0jYQOMMngLdhmax8U3Ir1Rf7T3A15)

Pobre Portugal.
Vergonha.

Vergonha, em termos de F.A. é como chegou a Marinha (ou a FAP no caso dos Merlin Csar). Navios desarmados, falta um abastecedor, lanchas com no mínimo 20 anos, MLU a levar anos, feito com o mais baratinho possível, e pior: Falta de perspectivas de aquisição seja do que for. Isso é que é vergonhoso. E se o meu caro tomar atenção verifica que nem o LPD já é falado a serio. Pois a prioridade será sempre o abastecedor e tornar os meios existentes minimamente operacionais como os Tejo. A fap, mal ou bem, até agora não está nesse caminho. Porque compra, moderniza mesmo vendendo, indica um caminho, mesmo com F35 e outras ideias que me parecem inalcançáveis, e organiza uns colóquios e umas palestras (a marinha não, aliás sobre as FREMM é só corredores). Executa erros? Sim, Koala e quem sabe o Kc390. ERJ, ST, AMX T e por aí fora, não considero, pois vêm colmatar falhas da FAP. Outras prioridades? Com certeza, caso dos 6 helis de assalto, mas sendo os mesmos para serem usados pelo Exercito, este querem Airbus e a FAP Leonardo. E por isso é mais fácil avançar outras situações, em que cabe à FAP e ao poder político decidir. Simples (e quem me dera que tudo nas F.A. se passasse assim).  ;)

(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2019/09/aw149-dsei-leonardo_78748.jpg)

(https://live.staticflickr.com/1962/30163860337_7358c6f53c_b.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 30, 2021, 11:28:00 am
Mas que maravilha !!!!
Eu trocava já os cinco 390 por 12 ST, essas aeronaves, ditas " sucatas " da EMB, e com o diferencial comprava dois A400, e seis helis de sete Tons para o apoio ás FT, ontem já era tarde !!!!!

Vejam bem o que se podia comprar com os 827 milhões  dos cinco 390:
300 milhões para 12 ST, ( e respectivo armamento ) + 400 milhões para dois A400 + 120 milhões para seis helis, devidamente equipados.
Tudo aeronaves novas !

ainda sobravam sete milhões para duas marlin....... :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 30, 2021, 11:35:13 am
Deve de existir interesses en vender sucatas da Embraer para a Aeronáutica Portuguesa.
Pronto, chegou o Miguel. :mrgreen: Depois do projeto revolucionário do mini lpd, cá está para espalhar charme pelo FD. Sucata? Então mas o  meu caro acha que os Américas andam a usar sucata no Afeganistão e a avaliar sucata, tendo uma fabrica de sucata no seu solo, a competir directamente com o At-6? Veja lá isso bem... :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/tag/sierra-nevadaembraer-a-29-super-tucano (https://www.cavok.com.br/tag/sierra-nevadaembraer-a-29-super-tucano)

A FAP deixou de existir.
Ao aceitar negociadas destas.

A sério? Ou seja, a FAP tendo parte dos meios encaixotadas para v.exma existe, e só deixa de existir quando compra Embraer? Aquela compra dos Koalas foi uma Maravilha.  ::) Já agora, como estão os Merlin Csar e os P3? Todos activos? Se então compararmos a FAP com Marinha concluímos que é como comprarar o seu NPO-Mini LPD com um WASP.   :mrgreen:

Os KC vao ser um fiasco.
O substituicao devia ter sido o A400 ou C130J

Agora é vidente? Ou foi à Bruxa?  :mrgreen: Por acaso, da Embraer fracassos não estou a ver, desde o Brasília ao AMX. Aliás, este último, embora em consorcio com os Italianos só não foi mais vendido porque as linhas de crédito e a pressão made in USA destruiu alguns negócios. Daí que não perceba a frase, excetuando a parte do A400 ou do C130J, com os quais até concordo, quer por questões de projecção de forças mas também devido à manutenção pois é padrão nato. Mas não foi, e prefiro o KC a estar como a Marinha sem abastecedor e sem navios com menos de 20 anos (tirando os NPO).. ::)

E agora isto de STs
Algums vao ficar com tâchos.

Meu caro, desculpe que lhe diga (e estima à parte, apesar do desacordofrequente), mas anda distraído ou tem de mudar de lentes. Em primeiro lugar porque os Caracóis voam a secretárias à 2 anos, depois porque a FAB executa formação avançada com o aparelho, o qual veio substituir o Xavante, e não vejo acidentes todos os dias. Mesmo em CSAR/Coin, trata-se dos aparelhos mais vendidos e que é usado desde o Afeganistão, passando pelos conflitos em Africa, acabando no Líbano. Quanto a tachos, Alfeite, TAP, novo banco ? V.exma teve uma UALE durante 20 anos, a formar gente para 2 helis diferentes e preocupa-se com 200 milhões para uns ST? E com os tachos, quando o Tachometro bancário vai nos 11 mil milhões de Euros? Ora meu caro, se vier por um preço lógico e comparticipado, ficamos com formação e capacidade Coin . Já é alguma coisa, goste-se ou não (e a vinda do 346 para aquela empresa privada? Cheira-me a PPP, e não vale a pena lhe explicar o quanto as ppp foram nocivos para o país)...  ;)

A Franca nao pode estar por traz.
Nesse caso apontava para o Tigre por exemplo.

Não me diga. E o Tigre custa quanto? Em termos de aquisição e operação? Dá formação no Tigre? Olhe, dou-lhe uma novidade (uma fonte ontem telefonicamente disse-me outra coisa. Inclusive que iriamos ter mais novidades, mas acredita quem quer)...  :mrgreen:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/59QcpcAJsCdzOkQ0vUMk-Q6quIVR4ssJUpEK2lenZut20LRSd9jR93v6EFI1Tnb3xLX0jYQOMMngLdhmax8U3Ir1Rf7T3A15)

Pobre Portugal.
Vergonha.

Vergonha, em termos de F.A. é como chegou a Marinha (ou a FAP no caso dos Merlin Csar). Navios desarmados, falta um abastecedor, lanchas com no mínimo 20 anos, MLU a levar anos, feito com o mais baratinho possível, e pior: Falta de perspectivas de aquisição seja do que for. Isso é que é vergonhoso. E se o meu caro tomar atenção verifica que nem o LPD já é falado a serio. Pois a prioridade será sempre o abastecedor e tornar os meios existentes minimamente operacionais como os Tejo. A fap, mal ou bem, até agora não está nesse caminho. Porque compra, moderniza mesmo vendendo, indica um caminho, mesmo com F35 e outras ideias que me parecem inalcançáveis, e organiza uns colóquios e umas palestras (a marinha não, aliás sobre as FREMM é só corredores). Executa erros? Sim, Koala e quem sabe o Kc390. ERJ, ST, AMX T e por aí fora, não considero, pois vêm colmatar falhas da FAP. Outras prioridades? Com certeza, caso dos 6 helis de assalto, mas sendo os mesmos para serem usados pelo Exercito, este querem Airbus e a FAP Leonardo. E por isso é mais fácil avançar outras situações, em que cabe à FAP e ao poder político decidir. Simples (e quem me dera que tudo nas F.A. se passasse assim).  ;)

Cumprimentos

Parabéns meu caro, na mouche !!!!
Venham os ST, eu preferia os Pc21 e os Helis em simultâneo, senão antes, mas enfim.......
Agora aqui para nós que ninguém nos lê que é que vem aí mais ????
Algum A400 ????

Abraço
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2021, 11:41:58 am
Isso dos ST está agora na ordem do dia pelo que se passou na semana passada em Moçambique, mas daqui a um mês já minguem se lembra e volta novamente para a gaveta.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 30, 2021, 11:52:03 am
EU apoio a compra dos Supertucanos, são um excelente avião não só para treinos, os britânicos tiveram-no, como para proteção das nossas fronteiras terrestres,

Tanto no Alentejo como no Algarve é muito usual ver avionetas a voarem de Marrocos para cá, para aterrar em pistas improvisadas e descarregarem fardos de droga.

Ir atrás destas avionetas com um F16 além de muito caro é muito complicado, logo a existência do supertucano estacionado no Alentejo permitirá ser mais uma barreira para os traficantes.

Ao contrário dos helis, o supertucano tem capacidade de bombardear e manter-se mais horas sobre o local de combate que um F16, além de ser mais barato.

Por isso acho que a FAP ao adquirir este avião está de parabéns.

Mas para os ST executarem essas missões, precisas de ter aeronaves em QRA, o que não sendo uma má ideia, não estou a ver acontecer, ainda por cima tendo um número reduzido de aeronaves, e contando que alguns estariam destacadas em TOs no estrangeiro, outros parados para manutenção, outros para treinar tripulações e afins, é difícil vislumbrar a disponibilidade para ter uma parelha em QRA, e muito menos uma parelha de reserva como sucede com os F-16.

Para a função concreta de interceptar avionetas da droga, não existirão meios mais adequados? Se calhar um Tiltrotor ou algo como o Sikorsky S-97 seriam mais adequados, já que não só acompanham a típica avioneta, como podem aterrar em qualquer lugar e, transportando uma equipa (PJ, PSP, GNR, ou o que seja), podem fazer a apreensão de imediato.

Agora, será que fica mesmo mais barato? É que os F-16 em QRA, quando fazem as intercepções, aproveitam para fazer horas de voo, treinos, etc, logo seriam gastos que teriam de ser feitos de qualquer das maneiras, em QRA com mísseis reais, ou em configuração de treino. Em vez disso, a FAP teria de gastar na mesma dinheiro com os F-16, para treinar e manter o mínimo de h/voo, como ainda tinha de gastar dinheiro num segundo QRA.

Quanto ao ST em si, não sou contra a aeronave, acho é que vem num momento mau, e onde se têm visto programas a ser adiados até nunca mais por falta de verba, e para isto surge 200 milhões. É suspeito, e pelo menos a mim, faz-me recear que se vai cortar noutro lado, quiçá algum "génio" se lembra de vender mais F-16.  :bang:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 30, 2021, 12:04:01 pm
Isso dos ST está agora na ordem do dia pelo que se passou na semana passada em Moçambique, mas daqui a um mês já minguem se lembra e volta novamente para a gaveta.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/mocambique-santos-silva-confirma-envio-de-60-militares-portugueses-720038?fbclid=IwAR1JCEBNNhhogskUl9NCLWrGEXGZN2AoXSFOd_eqj84FJNP2FF0yrPHaN5k (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/mocambique-santos-silva-confirma-envio-de-60-militares-portugueses-720038?fbclid=IwAR1JCEBNNhhogskUl9NCLWrGEXGZN2AoXSFOd_eqj84FJNP2FF0yrPHaN5k)

Citar
O ministro dos Negócios Estrangeiros, Augusto Santos Silva, garantiu que Portugal vai enviar militares portugueses para Moçambique de forma a ajudar a população local com os ataques terroristas.

Em entrevista à RTP, Augusto Santos Silva explicou que “Portugal vê como muita preocupação e sobretudo com muita solidariedade  com o povo e as autoridade moçambicanas e por isso temos trabalhado estreitamente com o Governo de Moçambique no sentido de incrementar a nossa cooperação técnica ou militar a nível bilateral que existe e que produz efeitos”.

Citar
Parabéns meu caro, na mouche !!!!
Venham os ST, eu preferia os Pc21 e os Helis em simultâneo, senão antes, mas enfim.......
Agora aqui para nós que ninguém nos lê que é que vem aí mais ????
Algum A400 ????

Abraço

Helis, ganhando força a opção Leonardo

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Março 30, 2021, 12:12:40 pm
Esse tipo de intercepções — a avionetas, ou helis, com droga — costumam ser efectuadas com helicópteros, que levam a bordo equipas tácticas policiais. Pelo menos nos países avançados, com helis suficientes nas suas FFAA e FS é o que se faz. Não só interceptam, com podem aterrar e apreender a droga e os traficantes que se encontram em terra. Eventualmente, uma aeronave de asa fixa pode ser utilizado para coordenação e suporte, mas não é, certamente, um avião COIN.

A única coisa que tenho contra o ST é que é caro para avião de treino e nós não necessitamos de aviões COIN. Necessitamos, e muito, de helis médios, entre as 07 e as 10 ton — como já foi aqui referido abundantemente.

Agora, se a EMB oferecesse uma variante do ST, despida dos sistemas de combate e ao preço do PC-21, até eu entrava com 10 euros para ajudar a FAP.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 30, 2021, 12:20:15 pm
Eu acho que no meio disto tudo se criou uma grande confusão. Com a escola privada a avançar, escolhendo hipoteticamente o M-346, os ST não serão utilizados para treino. Mais uma vez deve ser uma aquisição de "improviso". É curioso que, durante 2 anos em que a 103 esteve parada, não houve preocupação nenhuma em arranjar uma nova aeronave (nem sequer havia verba na LPM feita em 2019). Agora, na mesma semana em que o M-346 foi testado em Portugal, de repente surge interesse (ou melhor, movimentações) em ter ST na FAP? Ninguém acha isto estranho?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 30, 2021, 12:49:31 pm
E será que a escola de treino vai mesmo avançar? O ST de quando em vez anda por cá, é certo que também andou o 346 e no passado os 109, também. Certo é que Portugal vai estando mais activo em Africa, e pressões para que ainda exista um maior envolvimento vêm de diversos campos, com o MNE a assumir 60 militares para Moçambique. Agora, fala-se de várias hipóteses sendo os Helis, os ST e mesmo os 346 assuntos em cima da mesa, e isto numa nação que tem a Marinha que é somente o ramo com mais carência e com uma área maior de acção, mesmo com a GNR nos calcantes, a investir em Drive Range para o Golfe, já espero tudo. O que será, se mais palavrado ou alguma certeza, nesta nação já não digo nada. Aliás, cada vez que atendo o Tlm é mais axás para a fogueira, pelo que sou vou partilhando...  :mrgreen:

https://cartamz.com/index.php/politica/item/6721-vem-ai-tropa-portuguesa-para-cabo-delgado (https://cartamz.com/index.php/politica/item/6721-vem-ai-tropa-portuguesa-para-cabo-delgado)

(https://cartamz.com/images/FOTOS/FOTOS2/FOTOS2/fotos3/TropasPortuguesas.jpg)

Cumprimentos

O ST é vendido entre os 9-14 milhões USD. Não me parece ser um preço por aí além, tendo em conta outros segmentos. Por 180M teriamos a versão mais básica, obviamente sem tudo o resto. Era minha primeira opção? Não, iria sempre para os helis, mas tendo em conta o que se passa neste bananal, não me parece ser de todo descabido. Um Drive Range é mais e já temos a terraplanagem feita.  :mrgreen:

https://newsavia.com/fap-avalia-eventual-aquisicao-dos-embraer-super-tucano-a-29/ (https://newsavia.com/fap-avalia-eventual-aquisicao-dos-embraer-super-tucano-a-29/)

(https://i0.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2020/12/Super-Tucano-A-29-%C2%A9Nick-Challoner_ABPIC.jpg?resize=750%2C400&ssl=1)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 30, 2021, 01:20:07 pm
Se vai avançar ou não, só os senhores do poder é que sabem. E como por cá reina a confidencialidade, só se sabe das coisas quando já é tarde demais. Mas não deixa de ser caricato o timing da conversa do ST, como se viesse na consequência da (expectável) vitória do M-346 para a escola privada. Depois há outra questão, nas chefias dos ramos e do MDN, ninguém se decide. Uns falam no ST para treino, outros da escola privada, e quem paga estes devaneios é o contribuinte, e no fim, vamos ver que se vai gastar dinheiro na escola privada, mais o dinheiro que se gastou nos ST.

Quanto ao preço dos ST, ontem ou anteontem coloquei aqui uma notícia com o preço pago pelos Afegãos para apenas meia dúzia, de cerca de 174 milhões de dólares. É certo que serão numa versão totalmente de combate, mas não deixa de ser algo caro. Para nós, serão em maior número, logo o valor poderá rondar os 200 milhões de euros. Mas o problema nem é o preço, é que neste último ano, não se arranjou 1/4 desse valor para comprar o Wave, nem se arranjou uns 8 milhõezitos para as duas Marlin...

Não me importava que fossem feitas mais aquisições destas, desde que bem pensadas, sem burocracias à mistura e a preços justos. Mas cheira-me que é uma vez sem exemplo, porque é Embraer, se fosse de outra empresa "não há dinheiro".
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Março 30, 2021, 01:57:53 pm
Esqueçam os Tiger Australianos, nunca atingiram a IOC, com constantes problemas de fumo tóxico no cockpit, entre outros.

Quanto aos AH-1Z e UH-1Y, seriam uma boa hipótese, para operar no futuro LPD/LHD, no entanto, os números que irão para o AMARG serão, de 24 unidades de cada, sendo que já deve haver muitos na fila para os comprar.

Agora, COMO É QUE NÃO HÁ DINHEIRO PARA COMPRAR 6 HELIS DE EVACUAÇÃO, E DE REPENTE HÁ PARA SUPER TUCANOS, VINDOS DA EMBRAER?

Alguém explica ?

Nós também só precisamos de 6 Viper e 6/8 Venom (óbvio que 8 a 10 de cada era o ideal, mas sem devaneios). Mas é pela urgência nos presentes TOs, e pela grande procura que eles terão, que era bom o MDN fazer movimentações nesse sentido ASAP, antes de andar com esta conversa de STs.

Até agora não há explicação para a compra dos STs. É dinheiro que aparentemente surge do nada, e que nunca houve para outros programas mais urgentes.

Mas é via Embraer ou é via Sierra Nevada?

Essa informação em concreto não se sabe. Mas nem sequer fazia sentido ser via Sierra Nevada, já que nós temos ligações com a Embraer e não com esses.

Vocês sonham...

ST estacionados em Beja a fazer QRA, contra avionetas?...

O caro nelson defende a sua compra porque é material Embraer, não é ?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Março 30, 2021, 02:08:12 pm
Esqueçam os Tiger Australianos, nunca atingiram a IOC, com constantes problemas de fumo tóxico no cockpit, entre outros.

Quanto aos AH-1Z e UH-1Y, seriam uma boa hipótese, para operar no futuro LPD/LHD, no entanto, os números que irão para o AMARG serão, de 24 unidades de cada, sendo que já deve haver muitos na fila para os comprar.

Agora, COMO É QUE NÃO HÁ DINHEIRO PARA COMPRAR 6 HELIS DE EVACUAÇÃO, E DE REPENTE HÁ PARA SUPER TUCANOS, VINDOS DA EMBRAER?

Alguém explica ?

Nós também só precisamos de 6 Viper e 6/8 Venom (óbvio que 8 a 10 de cada era o ideal, mas sem devaneios). Mas é pela urgência nos presentes TOs, e pela grande procura que eles terão, que era bom o MDN fazer movimentações nesse sentido ASAP, antes de andar com esta conversa de STs.

Até agora não há explicação para a compra dos STs. É dinheiro que aparentemente surge do nada, e que nunca houve para outros programas mais urgentes.

Mas é via Embraer ou é via Sierra Nevada?

Essa informação em concreto não se sabe. Mas nem sequer fazia sentido ser via Sierra Nevada, já que nós temos ligações com a Embraer e não com esses.

Vocês sonham...

ST estacionados em Beja a fazer QRA, contra avionetas?...

O caro nelson defende a sua compra porque é material Embraer, não é ?

Por acaso eu sou mais Airbus França do que Embraer!

Mas tendo em conta a falha que temos hoje na nossa fronteira a sul, seria um otimo avião!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 30, 2021, 02:29:03 pm
Esqueçam os Tiger Australianos, nunca atingiram a IOC, com constantes problemas de fumo tóxico no cockpit, entre outros.

Quanto aos AH-1Z e UH-1Y, seriam uma boa hipótese, para operar no futuro LPD/LHD, no entanto, os números que irão para o AMARG serão, de 24 unidades de cada, sendo que já deve haver muitos na fila para os comprar.

Agora, COMO É QUE NÃO HÁ DINHEIRO PARA COMPRAR 6 HELIS DE EVACUAÇÃO, E DE REPENTE HÁ PARA SUPER TUCANOS, VINDOS DA EMBRAER?

Alguém explica ?

Nós também só precisamos de 6 Viper e 6/8 Venom (óbvio que 8 a 10 de cada era o ideal, mas sem devaneios). Mas é pela urgência nos presentes TOs, e pela grande procura que eles terão, que era bom o MDN fazer movimentações nesse sentido ASAP, antes de andar com esta conversa de STs.

Até agora não há explicação para a compra dos STs. É dinheiro que aparentemente surge do nada, e que nunca houve para outros programas mais urgentes.

Mas é via Embraer ou é via Sierra Nevada?

Essa informação em concreto não se sabe. Mas nem sequer fazia sentido ser via Sierra Nevada, já que nós temos ligações com a Embraer e não com esses.

Vocês sonham...

ST estacionados em Beja a fazer QRA, contra avionetas?...

O caro nelson defende a sua compra porque é material Embraer, não é ?

Por acaso eu sou mais Airbus França do que Embraer!

Mas tendo em conta a falha que temos hoje na nossa fronteira a sul, seria um otimo avião!

Nada que um par de 169/139 não conseguissem fazer.
Se fossemos usar os ST para QRA, tinhamos na mesma que ter um par de helis para transportar as FT para a intervenção terrestre, assim que as aeronaves aterrassem, ou estou enganado ??? ::)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2021, 02:32:09 pm
Algumas coisas que tenho ouvido nos últimos dias, sendo rumores:


1 - "O Emb-314 Super Tucano, a vir, será pela mão da Embraer e não via FMS da Sierra Nevada";

2 - A notícia ter vindo publicada num site francês não é obviamente inocente; há pressão brasileira para anunciar brevemente a aquisição de forma oficial, pois haverá um acordo tácito com o Governo para a aquisição destas aeronaves "desde as visitas efectuadas ao constructor entre 2019 e 2020";

3 - A intenção será adquirir 10 aparelhos, em torno de 8 a 10M€ por célula, alguns mais dotados para "missões de apoio aéreo próximo com carácter expedicionário", outros mais dedicados a instrução avançada (o que, a ser verdade, será extremamente confuso dada a habitual rotação de células dentro da própria Esquadra);

4 - Para helicóptero de evacuação as preferências residirão na Leonardo, sendo a dúvida entre o AW139M e o AW169M.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Março 30, 2021, 02:40:07 pm
CAE E LEONARDO EM PARCERIA PARA ESCOLA DE TREINO AVANÇADO DE PILOTOS EM ITÁLIA [M2246 - 34/2021] (http://www.passarodeferro.com/2021/03/cae-e-leonardo-em-parceria-para-escola.html)

terça-feira, 30 de março de 2021

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A Leonardo e a CAE (Canadian Aviation Electronics) anunciaram em comunicado de imprensa, ontem 29 de Março de 2021, a criação de uma joint venture designada Leonardo CAE Advanced Jet Training Srl, para apoiar as operações da International Flight Training School (“IFTS”) em Itália. A joint venture fornecerá serviços de suporte ao treino, incluindo manutenção completa e operação das aeronaves M-346 e sistemas de treino no solo, bem como a operação das instalações na base da IFTS.

A IFTS, uma parceria única entre a Força Aérea Italiana (ItAF) e a Leonardo, foi criada para fornecer uma introdução abrangente ao treino de pilotos de caça para a Força Aérea Italiana e clientes estrangeiros. O programa de treino avançado da IFTS, baseado na Fase IV do syllabus da Força Aérea Italiana, pode contar com o sistema de treino no solo do M-346, incluindo o simulador avançado de missão completo, desenvolvido em conjunto pela Leonardo e a CAE.

A IFTS está atualmente localizada na 61ª Ala - Galatina (Região da Apúlia, Sul de Itália) Base da Força Aérea Italiana e será relocalizada, a partir de 2022, na Base da Força Aérea Italiana em Decimomannu (Sardenha) onde uma cerimónia de inauguração foi realizada em Dezembro de 2020, para iniciar formalmente a construção de um moderno campus de treino de voo.

“O nosso compromisso em fornecer aos clientes da IFTS a melhor capacidade de treino da classe é ainda demonstrado pela escolha da CAE como nosso parceiro na IFTS. A joint venture representa a estrutura ideal, para alavancar ainda mais a nossa colaboração bem-sucedida no sistema de treino no solo do M-346, ao mesmo tempo que nos garante a agilidade e a flexibilidade para atender aos desafiadores e personalizados requisitos dos clientes ”, disse o diretor administrativo da Leonardo Aircraft Division, Marco Zoff. “A Leonardo, a CAE e a excelência de renome mundial da Força Aérea Italiana, garantirão treino avançado de alto nível para as forças aéreas modernas, a um custo reduzido, a fim de satisfazer uma procura crescente no treino avançado de voo.”

A parceria industrial entre a Leonardo e a CAE na forma de joint venture irá gerir e conduzir as operações do dia-a-dia da IFTS. A IFTS irá operar uma frota de 22 caças a jato avançados M-346, uma aeronave que apresenta uma gama de capacidades de treino integradas, permitindo extenso treino real, virtual e construtivo. A instrução será ministrada por pilotos do quadro da Força Aérea Italiana em serviço ativo e ex-pilotos instrutores militares internacionais altamente experientes.

“A CAE e a Leonardo têm um relacionamento industrial de longa data e temos o prazer de investir juntamente com a Leonardo e a Força Aérea Italiana, nesta parceria público-privada inovadora, para operar a Escola de Treino de Voo Internacional”, disse Marc-Olivier Sabourin, vice-presidente e gestor geral da  Defense & Security International, CAE. “A parceria entre a Leonardo e a CAE apoiará o Sistema de Treino Integrado M-346, que é um elemento central de um programa de treino de caças (LIFT) moderno e inovador, para pilotos da próxima geração.”

A instalação de uma escola de treino avançado de pilotos na Base Aérea nº11 em Beja, é um projeto antigo em Portugal, sendo a CAE uma dos parceiros alegadamente em negociações com o Estado Português nos últimos anos. Com a concretização desta parceria da CAE com a Leonardo em Itália, não fica claro a influência que tal possa ter relativamente ao projeto português, que alegadamente poderá passar também por aeronaves A-29 Super Tucano com outros parceiros.

Desde o phase-out da frota Alpha Jet, que realizava o treino avançado de pilotos na Força Aérea Portuguesa, que os pilotos de caça portugueses vêm realizando esta fase de instrução nos EUA.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 30, 2021, 02:46:25 pm
Algumas coisas que tenho ouvido nos últimos dias, sendo rumores:


1 - "O Emb-314 Super Tucano, a vir, será pela mão da Embraer e não via FMS da Sierra Nevada";

2 - A notícia ter vindo publicada num site francês não é obviamente inocente; há pressão brasileira para anunciar brevemente a aquisição de forma oficial, pois haverá um acordo tácito com o Governo para a aquisição destas aeronaves "desde as visitas efectuadas ao constructor entre 2019 e 2020";

3 - A intenção será adquirir 10 aparelhos, em torno de 8 a 10M€ por célula, alguns mais dotados para "missões de apoio aéreo próximo com carácter expedicionário", outros mais dedicados a instrução avançada (o que, a ser verdade, será extremamente confuso dada a habitual rotação de células dentro da própria Esquadra);

4 - Para helicóptero de evacuação as preferências residirão na Leonardo, sendo a dúvida entre o AW139M e o AW169M.



O ponto dois esclarece tudo. É negociata. Relembro que a visita de 2020 à Embraer, foi na altura em que se procurava substituto do Bérrio, e o MDN em vez de ir a Inglaterra ver (e eventualmente negociar) o Wave, foi ao Brasil. Agora vemos o resultado dessa visita, e que para umas coisas há dinheiro, para outras não.

O ponto 3 faz lembrar o caso dos Merlin. Como só alguns são "militarizados", limita muito a disponibilidade de emprego para missões de cariz militar.

Ponto 4, a preferência deveria ser obviamente o 139, mas se o orçamento actual se mantiver, nem para 4 dá... A não ser que atirem de uma vez por todas pela janela os orçamentos da LPM, e se ajuste o dinheiro às necessidades reais.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Março 30, 2021, 03:08:48 pm
De facto, salvo o factor orçamento, o AW139M é muito melhor que o AW169M para as nossas necessidades.

Interessante que o MH-139 Grey Wolf "(...) should be able to hit a 135-knot cruise speed and fly for at least 3 hours — and a minimum distance of 225 nautical miles — without needing to be refueled. Like the UH-1N Huey before it, the Grey Wolf will be able to carry nine fully loaded troops(...)" (https://www.defensenews.com/air/2020/06/15/the-air-forces-new-grey-wolf-helicopter-needs-to-watch-its-weight/). Já no site da Leonardo referem, para o AW139M, "Up to 15 (in light order)"... parece haver bastante diferença, ou entre os modelos ou entre "fully loaded" e "light order"... se ficarmos com o AW169M ainda pior.   

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2021, 03:14:03 pm
Algumas coisas que tenho ouvido nos últimos dias, sendo rumores:


1 - "O Emb-314 Super Tucano, a vir, será pela mão da Embraer e não via FMS da Sierra Nevada";

2 - A notícia ter vindo publicada num site francês não é obviamente inocente; há pressão brasileira para anunciar brevemente a aquisição de forma oficial, pois haverá um acordo tácito com o Governo para a aquisição destas aeronaves "desde as visitas efectuadas ao constructor entre 2019 e 2020";

3 - A intenção será adquirir 10 aparelhos, em torno de 8 a 10M€ por célula, alguns mais dotados para "missões de apoio aéreo próximo com carácter expedicionário", outros mais dedicados a instrução avançada (o que, a ser verdade, será extremamente confuso dada a habitual rotação de células dentro da própria Esquadra);

4 - Para helicóptero de evacuação as preferências residirão na Leonardo, sendo a dúvida entre o AW139M e o AW169M.

A SkyTech tambem vai operar os ST

Citar
Portugal poderia escolher o Embraer Super Tucano, ou o Leonardo M-346. Também é possível que os dois tipos sejam introduzidos para abranger mais fases de treinamento: o Super Tucano para as fases II e III e o M-346 para a fase IV mais avançada (Lead-in Fighter Training – LIFT). As duas aeronaves foram recentemente incluídas no site da SkyTech, com a qual o projeto será provavelmente contratado.

É possível que a FAP só venha a ter os de ataque.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 30, 2021, 03:18:05 pm
Se vai avançar ou não, só os senhores do poder é que sabem. E como por cá reina a confidencialidade, só se sabe das coisas quando já é tarde demais.

Não reina. E eu que sou um mero analista nas horas vagas, vou recebendo. E não sou só eu (aliás, esse pensamento arcaico que as F.A. são um túmulo e que o poder político não deixa escapar nada, são apenas rumores... ;)

Mas não deixa de ser caricato o timing da conversa do ST, como se viesse na consequência da (expectável) vitória do M-346 para a escola privada.

Dc, PPP's foram uma desgraça para o país. E isto é uma ppp para a defesa em que não faço ideia quanto iriamos pagar. Nada contra o 346 tudo contra as ppp's. E se é certo que os negócios de defesa, são o que são, em termos lesivos para o país os submarinos são uma brincadeira por exemplo, ao pé das ppp's das autoestradas. E toda aquela historia de vir a empresa e bancar os aviões e quiçá as obras de ajuste na base, em Portugal, na minha opinião e face ao passado é lenha para nos queimarmos. Uma coisa era nós adquirirmos, outra é estes meandros com muita gente à mistura. Se, e repito, se os ST forem nossos e adquiridos por nós, prefiro ST.  ;)

Depois há outra questão, nas chefias dos ramos e do MDN, ninguém se decide. Uns falam no ST para treino, outros da escola privada, e quem paga estes devaneios é o contribuinte, e no fim, vamos ver que se vai gastar dinheiro na escola privada, mais o dinheiro que se gastou nos ST.

Tendo em conta que o aparelho executa ambas as missões não me parece ser o pior em termos de opção. Até pelas razões que falei anteriormente. Agora, tendo em conta os desentendimentos sobre os helis, e a confusão que reina na marinha, parece-me que existem questões mais complicadas e que não envolvem apenas um ramo. A escola internacional, menos mal, até porque os outros não são como Portugal em questão de contas. Agora, o problema é vir uma empresa privada com os 346, e pagar o contribuinte um preço que se calhar dava para o tal Porta-aviões com ala aérea (mesmo a Skytech, não sei)..  :mrgreen: :mrgreen:
Quanto ao preço dos ST, ontem ou anteontem coloquei aqui uma notícia com o preço pago pelos Afegãos para apenas meia dúzia, de cerca de 174 milhões de dólares. É certo que serão numa versão totalmente de combate, mas não deixa de ser algo caro. Para nós, serão em maior número, logo o valor poderá rondar os 200 milhões de euros. Mas o problema nem é o preço, é que neste último ano, não se arranjou 1/4 desse valor para comprar o Wave, nem se arranjou uns 8 milhõezitos para as duas Marlin...
Não deixo de te dar razão, até porque são questões que aqui debatemos. Agora, neste momento a FAP tem os caracóis nas secretárias, não tem helis entre as 7 e 10 t, como disse o NVF e muito bem, e tem o CEMGFA a afirma na AR que não existem helis para venda. Concluindo, a Leonardo ainda os teria de fabricar e quiçá desenvolver algo ou mesmo a pedido do burgo, ST em se calhar 2 ou menos anos tens na FAP pois está desenvolvido e a Embraer envolvida no país, quer pela OGMA mas também por Évora. As Marlin, e para não ser mauzinho (  :mrgreen: ), resumindo-me aos factos, já ouvi que foi culpa da Marinha, estes afirmam que foi do fabricante. Wave, tens novamente a ideia peregrina de querer fabricar cá, ou seja temos de projectar, desenvolver e executar. Sim são negócios, mas existem piores (A400, Ec, NAVPOL e LFC, por exemplo) :-P

Não me importava que fossem feitas mais aquisições destas, desde que bem pensadas, sem burocracias à mistura e a preços justos. Mas cheira-me que é uma vez sem exemplo, porque é Embraer, se fosse de outra empresa "não há dinheiro".

Pois, mas estamos em Portugal. Se verificares, no Afeganistão andamos à boleia, na RCA já vamos no terceiro ou quarta veículo diferente, já vamos de SCAR e mesmo sem helis a coisa tem corrido bem a ponto de quererem maior envolvimento tanto no Mali como na própria RCA. Agora Moçambique, e existem aspetos que não podem ser inocentes como escrevia o CJ. Ou seja, temos uma serie de coisas a acontecer ao mesmo tempo, e mesmo defendendo o C130J, os helis, isto já para não falar do tanto que existe para fazer na Marinha. Agora, compreendo a decisão até porque esta "Escola" sempre me trouxe muitas duvidas, outras matérias são mais complexas (porque complicamos é verdade, quando afirmamos em AR que não existem helis para venda) e no geral, os negócios de defesa ao pé das tretas das PPP's e afins, mesmo os que correm mal, com negociatas e luvas, acabam melhor que as Auto-Estradas ou Barragens, salvo os casos em que como o NH90, pagamos e ficamos sem o material. Por isso, não seria a minha primeira opção mas aceito. Aliás, por mim, juntava o útil ao agradável e ia buscar os AMX.  :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. 1 -Ainda à um par de horas perguntava se a tal escola vinha.

P.S. 2 - O que reforça a possível aquisição dos ST é o facto da Skytech tanto operar um como outro. Não me faz é grande sentido só termos a versão de Ataque e não a versão de instrução. Aliás, no inicio tínhamos os Alpha nas duas missões. A parte do negócio vamos ver...

P.S. 3 - A ideia dos Merlin CSAR era sobretudo operar do tal Navpol. Independentemente disso, o estado dos mesmo tem a ver com 3 pontos: Falta de guito, falta de tripulações e crónicos problemas de manutenção. Mesmo que se resolva um, não estou a ver de rajada resolver-se os outros dois.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 30, 2021, 03:41:32 pm
O secretismo depende do tema e da "vontade" de alguém partilhar a informação. Nunca vemos uma fonte oficial a esclarecer o que quer que seja, e é a isto que me refiro.

Eu não estou a analisar a questão do ST vs M-346 por si só, mas sim que poderemos vir a ter uma certa redundância tendo a FAP os ST para treino, e ainda andar a pagar à dita empresa privada (seja em simultâneo, ou posteriormente). Em vez disso acho que se deviam decidir logo, até porque o tempo que a 103 esteve parada, dava muito bem para seleccionar um substituto do A-Jet. Mas só o tempo dirá, se a formação ficará limitada aos ST, ou se vamos ver um duplo investimento tanto com os ST e a escola privada.

Depois existe outro factor alarmante, é que mesmo assumindo que se arruma a questão da escola privada, será sempre necessário um maior número de STs, pois 8 a 10 não chegam para formação em Portugal e combate nos diversos TOs. Talvez 16 a 18, divididos entre versão de combate e versão de treino.

E o ST não resolve o outro problema que se faz sentir na RCA e Mali, os helicópteros, e os actuais 53 milhões não dão para nada de jeito (novo). Mas vamos ver no que isto dá. Ainda acho que, em vez de um acordo às 3 pancadas, deveria ter-se analisado as várias opções (porque as há). Nós não devemos nada à Embraer, e depois de eles nos cobrarem pelos KC quase o mesmo que pagaríamos pelos A-400, ainda menos. Não coloco em causa a qualidade da aeronave, mas sim a qualidade do negócio que poderá ser o ST.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 30, 2021, 04:11:07 pm
1- Muitas vezes nem as fontes oficiais sabem.  :mrgreen:

2- Não me admiro nada que paguemos aos dois. Aliás, o que não faltam são juristas e advogados da FP e pagas aos mesmos e aos escritórios de advogados, quando queres um parecer jurídico. Por cá, é como ambos dizemos: Só o tempo o dirá.  :-P

3- Se vierem 12, ora com 53% disponibilidade FAP ficamos com 7 a 8 na melhor das hipóteses. 4 para a RCA 4 para a formação (aliás, se não estou em erro nos últimos tempos dos 6 ou 5 alpha voavam 3). Agora, com os 12 temos negócio com a Skytech, de certeza. :mrgreen:

4-  Completamente de acordo. Só que na RCA andam a desenrascar com os Mi17 que lá vão voando ao contrário dos Mi24, que passam mais tempo no solo que a voar. É de Minimi, Scar e afins penduradas na porta é certo, mas isso já está treinado nos Koalhões cá do sítio. :mrgreen:

5 - Pessoalmente acho que, independentemente dos fundos públicos e privados devemos dar primazia às empresas que cá investem. Evidente que não é apenas a Embraer, outras existem, bem como da própria Embraer outros modelos. Sempre disse que preferia dentro da mesma área de actuação o C130J, quanto muito comprando 2 KC a Embraer. Mais tarde logo se via. Escolhia da Embraer o ERJ para substituir o Falcon, e ia buscar os AMX b, que a FAB não vai modernizar, executava cá o upgrade para t com apoio da Embraer e voila. O ST só numa outra situação, possivelmente quando os Epsilon "flipassem".  Aliás, até em vez de 6 amx b comprava 12 e como aquilo tem capacidade de ataque, era como o regresso dos Fiat's a Africa.  :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Março 30, 2021, 04:12:37 pm

O ponto dois esclarece tudo. É negociata. Relembro que a visita de 2020 à Embraer, foi na altura em que se procurava substituto do Bérrio, e o MDN em vez de ir a Inglaterra ver (e eventualmente negociar) o Wave, foi ao Brasil. Agora vemos o resultado dessa visita, e que para umas coisas há dinheiro, para outras não.


Citar
III - Atividades
Atividade
Embaixador da União Europeia na Índia (de 01.12.2011 até 30.06.2015) e no Brasil (de 01.07.2015 até 14.10.2018)

https://www.parlamento.pt/RegistoInteresses/Paginas/RegistoInteressesMG.aspx?BID=2581&data=2019-10-25
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2021, 07:06:09 pm

O ponto dois esclarece tudo. É negociata. Relembro que a visita de 2020 à Embraer, foi na altura em que se procurava substituto do Bérrio, e o MDN em vez de ir a Inglaterra ver (e eventualmente negociar) o Wave, foi ao Brasil. Agora vemos o resultado dessa visita, e que para umas coisas há dinheiro, para outras não.


Citar
III - Atividades
Atividade
Embaixador da União Europeia na Índia (de 01.12.2011 até 30.06.2015) e no Brasil (de 01.07.2015 até 14.10.2018)

https://www.parlamento.pt/RegistoInteresses/Paginas/RegistoInteressesMG.aspx?BID=2581&data=2019-10-25

São tudo coincidências, e nós não passamos todos de uns más-línguas e irresponsáveis por falarmos (e criticarmos) aqui abertamente as capacidades das nossas Forças Armadas. ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 30, 2021, 07:08:26 pm
Algumas coisas que tenho ouvido nos últimos dias, sendo rumores:


1 - "O Emb-314 Super Tucano, a vir, será pela mão da Embraer e não via FMS da Sierra Nevada";

2 - A notícia ter vindo publicada num site francês não é obviamente inocente; há pressão brasileira para anunciar brevemente a aquisição de forma oficial, pois haverá um acordo tácito com o Governo para a aquisição destas aeronaves "desde as visitas efectuadas ao constructor entre 2019 e 2020";

3 - A intenção será adquirir 10 aparelhos, em torno de 8 a 10M€ por célula, alguns mais dotados para "missões de apoio aéreo próximo com carácter expedicionário", outros mais dedicados a instrução avançada (o que, a ser verdade, será extremamente confuso dada a habitual rotação de células dentro da própria Esquadra);

4 - Para helicóptero de evacuação as preferências residirão na Leonardo, sendo a dúvida entre o AW139M e o AW169M.

CG, e achas que serão os 314, ou ainda vamos apanhar com células dos 312, é que por esse preço........

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/xjZeVB.jpg) (https://imageshack.com/i/pmxjZeVBj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/cSIgDN.jpg) (https://imageshack.com/i/pncSIgDNj)

http://www.ogma.pt/index.php?page=tucano_pt

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 30, 2021, 07:40:00 pm
Ao contrário dos helis, o supertucano tem capacidade de bombardear e manter-se mais horas sobre o local de combate que um F16, além de ser mais barato.

Por isso acho que a FAP ao adquirir este avião está de parabéns.

A lei em Portugal é diferente da do Brasil. Acha que algum piloto quer ir a tribunal acusado de assassínio? Eu acho que não.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 30, 2021, 07:46:16 pm
ST estacionados em Beja a fazer QRA, contra avionetas?...

O caro nelson defende a sua compra porque é material Embraer, não é ?

Os traficantes já aprenderam, eles não precisam de tentar entrar ilegalmente e andar a fugir à Força Aérea.
(Esse tipo de coisas até acabou, ou pelo menos deixou de chegar às notícias)

Podem entrar como qualquer voo privado de um endinheirado, como não há controlo policial nos aeródromos... É canja, podem vir carregados até ao tecto, aquele avião apanhado no Brasil é que teve azar ter uma avaria, senão era mais um cheio de droga a entrar cá LEGALMENTE.
https://sicnoticias.pt/pais/2021-02-20-Aerodromos-portugueses-nao-tem-controlo-policial-e-aduaneiro-que-permita-controlar-o-trafico-de-droga
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 30, 2021, 07:58:27 pm
Esqueçam os Tiger Australianos, nunca atingiram a IOC, com constantes problemas de fumo tóxico no cockpit, entre outros.

Quanto aos AH-1Z e UH-1Y, seriam uma boa hipótese, para operar no futuro LPD/LHD, no entanto, os números que irão para o AMARG serão, de 24 unidades de cada, sendo que já deve haver muitos na fila para os comprar.

Agora, COMO É QUE NÃO HÁ DINHEIRO PARA COMPRAR 6 HELIS DE EVACUAÇÃO, E DE REPENTE HÁ PARA SUPER TUCANOS, VINDOS DA EMBRAER?

Alguém explica ?

Nós também só precisamos de 6 Viper e 6/8 Venom (óbvio que 8 a 10 de cada era o ideal, mas sem devaneios). Mas é pela urgência nos presentes TOs, e pela grande procura que eles terão, que era bom o MDN fazer movimentações nesse sentido ASAP, antes de andar com esta conversa de STs.

Até agora não há explicação para a compra dos STs. É dinheiro que aparentemente surge do nada, e que nunca houve para outros programas mais urgentes.

Mas é via Embraer ou é via Sierra Nevada?

Essa informação em concreto não se sabe. Mas nem sequer fazia sentido ser via Sierra Nevada, já que nós temos ligações com a Embraer e não com esses.

Vocês sonham...

ST estacionados em Beja a fazer QRA, contra avionetas?...

O caro nelson defende a sua compra porque é material Embraer, não é ?

Por acaso eu sou mais Airbus França do que Embraer!

Mas tendo em conta a falha que temos hoje na nossa fronteira a sul, seria um otimo avião!

Nada que um par de 169/139 não conseguissem fazer.
Se fossemos usar os ST para QRA, tinhamos na mesma que ter um par de helis para transportar as FT para a intervenção terrestre, assim que as aeronaves aterrassem, ou estou enganado ??? ::)

Abraços

À uns tempos já tinha dado uma ideia parecida, ainda não se falava nos helis de evacuação, mas o pessoal já queria ST a cuspir fogo.

Eu tinha sugerido usar o EH101, ele é capaz de voo nocturno, tem autonomia para percorrer o território todo, e já se encontra em alerta 24h, por isso não há aumento de empenhamento de tripulações, o pessoal policial a bordo podia ser uma equipa do GIOE, já que a GNR é a entidade policial na maioria do território e até não estão muito longe no quartel da Pontinha em Lisboa.

Ponto negativo pode ser o custo de hora de voo do EH101.

Na altura que referi esta hipótese o heli ligeiro da FAP ainda era o Alouette que devido a não ter capacidade de voo noturno seria pouco capaz, o Koala não sei se têm essa capacidade.

E uma coisa é verdade, o GIOE tem feito exercícios com os EH101 :mrgreen:.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZoKxu5feuC_5dO3y9oGm0T6R8v8i8ZKtLWQ&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCQxeLrW3jMnksqJrO_M2ScddeJLEirE-cZg&usqp=CAU)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 31, 2021, 10:43:44 am
Essa referência à GNR é inocente ou o meu caro também já ouviu falar de uns rumores sobre a cração da UCA para a GNR?  :mrgreen:

(https://2.bp.blogspot.com/-eR9--bmjHJ0/VTz1aKtVRvI/AAAAAAAAHv0/WgUySq4BrtY/s1600/at%2BBA3%2Bcoll%2BSergio%2BCouto%2B014%2B-%2BAlo2%2B9211.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. O maior problema dos Merlin por cá é a manutenção. Além disso somos pacifistas e não os armamos. Até admiro-me como a Joana Amaral Dias ainda não implicou com o camuflado intimidatório... :mrgreen: :mrgreen:

https://twitter.com/joanamaraldias/status/1359406621206708224 (https://twitter.com/joanamaraldias/status/1359406621206708224)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 31, 2021, 12:14:44 pm
Ainda não tinha ouvido falar nessa unidade...

 :G-beer2:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Março 31, 2021, 12:38:20 pm
Vai substituir a FAP, num futuro não muito distante.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Março 31, 2021, 01:46:42 pm
Vai substituir a FAP, num futuro não muito distante.  :mrgreen:
Espantem-se... Aos poucos aos poucos...

"LIGHT MPA": light maritime patrol aircraft?

(https://i.imgur.com/mKuO88n.png)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2019/08/Image-1-DA62-MSA.jpg)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Março 31, 2021, 02:12:15 pm
Se conseguirem apoios da UE que vigiem à vontade a costa e, já agora, incorporem a Policia Marítima ... que fiquem com as lanchas (navios de deslocamento inferior a 200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros); que a Marinha tem muito que fazer fora disso - e aí é que eu avalio o produto operacional da MGP, não é a policiar praias e a patrulhar com lanchas. 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 31, 2021, 02:22:54 pm
Sim, a operacionalidade da Marinha nada ganha com as missões de "guarda costeira", e a conversa do "duplo uso" tem sido apenas um pretexto para que não se invista em meios, já que a Marinha "desenrasca com o que tem".

Acho é que ter MPAs na GNR me parece abusivo. Não só pelos custos, como pelo facto de a FAP já ter falta de tripulações, nomeadamente pilotos, e não precisa de mais uma entidade a concorrer (a juntar à aviação civil), dificultando a retenção dos mesmos. E verdade seja dita, para "MPA light", uns UAVs médios servem perfeitamente, como o AR5, e podem muito bem ir para a FAP.

Mas isto já é um tremendo off-topic.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Março 31, 2021, 02:39:48 pm
O problema da FAP não ter tripulações não é um problema da GNR. Se a GNR, eventualmente, conseguir atrair (e reter) tripulações e pessoal de terra, só vem pôr a nu a “incompetência” da FAP, onde aliás, há muita máfia. O Exército conseguiu constituir uma unidade aérea dentro de casa, sem dolo para a FAP — claro que no fim faltaram as aeronaves, mas essa foi uma decisão política.

Afinal, se é para acreditar no mercado e na competição, não pode haver excepções e as FFAA têm que se tornar verdadeiramente competitivas na angariação e retenção de RH, já que lutam por estes com o resto do mercado. Já é tempo de acabar com os previlegiozinhos de classe e tornarem-se verdadeiramente profissionais, como fizeram muitas FFAA por esse mundo fora.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Março 31, 2021, 04:25:43 pm
Vai substituir a FAP, num futuro não muito distante.  :mrgreen:
Espantem-se... Aos poucos aos poucos...

"LIGHT MPA": light maritime patrol aircraft?

(https://i.imgur.com/mKuO88n.png)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2019/08/Image-1-DA62-MSA.jpg)

Cumprimentos,

Vou dizer só de passagem, para não chatear ninguém e não alongar muito o off-topic, o King Air faz todo o sentido para a necessidade de patrulha de fronteira, para além de poder apoiar as forças terrestres com ISTAR. Tem um custo hora de vôo muito baixo e tem alcance suficiente para o controlo do nosso território terrestre e marítimo. Até é uma opção válida para o transporte urgente, função a cargo dos falcon, bem mais caros de operar.

Não faz sentido é ser operado por uma unidade de polícia..

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2021, 05:07:18 pm
U-28A Draco

(https://media.defense.gov/2021/Mar/18/2002603545/780/780/0/181018-F-CL787-1083.JPG)

The U-28A Draco provides airborne intelligence, surveillance and reconnaissance in support of humanitarian operations, search and rescue, and special operations missions.

Background
The U-28A is a modified, single-engine Pilatus PC-12 aircraft and is part of the Air Force Special Operations Command manned, airborne intelligence, surveillance, and reconnaissance fleet. Operational squadrons include the 319th, 34th and 318th Special Operations Squadrons, and the 5th and 19th SOS conduct the airframe’s formal training.

Mission
The U-28A provides manned fixed-wing tactical airborne ISR support to humanitarian operations, search and rescue and conventional and special operation missions.

Features

AFSOC fielded the U-28A fleet through the purchase of commercially available aircraft and subsequent military modification to include tactical communications capabilities, aircraft survivability equipment, electro-optical sensors, and advanced navigation systems. The advanced radio-communications suite is capable of establishing U.S. Department of Defense and NATO data-links, delivering full-motion video, and transmitting secure voice communications. The U-28A benefits from outstanding reliability and performance, and the aircraft is capable of operating from short runways and semi-prepared surfaces.

E até tem fabricação nacional:
Citar
OGMA entrega 1.500ª unidade do Pilatus PC-12 e consolida aposta nas Aeroestruturas
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2021, 07:40:41 pm
Vá, vá, toca a desinfectar daqui com a GNR, já chega.  :G-bigun:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 31, 2021, 09:38:54 pm
 :nice:

Pois, ter Alpha Jet já seria demais...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 01, 2021, 07:18:49 pm
U-28A Draco

(https://media.defense.gov/2021/Mar/18/2002603545/780/780/0/181018-F-CL787-1083.JPG)

The U-28A Draco provides airborne intelligence, surveillance and reconnaissance in support of humanitarian operations, search and rescue, and special operations missions.

Background
The U-28A is a modified, single-engine Pilatus PC-12 aircraft and is part of the Air Force Special Operations Command manned, airborne intelligence, surveillance, and reconnaissance fleet. Operational squadrons include the 319th, 34th and 318th Special Operations Squadrons, and the 5th and 19th SOS conduct the airframe’s formal training.

Mission
The U-28A provides manned fixed-wing tactical airborne ISR support to humanitarian operations, search and rescue and conventional and special operation missions.

Features

AFSOC fielded the U-28A fleet through the purchase of commercially available aircraft and subsequent military modification to include tactical communications capabilities, aircraft survivability equipment, electro-optical sensors, and advanced navigation systems. The advanced radio-communications suite is capable of establishing U.S. Department of Defense and NATO data-links, delivering full-motion video, and transmitting secure voice communications. The U-28A benefits from outstanding reliability and performance, and the aircraft is capable of operating from short runways and semi-prepared surfaces.

E até tem fabricação nacional:
Citar
OGMA entrega 1.500ª unidade do Pilatus PC-12 e consolida aposta nas Aeroestruturas

Perfeitamente, é só a diferença entre um ou dois motores, cumprem os dois com o necessário.
Não sabia que era cá produzido, é mais um ponto positivo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 01, 2021, 07:41:25 pm
U-28A Draco

(https://media.defense.gov/2021/Mar/18/2002603545/780/780/0/181018-F-CL787-1083.JPG)

The U-28A Draco provides airborne intelligence, surveillance and reconnaissance in support of humanitarian operations, search and rescue, and special operations missions.

Background
The U-28A is a modified, single-engine Pilatus PC-12 aircraft and is part of the Air Force Special Operations Command manned, airborne intelligence, surveillance, and reconnaissance fleet. Operational squadrons include the 319th, 34th and 318th Special Operations Squadrons, and the 5th and 19th SOS conduct the airframe’s formal training.

Mission
The U-28A provides manned fixed-wing tactical airborne ISR support to humanitarian operations, search and rescue and conventional and special operation missions.

Features

AFSOC fielded the U-28A fleet through the purchase of commercially available aircraft and subsequent military modification to include tactical communications capabilities, aircraft survivability equipment, electro-optical sensors, and advanced navigation systems. The advanced radio-communications suite is capable of establishing U.S. Department of Defense and NATO data-links, delivering full-motion video, and transmitting secure voice communications. The U-28A benefits from outstanding reliability and performance, and the aircraft is capable of operating from short runways and semi-prepared surfaces.

E até tem fabricação nacional:
Citar
OGMA entrega 1.500ª unidade do Pilatus PC-12 e consolida aposta nas Aeroestruturas

Perfeitamente, é só a diferença entre um ou dois motores, cumprem os dois com o necessário.
Não sabia que era cá produzido, é mais um ponto positivo.

só a diferença entre um ou dois motores ?????

A diferença entre possuir um e dois motores é enorme em todos os tipos de aeronaves, excluindo as de treino básico e elementar de voo, e essa diferença ainda é muito importante, no caso Português.

Vejamos um simples exemplo: a dita aeronave, monomotor, já no ar recebe msg para alterar a zona de busca/patrulha sobre a fronteira Sudoeste, missão previamente estabelecida e proceder SASPO, para o limite da fronteira maritima SUL, a cerca de 80 milhas da costa........
Fico-me por aqui. 

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 01, 2021, 07:45:49 pm
:nice:

Pois, ter Alpha Jet já seria demais...

Isso é que não, já estão encaixotados para saírem do País.
Daqui a uns anos a SkyTech vai estar a formar os pilotos da UAGNR. ::)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 01, 2021, 08:20:50 pm
O alcance dos 2 acho que até é semelhante mas, mas toda a gente deve preferir voar num bimotor, claro.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 01, 2021, 08:30:52 pm
O alcance dos 2 acho que até é semelhante mas, mas toda a gente deve preferir voar num bimotor, claro.

Building on the experience gathered from the worldwide PC-12 fleet of over 1,700 aircraft with more than seven million flight hours plus Pilatus industry-leading support, the new PC-12 NGX brings the latest technology to the turboprop market.

Mas para nós não servia por só ter um motor. :bang:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 01, 2021, 09:43:00 pm
 :rir: :rir: :rir: :rir:

provavelmente seria preferível um bimotor, e não só nesse modelo de acft, também por exemplo, nas ESQ de caça, ou não ??
mas se calhar é melhor um monomotor, assim tipo AW119 que serve muito bem para nós, sempre é melhor, mais seguro e baratinho. :palmas:


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 01, 2021, 09:46:54 pm
O alcance dos 2 acho que até é semelhante mas, mas toda a gente deve preferir voar num bimotor, claro.

e, porque será que é preferível um bimotor, sabe??
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 01, 2021, 10:34:40 pm
:rir: :rir: :rir: :rir:

provavelmente seria preferível um bimotor, e não só nesse modelo de acft, também por exemplo, nas ESQ de caça, ou não ??
mas se calhar é melhor um monomotor, assim tipo AW119 que serve muito bem para nós, sempre é melhor, mais seguro e baratinho. :palmas:

No nosso caso, a escolha de caças serem bimotor ou monomotor já não depende de nós. Até à 4ª geração ainda se poderia debater, agora na quinta, ou vais de F-35 ou ficas preso na quarta geração com caças que, entre 2030/40 ficarão obsoletos/sem continuidade. A não ser claro que se sonhe com F-22, ou com o projecto japonês, ou se espere por novidades do FCAS ou Tempest.  :mrgreen:

Quanto à questão em debate, muitos UAVs podem desempenhar ISTAR, eliminando a necessidade de uma aeronave dedicada. Por outro lado, se fosse para ter uma aeronave destas, para um fim específico, deveria-se tentar aproveitar a plataforma para outras funções (AEW, EW, SIGINT, COMINT, ELING, ISTAR...), de forma a rentabilizar a nova linha logística criada.

Mas esta é uma conversa que se poderia ter noutro tópico dedicado, por exemplo o tópico das aeronaves AEW, alterando o título, de modo a incluir ISTAR e outras missões.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 01, 2021, 11:56:46 pm
O alcance dos 2 acho que até é semelhante mas, mas toda a gente deve preferir voar num bimotor, claro.

e, porque será que é preferível um bimotor, sabe??

O caro Tenente vai-me desculpar, eu tenho muita paciência mas entre o trabalho e quatro crianças pequenas para criar, não sobra muita para quezílias aqui no fórum 😉

Em 15 anos por aqui nunca me desentendi com ninguém, e não vai ser decerto com alguém que faz parte duma dúzia de membros cujas opiniões e contributos, mesmo não sendo às vezes concordante com a minha perspetiva, eu tenho por positiva.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 02, 2021, 07:20:16 am
O alcance dos 2 acho que até é semelhante mas, mas toda a gente deve preferir voar num bimotor, claro.

e, porque será que é preferível um bimotor, sabe??

O caro Tenente vai-me desculpar, eu tenho muita paciência mas entre o trabalho e quatro crianças pequenas para criar, não sobra muita para quezílias aqui no fórum 😉

Em 15 anos por aqui nunca me desentendi com ninguém, e não vai ser decerto com alguém que faz parte duma dúzia de membros cujas opiniões e contributos, mesmo não sendo às vezes concordante com a minha perspetiva, eu tenho por positiva.

Cumprimentos

Kalil, longe de mim perder tempo com altercacoes ou quezílias
A minha pergunta é uma pergunta normal porque temos por aqui alguns foristas que não vem a necessidade da segunda turbina, nem sabem o porquê de nas aeronaves  existirem sistemas redundantes, os tais que defendem por exemplo a aquisição dos 119.

Se a interpretou de outro modo já não poderei fazer nada.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 02, 2021, 09:55:44 am
O alcance dos 2 acho que até é semelhante mas, mas toda a gente deve preferir voar num bimotor, claro.

e, porque será que é preferível um bimotor, sabe??

O caro Tenente vai-me desculpar, eu tenho muita paciência mas entre o trabalho e quatro crianças pequenas para criar, não sobra muita para quezílias aqui no fórum 😉

Em 15 anos por aqui nunca me desentendi com ninguém, e não vai ser decerto com alguém que faz parte duma dúzia de membros cujas opiniões e contributos, mesmo não sendo às vezes concordante com a minha perspetiva, eu tenho por positiva.

Cumprimentos

Kalil, longe de mim perder tempo com altercacoes ou quezílias
A minha pergunta é uma pergunta normal porque temos por aqui alguns foristas que não vem a necessidade da segunda turbina, nem sabem o porquê de nas aeronaves  existirem sistemas redundantes, os tais que defendem por exemplo a aquisição dos 119.

Se a interpretou de outro modo já não poderei fazer nada.

Cumprimentos

Ter mais é sempre melhor...
Mas o problema está no custo-benefício, será que se justifica a diferença.

Quanto ao aw119, ele veio substituir um helicóptero monomotor.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2021, 10:40:45 am
Isto tudo tem a ver com o Super Tucano, M-346, futuro da Esq. 103, etc, etc nomeadamente onde? ::)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 02, 2021, 11:22:06 am
Isto tudo tem a ver com o Super Tucano, M-346, futuro da Esq. 103, etc, etc nomeadamente onde? ::)

O ST é monomotor e o M-346 é bimotor?

Sabes se o ST vêm nas duas versões(A e B)?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 02, 2021, 11:58:18 am
O alcance dos 2 acho que até é semelhante mas, mas toda a gente deve preferir voar num bimotor, claro.

e, porque será que é preferível um bimotor, sabe??

O caro Tenente vai-me desculpar, eu tenho muita paciência mas entre o trabalho e quatro crianças pequenas para criar, não sobra muita para quezílias aqui no fórum 😉

Em 15 anos por aqui nunca me desentendi com ninguém, e não vai ser decerto com alguém que faz parte duma dúzia de membros cujas opiniões e contributos, mesmo não sendo às vezes concordante com a minha perspetiva, eu tenho por positiva.

Cumprimentos

Kalil, longe de mim perder tempo com altercacoes ou quezílias
A minha pergunta é uma pergunta normal porque temos por aqui alguns foristas que não vem a necessidade da segunda turbina, nem sabem o porquê de nas aeronaves  existirem sistemas redundantes, os tais que defendem por exemplo a aquisição dos 119.

Se a interpretou de outro modo já não poderei fazer nada.

Cumprimentos

Ter mais é sempre melhor...
Mas o problema está no custo-benefício, será que se justifica a diferença.

Quanto ao aw119, ele veio substituir um helicóptero monomotor.

Claro que veio uma aeronave em serviço há mais de cinquenta anos..........

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2021, 01:28:58 pm
https://twitter.com/MbKS15/status/1376901175237300230 (https://twitter.com/MbKS15/status/1376901175237300230)

A grande vantagem do A-29 é o combate aos drones. Que fazer como os Sauditas de usar um F-15 com AIM-120 para abater um pequeno drone, nenhum orçamento aguenta. c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: jpthiran em Abril 03, 2021, 02:37:17 pm
Super Tucano - para ensino e combate
M-345 - para ensino e combate
ambos monomotor e ambos permitem o duplo uso (treino e combate)
e está o problema resolvido sem infinitas discussões
agora aos comandos para fazer as encomendas...
menos conversa e mais acção!...
ah espera!...estou em Portugal!...desculpem lá!...estava a sonhar e acordei de repente!...
...
já agora já metem os canhões nos NPO e nas lanchas dinamarquesas ou ainda estamos à espera de não sei o quê?...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 03, 2021, 02:38:24 pm
Àquela distância não deve ter usado um AMRAAM.

Ainda assim, os meios mais eficazes, são sistemas em terra, que podem estar de alerta 24h por dia a um custo mínimo, para defender pontos sensíveis.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2021, 05:10:54 pm
Super Tucano - para ensino e combate
M-346 - para ensino e combate
ambos monomotor e ambos bons aviãos
e está o problema resolvido sem infinitas descuções
agora aos comandos para fazer as encomendas...
menos conversa e mais acção!...
ah espera!...estou em Portugal!...desculpem lá!...estava a sonhar e acordei de repente!...
...
já agora já metem os canhões nas no NPO e nas lanchas dinamarquesas ou ainda estamos à espera de não sei o quê?...

O M-346 é bimotor, tem dois Honeywell F124-GA-200.

Àquela distância não deve ter usado um AMRAAM.

Ainda assim, os meios mais eficazes, são sistemas em terra, que podem estar de alerta 24h por dia a um custo mínimo, para defender pontos sensíveis.

(https://i.ibb.co/X44hbtW/drone.png)
Pelo menos parece

Quanto aos meios em terra, consta que os Sauditas usaram uma Patriot PAC-2(custa mais de 1M$) para abater um drone da DJI. :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 03, 2021, 05:37:40 pm
De facto parece ser um AMRAAM, mas não deixa de ser estranho usarem uma besta de míssil daqueles para um pequeno UAV.

Sim, têm usado Patriot, que ainda assim é excessivamente caro e não muito eficaz nessa função.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2021, 06:02:38 pm
De facto parece ser um AMRAAM, mas não deixa de ser estranho usarem uma besta de míssil daqueles para um pequeno UAV.

Sim, têm usado Patriot, que ainda assim é excessivamente caro e não muito eficaz nessa função.

Existem duas teorias:
- baixa assinatura térmica do drone que não permitia fazer lock.
- limpeza de stock

Mas pode muito bem ser que apenas tinham saído com CATM-9.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: jpthiran em Abril 03, 2021, 07:32:41 pm
é verdade Red Baron ... foi engano meu - queria mesmo dizer era M-345...esse sim, monomotor...vou rectificar no meu posto...obrigado
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Abril 04, 2021, 03:22:16 pm
Podem ter utilizado o Sparrow. Ainda devem ter muitos em stock que devem estar em final de vida.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Tikuna em Abril 04, 2021, 03:51:11 pm
Sobre o ST:

Portugal negocia com a Embraer compra de dez aeronaves Super Tucano

04/04/2021
Roberto Valadares Caiafa
https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aeronaves-super-tucano.html
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Abril 04, 2021, 04:01:17 pm
Bem, não é nada que surpreenda ninguem aqui penso eu.
Mas é melhor que ficar sem trainers.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 04, 2021, 04:29:34 pm
Sobre o ST:

Portugal negocia com a Embraer compra de dez aeronaves Super Tucano

04/04/2021
Roberto Valadares Caiafa
https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aeronaves-super-tucano.html (https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aeronaves-super-tucano.html)


Mais uma compra por ser Embraer, agora só falta os substitutos dos Falcon, ser da série E da Embraer e uns Praetor.


Por favor desenvolvam um MPA, helis e caças, pois nós compramos, tudo o que for EMBRAER e LEONARDO.


Coitada da FAP, está virada aos interesses Embraer....


Fazendo contas..


https://www.aereo.jor.br/2018/11/29/a-29-super-tucano-pentagono-anuncia-contrato-de-us-344-milhoes-para-fornecer-12-avioes-a-nigeria/

12 344 milhões de dólares, 10 =286 milhões de dolares, uns 250 milhões de eur. :bang: ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 04, 2021, 04:37:09 pm
O ST é finalista do programa Armed Overwatch do SOCOM, que deve ter o seu resultado final lá para o verão.

Quanto para vocês uma vitoria no programa era importante para justificar está compra?

Mesmo que o ST ganhe o programa tem de ir ao congresso, onde já chumbou/foi cancelado duas vezes. Porque embora represente uma poupança de hora de voo para o tipo de missão o custo do programa paga muita hora de voo em meios com mais capacidade.
Mesmo que o vencedor seja o Wolverine, a aprovação pelo congresso deste projeto para vocês valida este tipo de meio para este tipo de missão?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 04, 2021, 04:45:04 pm
Sobre o ST:

Portugal negocia com a Embraer compra de dez aeronaves Super Tucano

04/04/2021
Roberto Valadares Caiafa
https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aeronaves-super-tucano.html

Esse Roberto Caiafa não é mais um dos vendedores de banha da cobra?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Tikuna em Abril 04, 2021, 05:12:50 pm
Sobre o ST:

Portugal negocia com a Embraer compra de dez aeronaves Super Tucano

04/04/2021
Roberto Valadares Caiafa
https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aeronaves-super-tucano.html

Esse Roberto Caiafa não é mais um dos vendedores de banha da cobra?

Ele fala muita besteira sim, e é descontrolado. Mas por ser jornalista de defesa há muitos anos, tem suas facilidades e fontes.

Sobre o ST, é um caminho natural, já que vocês tem a capacidade instalada da OGMA ai para prestar todo o apoio necessário. O Chile utiliza o ST para treinamento com seus F-16 e tá tudo certo por lá. Os sistemas do avião A-29 Super Tucano foram
projetados para a Força Aérea do Chile de forma que simulem as mesmas capacidades do material F-16". Eles podem simular o Radar APG-68 e combate BVR com seus sistemas.

Sobre a FACh e F-16 - ST:
https://www.fab.mil.br/notimp/mostra/04012020

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 04, 2021, 08:47:15 pm
Querem ver que a fonte para essa notícia, é aqui o Fórum?  :mrgreen:
A bem da verdade, em mais lado nenhum se falou nas 10 unidades, penso eu.

O ST é finalista do programa Armed Overwatch do SOCOM, que deve ter o seu resultado final lá para o verão.

Quanto para vocês uma vitoria no programa era importante para justificar está compra?

Mesmo que o ST ganhe o programa tem de ir ao congresso, onde já chumbou/foi cancelado duas vezes. Porque embora represente uma poupança de hora de voo para o tipo de missão o custo do programa paga muita hora de voo em meios com mais capacidade.
Mesmo que o vencedor seja o Wolverine, a aprovação pelo congresso deste projeto para vocês valida este tipo de meio para este tipo de missão?

Não creio que uma coisa influencie a outra. Pode servir de pretexto para a típica frase "também usado pelas forças armadas americanas", mas operacionalmente, são duas realidades completamente diferentes.

O maior problema mantém-se: como é que não arranjaram dinheiro para outros programas/compras tão ou mais urgentes, mas para este já se arranjou. Depois paira no ar a questão da escola internacional, se fica por terra ou vai em frente apesar desta cada vez mais possível compra dos STs.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 04, 2021, 08:51:04 pm
A ser verdade e caso se consuma esta compra/aquisicao acho muito boa noticia pois trata se de um bom aviao para desempenhar funcoes quer treino quer de apoio proximo as tropas  quer seja em missoes de policiamento e identificacao de aeronaves entre outras missoes caso venham com o FLIR a meu ver e bem uma escolha valida para a FAP....
abracos e boa pascoa
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 04, 2021, 09:05:34 pm
Depois do Super Tucano ter andado por cá várias vezes, inclusivé pelo Campo de Tiro de Alcochete ao que parece, deve tratar-se de avaliação da aeronave, uma paixão antiga da FAP, e preferida para os possíveis novos destinos da Esq. 103.

Aqui está a foto de ontem do M-346 Master, o crédito é de Filipe Cruz
(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161905710_10220374937592122_3693695591157318626_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=us79b_k2TfQAX9eU6m-&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=20bf107230d5430e21c2ac79646161af&oe=607A6CED)


Na edição deste mês da Revista "AirForces Monthly":

Citar
Lisbon eyes the Super Tucano
Embraer's Super Tucano light attack aircraft could be on the shopping list of the Portuguese Air Force given its good relationship with Embraer and the aircraft's presence at Monte Real Air Base in November, writes Jorge Ruivo

The EMB 314 Super Tucano spent a week under evaluation by the Portuguese Air Force (FAP) at Monte Real Air Base in Leiria, Portugal, last November. The FAP’s potential new acquisition was given a good opportunity to demonstrate its capabilities by flying day and night training missions, including trips to the Alcochete Shooting Range. The EMB 314 is a turboprop aircraft designed for light attack missions and advanced instruction. It is especially well suited for counter-insurgency operations and combatting drug trafficking, as this Super Tucano is equipped with a sophisticated array of equipment, which allows the simulation of both air and land-based threats.

Since the operational end of the Alphajet, and the deactivation of Squadron 103 Caracois in 2018, advanced pilot instruction for the Portuguese Air Force has been conducted in the United States. It’s a situation that has presented an attractive business opportunity for Portugal. In 2015, two pilots from the Portuguese Air Force went to Natal Air Base in Brazil and integrated with Joker Squadron, which operates the Super Tucano. This bilateral exchange between the FAP and Brazilian Air Force allowed the Portuguese pilots to complete two courses: Operational Qualification and Instructor Programme on the EMB-314 and Fighter Aircraft Operational Specialisation.

In January 2021, the Portuguese Minister of Defense, João Gomes Cravinho, revealed his intention to create an international school for the training of military pilots, similar to those in Italy and Greece. The idea is to have a unit where military pilots from national and partner countries can be trained in modern aircraft. Given its yearround favourable weather conditions, the programme will be established at Beja Air Base, situated 100km north of the Algarve. Portugal's plan is a European multi-national project, involving nations that are modernising their combat aircraft fleets, but lack the resources to train their own pilots and want to avoid the expense of having to cross the Atlantic to train in the United States.

At the time of publication, no details have been provided on the type of aircraft that will be used at the training centre. However, there are rumours circulating that the candidates are the EMB-314 Super Tucano or Leonardo’s M-346 Master. Although it’s possible that both aircraft could be acquired, in order to introduce more training phases, the Super Tucano has to be the front-runner for the new training facility. The Brazilian aerospace conglomerate Embraer has had two component factories at Evora in Portugal since 2012, and it controls Oficinas Gerais de Material Aeronáutico (OGMA), the maintenance and repair organisation selected to provide in-house or on-site support to the Tucano/Super-Tucano aircraft, with solutions ranging from lighter maintenance checks to avionics upgrades and full fleet support.

Taking into account the strengthening of relations between Embraer and Portugal through the FAP’s acquisition of the Embraer KC-390 Millennium military transporter, speculation that the FAP will acquire the Super Tucano is intensifying, because OGMA is an Embraer unit with the ability to perform the necessary maintenance on the EMB-314.

(https://1.bp.blogspot.com/--g184oPC2QU/X7QvZeIovGI/AAAAAAAAEh4/VYzr1tN0y6YaFRTVYE_pHBftt1LgV0kXQCNcBGAsYHQ/s960/1220%2BFoto1c.jpg)

Portanto daqui se poderá depreender que o avistamento do M-346 Master na semana passada se tratará da sua avaliação.

lendo com alguma atenção, segundo o autor, conclui-se que se vier o ST muito possivelmente, como é habitual devido aos cortes de verba, o 346, mesmo se a opção fosse usar umas centenas de horas pela SkyTech, o que ficaria mais barato a curto prazo, mas seria mais caro a médio longo prazo, já era, pois não estou a ver a FAP arcar com mais de duzentos milhões, na compra dos dez ST's, mais a formação de pilotos, mais a formação do Pessoal de MNT mais o fornecimento de sobressalentes, e adicionar os custos das HV dos 346.

Agora aqui entre nós dez ST's acho pouco para a execução das duas missões CAS e formação, se contar-mos com a MNT programada das dez aeronaves estarão nunca mais de oito/nove disponíveis.
Esta será uma aquisição que apenas peca pelo seu numero, que deveria ser de uma dúzia de unidades, no mínimo, ao contrário do 119. em que se pecou pelo modelo de heli, que além de ser adquirido em numero completamente ridículo, e insuficiente para satisfazer as cinco missões a que esse modelo se destina, é um heli civil, e monomotor.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 04, 2021, 09:35:11 pm
Já agora, aonde está prevista verba para este programa na LPM?
Ou vai sair de outro programa? ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 04, 2021, 10:47:04 pm
É esse o meu principal entrave para esta aquisição. Se vem da "bazuca", sem vem de outro programa, ou se quando convém, surge dinheiro a pontapé que para outros programas nunca houve.

Mas se é para cair dinheiro do céu para estas aquisições, então eu sei de umas quantas coisas que podiam/deveriam ser compradas.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 04, 2021, 10:53:14 pm
O orçamento deve vir do mesmo saco que vai pagar o KC390...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 04, 2021, 11:19:03 pm
Já agora, aonde está prevista verba para este programa na LPM?
Ou vai sair de outro programa? ::)

Não estava .
Às tantas, eu não me admirava nada que assim fosse, porque para os amigalhaços da EMB há sempre verba.
O que vale é que esta aquisição é muito mais útil para a FAP que os 390.

A brincar a brincar lá vamos ajudar a EMB com mais uns 200 + milhões.

Tudo somado mais de 1.000 milhões, e ainda dizem que não há dinheiro.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 04, 2021, 11:28:30 pm
Para a Marinha que precisa de um AOR  mesmo usado nao há uns 50 milhoes;
Nem uns miseros sete milhoes para duas Marlin;
Nem uns 60 milhões para mais um NPO;
Nem a verba necessária para colocar o quarto Tejo operacional;
Nem verba para a MNT das classes Argus/Centauro;
Nem verba para a compra dos SeaWatcher da classe BD;
Nem verba para a compra de VBL para os Fuzos;
Nem verba para novo armamento ligeiro dos Fuzos;
Nem verba para colocar os FLIR nos Lynx....
Mas há mais de 1.000 para 15 aeronaves novas para a FAP.

Com menos de 300 milhões a Marinha adquiria tudo o que mencionei e com os restantes 750/770 a FAP comprava dois/três A400 e dez ST.

Que boa gestão de recursos!!!

Abraços


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 04, 2021, 11:59:16 pm
Penso que está a saltar muito a vista, demasiado, de repente a FAP e o MDN só olham para a EMBRAER com o chavão do "engenheiros altamente qualificados" ::)


Agora, se há 1000 milhões para 5 KC-390 e 10 EMB-314, não há para A-330MRTT? F-35A? A-400M? M-346? UH-60?


Ah já me esquecia, não são fabricados pela EMBRAER..... :bang:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 09:11:57 am
Penso que está a saltar muito a vista, demasiado, de repente a FAP e o MDN só olham para a EMBRAER com o chavão do "engenheiros altamente qualificados" ::)

Agora, se há 1000 milhões para 5 KC-390 e 10 EMB-314, não há para A-330MRTT? F-35A? A-400M? M-346? UH-60?

Ah já me esquecia, não são fabricados pela EMBRAER..... :bang:

Vamos ter é atenção ao novo cargo do mr tritoneta, quando sair de MDN.
Não me espantaria se ocupasse um cargo na EMB, não me espantaria mesmo nada !!
De certeza que os Zucas lhe irão pagar com favores, as compras por ele assinadas

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2021, 09:25:03 am
Citar
O avião KC 390 foi apresentado no dia 4 de Julho de 2016, nas instalações da OGMA, em Alverca. O KC 390, a maior aeronave de carga alguma vez produzida pela Embraer, é o maior projecto aeronáutico português – cerca de 56% do avião foi da responsabilidade de engenheiros portugueses do Centro de Excelência e Inovação da Indústria Automóvel (CEIIA).

Por muito que não goste do negocio, é preciso ter noção do nosso envolvimento no KC390.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 09:49:44 am
Citar
O avião KC 390 foi apresentado no dia 4 de Julho de 2016, nas instalações da OGMA, em Alverca. O KC 390, a maior aeronave de carga alguma vez produzida pela Embraer, é o maior projecto aeronáutico português – cerca de 56% do avião foi da responsabilidade de engenheiros portugueses do Centro de Excelência e Inovação da Indústria Automóvel (CEIIA).

Por muito que não goste do negocio, é preciso ter noção do nosso envolvimento no KC390.

A minha opinião quanto ao negócio nada tem a ver com o Envolvimento Português nesse projecto.
Será que o nossos envolvimento nesse projecto é mesmo de 56% ??
Onde é que esse valor aparece e é justificado com dados concretos que cheguem a esse valor??
Para quem está envolvido a 56% convenhamos que não tivemos nenhuma vantagem com a compra das cinco aeronaves ou foram assim tão mais baratas quanto as que a Hungria, por exemplo, irá adquirir ??
Antes pelo contrário iniciamos o pagamento das dizimas anuais, cinco anos antes de termos o primeiro 390 ao serviço, pelos vistos deverá ser esta a paga do contributo dos 56% de Portugal, ou seja estar a financiar a Embraer??
Nem quero pensar no custo de cada aeronaves se não tivessemos contribuído com nada, se calhar ficavam por 250/300 milhões/unidade ??
Quais foram os benefícios de Portugal nesta compra de 827 milhões ???
Teremos algumas contrapartidas ??

Independentemente do contributo ou não, na minha opinião, e baseado nas caracteristas do 390, a FAP nao melhorará substancialmente quanto á sua capacidade actual de transporte táctico, manterá as cinco aeronaves iniciais, relativamente aos C's, que inicialmente eram seis e actualmente apenas quatro estavam no activo..

O que deveriamos ter adquirido era um modelo de aeronave com maiores capacidades de transporte e raio de acção, e nunca uma aeronave que ainda anda e andará em testes e certificações.

aproveito para perguntar qual o nosso envolvimento no projecto A29 ?


http://www.ogma.pt/index.php?page=tucano_pt

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 05, 2021, 11:37:58 am
Nem quero pensar no custo de cada aeronaves se não tivessemos contribuído com nada, se calhar ficavam por 250/300 milhões/unidade ??

606 milhões de euros pelas 5 aeronaves mais 1 simulador, que a acreditar na estimativa de há uns tempos de 110 milhões pelas aeronaves, até o simulador fica a 56 milhões de euros. E o valor do contrato teve de ser negociado, por isso teríamos até de pagar mais pelos ditos. Não sei onde é que cortaram para "encaixar" no orçamento original, talvez no contrato de manutenção (que não me admirava que tivesse sido reduzido de 15 para 12 anos).

O que é certo é que vamos pagar por unidade muito mais que o prometido originalmente, praticamente o dobro. Nem falo do simulador, que é mais caro que um Apache completamente carregado de Hellfires.

Quanto ao envolvimento português no ST, julgo que seja nulo, e nem se vai fabricar as aeronaves em Portugal, porque nem faz sentido deslocalizar a produção para uma dezena de aeronaves. Será um investimento de 200 ou mais milhões, que, não sendo uma péssima compra, sai de uma carteira que não tinha dinheiro para coisas básicas.

O Titi devia ser banido de viajar para o Brasil. Vai lá para assinar "intenções de compra" às escuras, sem que se faça sequer um estudo do meio mais adequado para determinada função. Não vejo o mesmo interesse e "agilidade financeira" para ir a Viana assinar o contrato dos NPO, ou a Inglaterra avaliar o Wave, ou aos EUA assinar o upgrade dos F-16, entre outros.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 05, 2021, 11:54:44 am
Pelo Pássaro de Ferro.

http://www.passarodeferro.com/2021/04/uma-dezena-de-super-tucano-para.html?fbclid=IwAR1-xOdt4R-g4gsJgDETKAny2PfL8RrCXn4N0pI7btB6M_EYsMLv5MtWoq4 (http://www.passarodeferro.com/2021/04/uma-dezena-de-super-tucano-para.html?fbclid=IwAR1-xOdt4R-g4gsJgDETKAny2PfL8RrCXn4N0pI7btB6M_EYsMLv5MtWoq4)

Citar
Segundo a publicação digital Infodefensa, Portugal encontra-se a negociar com a Embraer a compra de "dez exemplares do turboélice EMB-314 Super Tucano".

Segundo a mesma publicação, que cita fontes não reveladas, mas alegadamente próximas da Força Aérea Portuguesa, as aeronaves destinam-se a substituir os aviões Alpha Jet retirados em 2018, no treino avançado de pilotos, mas também para o apoio às operações militares portuguesas, no âmbito das Nações Unidas.

Apesar de se desconhecer a credibilidade das fontes citadas pelo sítio especializado em assuntos de Defesa da América Latina, é sabido que Portugal realizou avaliação da aeronave de treino avançado e ataque ligeiro da Embraer, já por mais de uma ocasião.

Além disso, ultimamente notícias na imprensa internacional têm vindo a insistir na existência de negociações destinadas à aquisição do Super Tucano (também designado A-29) por Portugal, embora geralmente baseadas apenas em suposições. Esta foi aparentemente a primeira vez que foi mencionada a quantidade de aeronaves em negociação, bem como a citação de uma alegada fonte junto do processo. Será também a primeira vez que é mencionada a intenção de dupla utilização das aeronaves para operações militares.

Portugal tem vindo a negociar com potenciais parceiros, a criação de uma Escola Internacional de Pilotos de Caça, com a utilização de novas aeronaves num regime "power by the hour", ou seja, num regime de aluguer, pagando apenas as horas de utilização da frota. Os modelos mencionados com mais insistência para esse fim têm sido o M-346 de propulsão a jato da Leonardo e o turboélice A-29 Super Tucano da Embraer.

O anúncio recente da parceria entre a canadiana CAE e a Força Aérea Italiana, para utilização do M-346 numa escola internacional de pilotos, parece ter esvaziado a mesma possibilidade com Portugal, abrindo eventualmente o caminho em definitivo à opção Super Tucano. A frota mencionada de dez aeronaves parece contudo insuficiente para equipar uma escola internacional.

Dado que a última Lei de Programação Militar (LPM) não dispõe de dotação para a aquisição de aeronaves destinadas ao treino avançado de pilotos, o financiamento da operação teria aparentemente que vir de fontes alternativas, como a referida parceria privada. Não é contudo claro, até que ponto nestas condições (aluguer), as mesmas aeronaves poderiam ser empenhadas em operações militares em teatro de guerra, como afirma a peça da Infodefensa. Resta ainda a possibilidade de revisão da LPM, que irá ocorrer em 2022.

Para já, teremos que aguardar alguma forma de comunicação oficial sobre o tema, que permita aclarar todas estas incógnitas.



(https://1.bp.blogspot.com/-YzRAzcg94pM/YGrfAAfWm1I/AAAAAAAAG7I/r6P20XIjsbU0GZtt3ZJepxp6_7OuwjW4ACLcBGAsYHQ/w640-h426/20160307-09_BANT-161.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 05, 2021, 12:04:56 pm
Cada vez acho mais que a "fonte" é o Fórum Defesa.  :mrgreen:

Aguardemos no entanto uma resposta dos altos cargos, que até agora se têm mantido em silêncio quanto a esta possível aquisição "ultra secreta".
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 12:11:35 pm
Cada vez acho mais que a "fonte" é o Fórum Defesa.  :mrgreen:

Aguardemos no entanto uma resposta dos altos cargos, que até agora se têm mantido em silêncio quanto a esta possível aquisição "ultra secreta".

Será ????
Água mole em pedra dura, tanto bate até que fura !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2021, 12:19:02 pm
Só não percebo o que a CAE tem a ver com a escola de Beja  ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 05, 2021, 12:21:05 pm
Cada vez acho mais que a "fonte" é o Fórum Defesa.  :mrgreen:

Aguardemos no entanto uma resposta dos altos cargos, que até agora se têm mantido em silêncio quanto a esta possível aquisição "ultra secreta".

Será ????
Água mole em pedra dura, tanto bate até que fura !! :mrgreen:

Abraços

É fazer o teste. Cria-se o rumor da compra de 20 F-35, a ver se cola.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2021, 12:33:30 pm
Cada vez acho mais que a "fonte" é o Fórum Defesa.  :mrgreen:

Aguardemos no entanto uma resposta dos altos cargos, que até agora se têm mantido em silêncio quanto a esta possível aquisição "ultra secreta".

Será ????
Água mole em pedra dura, tanto bate até que fura !! :mrgreen:

Abraços

É fazer o teste. Cria-se o rumor da compra de 20 F-35, a ver se cola.  :mrgreen:

Não pode ser:
"Devido ao aumento de emigração ilegal vinda de Marrocos, Portugal vai adquirir dois Gulfstream G550 ISR de Israel para patrulhar a região"
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 12:47:15 pm
ora bem !!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 05, 2021, 01:14:26 pm
Epá 2 G550 ainda era mais ou menos realista, mencionei os F-35 por ser impossível de acontecer num prazo de 10 anos, e se surgisse uma notícia sobre isso, já se sabia que era daqui.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 05, 2021, 01:18:05 pm
Andam por aqui muitos visitantes a tirar info dos tópicos e dos utilizadores. ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 01:58:05 pm
Andam por aqui muitos visitantes a tirar info dos tópicos e dos utilizadores. ::)

O forum da Má Língua a bombar.
Ainda vamos parar ao EMGFA.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: goldfinger em Abril 05, 2021, 02:31:39 pm
Portugal negocia con Embraer la compra de diez aviones Super Tucano

(https://www.infodefensa.com/latam/images_cache/2021/04/04/st-caiafa1a-520.jpg)

Citar
La Fuerza Aérea Portuguesa (FAP) se encuentra en negociaciones con la empresa Embraer Defesa e Segurança para la compra de diez aviones EMB-314 Super Tucano, con los que planea reemplazar a la aeronave de entrenamiento franco-alemán Alpha Jet -retirada del servicio en 2018-, de acuerdo a lo informado por fuentes cercanas a la FAP.   



Visto como un avión capaz de entrenar nuevos pilotos portugueses, el Super Tucano también sería utilizado para apoyar las operaciones militares de Portugal bajo la bandera de las Naciones Unidas.   

De concretarse la venta, Portugal se convertirá en el primer operador europeo de la OTAN en emplear el Super Tucano. Además de las reconocidas cualidades operativas, entrarían en el negocio aspectos político-industriales que conectan Portugal y Brasil. 

El Super Tucano realizó recientemente varias exhibiciones oficiales en Portugal que impresionaron positivamente al Alto Mando de la FAP. 

Embraer es también el socio mayoritario del grupo internacional portugués OGMA, cuya fábrica en Évora produce estructuras para el avión de transporte militar C-390 Millennium, del que FAP pidió recientemente cinco copias. 

El Super Tucano, maestro de la contrainsurgencia

 

Sucesor legítimo del EMB-312 Tucano, el EMB-314 Super Tucano es un turbohélice de una o dos plazas especializado en operaciones COIN (COunter INsurgency) y está fuertemente armado con dos ametralladoras M3P de 12,7 mm (una en cada ala) y cinco puntos duros (línea central de fuselaje y dos perchas en cada ala) que le permiten transportar hasta 1.500 kilos de armamento como misiles aire-aire, cohetes, bombas guiadas, tanques de combustible adicionales, etc.



El modelo brasileño cuenta con pantalla frontal (HUD) gran angular, es capaz de emplear FLIR AN/AAQ-22 Safire bajo la línea central del fuselaje y su cabina cuenta con un moderno joystick Hotas, dos pantallas multifuncionales coloreadas de 6X8 y un sistema de navegación equipado con TCAS (Traffic Collision Avoidance Systems) y capacidad GPS.

El avión también cuenta con asientos eyectables Martin-Baker Mark 10 LCX cero-cero y la cabina es compatible con gafas de visión nocturna (NVG), además de estar equipado con generación autónoma de oxígeno.

Su célula puede soportar factores de carga entre 7G y -3.5G y fue diseñada desde el principio para operar en condiciones difíciles en aeródromos con poca infraestructura terrestre.

El Super Tucano es reconocido en todo el mundo como un avión ideal para misiones CAS (Apoyo Aéreo Cercano) y contraguerrilla. Desde su lanzamiento, más de 220 unidades han sido ordenadas por 16 países diferentes, derrotando a competidores de peso como el AT6-E Wolwerine del grupo estadounidense Textron.

https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aviones-super-tucano.html
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 05, 2021, 02:59:35 pm
Cada vez acho mais que a "fonte" é o Fórum Defesa.  :mrgreen:

Aguardemos no entanto uma resposta dos altos cargos, que até agora se têm mantido em silêncio quanto a esta possível aquisição "ultra secreta".

Será ????
Água mole em pedra dura, tanto bate até que fura !! :mrgreen:

Abraços

É fazer o teste. Cria-se o rumor da compra de 20 F-35, a ver se cola.  :mrgreen:

Não pode ser:
"Devido ao aumento de emigração ilegal vinda de Marrocos, Portugal vai adquirir dois Gulfstream G550 ISR de Israel para patrulhar a região"

Agora só embraer, pelo que terá de ser dois E/R99... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffreepages.rootsweb.com%2F%7Eotranto%2Fmilitary%2Ffab%2Ffotos%2Fembraer_r99b%2Fsensor_r99b.jpg&hash=64fb3ad3e1eb14df9cc38104958c0449)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2020/07/E-99M.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2021, 03:23:32 pm
Cada vez acho mais que a "fonte" é o Fórum Defesa.  :mrgreen:

Aguardemos no entanto uma resposta dos altos cargos, que até agora se têm mantido em silêncio quanto a esta possível aquisição "ultra secreta".

Será ????
Água mole em pedra dura, tanto bate até que fura !! :mrgreen:

Abraços

É fazer o teste. Cria-se o rumor da compra de 20 F-35, a ver se cola.  :mrgreen:

Não pode ser:
"Devido ao aumento de emigração ilegal vinda de Marrocos, Portugal vai adquirir dois Gulfstream G550 ISR de Israel para patrulhar a região"

Agora só embraer, pelo que terá de ser dois E/R99... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffreepages.rootsweb.com%2F%7Eotranto%2Fmilitary%2Ffab%2Ffotos%2Fembraer_r99b%2Fsensor_r99b.jpg&hash=64fb3ad3e1eb14df9cc38104958c0449)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2020/07/E-99M.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

Era melhor que nada, mas os E/R-99 são curtos das pernas(range). Não é por nada que a Saab trocou a Embraer pela  Bombardier para o seu novo GlobalEye.

Os Israelitas também são responsáveis pelo P600 AEW(AEW dos pobres), por isso existem sempre uma possibilidade. :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 05, 2021, 03:47:40 pm
O indiano reabastece em voo. E pode ser por um Kc...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2017/12/IAFa-960x516.jpg)
Citar
A Índia é o primeiro país a adotar esse recurso no avião da Embraer; o modelo também voa no México, Grécia e Brasil (Divulgação)

https://www.airway.com.br/aviao-radar-embraer-145-ganha-sistema-de-reabastecimento-aereo-na-india/ (https://www.airway.com.br/aviao-radar-embraer-145-ganha-sistema-de-reabastecimento-aereo-na-india/)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Abril 05, 2021, 03:52:06 pm


Os Israelitas também são responsáveis pelo P600 AEW(AEW dos pobres), por isso existem sempre uma possibilidade. :mrgreen:

Com "sorte" ainda se aproveitava os Falcon 50...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 05, 2021, 06:47:35 pm
Algumas coisas que tenho ouvido nos últimos dias, sendo rumores:


1 - "O Emb-314 Super Tucano, a vir, será pela mão da Embraer e não via FMS da Sierra Nevada";

2 - A notícia ter vindo publicada num site francês não é obviamente inocente; há pressão brasileira para anunciar brevemente a aquisição de forma oficial, pois haverá um acordo tácito com o Governo para a aquisição destas aeronaves "desde as visitas efectuadas ao constructor entre 2019 e 2020";

3 - A intenção será adquirir 10 aparelhos, em torno de 8 a 10M€ por célula, alguns mais dotados para "missões de apoio aéreo próximo com carácter expedicionário", outros mais dedicados a instrução avançada (o que, a ser verdade, será extremamente confuso dada a habitual rotação de células dentro da própria Esquadra);

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7867.900

Citar
La Fuerza Aérea Portuguesa (FAP) se encuentra en negociaciones con la empresa Embraer Defesa e Segurança para la compra de diez aviones EMB-314 Super Tucano, con los que planea reemplazar a la aeronave de entrenamiento franco-alemán Alpha Jet -retirada del servicio en 2018-, de acuerdo a lo informado por fuentes cercanas a la FAP. Visto como un avión capaz de entrenar nuevos pilotos portugueses, el Super Tucano también sería utilizado para apoyar las operaciones militares de Portugal bajo la bandera de las Naciones Unidas.

https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aviones-super-tucano.html


Há coincidências do caneco... ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 05, 2021, 06:57:25 pm
Algumas coisas que tenho ouvido nos últimos dias, sendo rumores:


1 - "O Emb-314 Super Tucano, a vir, será pela mão da Embraer e não via FMS da Sierra Nevada";

2 - A notícia ter vindo publicada num site francês não é obviamente inocente; há pressão brasileira para anunciar brevemente a aquisição de forma oficial, pois haverá um acordo tácito com o Governo para a aquisição destas aeronaves "desde as visitas efectuadas ao constructor entre 2019 e 2020";

3 - A intenção será adquirir 10 aparelhos, em torno de 8 a 10M€ por célula, alguns mais dotados para "missões de apoio aéreo próximo com carácter expedicionário", outros mais dedicados a instrução avançada (o que, a ser verdade, será extremamente confuso dada a habitual rotação de células dentro da própria Esquadra);

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7867.900

Citar
La Fuerza Aérea Portuguesa (FAP) se encuentra en negociaciones con la empresa Embraer Defesa e Segurança para la compra de diez aviones EMB-314 Super Tucano, con los que planea reemplazar a la aeronave de entrenamiento franco-alemán Alpha Jet -retirada del servicio en 2018-, de acuerdo a lo informado por fuentes cercanas a la FAP. Visto como un avión capaz de entrenar nuevos pilotos portugueses, el Super Tucano también sería utilizado para apoyar las operaciones militares de Portugal bajo la bandera de las Naciones Unidas.

https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aviones-super-tucano.html


Há coincidências do caneco... ::)


Já mandei MP ao administrador para alterar o modelo do fórum...
Quanto a esta questão, a confirmar-se.....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2021, 07:15:10 pm
Algumas coisas que tenho ouvido nos últimos dias, sendo rumores:


1 - "O Emb-314 Super Tucano, a vir, será pela mão da Embraer e não via FMS da Sierra Nevada";

2 - A notícia ter vindo publicada num site francês não é obviamente inocente; há pressão brasileira para anunciar brevemente a aquisição de forma oficial, pois haverá um acordo tácito com o Governo para a aquisição destas aeronaves "desde as visitas efectuadas ao constructor entre 2019 e 2020";

3 - A intenção será adquirir 10 aparelhos, em torno de 8 a 10M€ por célula, alguns mais dotados para "missões de apoio aéreo próximo com carácter expedicionário", outros mais dedicados a instrução avançada (o que, a ser verdade, será extremamente confuso dada a habitual rotação de células dentro da própria Esquadra);

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7867.900

Citar
La Fuerza Aérea Portuguesa (FAP) se encuentra en negociaciones con la empresa Embraer Defesa e Segurança para la compra de diez aviones EMB-314 Super Tucano, con los que planea reemplazar a la aeronave de entrenamiento franco-alemán Alpha Jet -retirada del servicio en 2018-, de acuerdo a lo informado por fuentes cercanas a la FAP. Visto como un avión capaz de entrenar nuevos pilotos portugueses, el Super Tucano también sería utilizado para apoyar las operaciones militares de Portugal bajo la bandera de las Naciones Unidas.

https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aviones-super-tucano.html


Há coincidências do caneco... ::)

És a fonte da FAP?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 05, 2021, 07:23:22 pm
Algumas coisas que tenho ouvido nos últimos dias, sendo rumores:


1 - "O Emb-314 Super Tucano, a vir, será pela mão da Embraer e não via FMS da Sierra Nevada";

2 - A notícia ter vindo publicada num site francês não é obviamente inocente; há pressão brasileira para anunciar brevemente a aquisição de forma oficial, pois haverá um acordo tácito com o Governo para a aquisição destas aeronaves "desde as visitas efectuadas ao constructor entre 2019 e 2020";

3 - A intenção será adquirir 10 aparelhos, em torno de 8 a 10M€ por célula, alguns mais dotados para "missões de apoio aéreo próximo com carácter expedicionário", outros mais dedicados a instrução avançada (o que, a ser verdade, será extremamente confuso dada a habitual rotação de células dentro da própria Esquadra);

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7867.900

Citar
La Fuerza Aérea Portuguesa (FAP) se encuentra en negociaciones con la empresa Embraer Defesa e Segurança para la compra de diez aviones EMB-314 Super Tucano, con los que planea reemplazar a la aeronave de entrenamiento franco-alemán Alpha Jet -retirada del servicio en 2018-, de acuerdo a lo informado por fuentes cercanas a la FAP. Visto como un avión capaz de entrenar nuevos pilotos portugueses, el Super Tucano también sería utilizado para apoyar las operaciones militares de Portugal bajo la bandera de las Naciones Unidas.

https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aviones-super-tucano.html


Há coincidências do caneco... ::)

És a fonte da FAP?

Aonde a FAP disse que ia comprar ST.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 05, 2021, 07:29:22 pm
Desde que este assunto foi anunciado que nao para de surgir noticias de diferentes canais ate ja saiu numa determinada revista francesa que aborda mensalmente estes e outros temas da aviacao militar o mesmo interesse demonstrado por Portugal na compra dos dez ST ....
Dito isto e caso se venha de facto a confirmar para mim ate que alguem do Ministerio da Defesa ou da FAP venha dizer o contrario ou realmente a dar como verdade estas noticias para mim e uma boa aquisicao.....
acho que aqui acham o mesmo pois de facto com o fim da operacao do alfa jet era urgente haver alguma solucao como tudo tudo leva seu tempo e acredito que com a tal visita ao Brasil feita em 2019 certamente algo ficou agendado e como tal nao e coicindencia apos um ano o mesmo ST ter vindo a Portugal (monte Real) a fazer uma demonstracao e ate tiro real em alcochete ....portanto acredito que sera uma questao de tempo ate haver novidades sobre isto seja pela ou nao compra do mesmo aviao....
abracos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2021, 07:29:37 pm
Algumas coisas que tenho ouvido nos últimos dias, sendo rumores:


1 - "O Emb-314 Super Tucano, a vir, será pela mão da Embraer e não via FMS da Sierra Nevada";

2 - A notícia ter vindo publicada num site francês não é obviamente inocente; há pressão brasileira para anunciar brevemente a aquisição de forma oficial, pois haverá um acordo tácito com o Governo para a aquisição destas aeronaves "desde as visitas efectuadas ao constructor entre 2019 e 2020";

3 - A intenção será adquirir 10 aparelhos, em torno de 8 a 10M€ por célula, alguns mais dotados para "missões de apoio aéreo próximo com carácter expedicionário", outros mais dedicados a instrução avançada (o que, a ser verdade, será extremamente confuso dada a habitual rotação de células dentro da própria Esquadra);

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7867.900

Citar
La Fuerza Aérea Portuguesa (FAP) se encuentra en negociaciones con la empresa Embraer Defesa e Segurança para la compra de diez aviones EMB-314 Super Tucano, con los que planea reemplazar a la aeronave de entrenamiento franco-alemán Alpha Jet -retirada del servicio en 2018-, de acuerdo a lo informado por fuentes cercanas a la FAP. Visto como un avión capaz de entrenar nuevos pilotos portugueses, el Super Tucano también sería utilizado para apoyar las operaciones militares de Portugal bajo la bandera de las Naciones Unidas.

https://www.infodefensa.com/latam/2021/04/04/noticia-portugal-negocia-embraer-compra-aviones-super-tucano.html


Há coincidências do caneco... ::)

És a fonte da FAP?

Aonde a FAP disse que ia comprar ST.

Não disse, o Caiafa é que disse:

Citar
Segundo fontes próximas a Força Aérea Portuguesa (FAP), a instituição estaria negociando com a Embraer Defesa e Segurança a compra de 10 exemplares do turboélice EMB-314 Super Tucano, esses aviões substituindo o jato de treinamento franco-alemão Alpha Jet (retirado de serviço em 2018).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 07:37:36 pm
Mais um artigo sobre a provável aquisição dos A29.

La Force Aérienne Portugaise préparerait discrètement l'acquisition de l'EMB-314 Super Tucano du brésilien Embraer, pour renforcer sa participation aux opérations de l'ONU

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/mNVqrS.jpg) (https://imageshack.com/i/pomNVqrSj)

Super Tucano pour la FAP ?
Selon plusieurs sources concordantes, la FAP (Força Aérea Portuguesa) serait sur le point d’acheter des EMB 314 Super-Tucano auprès du constructeur brésilien Embraer. En effet, ce turbopropulseur est candidat pour remplacer l’Alphajet qui a été retiré du service en 2018. La FAP cherche depuis un aéronef capable d'entraîner ses futurs pilotes, mais aussi de soutenir ses opérations militaires au profit des Nations-Unies. Si cette vente est finalisée, le Portugal deviendrait le premier opérateur européen et otanien du Super Tucano.

Des arguments de choix
Cette acquisition serait due non seulement aux qualités opérationnelles de l'appareil, mais aussi aux aspects politico-industriels qui lient le Portugal au Brésil. En effet, le Super Tucano a effectué plusieurs démonstrations officielles ces dernières années, qui ont impressionné l’état-major de la FAP. Mais surtout, son constructeur Embraer est l'actionnaire majoritaire du groupe aérospatial portugais OGMA spécialisé dans le MCO, et qui possède une usine à Évora dédiée notamment à la production d'aérostructures pour le C-390 Millenium. Un appareil acheté par Lisbonne à 5 exemplaires au détriment de l’A400M. Enfin, au-delà des liens historiques entre ces deux nations, le Portugal a toujours soutenu la montée en puissance d’Embraer qui emploie de très nombreux ingénieurs portugais.

Contre-Insurrection
Successeur légitime de l’EMB 312 Tucano,  l'EMB 314 Super Tucano est un turbopropulseur mono ou biplace spécialisé dans les opérations COIN (COntre-INsurrection). Lourdement armé, il est équipé de 2 mitrailleuses 12,7mm M3P dans ses ailes, et de 5 points d’emports qui lui permettent de disposer de 1500 kilos de charges utiles (missiles air-air, roquettes, bombes guidées, réservoirs supplémentaires). Appareil moderne, il dispose d'un HUD, d'un FLIR AN/AAQ-22 SAFIRE sous le fuselage, d'une manette HOTAS, d'un système de navigation TCAS (Traffic Collision Avoidance Systems), d'un GPS, de deux écrans multifonctions 6X8 et de sièges éjectables Martin-Baker Mark 10 LCX zéro-zéro. Son cockpit est compatible avec des JVN (jumelles de vision nocturne) et dispose d'un système OBOGS. Sa cellule peut supporter des facteurs de charge compris entre 7 G et -3,5G. Conçu pour opérer dans des conditions difficiles, le Super Tucano est un appareil idéal pour le CAS (Close Air Support) et la lutte anti-guérilla. Depuis son lancement, il a été commandé à plus de 220 exemplaires par 16 nations différentes, et se pose comme le concurrent direct de l'AT6-E Wolwerine du groupe américain Textron.


https://aircosmosinternational.com/article/super-tucano-counter-insurgency-aircraft-for-portugal-3175

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 07:48:00 pm
mais outra entrada sobre a aquisição dos ST's para a FAP.

https://www.airway1.com/portugal-may-purchase-10-embraer-super-tucano-report/

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 05, 2021, 08:12:12 pm
A fonte próxima ė o CG. Está visto
Isso veio aqui do fórum, vierem cá buscar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 08:32:11 pm
A fonte próxima ė o CG. Está visto
Isso veio aqui do fórum, vierem cá buscar.

Olhe que não, olhe que não.

Abraços

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 05, 2021, 09:33:18 pm
És a fonte da FAP?

Não, não sou. E mesmo que fosse achas que alguma vez o confirmaria num fórum aberto? Foi uma pergunta colocada de um modo um tanto ou quanto leviano, não achas? ???


Desde que este assunto foi anunciado que nao para de surgir noticias de diferentes canais ate ja saiu numa determinada revista francesa que aborda mensalmente estes e outros temas da aviacao militar o mesmo interesse demonstrado por Portugal na compra dos dez ST ....

Está enganado. De facto, desde a presença do Super Tucano em Monte Real em Novembro passado, que se fala de forma mais veemente da sua possível aquisição para a Força Aérea, um assunto com muitos anos mas que nunca havia saído da cêpa torta. Porém, e face a todas as notícias que já saíram entretanto na AirForces Monthly, Air & Cosmos, etc, só no InfoDefensa é que é apontado o número de 10 aparelhos, exactamente a quantidade que referi a 30 de Março como estando a ser falado dentro da FAP, classificando-o na altura como um rumor.

O interesse no ST existe, as motivações politico-económicas existem, aparentemente o acordo tácito também, portanto por aí nada de novo. Só quanto ao número de células avançado é que achei curioso bater com aquilo que havia dito dias antes, são daquelas coincidências da vida...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 05, 2021, 09:43:34 pm
Até agora esta notícia ainda não chegou aos jornais nacionais. Talvez só haja respostas por parte do MDN/FAP, depois desta notícia aparecer numa publicação nacional.

Neste momento, são mais as perguntas que as respostas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2021, 10:17:35 pm
És a fonte da FAP?

Não, não sou. E mesmo que fosse achas que alguma vez o confirmaria num fórum aberto? Foi uma pergunta colocada de um modo um tanto ou quanto leviano, não achas? ???


Desde que este assunto foi anunciado que nao para de surgir noticias de diferentes canais ate ja saiu numa determinada revista francesa que aborda mensalmente estes e outros temas da aviacao militar o mesmo interesse demonstrado por Portugal na compra dos dez ST ....

Está enganado. De facto, desde a presença do Super Tucano em Monte Real em Novembro passado, que se fala de forma mais veemente da sua possível aquisição para a Força Aérea, um assunto com muitos anos mas que nunca havia saído da cêpa torta. Porém, e face a todas as notícias que já saíram entretanto na AirForces Monthly, Air & Cosmos, etc, só no InfoDefensa é que é apontado o número de 10 aparelhos, exactamente a quantidade que referi a 30 de Março como estando a ser falado dentro da FAP, classificando-o na altura como um rumor.

O interesse no ST existe, as motivações politico-económicas existem, aparentemente o acordo tácito também, portanto por aí nada de novo. Só quanto ao número de células avançado é que achei curioso bater com aquilo que havia dito dias antes, são daquelas coincidências da vida...

Estava a brincar :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Abril 06, 2021, 12:36:02 am
 Se isto for realmente verdade é a prova provada que isto é mesmo uma choldra. O argumento de a Embraer ter cá uma fábrica de paineis e ser accionista maioritária da Ogma para justificar a opção do ST é uma desculpa para meninos engolirem. E prova então que não é uma opção técnica, mas política. E provará também inequivocamente outra coisa ainda mais grave.

 Considero que a opção pelo ST ainda é mais grave que a aquisição do C-390. Então se for a versão COIN ou CAS, então esta merda é mesmo uma república das bananas.

 Vou aguardar pela confirmação da notícia e caso se confirme, direi então o resto. Que não será pouco.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 06, 2021, 01:02:46 am
Para mim a questão não é a aeronave em si, é a forma e a altura em que o negócio é feito, caso se concretize. Sem concurso, sem qualquer análise crítica a esta e a outras aeronaves concorrentes, nem ao que mais se adequa à realidade portuguesa, e aos TOs em que participa. Nada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Abril 06, 2021, 01:28:50 am
Porque é que a aquisição de uns milhares de pistolas, ou de uns helicópteros civis, tem que ser efectuada via NSPA, mas quando se trata de aquisições na ordem das centenas de milhões é tudo tratado directamente com o fabricante? Houve concursos para submarinos, VBR, Merlin, C295, mas para os substitutos dos C-130 e dos Alpha Jet tais procedimentos são magicamente dispensados. Cheira mal, muito mal!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Abril 06, 2021, 03:04:36 am
Porque é que a aquisição de uns milhares de pistolas, ou de uns helicópteros civis, tem que ser efectuada via NSPA, mas quando se trata de aquisições na ordem das centenas de milhões é tudo tratado directamente com o fabricante? Houve concursos para submarinos, VBR, Merlin, C295, mas para os substitutos dos C-130 e dos Alpha Jet tais procedimentos são magicamente dispensados. Cheira mal, muito mal!

Vou começar já a dar pistas:

https://www.justice.gov/opa/pr/former-embraer-sales-executive-pleads-guilty-foreign-bribery-and-related-charges (https://www.justice.gov/opa/pr/former-embraer-sales-executive-pleads-guilty-foreign-bribery-and-related-charges)

https://www.forbes.com/sites/dominicdudley/2016/10/24/embraer-pays-205m-fine-to-settle-international-bribery-cases/ (https://www.forbes.com/sites/dominicdudley/2016/10/24/embraer-pays-205m-fine-to-settle-international-bribery-cases/)

https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeals/embraer-dominican-indian-schemes/ (https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeals/embraer-dominican-indian-schemes/)

https://allafrica.com/stories/202002280903.html (https://allafrica.com/stories/202002280903.html)

And so one, and so one...

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 06, 2021, 07:13:24 am
Porque é que a aquisição de uns milhares de pistolas, ou de uns helicópteros civis, tem que ser efectuada via NSPA, mas quando se trata de aquisições na ordem das centenas de milhões é tudo tratado directamente com o fabricante? Houve concursos para submarinos, VBR, Merlin, C295, mas para os substitutos dos C-130 e dos Alpha Jet tais procedimentos são magicamente dispensados. Cheira mal, muito mal!

Vou começar já a dar pistas:

https://www.justice.gov/opa/pr/former-embraer-sales-executive-pleads-guilty-foreign-bribery-and-related-charges (https://www.justice.gov/opa/pr/former-embraer-sales-executive-pleads-guilty-foreign-bribery-and-related-charges)

https://www.forbes.com/sites/dominicdudley/2016/10/24/embraer-pays-205m-fine-to-settle-international-bribery-cases/ (https://www.forbes.com/sites/dominicdudley/2016/10/24/embraer-pays-205m-fine-to-settle-international-bribery-cases/)

https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeals/embraer-dominican-indian-schemes/ (https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeals/embraer-dominican-indian-schemes/)

https://allafrica.com/stories/202002280903.html (https://allafrica.com/stories/202002280903.html)

And so one, and so one...

Estás enganado é lá agora possível que os Masters da Aviação sejam corruptos nem pensar, a corrupção só existe mesmo é nas empresas Portuguesas. :mrgreen:
Este negócio dos 390 pela pressa e não só com que foi efectuado cheira a podre e a culpa não é só dos nossos os Brasileiros tem a sua quota parte dela.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2021, 09:37:29 am
Para mim a questão não é a aeronave em si, é a forma e a altura em que o negócio é feito, caso se concretize. Sem concurso, sem qualquer análise crítica a esta e a outras aeronaves concorrentes, nem ao que mais se adequa à realidade portuguesa, e aos TOs em que participa. Nada.

Mas qual negocio?
Não existe verba na LPM para este meio.
É apenas a FAP a preparar a LPM 2023, tal como a Marinha vai a jogo com a FREMM. O importante é ter projectos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Abril 06, 2021, 09:41:28 am
Para mim a questão não é a aeronave em si, é a forma e a altura em que o negócio é feito, caso se concretize. Sem concurso, sem qualquer análise crítica a esta e a outras aeronaves concorrentes, nem ao que mais se adequa à realidade portuguesa, e aos TOs em que participa. Nada.

Mas qual negocio?
Não existe verba na LPM para este meio.
É apenas a FAP a preparar a LPM 2023, tal como a Marinha vai a jogo com a FREMM. O importante é ter projectos.

Mais depressa vem um tucano, que uma FREMM, e muito bem!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 06, 2021, 10:05:42 am
Independentemente da forma de fazer negócio não ser a melhor prefiro o super-tucano a ter os caracóis mais uma carrada de anos a marinar em secretárias (tipo Uale, que foram só 20 e poucos se importaram com isso).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffaportuguesa.weebly.com%2Fuploads%2F5%2F1%2F8%2F0%2F51804641%2F7467933.png%3F301&hash=40e5b352c6515bb3bc025d249f69dd7f)

Quem conheço na RCA, a informação que me transmite e repito, transmite, é que não existe apoio de fogo. Os helis que supostamente o fariam, passam mais tempo no chão do que no ar, e falta doutrina a quem executa essa pilotagem. Resultado, usam os Mi17 versão de carga, com uma arma improvisada na porta. Sem blindagem, um foi atingido por disparos de 7,62 e aterrou de emergência. Ponto: Uma aeronave como o super tucano, versão coin, dá-lhes jeito.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/paras-sem-apoio-de-helicopteros-na-republica-centro-africana (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/paras-sem-apoio-de-helicopteros-na-republica-centro-africana)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-01/img_900x509$2019_01_22_01_03_43_814972.jpg)

Agora, isto não invalida a outra necessidade, ou seja: Helis de combate. E são os próprios militares a reconhecer isto. Portanto, para mim, mas grave que a aquisição dos ST, mesmo alguns da versão COIN, é existir um CEMGFA a afirmar, em plena AR, que não existem helis disponíveis para venda. Pior, termos os Merlin CSAR como estão. Portanto, não seria a minha escolha,  mas aceito a vinda dos ST, pelas razões que expliquei.

(https://i.pinimg.com/736x/e8/e2/83/e8e283a3e7732998d2df7279de7434ba.jpg)
Cumprimentos

P.S. A questão Embraer X Estado Português, interesses e dinheiro á mistura é polémica. Agora, recordo que, mesmo depois de 2 vezes termos falhado negócio com a Airbus para helis (e supostamente existir o tal crédito, até porque só dos Nh90, foram 126 milhões), dos problemas de manutenção dos Merlin (novamente,  temos a guerra fabricante X Fap, mas acredito que o problema é dos dois), andamos a comprar Leonardo. E é só isto.  ;)

(https://cdn.slidesharecdn.com/ss_thumbnails/helitechworkshoppresentation-161012135023-thumbnail-4.jpg?cb=1476280528)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 06, 2021, 11:30:39 am
Independentemente da forma de fazer negócio não ser a melhor prefiro o super-tucano a ter os caracóis mais uma carrada de anos a marinar em secretárias (tipo Uale, que foram só 20 e poucos se importaram com isso).

É verdade que a esquadra não está operacional, mas os seus pilotos de certeza que não estão à anos em secretárias, primeiro porque são obrigados a cumprir as horas de voo do semestre para se manterem pilotos, segundo porque tento a FAP falta de pilotos em todas as esquadras, não estou a ver a desperdiçar recursos humanos sem fazer nada, de certeza que andam a voar noutras aeronaves da FAP, quase de certeza, em Epsilon e possivelmente noutros.

Se não me engano, os pilotos do exército, chegaram a pagar do próprio bolso para voar em aeroclubes para manterem a qualificação.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2021, 11:42:47 am
Independentemente da forma de fazer negócio não ser a melhor prefiro o super-tucano a ter os caracóis mais uma carrada de anos a marinar em secretárias (tipo Uale, que foram só 20 e poucos se importaram com isso).

É verdade que a esquadra não está operacional, mas os seus pilotos de certeza que não estão à anos em secretárias, primeiro porque são obrigados a cumprir as horas de voo do semestre para se manterem pilotos, segundo porque tento a FAP falta de pilotos em todas as esquadras, não estou a ver a desperdiçar recursos humanos sem fazer nada, de certeza que andam a voar noutras aeronaves da FAP, quase de certeza, em Epsilon e possivelmente noutros.

Se não me engano, os pilotos do exército, chegaram a pagar do próprio bolso para voar em aeroclubes para manterem a qualificação.

Os pilotos do exercito não tinham licença civil, provavelmente estavam a tirar a licença nesses aeroclubes.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 06, 2021, 11:51:36 am
Independentemente da forma de fazer negócio não ser a melhor prefiro o super-tucano a ter os caracóis mais uma carrada de anos a marinar em secretárias (tipo Uale, que foram só 20 e poucos se importaram com isso).

É verdade que a esquadra não está operacional, mas os seus pilotos de certeza que não estão à anos em secretárias, primeiro porque são obrigados a cumprir as horas de voo do semestre para se manterem pilotos, segundo porque tento a FAP falta de pilotos em todas as esquadras, não estou a ver a desperdiçar recursos humanos sem fazer nada, de certeza que andam a voar noutras aeronaves da FAP, quase de certeza, em Epsilon e possivelmente noutros.

Se não me engano, os pilotos do exército, chegaram a pagar do próprio bolso para voar em aeroclubes para manterem a qualificação.
Os da UALE, que obviamente se mantiveram pilotos, foram voar para onde? Eu respondo, EMA, empresas espanholas e portuguesas. Quantos foram para a FAP e Marinha, visto que o exército "arrumou as botas voadoras"? Estamos em Portugal, república das bananas... :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 06, 2021, 11:55:24 am
Mafets nao encares isto como uma resposta mas sim como uma mera opiniao ou seja,  para mim, aqui entre nosso grupo nao todos claro, se temos meios razoaveis o povo critica se nao temos critica se tambem portanto em que ponto ficamos.....????
se por acaso o ST vier acho que se trata de um bom aviao para solucionar algumas brechas na FAP .....mas isso nao invalida a tal vinda dos Helis de evacuacao apoio ataque enfim obviamente que temos preferencias gostos diferentes mas acho que com esta vinda caso se realize....mais os 5/6 helis de apoio/evacuacao certamente pecam pelos numeros escassos de celulas mas antes a vinda destes meios que nos mantermos com pouco mais de meia centena de meios aereos.....ponham pa ai mais karma negativo.....
abracos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 06, 2021, 11:58:49 am
Para mim a questão não é a aeronave em si, é a forma e a altura em que o negócio é feito, caso se concretize. Sem concurso, sem qualquer análise crítica a esta e a outras aeronaves concorrentes, nem ao que mais se adequa à realidade portuguesa, e aos TOs em que participa. Nada.

Mas qual negocio?
Não existe verba na LPM para este meio.
É apenas a FAP a preparar a LPM 2023, tal como a Marinha vai a jogo com a FREMM. O importante é ter projectos.

Citar
é a forma e a altura em que o negócio é feito, caso se concretize.

Acabei de dizer isto, e tu lês a minha frase como se já tivesse tudo assinado e pronto para pagamentos e entregas.  ::)

Que não há verba na LPM sei eu, tanto que uma das questões mais levantadas é "de onde vem a verba". Mas, se esta aquisição estiver dependente da revisão da LPM de 2022/23, então é porque não é considerada "urgente", já que tanto os caracóis como os militares na RCA ficarão 2 anos à espera das aeronaves. E ainda, se é para ficar 2 anos à espera, não há necessidade de um ajuste directo.

PS: não é o tópico para falar disto, mas, a Marinha vai a jogo pelas FREMM porquê? Onde é que isso foi dito? E porquê atirar-se, mais uma vez, de cabeça a um único modelo, quando há no mercado N opções?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2021, 12:00:53 pm
(https://i.ibb.co/ygmdNmX/FAP1.png) (https://ibb.co/44wKFw7)
(https://i.ibb.co/8r2YLDt/FAP2.png) (https://ibb.co/Yc80F7w)

O que tiravam daqui para colocar os ST?

Porque a verba para a substituição dos Chipmunk não paga os ST.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: oi661114 em Abril 06, 2021, 12:10:54 pm
(https://i.ibb.co/ygmdNmX/FAP1.png) (https://ibb.co/44wKFw7)
(https://i.ibb.co/8r2YLDt/FAP2.png) (https://ibb.co/Yc80F7w)

O que tiravam daqui para colocar os ST?

Porque a verba para a substituição dos Chipmunk não paga os ST.

Não tiram nada, são aviões de instrução avançada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 06, 2021, 12:11:24 pm
Chipmunks e Epsilons podiam ir todos de vela mais os falcon .....certamente algum dinheiro faziam quanto aos falcon a vinda de algum airbus da tap compensava esta saida....A320 ou mesmo A321 isto minha opiniao obviamente certamente com a tiragem de todos os assentos mantendo e so os essencias para transformar os mesmos ou em Ambulancias ou cargo ou mesmo transporte Vip....ja que se pode alterar os mesmos caso fosse necessario---
mais karma negativo....
abracos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 06, 2021, 12:18:46 pm
Dessa lista, só retirando a substituição dos Chipmunk, modernização dos Epsilon, e o "power by the hour" da instrução avançada. Ainda assim não chegaria para pagar metade dos ST. De resto os outros programas são praticamente intocáveis, salvo uma ou outra excepção em que em vez da modernização, poderia ser feita substituição (caso dos Falcon). Outra opção era, já que o C-130 vai aguentar até "2028+", se calhar torna-se desnecessário ter tão depressa os KC, adiando este investimento. Mas isto nunca iria acontecer.

O dinheiro vai ter de surgir para esta compra, tornando a LPM cada vez mais irrelevante. Eu só espero que os senhores geniais não se lembrem de vender mais F-16.

PS: é de rir que por um lado, na alínea dos KC, menciona TAE (transporte aéreo estratégico?), tal é a ilusão desta gente, e por outro, a necessidade de mencionar que vão ser 5 aeronaves + SIMULADOR. O simulador é tão caro, que precisa de ser mencionado num power point simples.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2021, 12:23:18 pm
Dessa lista, só retirando a substituição dos Chipmunk, modernização dos Epsilon, e o "power by the hour" da instrução avançada. Ainda assim não chegaria para pagar metade dos ST. De resto os outros programas são praticamente intocáveis, salvo uma ou outra excepção em que em vez da modernização, poderia ser feita substituição (caso dos Falcon). Outra opção era, já que o C-130 vai aguentar até "2028+", se calhar torna-se desnecessário ter tão depressa os KC, adiando este investimento. Mas isto nunca iria acontecer.

O dinheiro vai ter de surgir para esta compra, tornando a LPM cada vez mais irrelevante. Eu só espero que os senhores geniais não se lembrem de vender mais F-16.

PS: é de rir que por um lado, na alínea dos KC, menciona TAE (transporte aéreo estratégico?), tal é a ilusão desta gente, e por outro, a necessidade de mencionar que vão ser 5 aeronaves + SIMULADOR. O simulador é tão caro, que precisa de ser mencionado num power point simples.

O simulador dos Lynx custou o Bérrio e nem em Portugal está.

Por isso sim, é importante.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 06, 2021, 12:27:04 pm
Dessa lista, só retirando a substituição dos Chipmunk, modernização dos Epsilon, e o "power by the hour" da instrução avançada. Ainda assim não chegaria para pagar metade dos ST. De resto os outros programas são praticamente intocáveis, salvo uma ou outra excepção em que em vez da modernização, poderia ser feita substituição (caso dos Falcon). Outra opção era, já que o C-130 vai aguentar até "2028+", se calhar torna-se desnecessário ter tão depressa os KC, adiando este investimento. Mas isto nunca iria acontecer.

O dinheiro vai ter de surgir para esta compra, tornando a LPM cada vez mais irrelevante. Eu só espero que os senhores geniais não se lembrem de vender mais F-16.

PS: é de rir que por um lado, na alínea dos KC, menciona TAE (transporte aéreo estratégico?), tal é a ilusão desta gente, e por outro, a necessidade de mencionar que vão ser 5 aeronaves + SIMULADOR. O simulador é tão caro, que precisa de ser mencionado num power point simples.

DC o Simulador teria sempre que estar pois faz parte de um todo ...assim como a manutencao de 12 anos e tudo o que engloba essa compra ....falaste do Falcon assim como eu mas a tua opiniao para essa substituicao tambem ias recorrer a Tap ????eu faria isso obviamente estamos a falar dos A320/A321 acho que ficariamos bem servidos para aquelas missoes mais solicitadas evacuacao medica transporte de orgaos transporte de pessoal....transporte de mercadorias....e transporte vip entre outras missoes ....qual a tua opiniao....
abracos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 06, 2021, 12:31:22 pm
(https://i.ibb.co/ygmdNmX/FAP1.png)


1- Fonix, mas isto é o que? Modernização minimalista? Modernizações Pontuais? Mas isto é o quê? A mercearia da Tia Gertrudes? Aí, como nós estamos...  :bang: :bang:

2 - 12 Merlin em serviço?  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

3 - 5 P3 em serviço e alvos de modernizações pontuais? Vão instalar um cagatório mais aerodinâmico que não magoe as nalgas quando existe turbulência, porque alguém tem o rabo sensível? Epá, só me apetece ser malcriado ( se não sabem o que vão executar, metam apenas modernização, simples)...  :mrgreen:

4 - Existe um trabalho (pelo menos), que explica que o Chip pode ser substituído pelo Epsilon. E segundo consta parte deles estão encaixotados  (foram adquiridos 18), estão em serviço 14.  ;)

5 - Mas neste país, alguém cumpre a LPM? Aliás, os rácios de execução são exatamente como estas apresentações. Uma comédia, em que às vezes lá existem umas cenas reais e crediveis...  :mrgreen:

6 - Não voam 6 Chip. Se voarem 3.  ::)

7 - Referência aos pontos positivos: UAS, MLU dos F16 e os helis armados.  c56x1

8 - Então mas na apresentação não está substituição dos Alpha? O ST encaixa-se nisso.  :-P

Cumprimentos

P.S. KC-TAE  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

P.S. 2 - Temos um Heli de transporte estratégico e não sabíamos. Leva sonda de Reabastecimento em Voo. Com uns balcões de minis, uma churrasqueira na rampa de carga e a tripulação a "aliviar-se" pela Porta, até chegamos ao outro lado do Mundo. Fonix. O que vale é que do chão não passamos. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

P.S. 3 - A FAP precisa urgentemente de um departamento de informação e comunicação como deve ser.  c56x1

P.S. 4 - Simões, opiniões todos temos. Eu preocupo-me com a minha e registo a dos outros membros do fórum. E a minha é que mais vale ST's do que estarmos como estamos. Quanto ao Epsilon não me parece que a sua substituição seja prioritária. Os Falcon e Chips sim. O primeiro pode ser por exemplo o ERJ, e o segundo pelo Epsilon. ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2021, 12:31:39 pm
Dessa lista, só retirando a substituição dos Chipmunk, modernização dos Epsilon, e o "power by the hour" da instrução avançada. Ainda assim não chegaria para pagar metade dos ST. De resto os outros programas são praticamente intocáveis, salvo uma ou outra excepção em que em vez da modernização, poderia ser feita substituição (caso dos Falcon). Outra opção era, já que o C-130 vai aguentar até "2028+", se calhar torna-se desnecessário ter tão depressa os KC, adiando este investimento. Mas isto nunca iria acontecer.

O dinheiro vai ter de surgir para esta compra, tornando a LPM cada vez mais irrelevante. Eu só espero que os senhores geniais não se lembrem de vender mais F-16.

PS: é de rir que por um lado, na alínea dos KC, menciona TAE (transporte aéreo estratégico?), tal é a ilusão desta gente, e por outro, a necessidade de mencionar que vão ser 5 aeronaves + SIMULADOR. O simulador é tão caro, que precisa de ser mencionado num power point simples.

DC o Simulador teria sempre que estar pois faz parte de um todo ...assim como a manutencao de 12 anos e tudo o que engloba essa compra ....falaste do Falcon assim como eu mas a tua opiniao para essa substituicao tambem ias recorrer a Tap ????eu faria isso obviamente estamos a falar dos A320/A321 acho que ficariamos bem servidos para aquelas missoes mais solicitadas evacuacao medica transporte de orgaos transporte de pessoal....transporte de mercadorias....e transporte vip entre outras missoes ....qual a tua opiniao....
abracos

O A320, para as missões do Falcon não faz sentido. Um Falcon 7x/8X, um prector 600, um Global 6000 ou o G550 fazem muito mais sentido
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 06, 2021, 12:43:53 pm
(https://i.ibb.co/ygmdNmX/FAP1.png)


1- Fonix, mas isto é o que? Modernização minimalista? Modernizações Pontuais? Mas isto é o quê? A mercearia da Tia Gertrudes? Aí, como nos estamos...  :bang: :bang:

2 - 12 Merlin em serviço?  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

3 - 5 P3 em serviço e alvos de modernizações pontuais? Vão instalar um cagatório mais aerodinâmico que mão magoe as nalgas quando existe turbulência, porque alguém tem o rabo sensivel? Epá, só me apetece ser malcriado ( se não sabem o que vão executar, metam apenas modernização, simples)...  :mrgreen:

4 - Existe um trabalho (pelo menos), que explica que o Chip pode ser substituído pelo Epsilon. E segundo consta parte deles estão encaixotados  (foram adquiridos 18), estão em serviço 14.  ;)

5 - Mas neste país, alguém cumpre a LPM? Aliás, os rácios de execução são exatamente como estas apresentações. Uma comédia, em que às vezes lá existem umas cenas reais...  :mrgreen:

6 - Não voam 6 Chip. Se voarem 3.  ::)

7 - Referência aos pontos positivos: UAS, MLU dos F16 e os helis armados.  8)

8 - Então mas na apresentação não está substituição dos Alpha? O ST encaixa-se nisso.  :P

Cumprimentos

P.S. KC-TAE  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

P.S. 2 - Temos um Heli de transporte estratégico e não sabíamos. Leva sonda de Reabastecimento em Voo. Com uns balcões de minis, uma churrasqueira na rampa de carga e a tripulação a "aliviar-se" pela Porta, até chegamos ao outro lado do Mundo. Fonix. O que vale é que do chão não passamos. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

P.S. 3 - A FAP precisa urgentemente de um departamento de informação e comunicação como deve ser.  8)

P.S. 4 - Simões, opiniões todos temos. Eu preocupo-me com a minha e registo a dos outros membros do forum. E a minha é que mais vale ST's do que estarmos como estamos. Quanto ao Epsilon não me parece que a sua substituição seja prioritária. Os Falcon e Chips sim.  ;)

QUE CIRCO ! KC-390 TAE ...... ::) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 06, 2021, 12:44:20 pm
O simulador do Lynx custou várias vezes menos que o do KC. Se o do Lynx nos "custou" o Wave, imaginar o que não nos terá custado o do KC.

DC o Simulador teria sempre que estar pois faz parte de um todo ...assim como a manutencao de 12 anos e tudo o que engloba essa compra ....falaste do Falcon assim como eu mas a tua opiniao para essa substituicao tambem ias recorrer a Tap ????eu faria isso obviamente estamos a falar dos A320/A321 acho que ficariamos bem servidos para aquelas missoes mais solicitadas evacuacao medica transporte de orgaos transporte de pessoal....transporte de mercadorias....e transporte vip entre outras missoes ....qual a tua opiniao....
abracos

A questão não é essa, é o preço absurdo do simulador, que se estima a mais de 50 milhões de euros. Fazendo uma comparação, custa o mesmo que um AH-64E Apache totalmente equipado. Certamente o simulador do KC não será mais complexo que um héli de ataque totalmente funcional.  ::)

Quanto à questão dos Falcon, existe sempre a alternativa, pioneira diga-se, de tirar proveito da crise da aviação civil, e arranjar alguns jactos executivos usados a bom preço. Para voos de longa distância/com comitivas maiores, era adquiri um par de A330, converter para MRTT, e estava feito. Mas isto não tem nada a ver com o tópico.

Se não houver nenhum corte noutro programa para financiar os STs, só resta a opção da "bazuca" europeia, que à boa moda portuguesa, será mais dinheiro gasto para "ajudar os amigos".

Citar
7 - Referência aos pontos positivos: UAS, MLU dos F16 e os helis armados.  c56x1

mafets, não te quero estragar a festa, mas não me admirava que o "MLU dos F-16" se refira apenas à continuação do MLU actual, e não ao sonhado upgrade para V.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 06, 2021, 12:47:14 pm
O simulador do Lynx custou várias vezes menos que o do KC. Se o do Lynx nos "custou" o Wave, imaginar o que não nos terá custado o do KC.

DC o Simulador teria sempre que estar pois faz parte de um todo ...assim como a manutencao de 12 anos e tudo o que engloba essa compra ....falaste do Falcon assim como eu mas a tua opiniao para essa substituicao tambem ias recorrer a Tap ????eu faria isso obviamente estamos a falar dos A320/A321 acho que ficariamos bem servidos para aquelas missoes mais solicitadas evacuacao medica transporte de orgaos transporte de pessoal....transporte de mercadorias....e transporte vip entre outras missoes ....qual a tua opiniao....
abracos

A questão não é essa, é o preço absurdo do simulador, que se estima a mais de 50 milhões de euros. Fazendo uma comparação, custa o mesmo que um AH-64E Apache totalmente equipado. Certamente o simulador do KC não será mais complexo que um héli de ataque totalmente funcional.  ::)

Quanto à questão dos Falcon, existe sempre a alternativa, pioneira diga-se, de tirar proveito da crise da aviação civil, e arranjar alguns jactos executivos usados a bom preço. Para voos de longa distância/com comitivas maiores, era adquiri um par de A330, converter para MRTT, e estava feito. Mas isto não tem nada a ver com o tópico.

Se não houver nenhum corte noutro programa para financiar os STs, só resta a opção da "bazuca" europeia, que à boa moda portuguesa, será mais dinheiro gasto para "ajudar os amigos".

Citar
7 - Referência aos pontos positivos: UAS, MLU dos F16 e os helis armados.  c56x1

mafets, não te quero estragar a festa, mas não me admirava que o "MLU dos F-16" se refira apenas à continuação do MLU actual, e não ao sonhado upgrade para V.  :mrgreen:

Não sei aonde e como é que vão buscar dinheiro a bazuka para comprar ST, qual é a justificação lógica ?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 06, 2021, 12:51:42 pm
"Ajudar os amigos". Acho que neste país é justificação suficiente.  :mrgreen:

Qualquer duvida, colocam nas entrelinhas que é para "missões ONU".
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 06, 2021, 12:54:21 pm
mafets, não te quero estragar a festa, mas não me admirava que o "MLU dos F-16" se refira apenas à continuação do MLU actual, e não ao sonhado upgrade para V.  :mrgreen:

Pensei exactamente no que afirmas. Neste "circo" não acredito que venha o V. Quanto muito, alguns dos sensores e armamento do V e quiçá o reforço estrutural e o que daí advêm. Sonhar, ainda sonho, mas cada vez menos.  :bang:

Cumprimentos

P.S Temos de ver o lado positivo. Os KC, ST e anteriormente pandur e submarinos ajudaram muitos "amigos". Mas vieram. Já os EC,NH90 e A400 ajudaram "amigos" e nicles. 0 em serviço. :-P

P.S- Estás a ver os KC a apagar fogos. Já viste os nossos Koalhões na época de incêndios? Um espetáculo. E foram 5 helis civis de 20 milhões mais IVA. O orçamento da AR para popós são 18 milhões...  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 06, 2021, 12:57:23 pm
Independentemente da forma de fazer negócio não ser a melhor prefiro o super-tucano a ter os caracóis mais uma carrada de anos a marinar em secretárias (tipo Uale, que foram só 20 e poucos se importaram com isso).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffaportuguesa.weebly.com%2Fuploads%2F5%2F1%2F8%2F0%2F51804641%2F7467933.png%3F301&hash=40e5b352c6515bb3bc025d249f69dd7f)

Quem conheço na RCA, a informação que me transmite e repito, transmite, é que não existe apoio de fogo. Os helis que supostamente o fariam, passam mais tempo no chão do que no ar, e falta doutrina a quem executa essa pilotagem. Resultado, usam os Mi17 versão de carga, com uma arma improvisada na porta. Sem blindagem, um foi atingido por disparos de 7,62 e aterrou de emergência. Ponto: Uma aeronave como o super tucano, versão coin, dá-lhes jeito.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/paras-sem-apoio-de-helicopteros-na-republica-centro-africana (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/paras-sem-apoio-de-helicopteros-na-republica-centro-africana)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-01/img_900x509$2019_01_22_01_03_43_814972.jpg)

Agora, isto não invalida a outra necessidade, ou seja: Helis de combate. E são os próprios militares a reconhecer isto. Portanto, para mim, mas grave que a aquisição dos ST, mesmo alguns da versão COIN, é existir um CEMGFA a afirmar, em plena AR, que não existem helis disponíveis para venda. Pior, termos os Merlin CSAR como estão. Portanto, não seria a minha escolha,  mas aceito a vinda dos ST, pelas razões que expliquei.

(https://i.pinimg.com/736x/e8/e2/83/e8e283a3e7732998d2df7279de7434ba.jpg)
Cumprimentos

P.S. A questão Embraer X Estado Português, interesses e dinheiro á mistura é polémica. Agora, recordo que, mesmo depois de 2 vezes termos falhado negócio com a Airbus para helis (e supostamente existir o tal crédito, até porque só dos Nh90, foram 126 milhões), dos problemas de manutenção dos Merlin (novamente,  temos a guerra fabricante X Fap, mas acredito que o problema é dos dois), andamos a comprar Leonardo. E é só isto.  ;)

(https://cdn.slidesharecdn.com/ss_thumbnails/helitechworkshoppresentation-161012135023-thumbnail-4.jpg?cb=1476280528)

O que se precisa na RCA é isto:


(https://i.pinimg.com/originals/b3/f7/dc/b3f7dcca8af1bd97bac5e2d533760854.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 06, 2021, 01:00:24 pm
Conseguimos meter a Embraer/Leonardo a fabricar Black Hawks? É que amanha já cá estavam.  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 06, 2021, 01:06:43 pm
mafets, não te quero estragar a festa, mas não me admirava que o "MLU dos F-16" se refira apenas à continuação do MLU actual, e não ao sonhado upgrade para V.  :mrgreen:

Pensei exactamente no que afirmas. Neste "circo" não acredito que venha o V. Quanto muito, alguns dos sensores e armamento do V e quiçá o reforço estrutural e o que daí advêm. Sonhar, ainda sonho, mas cada vez menos.  :bang:

Cumprimentos

P.S Temos de ver o lado positivo. Os KC, ST e anteriormente pandur e submarinos ajudaram muitos "amigos". Mas vieram. Já os EC,NH90 e A400 ajudaram "amigos" e nicles. 0 em serviço. :-P

P.S- Estás a ver os KC a apagar fogos. Já viste os nossos Koalhões na época de incêndios? Um espetáculo. E foram 5 helis civis de 20 milhões mais IVA. O orçamento da AR para popós são 18 milhões...  :mrgreen:

Olha que os Pandur não vieram todos.  :mrgreen:

Quanto aos Fs, eu tenho a (pequena) esperança que na revisão da LPM caiam na realidade de que não haverá dinheiro para novos caças em 2030, e se decidam finalmente pelo upgrade dos Viper.

De volta aos ST, aguardemos por alguma notícia oficial. Entre aquilo que quero saber, é em que estado fica a história da escola internacional, e como vai ser financiada esta compra.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 06, 2021, 02:32:43 pm
Olha que os Pandur não vieram todos.  :mrgreen:

É verdade, mas vieram uns quantos e são visiveis. Já Ec635, Nh90, A400 e afins, gastamos e pilin e vêmos fotos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2F03A-Bambari-RCA-e-Pandur.jpg&hash=684849e14dc219126796e6e77fef22e5)

Quanto aos Fs, eu tenho a (pequena) esperança que na revisão da LPM caiam na realidade de que não haverá dinheiro para novos caças em 2030, e se decidam finalmente pelo upgrade dos Viper.

Eu voto também nessa. O problema é que duvido que mesmo o upgrade para V a acontecer seja completo. Afinal, "outras necessidades" tipo o Golfe se levantam. E se um NPO já tem a "complexidade de uma fragata" imagina, um AESA e aqueles reforços estruturais todos. Ainda por cima com reabastecimento em voo, dum avião de combate, ainda o Berloque de Esquerda armava birra não aprovando o orçamento e aLPM, pois diria que somos expansionistas e colonialistas, ao colocarmos um caça com a capacidade "estratégica" de um B2.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TRsc5ehVdgI/AAAAAAAAL9c/xp12CMxG494/s1600/5.JPG)

De volta aos ST, aguardemos por alguma notícia oficial. Entre aquilo que quero saber, é em que estado fica a história da escola internacional, e como vai ser financiada esta compra.

A Escola Internacional foi mais "um pátio das cantigas". Esperamos que os outros dessem o avião, fizessem as obras e nós dávamos os espaço. Como é evidente os outros da Skytech mandaram-nos bugiar e foram para Itália. Simples. St é por isso uma opção menos mal e quanto a financiamento, acredito que a ONU e os Francius façam uma perninha, porque se fossemos nós a comprar eram no máximo 6 e nunca viria a versão COIN.  Basta ver quantos KC e Koalas compramos.  :-P ;)

https://www.edrotacultural.com.br/mais-uma-chance-para-o-super-tucano-em-portugal/ (https://www.edrotacultural.com.br/mais-uma-chance-para-o-super-tucano-em-portugal/)

Citar
A ideia portuguesa é estabelecer a futura unidade de treinamento na Base Aérea de Beja. A localização se destaca pelas condições climáticas favoráveis, no sul do país. O trabalho, porém, deve ser realizado em parceria com uma empresa a ser coentrada, da mesma forma como a Grécia acaba de pactuar com a israelense Elbit.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 06, 2021, 03:05:13 pm
Não creio que os franceses paguem alguma coisa. Para eles certamente faria mais sentido que comprássemos hélis de ataque feitos lá, em vez de ir comprar à Embraer. Eventualmente promover de alguma forma o financiamento da dupla H145M e o futuro H160, ou Tiger e NH-90. Penso que a opção de financiar uma aeronave brasileira estivesse no fim da lista.

Eu até acredito que paguemos por inteiro os ST. Basta ver que o KC vem do mesmo sítio, e é o segundo programa mais caro da história das FA portuguesas, e não só pagamos tudo, como até pagamos em adiantado. Quando convém, surge o dinheiro. Infelizmente a agilidade orçamental não é igual para outros programas. Porque será?  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 06, 2021, 03:54:38 pm
Não creio que os franceses paguem alguma coisa. Para eles certamente faria mais sentido que comprássemos hélis de ataque feitos lá, em vez de ir comprar à Embraer. Eventualmente promover de alguma forma o financiamento da dupla H145M e o futuro H160, ou Tiger e NH-90. Penso que a opção de financiar uma aeronave brasileira estivesse no fim da lista.

Os Franceses operam o Tucano, têm parcerias milionárias com o Brasil, caso do Prosup, insistem para Portugal ir para a RCA e agora para o Mali. A noticia dos ST vem inclusive num site francês. Deixam-nos comprar Leonardo sem uma contra-proposta da Airbus, a qual esteve para nos vender o NH90 e o 635, já para não falar do A400. Podem ser coincidências eu acredito que não.  ;)

Eu até acredito que paguemos por inteiro os ST.

Acreditava se fosse a versão apenas de treino. A COIN acredito que não, que existem interesses por trás, e que Portugal após a situação falhada da escola de treino, aproveitou a boleia para arranjar algum financiamento, que pague parte da aquisição. A FAP nisto tem-se mexido bem, já que tanto para os Falcon como para os C130 e Epsilon arranjou comparticipação de verbas comunitárias em, salvo erro, 12 milhões em 24.

Basta ver que o KC vem do mesmo sítio, e é o segundo programa mais caro da história das FA portuguesas, e não só pagamos tudo, como até pagamos em adiantado.
Normal porque a Embraer precisa de dinheiro, para desenvolver, certificar e mostrar o aparelho. Se reparares os brasileiros fizeram exactamente o mesmo com a SAAB. Mas quando foi preciso reforça o SAR foram comprar 295 à Airbus, porque desenvolver um cargueiro já é o que é, juntar uma versão SAR é outra historia. Sai mais barato a primeira. Daí achar que compramos o KC demasiado cedo e com unidades a mais (nunca ia inicialmente a mais que duas, no máximo 3).

Quando convém, surge o dinheiro. Infelizmente a agilidade orçamental não é igual para outros programas. Porque será?  ::)
Sem dúvida. Mas coloquemos isto num ponto de vista puramente económico. Safamos o BES e o BPN e deixamos cair o BPP porquê? O impacto não é o mesmo, percas e ganhos idem. É evidente que podemos ver isto do prisma "Grandes contratos não vão à Central de Compras da NATO", porque se ganha bom dinheiro  por fora e assim não é preciso escolher (porque já está escolhido). Agora, primeiro vivemos no bananal e o que não falta são concursos impugnados porque quem perde, pode-o fazer. Depois, parece-me que o problema aqui é não comprar em segunda mão ou comparticipado. É que não me recordo de nenhum negócio entre estados ou com comparticipação NATO (tipo as BD, VdG ou os F16), que tenha dado para o torto, com comissões e afins (o que explica não existirem helis para venda  ;) ). Aliás, desde os Subs às Pandur, venha o diabo e escolha. Talvez o único caso sejam os Sf300, mas isso meteu uma "modernização" esquisita com o Alfeite pelo meio, que resultou em financiamento dos Estaleiros por baixo do pano. E campos de golfe à parte, os preços e o trabalho que atualmente o Alfeite executa à MGP, explica muito do estado a que a mesma chegou.  Por isso se calhar comprar Embraer até é bem pensado.  ;)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 06, 2021, 05:59:34 pm
Houve um ministro, que das poucas coisas em que insistiu foi em canalizar os concursos todos para a NSA.. Saiu como se sabe.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2021, 08:44:23 pm
A Embraer a vender o peixe, do apoio a industria nacional:
https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/projeto-portugues-preve-aviao-modular-e-contou-com-apoio-da-embraer_6524.html (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/projeto-portugues-preve-aviao-modular-e-contou-com-apoio-da-embraer_6524.html)
Citar
Embraer apoia projeto português para um avião modular

O projeto é o resultado de um trabalho liderado pela Sociedade de Engenharia e Transformação (SET.SA) que reuniu a Embraer Portugal, Instituto Superior Técnico (IST), Almadesign, Instituto de Ciência e Inovação em Engenharia Mecânica e Engenharia Industrial (INEGI). O grupo recebeu apoio da Embraer brasileira, que tem avançado em estudos avançados para soluções no transporte aéreo.

Conceito pretende apontar novas soluções para o futuro do transporte aéreo global

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/flexcraft-embraer_2_free_big.jpg)
(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/flexcraft-embraer_3_free_big.jpg)
(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/flexcraft-embraer_5_free_big.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 06, 2021, 10:13:51 pm
Houve um ministro, que das poucas coisas em que insistiu foi em canalizar os concursos todos para a NSA.. Saiu como se sabe.

E saiu devido a Tancos....coincidências ?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 06, 2021, 10:21:29 pm
Entretanto... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.airspace-review.com/2021/04/06/portugal-dikabarkan-membeli-10-a-29-super-tucano-dari-embraer/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 06, 2021, 10:40:18 pm
Esta notícia já correu mundo, mais depressa vemos os marcianos a falar dos ST para a FAP do que da própria imprensa nacional.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Abril 07, 2021, 02:26:33 am
E tirando a AFM, tudo em sites de referência.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 07, 2021, 02:39:32 am
A Embraer a vender o peixe, do apoio a industria nacional:
https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/projeto-portugues-preve-aviao-modular-e-contou-com-apoio-da-embraer_6524.html (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/projeto-portugues-preve-aviao-modular-e-contou-com-apoio-da-embraer_6524.html)
Citar
Embraer apoia projeto português para um avião modular

O projeto é o resultado de um trabalho liderado pela Sociedade de Engenharia e Transformação (SET.SA) que reuniu a Embraer Portugal, Instituto Superior Técnico (IST), Almadesign, Instituto de Ciência e Inovação em Engenharia Mecânica e Engenharia Industrial (INEGI). O grupo recebeu apoio da Embraer brasileira, que tem avançado em estudos avançados para soluções no transporte aéreo.

Conceito pretende apontar novas soluções para o futuro do transporte aéreo global

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/flexcraft-embraer_2_free_big.jpg)
(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/flexcraft-embraer_3_free_big.jpg)
(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/flexcraft-embraer_5_free_big.jpg)

Em breve será lançado anúncio da compra de 12 para a FAP para tirar de cena os C-295. 😆
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2021, 09:44:15 am
Quantos foram para a FAP e Marinha, visto que o exército "arrumou as botas voadoras"? Estamos em Portugal, república das bananas... :mrgreen: :mrgreen:

É uma pergunta retórica ou a sério? Não foi nenhum, pois esses oficiais e sargentos do exército já não teriam idade para sair do exército e iniciar carreira militar noutro ramo.

Para os aproveitar noutro ramo teria que ser algo semelhante ao que aconteceu com os Paras quando foram para o exército, isto é, transferir a força toda de um lado para o outro, ou seja, transferir/fundir a UALE com a esquadra 552 da FAP, ou criar uma unidade de helicópteros conjunta exército-FAP, algo completamente revolucionário por cá.

Nunca aconteceu, dá trabalho e ninguém (exercito e FAP) achou que valeria a pena, o exército perdeu a capacidade mas não queria perder esses elementos, queria que eles continuassem no exército nas funções que talvez tivessem antes, muitos deles então mandaram o exército passear e foram fazer pela vida na aviação civil.

A FAP pode continuar a ser a componente aérea militar e futuros planos de helicópteros tácticos (e verba) passa pela Força Aérea.

Esses pilotos do exército irem para a Marinha...  :mrgreen:, lol, acredito que ninguém tocou no assunto, os nomes dos postos são diferentes, nem a Marinha quer essas misturas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2021, 09:49:43 am
Chipmunks e Epsilons podiam ir todos de vela

Então a instrução inicial passava a ser feita como? Nos ST?

Citar
mais os falcon .....certamente algum dinheiro faziam quanto aos falcon a vinda de algum airbus da tap compensava esta saida....A320 ou mesmo A321 isto minha opiniao

E esse Airbus vinha de graça? É que se for para pagar, o dinheiro da venda dos Falcon se calhar não chega.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2021, 09:59:42 am
em vez da modernização, poderia ser feita substituição (caso dos Falcon).

Comprar não é mais caro que modernizar? Como é que se poupa aqui para comprar ST?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2021, 10:10:03 am
2 - 12 Merlin em serviço?  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

Penso que esses números são o tamanho total da frota de aeronaves, não as aeronaves operacionais, também não temos 30 F-16 operacionais.

Citar
4 - Existe um trabalho (pelo menos), que explica que o Chip pode ser substituído pelo Epsilon. E segundo consta parte deles estão encaixotados  (foram adquiridos 18), estão em serviço 14.  ;)

Penso que caíram dois.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2021, 10:14:04 am
A questão não é essa, é o preço absurdo do simulador, que se estima a mais de 50 milhões de euros. Fazendo uma comparação, custa o mesmo que um AH-64E Apache totalmente equipado. Certamente o simulador do KC não será mais complexo que um héli de ataque totalmente funcional.  ::)

Também há a questão da quantidade, quantos Apache se construíram e quantos simuladores de KC? A construção em quantidade faz baixar o preço e o oposto também é verdade.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 07, 2021, 10:29:23 am
A questão não é essa, é o preço absurdo do simulador, que se estima a mais de 50 milhões de euros. Fazendo uma comparação, custa o mesmo que um AH-64E Apache totalmente equipado. Certamente o simulador do KC não será mais complexo que um héli de ataque totalmente funcional.  ::)

Também há a questão da quantidade, quantos Apache se construíram e quantos simuladores de KC? A construção em quantidade faz baixar o preço e o oposto também é verdade.

Só a atualização do simulador dos Lynx foi mais de 10 milhões.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 07, 2021, 01:23:38 pm
A questão não é essa, é o preço absurdo do simulador, que se estima a mais de 50 milhões de euros. Fazendo uma comparação, custa o mesmo que um AH-64E Apache totalmente equipado. Certamente o simulador do KC não será mais complexo que um héli de ataque totalmente funcional.  ::)

Também há a questão da quantidade, quantos Apache se construíram e quantos simuladores de KC? A construção em quantidade faz baixar o preço e o oposto também é verdade.

Sim, mas mesmo assim nenhum simulador custa mais de 50 milhões de euros. O do A380, que certamente não foram fabricados milhares deles, custou aos britânicos 13 milhões de dólares (~11 milhões de euros). Se incluirmos factores como salários, que afectam directamente o custo de produção, percebe-se que um simulador feito na Europa seria sempre mais caro que um feito no Brasil. Neste caso é o oposto. Estranho não?

Mesmo em LRIP, o produto a adquirir custa, quanto muito, o dobro do preço da versão de produção (excepção feita quando há derrapes financeiros e problemas de desenvolvimento, estilo o Gerald Ford). Basta ver os custos dos primeiros F-35, F-22, B-2, etc. Tudo brinquedos "pouco complexos", que no entanto não custaram 4 ou 5 vezes mais do que o produto final.

Em termos de valor de mercado, o simulador do KC não vale 50+ milhões de euros. Já um Apache, completo e pronto a voar, custaria aproximadamente esse valor. Quem diz um Apache, diz qualquer outra aeronave completa (que voe) cujo preço coincida com os 50 milhões. O que nos está a acontecer, é que vamos comprar um Fiat Panda a preço de um Ferrari, sob a justificação de "foram produzidos poucos".
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 07, 2021, 03:46:57 pm
O Super Tucano na perspectiva de PILAV Portugueses:

https://passarodeferro-operations.blogspot.com/2021/04/portugueses-voam-super-tucano.html
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Abril 07, 2021, 04:18:13 pm
A questão também pode ser vista por vários prismas...

- Podíamos ter escolhido outro "mix" (A400M + C295M)
- Podíamos ter escolhido o mesmo segmento e adquirido C-130J novos (ou usados)...
- Etc

A questão que se põe é quanto custaria adquirir 5 C-130J novos... talvez se evitasse comprar o simulador, mas haveria também custos em usar um. Talvez o simulador possa ser utilizado pelos Húngaros (e outros, se houver mais compras) - apesar de ir ao Brasil "simular" ter também muitos atractivos.

Quando se faz contas temos - ou devemos - colocar sempre colocar na "equação" o contributo nacional, mesmo que indirecto (fabricante ter fábricas cá); temos de também considerar a geopolítica (reforçar laços com o pais fabricante), etc.

Agora comprar - pagando mais, claro - a versão COIN do ST para umas hipotéticas missões ONU ou apoio à França/UE em TO de baixa intensidade sem ter helicópteros médios (que podem ser armados qb)... só cá.   
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 07, 2021, 04:57:20 pm
A questão também pode ser vista por vários prismas...

- Podíamos ter escolhido outro "mix" (A400M + C295M)
- Podíamos ter escolhido o mesmo segmento e adquirido C-130J novos (ou usados)...
- Etc

A questão que se põe é quanto custaria adquirir 5 C-130J novos... talvez se evitasse comprar o simulador, mas haveria também custos em usar um. Talvez o simulador possa ser utilizado pelos Húngaros (e outros, se houver mais compras) - apesar de ir ao Brasil "simular" ter também muitos atractivos.

Quando se faz contas temos - ou devemos - colocar sempre colocar na "equação" o contributo nacional, mesmo que indirecto (fabricante ter fábricas cá); temos de também considerar a geopolítica (reforçar laços com o pais fabricante), etc.

Agora comprar - pagando mais, claro - a versão COIN do ST para umas hipotéticas missões ONU ou apoio à França/UE em TO de baixa intensidade sem ter helicópteros médios (que podem ser armados qb)... só cá.
Podem não gostar do Embraer, mas o ST está como finalista da Armed Overwatch da U.S. Special Operations Command não é do exercito da esquina.

Quanto ao resto devido as planos A e B terem ido por agua abaixo é necessário uma solução para a formação de pilotos o quanto antes. Seja o mega negocio da Leonardo seja o de formação+COIN da Embraer
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 07, 2021, 06:17:33 pm
A questão também pode ser vista por vários prismas...

- Podíamos ter escolhido outro "mix" (A400M + C295M)
- Podíamos ter escolhido o mesmo segmento e adquirido C-130J novos (ou usados)...
- Etc

A questão que se põe é quanto custaria adquirir 5 C-130J novos... talvez se evitasse comprar o simulador, mas haveria também custos em usar um. Talvez o simulador possa ser utilizado pelos Húngaros (e outros, se houver mais compras) - apesar de ir ao Brasil "simular" ter também muitos atractivos.

Quando se faz contas temos - ou devemos - colocar sempre colocar na "equação" o contributo nacional, mesmo que indirecto (fabricante ter fábricas cá); temos de também considerar a geopolítica (reforçar laços com o pais fabricante), etc.

Agora comprar - pagando mais, claro - a versão COIN do ST para umas hipotéticas missões ONU ou apoio à França/UE em TO de baixa intensidade sem ter helicópteros médios (que podem ser armados qb)... só cá.

A questão aqui não é a utilidade do simulador, é o custo deste, que é, francamente "overpriced". A juntar ao preço excessivamente elevado do KC, que é 35% mais elevado do que o prometido (as estimativas mais recentes falavam em 85 milhões de dólaras, ou seja ~72 milhões de euros, e nós vamos pagar 110 milhões de €), toma lá mais 50 milhões para um mero simulador. Para o rentabilizar, precisas de ganhar com ele 1 milhão de euros/ano (com formação de pilotos estrangeiros), durante 50 anos. Não é brincadeira. Se não tivermos o simulador mais caro da história, não deve andar longe.  ::)

A ver se com o ST, a negociata não é igual, e se por não haver concurso, vamos pagar muito mais do que se devia.

Podem não gostar do Embraer, mas o ST está como finalista da Armed Overwatch da U.S. Special Operations Command não é do exercito da esquina.

Quanto ao resto devido as planos A e B terem ido por agua abaixo é necessário uma solução para a formação de pilotos o quanto antes. Seja o mega negocio da Leonardo seja o de formação+COIN da Embraer

Aqui o problema não é não se gostar da Embraer ou do ST. É as negociatas envolvidas, e a conveniência deste negócio.

Mesmo que este negócio tenha sido movido pela necessidade de ter aeronaves de treino avançado, não explica como é que noutros programas igualmente urgentes, não houve logo movimentações/dinheiro para encontrar soluções.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 07, 2021, 06:50:24 pm
A questão também pode ser vista por vários prismas...

- Podíamos ter escolhido outro "mix" (A400M + C295M)
- Podíamos ter escolhido o mesmo segmento e adquirido C-130J novos (ou usados)...
- Etc

A questão que se põe é quanto custaria adquirir 5 C-130J novos... talvez se evitasse comprar o simulador, mas haveria também custos em usar um. Talvez o simulador possa ser utilizado pelos Húngaros (e outros, se houver mais compras) - apesar de ir ao Brasil "simular" ter também muitos atractivos.

Quando se faz contas temos - ou devemos - colocar sempre colocar na "equação" o contributo nacional, mesmo que indirecto (fabricante ter fábricas cá); temos de também considerar a geopolítica (reforçar laços com o pais fabricante), etc.

Agora comprar - pagando mais, claro - a versão COIN do ST para umas hipotéticas missões ONU ou apoio à França/UE em TO de baixa intensidade sem ter helicópteros médios (que podem ser armados qb)... só cá.

A questão aqui não é a utilidade do simulador, é o custo deste, que é, francamente "overpriced". A juntar ao preço excessivamente elevado do KC, que é 35% mais elevado do que o prometido (as estimativas mais recentes falavam em 85 milhões de dólaras, ou seja ~72 milhões de euros, e nós vamos pagar 110 milhões de €), toma lá mais 50 milhões para um mero simulador. Para o rentabilizar, precisas de ganhar com ele 1 milhão de euros/ano (com formação de pilotos estrangeiros), durante 50 anos. Não é brincadeira. Se não tivermos o simulador mais caro da história, não deve andar longe.  ::)

A ver se com o ST, a negociata não é igual, e se por não haver concurso, vamos pagar muito mais do que se devia.

Podem não gostar do Embraer, mas o ST está como finalista da Armed Overwatch da U.S. Special Operations Command não é do exercito da esquina.

Quanto ao resto devido as planos A e B terem ido por agua abaixo é necessário uma solução para a formação de pilotos o quanto antes. Seja o mega negocio da Leonardo seja o de formação+COIN da Embraer

Aqui o problema não é não se gostar da Embraer ou do ST. É as negociatas envolvidas, e a conveniência deste negócio.

Mesmo que este negócio tenha sido movido pela necessidade de ter aeronaves de treino avançado, não explica como é que noutros programas igualmente urgentes, não houve logo movimentações/dinheiro para encontrar soluções.

Mas qual negociata? Pela noticia?
Foi claramente colocada por alguém.

Não existe verba na LPM de 2019 e uma LPM de 2022/2023 tinha de ter o apoio do PSD.

O que sabemos é que a FAP quer o M346 ou o A29 ou ambos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 07, 2021, 07:20:26 pm
A questão também pode ser vista por vários prismas...

- Podíamos ter escolhido outro "mix" (A400M + C295M)
- Podíamos ter escolhido o mesmo segmento e adquirido C-130J novos (ou usados)...
- Etc

A questão que se põe é quanto custaria adquirir 5 C-130J novos... talvez se evitasse comprar o simulador, mas haveria também custos em usar um. Talvez o simulador possa ser utilizado pelos Húngaros (e outros, se houver mais compras) - apesar de ir ao Brasil "simular" ter também muitos atractivos.

Quando se faz contas temos - ou devemos - colocar sempre colocar na "equação" o contributo nacional, mesmo que indirecto (fabricante ter fábricas cá); temos de também considerar a geopolítica (reforçar laços com o pais fabricante), etc.

Agora comprar - pagando mais, claro - a versão COIN do ST para umas hipotéticas missões ONU ou apoio à França/UE em TO de baixa intensidade sem ter helicópteros médios (que podem ser armados qb)... só cá.   


Em 2001, se tudo corresse normal, o objetivo era:

3+(1) A-400M e C-295M;

Depois em 2002, o objetivo passou a ser:

6 C-130J e eventualmente C-27J;

Em 2003, esteve para ser 2 C-17+6 C-130H/MLU+ eventualmente C-27 ou C-295;

Em 2004, ficou em águas de bacalhau;

Em 2005, vieram os C-295M;

2006...até 2011, zero

2011...2015 zero

2015, começou o tesão do KC.

2019 assinatura

2023 primeiro KC.

2023-2003=20 anos


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 07, 2021, 09:41:38 pm
Mas qual negociata? Pela noticia?
Foi claramente colocada por alguém.

Não existe verba na LPM de 2019 e uma LPM de 2022/2023 tinha de ter o apoio do PSD.

O que sabemos é que a FAP quer o M346 ou o A29 ou ambos.

Obviamente que se está aqui a falar, desde há dias, na hipótese de o dito negócio se concretizar.

Se achas que é impossível suceder-se tal aquisição, bem vindo a Portugal, onde tudo é possível.  ::)

Acho muito mais difícil vir o M-346, isso sim.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Abril 07, 2021, 10:42:16 pm

 :amazing:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Crypter em Abril 07, 2021, 10:52:40 pm
Ah!!! Estão só em "tratativa"!! Tão não tenham grandes esperanças...  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 07, 2021, 11:06:57 pm

 :amazing:

Tecnologia 7G, um colosso !
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Abril 07, 2021, 11:09:08 pm
Ah!!! Estão só em "tratativa"!! Tão não tenham grandes esperanças...  :mrgreen:

Em "Trátátxiva" sff!!
 :N-icon-Axe:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 07, 2021, 11:40:39 pm
Mas qual negociata? Pela noticia?
Foi claramente colocada por alguém.

Não existe verba na LPM de 2019 e uma LPM de 2022/2023 tinha de ter o apoio do PSD.

O que sabemos é que a FAP quer o M346 ou o A29 ou ambos.

Obviamente que se está aqui a falar, desde há dias, na hipótese de o dito negócio se concretizar.

Se achas que é impossível suceder-se tal aquisição, bem vindo a Portugal, onde tudo é possível.  ::)

Acho muito mais difícil vir o M-346, isso sim.

Acho que o PS tem de ter apoio orçamental se quer colocar os ST na LPM, mas para isso tem de cortar em alguma coisa.

A não ser que o PS queira pagar extra LPM.E ai já é mais:
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fs2.glbimg.com%2F-yZJ7Qp1QLkSGp-5WANclB57SEE%3D%2F300x225%2Fs.glbimg.com%2Fjo%2Fg1%2Ff%2Foriginal%2F2011%2F06%2F05%2Fportugal.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Abril 07, 2021, 11:59:16 pm
SUPER TUCANOS PARA PORTUGAL? RESPOSTA OFICIAL DA FORÇA AÉREA PORTUGUESA


e aí galera   :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Abril 08, 2021, 03:53:08 am
Mas quem é o inocente que ainda credita na LPM? A LPM só serve para rejeitar compras de ocasião e adiar programas. Quando querem muito comprar algo, vão para a frente, com ou sem LPM.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Abril 08, 2021, 09:04:50 am
SUPER TUCANOS PARA PORTUGAL? RESPOSTA OFICIAL DA FORÇA AÉREA PORTUGUESA


e aí galera   :mrgreen:

Então se a compra é meramente política porque é que a FAP havia de saber alguma coisa acerca do processo?  :mrgreen: Deviam ter enviado email era para o Gabinete do Ministro da Defesa!  :D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 08, 2021, 11:15:58 am
Já partiram muitos corações à pala desse vídeo.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Crypter em Abril 08, 2021, 03:26:23 pm
Ah!!! Estão só em "tratativa"!! Tão não tenham grandes esperanças...  :mrgreen:

Em "Trátátxiva" sff!!
 :N-icon-Axe:

Desculpa, tens razão  :Soldado2:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: redkukulkane em Abril 08, 2021, 09:48:45 pm
os super tucano a-29 custa 10 milh de dolars - 8.39 milh euros e a variante custa 20-30 milh de dolars -16.78 milh a 25.17 milh de euros
respetivamente. 8)

https://www.cavok.com.br/por-que-a-forca-aerea-dos-eua-deve-comprar-o-super-tucano
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 08, 2021, 09:54:21 pm
Se é EMBRAER, nem que custasse 20 milhões por cada um, é para comprar !  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 08, 2021, 10:13:55 pm
O preço unitário, final, dos A29, nunca ficará abaixo dos €20 milhões, disso não tenho duvidas.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 08, 2021, 10:24:20 pm
Depende depois do equipamento, e se o dito equipamento vem magicamente sobrevalorizado. Podem sempre cobrar 1 milhão de euros por cada .50 nas asas por exemplo.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 08, 2021, 10:58:15 pm
Depende depois do equipamento, e se o dito equipamento vem magicamente sobrevalorizado. Podem sempre cobrar 1 milhão de euros por cada .50 nas asas por exemplo.  ::)

Não dá para reaproveitar as armas dos T-6 da guerra de África?  :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/_FEcHJfaMW1o/SEfO7r_3f1I/AAAAAAAACx8/ahpDZQ5Ya20/s400/t6-2.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/--tWXJRKvhw4/WloFkyvATxI/AAAAAAAAyhE/BnjmZzNEj6EKWWi1Ih7Kzg9gFsMBmL1OQCKgBGAs/s1600/T-6G%252C%2BFA%2BPortuguesa%2Barmado%2Bcom%2Bfoguetes%252C%2B1972.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 08, 2021, 11:06:41 pm
Depende depois do equipamento, e se o dito equipamento vem magicamente sobrevalorizado. Podem sempre cobrar 1 milhão de euros por cada .50 nas asas por exemplo.  ::)

Não dá para reaproveitar as armas dos T-6 da guerra de África?  :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/_FEcHJfaMW1o/SEfO7r_3f1I/AAAAAAAACx8/ahpDZQ5Ya20/s400/t6-2.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/--tWXJRKvhw4/WloFkyvATxI/AAAAAAAAyhE/BnjmZzNEj6EKWWi1Ih7Kzg9gFsMBmL1OQCKgBGAs/s1600/T-6G%252C%2BFA%2BPortuguesa%2Barmado%2Bcom%2Bfoguetes%252C%2B1972.jpg)

Por falar em reaproveitar, aonde anda aquele boy, que vinha aqui ao FD mandar umas postas sobre reaproveitamento de sucata?

Será que já está no MDN ou Embraer ?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 09, 2021, 11:27:34 am
Já que a FAP vai passar a ser patrocinada pela Leonardo e Embraer, não se pode juntar este também ao pacote? :mrgreen: ::)



P.S. Há falatório no Brasil que com a hipotética aquisição dos Super Tucano, a opção pelo 6º KC-390 poderia ser entretanto efetivada, porém não dou crédito nenhum a essa informação.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 09, 2021, 12:40:45 pm
Essa última frase deixou-me logo mal disposto. SE e só SE for exercida a opção de compra do 6º KC, é um autêntico desperdício de dinheiro, e prova claramente que quem gere esta porcaria, é ainda mais incompetente do que imaginava, para não chamar outra coisa. Oxalá não caiam nessa artimanha, a 110 milhões/aeronave, há muito melhores coisas onde gastar o dinheiro.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 09, 2021, 12:43:54 pm
Já que a FAP vai passar a ser patrocinada pela Leonardo e Embraer, não se pode juntar este também ao pacote? :mrgreen: ::)



P.S. Há falatório no Brasil que com a hipotética aquisição dos Super Tucano, a opção pelo 6º KC-390 poderia ser entretanto efetivada, porém não dou crédito nenhum a essa informação.

óbvio que sim, e como é óbvio o futuro MPA, será um Embraer também, falta saber qual.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 09, 2021, 03:15:07 pm
Essa última frase deixou-me logo mal disposto. SE e só SE for exercida a opção de compra do 6º KC, é um autêntico desperdício de dinheiro, e prova claramente que quem gere esta porcaria, é ainda mais incompetente do que imaginava, para não chamar outra coisa. Oxalá não caiam nessa artimanha, a 110 milhões/aeronave, há muito melhores coisas onde gastar o dinheiro.

Calma, como te disse não dou crédito a quem supostamente terá falado nisso. "Falatório" é só isso mesmo, "falatório", e este hipotético negócio o que mais irá promover serão rumores, desinformação e contrainformação até haver alguma coisa em concreto, ou algum alto responsável a dar a cara para confirmar ou negar. Há demasiados interesses em jogo e as RP da FAP não são obrigadas a saber o que corre e ocorre nos meandros políticos, infelizmente cada vez mais a razão para o avanço de aquisições por ajuste directo. ::)

Foram necessários 13 anos para se encomendar o sexto C-130, mas apesar deste hipotético "pacote negocial", digamos assim, poder contemplar muita coisa, duvido seriamente que o Estado deseje avançar a curto/médio prazo para a compra do KC de opção. Há forte pressão brasileira para se avançar com a compra de aparelhos Super Tucano (e não só), porém nada referente a mais um Millennium.

Numa nota mais pessoal: não me choca muito a aquisição de ST para a FAP (e não para a Sky Tech), afinal é uma boa aeronave e já velha conhecida da Força Aérea. Permitirá a transição dos pilotos destinados a aparelhos de asa fixa após o tirocínio no Épsilon, dará de novo meios a uma Esquadra 103 que tão peculiarmente se encontra activa há 3 anos sem os mesmos, e estou convencido que poderá ser uma mais-valia apesar dos possíveis contornos "obscuros" da sua aquisição. A pressão brasileira considero natural, afinal têm interesses em jogo, e a ser verdade que há um acordo tácito desde 2018 ou 19 essa pressão só tem é mesmo de existir. O que me choca é a fragilidade negocial onde constantemente nos encontramos, a falta de espinha dos nossos altos responsáveis, a procura da satisfação de interesses pessoais ou corporativos, sempre a colocar o país num patamar de subserviência.

Por exemplo: a Embraer ameaça que se não comprarmos os seus produtos e/ou não aceitarmos ser a "poster child" do construtor na Europa deslocalizam as suas fábricas para outro país? Ontem já seria tarde! Temos a Airbus, a Boeing, a Lockheed Martin, o trabalho e reconhecimento das OGMA fala por si. Porque haveremos sempre de estar de mão estendida e à mercê de quem tem outros interesses que não sejam necessariamente os nossos? A França quer ver Portugal na RCA e Mali com aeronaves COIN? Mas porque razão temos nós de aceder a este pedido, e adquirir do nosso próprio bolso meios para cumprir essa missão, uma cuja doutrina na FAP se perdeu há mais de 4 décadas? É que reaprender, formar e criar condições para isso leva algum - senão bastante - tempo. Porque não adquire a França os ST para o Armée de l'Air, comprometendo-se Portugal a comprar não 5, mas 10 ou 12 helicópteros médios por exemplo? São estas coisas que não percebo... ou melhor, até percebo bastante bem, mas por vezes gostava de ser ignorante.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 09, 2021, 04:21:03 pm
A dificuldade negocial vem de não termos conseguido comprometimento por parte dos países amigos para ter cá formação de pilotos.
Não só a escola da CAE caiu como comprometeu a ideia da "Power by the hour" com a Fly, porque eles vão querer um mínimo de horas pagas.

A Embraer que até agora corria por fora, está a aproveitar a oportunidade para tentar fazer negocio.

Mas mais uma vez, só para 2022 e tem de passar pelo parlamento.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 09, 2021, 05:08:04 pm
Essa última frase deixou-me logo mal disposto. SE e só SE for exercida a opção de compra do 6º KC, é um autêntico desperdício de dinheiro, e prova claramente que quem gere esta porcaria, é ainda mais incompetente do que imaginava, para não chamar outra coisa. Oxalá não caiam nessa artimanha, a 110 milhões/aeronave, há muito melhores coisas onde gastar o dinheiro.

Calma, como te disse não dou crédito a quem supostamente terá falado nisso. "Falatório" é só isso mesmo, "falatório", e este hipotético negócio o que mais irá promover serão rumores, desinformação e contrainformação até haver alguma coisa em concreto, ou algum alto responsável a dar a cara para confirmar ou negar. Há demasiados interesses em jogo e as RP da FAP não são obrigadas a saber o que corre e ocorre nos meandros políticos, infelizmente cada vez mais a razão para o avanço de aquisições por ajuste directo. ::)

Foram necessários 13 anos para se encomendar o sexto C-130, mas apesar deste hipotético "pacote negocial", digamos assim, poder contemplar muita coisa, duvido seriamente que o Estado deseje avançar a curto/médio prazo para a compra do KC de opção. Há forte pressão brasileira para se avançar com a compra de aparelhos Super Tucano (e não só), porém nada referente a mais um Millennium.

Numa nota mais pessoal: não me choca muito a aquisição de ST para a FAP (e não para a Sky Tech), afinal é uma boa aeronave e já velha conhecida da Força Aérea. Permitirá a transição dos pilotos destinados a aparelhos de asa fixa após o tirocínio no Épsilon, dará de novo meios a uma Esquadra 103 que tão peculiarmente se encontra activa há 3 anos sem os mesmos, e estou convencido que poderá ser uma mais-valia apesar dos possíveis contornos "obscuros" da sua aquisição. A pressão brasileira considero natural, afinal têm interesses em jogo, e a ser verdade que há um acordo tácito desde 2018 ou 19 essa pressão só tem é mesmo de existir. O que me choca é a fragilidade negocial onde constantemente nos encontramos, a falta de espinha dos nossos altos responsáveis, a procura da satisfação de interesses pessoais ou corporativos, sempre a colocar o país num patamar de subserviência.

Por exemplo: a Embraer ameaça que se não comprarmos os seus produtos e/ou não aceitarmos ser a "poster child" do construtor na Europa deslocalizam as suas fábricas para outro país? Ontem já seria tarde! Temos a Airbus, a Boeing, a Lockheed Martin, o trabalho e reconhecimento das OGMA fala por si. Porque haveremos sempre de estar de mão estendida e à mercê de quem tem outros interesses que não sejam necessariamente os nossos? A França quer ver Portugal na RCA e Mali com aeronaves COIN? Mas porque razão temos nós de aceder a este pedido, e adquirir do nosso próprio bolso meios para cumprir essa missão, uma cuja doutrina na FAP se perdeu há mais de 4 décadas? É que reaprender, formar e criar condições para isso leva algum - senão bastante - tempo. Porque não adquire a França os ST para o Armée de l'Air, comprometendo-se Portugal a comprar não 5, mas 10 ou 12 helicópteros médios por exemplo? São estas coisas que não percebo... ou melhor, até percebo bastante bem, mas por vezes gostava de ser ignorante.

Tens toda a razão. Mas nesta situação (e com estes envolvidos), não é de todo descabido isso vir a suceder-se. Se sim, e vier mesmo um 6º KC, cá estaremos nós para criticar tal compra.  :mrgreen:

Sim a Embraer faz o que qualquer outra empresa faria. Cabe ao Estado Português ter a seriedade e a coragem de saber negociar de forma a não sermos prejudicados. Se o KC tem a desculpa de ter partes fabricadas em Portugal para ser adquirido por "ajuste directo", o ST não beneficia do mesmo, logo faz mais que sentido fazer um concurso para se obter o melhor produto ao melhor preço, mesmo que no fim ganhe o ST.
Mesmo que a Embraer quisesse deslocalizar a produção, teriam um enorme trabalho para o fazer, custos e certamente originaria atrasos nas entregas dos KC (e não só).

Quanto à França querer que Portugal ande com aeronaves COIN nos TOs africanos, parece-me estranho. Sobretudo a especificidade por aeronaves COIN e não, por exemplo, hélis de ataque, ou de transporte, ou ambos. Ainda para mais, quando eles não beneficiam nada com a compra, por parte dos tugas, de aeronaves COIN, já que eles não fabricam nenhuma, e ganhavam sim se lhes comprássemos helicópteros.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Abril 09, 2021, 07:54:09 pm
Essa última frase deixou-me logo mal disposto. SE e só SE for exercida a opção de compra do 6º KC, é um autêntico desperdício de dinheiro, e prova claramente que quem gere esta porcaria, é ainda mais incompetente do que imaginava, para não chamar outra coisa. Oxalá não caiam nessa artimanha, a 110 milhões/aeronave, há muito melhores coisas onde gastar o dinheiro.

Calma, como te disse não dou crédito a quem supostamente terá falado nisso. "Falatório" é só isso mesmo, "falatório", e este hipotético negócio o que mais irá promover serão rumores, desinformação e contrainformação até haver alguma coisa em concreto, ou algum alto responsável a dar a cara para confirmar ou negar. Há demasiados interesses em jogo e as RP da FAP não são obrigadas a saber o que corre e ocorre nos meandros políticos, infelizmente cada vez mais a razão para o avanço de aquisições por ajuste directo. ::)

Foram necessários 13 anos para se encomendar o sexto C-130, mas apesar deste hipotético "pacote negocial", digamos assim, poder contemplar muita coisa, duvido seriamente que o Estado deseje avançar a curto/médio prazo para a compra do KC de opção. Há forte pressão brasileira para se avançar com a compra de aparelhos Super Tucano (e não só), porém nada referente a mais um Millennium.

Numa nota mais pessoal: não me choca muito a aquisição de ST para a FAP (e não para a Sky Tech), afinal é uma boa aeronave e já velha conhecida da Força Aérea. Permitirá a transição dos pilotos destinados a aparelhos de asa fixa após o tirocínio no Épsilon, dará de novo meios a uma Esquadra 103 que tão peculiarmente se encontra activa há 3 anos sem os mesmos, e estou convencido que poderá ser uma mais-valia apesar dos possíveis contornos "obscuros" da sua aquisição. A pressão brasileira considero natural, afinal têm interesses em jogo, e a ser verdade que há um acordo tácito desde 2018 ou 19 essa pressão só tem é mesmo de existir. O que me choca é a fragilidade negocial onde constantemente nos encontramos, a falta de espinha dos nossos altos responsáveis, a procura da satisfação de interesses pessoais ou corporativos, sempre a colocar o país num patamar de subserviência.

Por exemplo: a Embraer ameaça que se não comprarmos os seus produtos e/ou não aceitarmos ser a "poster child" do construtor na Europa deslocalizam as suas fábricas para outro país? Ontem já seria tarde! Temos a Airbus, a Boeing, a Lockheed Martin, o trabalho e reconhecimento das OGMA fala por si. Porque haveremos sempre de estar de mão estendida e à mercê de quem tem outros interesses que não sejam necessariamente os nossos? A França quer ver Portugal na RCA e Mali com aeronaves COIN? Mas porque razão temos nós de aceder a este pedido, e adquirir do nosso próprio bolso meios para cumprir essa missão, uma cuja doutrina na FAP se perdeu há mais de 4 décadas? É que reaprender, formar e criar condições para isso leva algum - senão bastante - tempo. Porque não adquire a França os ST para o Armée de l'Air, comprometendo-se Portugal a comprar não 5, mas 10 ou 12 helicópteros médios por exemplo? São estas coisas que não percebo... ou melhor, até percebo bastante bem, mas por vezes gostava de ser ignorante.

Tens toda a razão. Mas nesta situação (e com estes envolvidos), não é de todo descabido isso vir a suceder-se. Se sim, e vier mesmo um 6º KC, cá estaremos nós para criticar tal compra.  :mrgreen:

Sim a Embraer faz o que qualquer outra empresa faria. Cabe ao Estado Português ter a seriedade e a coragem de saber negociar de forma a não sermos prejudicados. Se o KC tem a desculpa de ter partes fabricadas em Portugal para ser adquirido por "ajuste directo", o ST não beneficia do mesmo, logo faz mais que sentido fazer um concurso para se obter o melhor produto ao melhor preço, mesmo que no fim ganhe o ST.
Mesmo que a Embraer quisesse deslocalizar a produção, teriam um enorme trabalho para o fazer, custos e certamente originaria atrasos nas entregas dos KC (e não só).

Quanto à França querer que Portugal ande com aeronaves COIN nos TOs africanos, parece-me estranho. Sobretudo a especificidade por aeronaves COIN e não, por exemplo, hélis de ataque, ou de transporte, ou ambos. Ainda para mais, quando eles não beneficiam nada com a compra, por parte dos tugas, de aeronaves COIN, já que eles não fabricam nenhuma, e ganhavam sim se lhes comprássemos helicópteros.

Se fossemos uma País a sério eu diria que estaríamos a começar  a preparar-nos para assumir algumas responsabilidades mais tecnológicas e de meios mais "pesados" em África para aliviar alguns países para frente asiática (China), mas como somos Portugal e planeamento é coisa que não nos assiste diria que isso do COIN pode ser apenas uma desculpa para se optar por ajuste direto o ST em vez do PC-21 (acho que é assim o nome)

PS: Não sei se já repararam na "revolução" que vai nos marines e até na Navy US, mas tanto trabalho e alteração duvido que seja apenas para meter pressão
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 09, 2021, 09:48:42 pm
Até completo a dizer que os nossos principais aliados terão, além da frente asiática, para fazer frente à China, ainda terão a frente no Leste da Europa, com a Rússia a esticar a corda. Com as principais potenciais da NATO focadas nestas duas ameaças, cabe a nós, países com importância reduzida num conflito convencional à larga escala, controlar o resto das operações (contra insurgência em África, pirataria no Golfo da Guiné). Para não falar que um fortalecimento dos países mais pequenos, representa um fortalecimento da NATO como um todo.

Mas francamente, acho mesmo que a questão do ST é mesmo pelas pressões, até porque caso contrário, haveria outras opções mais adequadas e baratas. Para os TOs em África, também existem outras opções.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Abril 10, 2021, 12:01:35 am
Planeamento da Manutenção, após Phase-Out, das Aeronaves Alpha Jet da Força Aérea Portuguesa

https://repositorio.ipl.pt/bitstream/10400.21/8303/1/Disserta%C3%A7%C3%A3o.pdf

Na página 115:

Decisão
O  plano operacional específico  desenvolvido,  pela  Força  Aérea  Portuguesa,  para  a sustentabilidade da frota Alpha Jet, refere que a esta deverá ser explorada até janeiro de 2018,  assumindo  que  depois  desse  marco,  a  frota deixará  de  operar,  estando  neste momento em período de Phase-Out.
No entanto, até ao momento, nenhuma solução foi definida, sabendo que poderá ainda voar 237 HV, sem que nenhuma IPP seja realizada às células das aeronaves.

Material
A falta de material, é um fator que se tem vindo a fazer sentir, nomeadamente material de consumo,  originando,  por  vezes,  maiores  tempos  de  imobilização  das  aeronaves  e consequentemente  atrasos  no  curso  de  pilotagem.  Esta  falta  de  material  deve-se, maioritariamente, à grande demora de entrega por parte dos fornecedores, mas também ao  elevado  preço  que  estes  impõem à Força  Aérea  Portuguesa. 

Tudo  isto  acresce  as revisões, por vezes, algo deficientes por parte de organizações externas subcontratadas, levando também ao aumento dos tempos de imobilização para remoção e instalação dos componentes,  mas  também  a  um  maior  desgaste  de  componentes  rotáveis  pela  sua elevada rotatividade de utilização nas aeronaves.


Célula
No  período  compreendido  entre  1975  e  1978,  a  IABG  e  a  Dornier  identificaram  duas localizações  críticas  nas  células  das  aeronaves,  WS  54/55  e  a  FS27  BH30,  que correspondem às furações das secções de encastramento das asas na fuselagem (Figura 5.8 ) e às zonas da fuselagem de encastramento das asas
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 10, 2021, 12:05:27 pm
Dedicado aos Exmos. Doutores da Marinha

https://www.facebook.com/643274942422637/posts/4013134622103302/

Quem fala desses fala dos Alphajet’s da força aérea.

 Não voam porque não querem!
Toda a cadeia de  fabricação de peças existe e está operacional.

Ainda este mês recebemos comendas para  peças estruturais, canopy’s,... etc  etc .... para 20 da força aérea francesa.

São opções........ de merda

A FAP queixava-se do preço das peças e da demora em receber as mesmas.

A FAP, em relação aos Alpha-Jet A, queixava-se sobretudo do preço da hora de vôo, considerado o mais alto entre todas as frotas de aeronaves ao serviço. Isso e falta de peças para os motores Larzac 04-C20, variante deste motor da Turbomeca utilizada exclusivamente nos aparelhos alemães.

Com base nisto, retirado de outro tópico, se os AJ eram as aeronaves mais caras de operar, mais até que os F-16, não teria feito todo o sentido adquirir umas células extra (nem que fosse F-16B) para ministrar treino avançado? No fim de contas, sempre seria mais barato que os Alpha Jet, e era escusado a FAP andar tanto tempo sem aeronave dedicada a isto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 12:15:08 pm
Vocês sonham, F-16B a fazer instrução avançada.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 10, 2021, 12:43:17 pm
Se os Alpha Jet eram mais caros de operar que os próprios F-16, não vejo razões para não ser uma opção bem mais viável. E ainda tinham a vantagem de não necessitarem de mecânicos especializados, facilitando a formação dos mesmos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 10, 2021, 02:10:52 pm
Uma altura também tinha proposto a 103 ir para Monte Real e ficar com os "B"  :mrgreen:.

Mas talvez o F-16B seja um passo demasiado grande em complexidade, para quem acabou de sair do Epsilon...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 10, 2021, 03:27:49 pm
Tendo nós ao serviço somente um único modelo de avião de combate é o que torna tal ideia inviável. Se fôssemos Israel ou a Grécia por exemplo, que se podem dar ao luxo de utilizar os seus F-16 mais antigos para treino avançado e agressor, talvez isso fosse mais possível. Porém, os três BM (e o quarto que estará a caminho) são necessários para a conversão operacional, e ainda mais quando não se dispõe de um LIFT.

São as células que até hoje menos horas de voo acumularam, e sinónimo da sua importância é o facto de só muito raramente terem sido utilizados operacionalmente, ao contrário do que sucede noutros países com uma doutrina diferente e que operam o F-16. Além disso, são as aeronaves de teste para quaisquer alterações a ser implementadas na frota, seja a nível de OFP, sensores, avionicos ou armamento.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 10, 2021, 04:22:17 pm
Obviamente que para esta ideia servir, teriam de ser adquiridas células extra. E tendo em conta que, mesmo adquirindo os ST e metade da frota serem de uma versão apenas de treino, o número destes nunca ultrapassaria a meia dúzia (pelo menos a curto prazo), mas implicava na mesma toda uma nova linha logística e custos de aquisição muito mais elevados do que simplesmente adquirir meia dúzia de F-16B usados.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 04:23:09 pm
Obviamente que para esta ideia servir, teriam de ser adquiridas células extra. E tendo em conta que, mesmo adquirindo os ST e metade da frota serem de uma versão apenas de treino, o número destes nunca ultrapassaria a meia dúzia (pelo menos a curto prazo), mas implicava na mesma toda uma nova linha logística e custos de aquisição muito mais elevados do que simplesmente adquirir meia dúzia de F-16B usados.

Esqueça isso dc!

Abc
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 10, 2021, 04:47:22 pm
Ate podíamos pensar no F16B para substituir os M-346 para técnicas de combate avançadas(algo em que o ST é muito limitado) visto que até fica mais barato.
Mas faz sentido colocar pilotos de Moçambique e Angola nos F-16? Não é mais fácil colocar essa parte do curso dentro do curso de conversão?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 04:57:58 pm
O criterio destes governantes e gritante termina se com algo e nao se pondera o antes o durante e o depois,,,,,conclusao da merd.......da grossa qualquer dia temos ca os Typhons da Espanha a fazer policiamento aereo....e para formar mos Pilotos em vez de os formarmos ca nao ....vao ate aos states enfim Portugal com esta aquisicao nao so garantia que nem so para os nossos era otimo como para outros Paises a Nivel europeu ficariam com as deslocacoes mais em conta e com condicoes atmosfericas que em mais nenhum pais do mundo tem as condicoes ideais que tem Portugal o ano inteiro....nao foi a toa que os  alemaes escolheram  Beja e aqui parmeneceram ate 1993/94 para formar treinar seus Pilotos  mas enfim Portugal ira deixar escapar esta escola para a Espanha como sempre....la nao sao muito de tanga cheira a dinheiro apostam e normalmente nao falham....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 05:01:30 pm
Já houve interesse da Coreia do Sul, dos Canadianos e agora supostamente da Hi-Fly (Skytech), até agora nada, mas claro que os EMB-314, esses virão!


 :arrow: https://www.dn.pt/politica/projecto-na-base-de-beja-nao-sera-realizado-4004062.html

Nada serve por cá, exceto Embraer.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 05:08:58 pm
Quanto a existir ou nao interesse desses ou outras nacoes eu desconheco so sei que sei que acabaram se com os alfajet e nem consideraram a aquisicao de uma outra aeronave para colmatar o fim dos mesmos....mas enfim nao acredito que os ST venham por muita tristeza minha ou o pilatus ou outro qualquer....a gente aguenta se com os chipmunk com os epsilons....e com koalas o top do top .... :N-icon-Axe:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 10, 2021, 06:49:30 pm
Quanto a existir ou nao interesse desses ou outras nacoes eu desconheco so sei que sei que acabaram se com os alfajet e nem consideraram a aquisicao de uma outra aeronave para colmatar o fim dos mesmos....mas enfim nao acredito que os ST venham por muita tristeza minha ou o pilatus ou outro qualquer....a gente aguenta se com os chipmunk com os epsilons....e com koalas o top do top .... :N-icon-Axe:

Quando se acabou com os Alpha-Jet a ideia era levar a formação dos pilotos de caça para a Euro-NATO Joint Jet Pilot Training Program (ENJJPT).
O problema é que rapidamente se chegou a conclusão de que não existem vagas suficientes.

A única solução possível é o compra de horas de voo, porque não existe verba para a compra de aeronaves.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 07:05:51 pm
Infelizmente redbaron o que falta de facto sao uma LPM capaz de rentabilizar o que de bom temos em Portugal....o clima as instalacoes ja la existem esta falta de vontade e tao revoltante que o que se passou em Tancos e so uma mera pedrinha no que esta por ai a chegar....entretanto andamos aqui com chipmunks e epsilons e C130H ....com M60ATTS M113....quando certamente mais Pandur ou Piranha deviam de substituir estes ....pois nas missoes actuais os ditos tanques enfim teem infelizmente os dias contados...atencao...nao estao a mais ja deviam era de estar ha muito num museu....mas enfim no campo da Marinha meu deus nem vale a pena comentar tambem nao sou muito seguidor da mesma mas tenho la colegas que enfim relatam situacoes algo enfim....dito isto tenho que concordar com o redbaron e porque nao Portugal comprar os meios e vender sim vender horas aos Paises que procuram por este tipo de servico?????eu sei de uma coisa ou muito me engano ou os espanhois vao nos tirar a cereja do topo do bolo....e sera engracado ate interessante Portugal nao investir nesta compra dos ST ou outro e ainda tenhamos que ir ali ao lado a fazer uns voos nos CASA- aviojet...uma trapalhada imensa que nem privados nem estado sabem o que irao perder com esta nao abertura da tal escola de formacao -----tenho dito
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 07:07:03 pm
Ha diga se a bom da verdade que os nossos alfajets ponham estes a um cantinho ..... :bang:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 10, 2021, 07:18:23 pm
Quanto a existir ou nao interesse desses ou outras nacoes eu desconheco so sei que sei que acabaram se com os alfajet e nem consideraram a aquisicao de uma outra aeronave para colmatar o fim dos mesmos....mas enfim nao acredito que os ST venham por muita tristeza minha ou o pilatus ou outro qualquer....a gente aguenta se com os chipmunk com os epsilons....e com koalas o top do top .... :N-icon-Axe:

Colega forista, sem qualquer desprimor para aquilo que aqui defende, mas seria possível escrever de outra maneira, com pontuação e parágrafos? É que o modo como o faz torna tudo muito confuso e difícil de perceber. Cada um é intitulado à sua opinião, e se nos podermos entender a todos melhor tal só facilitará a conversa.


Mas faz sentido colocar pilotos de Moçambique e Angola nos F-16? Não é mais fácil colocar essa parte do curso dentro do curso de conversão?

Nem a NATO o permitiria, e bem na minha opinião. Para isso há muitas opções no mercado, basta querer: do T-50 ao M-346, do PC-21 ao M-345, do ST ao T-7, etc, etc. Além de que as células F-16B serão vitais para um futuro hipotético upgrade para o Viper, e por isso é de todo conveniente mantê-las apenas em conversão operacional. Depois de fechada a encomenda romena (e estará definitivamente encerrado este capítulo), não se espera mais qualquer aquisição de F-16A/B do AMARG.

Aposentar o Chipmunk e dedicar o Épsilon ao ab initio, ter ST ou PC-21 (como fez a França e Espanha) para as fases II e III e M-346, T-7, T-50, ou mesmo optar pelo futuro Airbus Future Jet Trainer (AFJT) para a IV é que deveria ser o caminho.

(https://1.bp.blogspot.com/-jznkkObb3ak/X4-0zWp45sI/AAAAAAAAU5M/4R_4P0yMnlo5sHl_jrw0iVRQfyhnv2KnACLcBGAsYHQ/s800/Airbus_future_advanced_jet_trainer2.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 10, 2021, 07:53:11 pm
Quanto a existir ou nao interesse desses ou outras nacoes eu desconheco so sei que sei que acabaram se com os alfajet e nem consideraram a aquisicao de uma outra aeronave para colmatar o fim dos mesmos....mas enfim nao acredito que os ST venham por muita tristeza minha ou o pilatus ou outro qualquer....a gente aguenta se com os chipmunk com os epsilons....e com koalas o top do top .... :N-icon-Axe:

Colega forista, sem qualquer desprimor para aquilo que aqui defende, mas seria possível escrever de outra maneira, com pontuação e parágrafos? É que o modo como o faz torna tudo muito confuso e difícil de perceber. Cada um é intitulado à sua opinião, e se nos podermos entender a todos melhor tal só facilitará a conversa.


Mas faz sentido colocar pilotos de Moçambique e Angola nos F-16? Não é mais fácil colocar essa parte do curso dentro do curso de conversão?

Nem a NATO o permitiria, e bem na minha opinião. Para isso há muitas opções no mercado, basta querer: do T-50 ao M-346, do PC-21 ao M-345, do ST ao T-7, etc, etc. Além de que as células F-16B serão vitais para um futuro hipotético upgrade para o Viper, e por isso é de todo conveniente mantê-las apenas em conversão operacional. Depois de fechada a encomenda romena (e estará definitivamente encerrado este capítulo), não se espera mais qualquer aquisição de F-16A/B do AMARG.

Aposentar o Chipmunk e dedicar o Épsilon ao ab initio, ter ST ou PC-21 (como fez a França e Espanha) para as fases II e III e M-346, T-7, T-50, ou mesmo optar pelo futuro Airbus Future Jet Trainer (AFJT) para a IV é que deveria ser o caminho.

(https://1.bp.blogspot.com/-jznkkObb3ak/X4-0zWp45sI/AAAAAAAAU5M/4R_4P0yMnlo5sHl_jrw0iVRQfyhnv2KnACLcBGAsYHQ/s800/Airbus_future_advanced_jet_trainer2.jpg)

Acho que a ideia é substituir o Chipmunk por outro meio.

Quanto a resto sim PC-21/ST/M-345 + T-7/M-346. O grande problema é quando o vai estar disponível para vendas ao estrangeiro T-7, mas era uma boa compra do FMS.

Ainda assim preferia o M-345 + M-346, mesmo fornecedor e mesmo simulador/sistema.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 10, 2021, 08:25:19 pm
Acho que a ideia é substituir o Chipmunk por outro meio.

Quanto a resto sim PC-21/ST/M-345 + T-7/M-346. O grande problema é quando o vai estar disponível para vendas ao estrangeiro T-7, mas era uma boa compra do FMS.

Ainda assim preferia o M-345 + M-346, mesmo fornecedor e mesmo simulador/sistema.

É essa a ideia, sim. Porém alocar 2,5M€ para o substituto do Chipmunk é ridículo, mais valia juntar essa verba à da modernização do Épsilon que, por este andar, será o futuro Chip em termos de tempo de serviço. Por exemplo, um Grob G120TP custa perto dos 2M€, então só se compraria 1 avião se fosse este o modelo escolhido? É ridículo! ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 10, 2021, 08:35:48 pm
Acho que a ideia é substituir o Chipmunk por outro meio.

Quanto a resto sim PC-21/ST/M-345 + T-7/M-346. O grande problema é quando o vai estar disponível para vendas ao estrangeiro T-7, mas era uma boa compra do FMS.

Ainda assim preferia o M-345 + M-346, mesmo fornecedor e mesmo simulador/sistema.

É essa a ideia, sim. Porém alocar 2,5M€ para o substituto do Chipmunk é ridículo, mais valia juntar essa verba à da modernização do Épsilon que, por este andar, será o futuro Chip em termos de tempo de serviço. Por exemplo, um Grob G120TP custa perto dos 2M€, então só se compraria 1 avião se fosse este o modelo escolhido? É ridículo! ::)

Vai haver um grande aumento de pilotos devido aos helicopteros e sobretudo devido aos drones. É importante ter um meio capaz de fazer a escolha segura do futuro dos pilotos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 11, 2021, 11:45:11 am
E pronto, já parece haver confirmação, a fazer fé no que vem escrito abaixo.

Citar
Portugal selects Embraer Super Tucano trainer/light attack aircraft
Blog Before Flight Staff - April 11, 2021

The Portuguese Air Force (PoAF) confirmed in the last few days that it has started the purchase process of the Embraer Super Tucano turboprop aircraft. The rumor about this deal has been circulating for some time, Blog Before Flight was one of the first media to publish about Portugal's interest in the Brazilian aircraft. According to our information, Lisbon should soon finalize an agreement with Embraer for 8/10 aircraft. They will be procured directly by the armed force and not through a leasing contract as previously announced by the Portuguese private defense contractor SkyTech. The Super Tucano will be assigned to the 103 Squadron "Caracóis" (Esquadra 103) which was left without a fleet after the withdrawal of the Alpha Jet in 2018. Thanks to this acquisition, the PoAF will be able to resume training future F-16 fighter pilots at home rather than send students to the United States. Portugal also intends to deploy the new aircraft to support UN peacekeeping operations.

What led Lisbon to choose the Super Tucano? In addition to being a low-cost, good-performing aircraft, there are other reasons as well. Embraer has a strong presence in Portugal, it has two component manufacturing plants in Evora since 2012 and is the owner of the Oficinas Gerais de Material Aeronáutico (OGMA) which provides in-house or on-site support to the Tucano/Super Tucano fleet, with solutions ranging from lighter maintenance checks to avionics upgrades and full fleet support. In addition, in 2015 two PoAF pilots traveled to Natal Air Base in Brazil and integrated with Joker Squadron, which operates the Super Tucano. This bilateral exchange between the PoAF and the Brazilian Air Force allowed Portuguese pilots to complete two courses: Super Tucano Operational Qualification and Instructor Programme and Fighter Aircraft Operational Specialisation.

However, our readers probably remember that we have posted several times about Portugal's interest in the M-346. We believe that the purchase of the Super Tucano does not exclude the introduction of the latter. A local source informed us that in mid-March, Leonardo sent an M-346 to Beja Air Base, Portugal, for evaluation flights. Considering the nation's plan to open an international flight training school, the choice of the M-346 could prove indispensable to cover the LIFT phase of pilot training. The LIFT is the last step students must pass before being assigned to front-line combat aircraft. It is commonly done by flying aircraft as similar as possible to the assignment ones to avoid young pilots having to complete their training in much more expensive aircraft, such as the F-16. We believe that Portugal cannot finalize its plan to establish an international training center without selecting an advanced trainer jet (purchased or leased).

Portugal will become the 18th user of the Super Tucano and the first in Europe.

Written by Matteo Sanzani

https://www.blogbeforeflight.net/2021/04/portugal-selects-embraer-super-tucano.html
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 11, 2021, 12:03:24 pm
Já houve confirmação oficial?  ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2021, 12:37:21 pm
E pronto, já parece haver confirmação, a fazer fé no que vem escrito abaixo.

Citar
Portugal selects Embraer Super Tucano trainer/light attack aircraft
Blog Before Flight Staff - April 11, 2021

The Portuguese Air Force (PoAF) confirmed in the last few days that it has started the purchase process of the Embraer Super Tucano turboprop aircraft. The rumor about this deal has been circulating for some time, Blog Before Flight was one of the first media to publish about Portugal's interest in the Brazilian aircraft. According to our information, Lisbon should soon finalize an agreement with Embraer for 8/10 aircraft. They will be procured directly by the armed force and not through a leasing contract as previously announced by the Portuguese private defense contractor SkyTech. The Super Tucano will be assigned to the 103 Squadron "Caracóis" (Esquadra 103) which was left without a fleet after the withdrawal of the Alpha Jet in 2018. Thanks to this acquisition, the PoAF will be able to resume training future F-16 fighter pilots at home rather than send students to the United States. Portugal also intends to deploy the new aircraft to support UN peacekeeping operations.

What led Lisbon to choose the Super Tucano? In addition to being a low-cost, good-performing aircraft, there are other reasons as well. Embraer has a strong presence in Portugal, it has two component manufacturing plants in Evora since 2012 and is the owner of the Oficinas Gerais de Material Aeronáutico (OGMA) which provides in-house or on-site support to the Tucano/Super Tucano fleet, with solutions ranging from lighter maintenance checks to avionics upgrades and full fleet support. In addition, in 2015 two PoAF pilots traveled to Natal Air Base in Brazil and integrated with Joker Squadron, which operates the Super Tucano. This bilateral exchange between the PoAF and the Brazilian Air Force allowed Portuguese pilots to complete two courses: Super Tucano Operational Qualification and Instructor Programme and Fighter Aircraft Operational Specialisation.

However, our readers probably remember that we have posted several times about Portugal's interest in the M-346. We believe that the purchase of the Super Tucano does not exclude the introduction of the latter. A local source informed us that in mid-March, Leonardo sent an M-346 to Beja Air Base, Portugal, for evaluation flights. Considering the nation's plan to open an international flight training school, the choice of the M-346 could prove indispensable to cover the LIFT phase of pilot training. The LIFT is the last step students must pass before being assigned to front-line combat aircraft. It is commonly done by flying aircraft as similar as possible to the assignment ones to avoid young pilots having to complete their training in much more expensive aircraft, such as the F-16. We believe that Portugal cannot finalize its plan to establish an international training center without selecting an advanced trainer jet (purchased or leased).

Portugal will become the 18th user of the Super Tucano and the first in Europe.

Written by Matteo Sanzani

https://www.blogbeforeflight.net/2021/04/portugal-selects-embraer-super-tucano.html

Vamos EMBRAER, esquadra a esquadra toda a FAP será nossa!

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 11, 2021, 12:53:21 pm
E pronto, já parece haver confirmação, a fazer fé no que vem escrito abaixo.

Citar
Portugal selects Embraer Super Tucano trainer/light attack aircraft
Blog Before Flight Staff - April 11, 2021

The Portuguese Air Force (PoAF) confirmed in the last few days that it has started the purchase process of the Embraer Super Tucano turboprop aircraft. The rumor about this deal has been circulating for some time, Blog Before Flight was one of the first media to publish about Portugal's interest in the Brazilian aircraft. According to our information, Lisbon should soon finalize an agreement with Embraer for 8/10 aircraft. They will be procured directly by the armed force and not through a leasing contract as previously announced by the Portuguese private defense contractor SkyTech. The Super Tucano will be assigned to the 103 Squadron "Caracóis" (Esquadra 103) which was left without a fleet after the withdrawal of the Alpha Jet in 2018. Thanks to this acquisition, the PoAF will be able to resume training future F-16 fighter pilots at home rather than send students to the United States. Portugal also intends to deploy the new aircraft to support UN peacekeeping operations.

What led Lisbon to choose the Super Tucano? In addition to being a low-cost, good-performing aircraft, there are other reasons as well. Embraer has a strong presence in Portugal, it has two component manufacturing plants in Evora since 2012 and is the owner of the Oficinas Gerais de Material Aeronáutico (OGMA) which provides in-house or on-site support to the Tucano/Super Tucano fleet, with solutions ranging from lighter maintenance checks to avionics upgrades and full fleet support. In addition, in 2015 two PoAF pilots traveled to Natal Air Base in Brazil and integrated with Joker Squadron, which operates the Super Tucano. This bilateral exchange between the PoAF and the Brazilian Air Force allowed Portuguese pilots to complete two courses: Super Tucano Operational Qualification and Instructor Programme and Fighter Aircraft Operational Specialisation.

However, our readers probably remember that we have posted several times about Portugal's interest in the M-346. We believe that the purchase of the Super Tucano does not exclude the introduction of the latter. A local source informed us that in mid-March, Leonardo sent an M-346 to Beja Air Base, Portugal, for evaluation flights. Considering the nation's plan to open an international flight training school, the choice of the M-346 could prove indispensable to cover the LIFT phase of pilot training. The LIFT is the last step students must pass before being assigned to front-line combat aircraft. It is commonly done by flying aircraft as similar as possible to the assignment ones to avoid young pilots having to complete their training in much more expensive aircraft, such as the F-16. We believe that Portugal cannot finalize its plan to establish an international training center without selecting an advanced trainer jet (purchased or leased).

Portugal will become the 18th user of the Super Tucano and the first in Europe.

Written by Matteo Sanzani

https://www.blogbeforeflight.net/2021/04/portugal-selects-embraer-super-tucano.html

Não acho que esteja fechado porque falta a parte dos €uros.

Mas cada vez mais temos provas que pelo menos uma parte da FAP quer o ST+M-346 para serem os sistemas de formação para os próximos anos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 11, 2021, 01:30:05 pm
Queria muito que esta noticia viesse a ser confirmada pela FAP ou pelo MINISTERIO da DEFESA ate la vou aguardar....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 11, 2021, 01:47:42 pm
Não acho que esteja fechado porque falta a parte dos €uros.

Mas cada vez mais temos provas que pelo menos uma parte da FAP quer o ST+M-346 para serem os sistemas de formação para os próximos anos.

Já se percebeu, pelo menos à primeira vista, que a FAP comprará e operará o ST e a Sky Tech o Master. Acho é que, se era para isto, não era preciso tanto secretismo, tanta contrainformação pois esta história toda não passa de um segredo de polichinelo. Se ainda fôssemos comprar o F-22... ::)


Já houve confirmação oficial?  ???

Que tenha conhecimento não, porém não seria a primeira vez que a Força Aérea confirmaria uma coisa a uma fonte estrangeira enquanto continuava a negar no plano interno.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 11, 2021, 01:57:20 pm
Não acho que esteja fechado porque falta a parte dos €uros.

Mas cada vez mais temos provas que pelo menos uma parte da FAP quer o ST+M-346 para serem os sistemas de formação para os próximos anos.

Já se percebeu, pelo menos à primeira vista, que a FAP comprará e operará o ST e a Sky Tech o Master. Acho é que, se era para isto, não era preciso tanto secretismo, tanta contrainformação pois esta história toda não passa de um segredo de polichinelo. Se ainda fôssemos comprar o F-22... ::)


Já houve confirmação oficial?  ???

Que tenha conhecimento não, porém não seria a primeira vez que a Força Aérea confirmaria uma coisa a uma fonte estrangeira enquanto continuava a negar no plano interno.
A ideia inicial era só o M-346, mas financeiramente é impossível.

Quanto ao secretismo, tem a ver com o financiamento para o projecto.  Eu acho que o ST não vai sobreviver ao parlamento.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 11, 2021, 02:17:21 pm
Eu ainda me questiono é onde haveria dinheiro para os dois modelos de aeronave, no mesmo país que não o tem manter lanchas de 25 metros nem 50 milhões para o Wave. Mas vamos ver no que dá e nos contornos disto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 11, 2021, 02:26:58 pm
Pois isso agora,,,,,mas vou aguardar
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Abril 11, 2021, 03:08:42 pm
Uma força aérea pequena vomo a nossa, em especial na vertente combate "jacto" (F16, neste momento) não ganharia mais em manter essa formação em escolas internacionais? Podendo aí ter acesso a equipamentos e a doutrinas próprias de quem tem "comunidades" maiores e com larga experiência operacional? Ou os ST apenas permirem uma outra fase e a (fase) final continua a obrigar a formação no exterior?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2021, 03:20:35 pm
Não acho que esteja fechado porque falta a parte dos €uros.

Mas cada vez mais temos provas que pelo menos uma parte da FAP quer o ST+M-346 para serem os sistemas de formação para os próximos anos.

Já se percebeu, pelo menos à primeira vista, que a FAP comprará e operará o ST e a Sky Tech o Master. Acho é que, se era para isto, não era preciso tanto secretismo, tanta contrainformação pois esta história toda não passa de um segredo de polichinelo. Se ainda fôssemos comprar o F-22... ::)


Já houve confirmação oficial?  ???

Que tenha conhecimento não, porém não seria a primeira vez que a Força Aérea confirmaria uma coisa a uma fonte estrangeira enquanto continuava a negar no plano interno.
A ideia inicial era só o M-346, mas financeiramente é impossível.

Quanto ao secretismo, tem a ver com o financiamento para o projecto.  Eu acho que o ST não vai sobreviver ao parlamento.

É EMBRAER.. está safo !
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 11, 2021, 03:22:37 pm
Uma força aérea pequena vomo a nossa, em especial na vertente combate "jacto" (F16, neste momento) não ganharia mais em manter essa formação em escolas internacionais? Podendo aí ter acesso a equipamentos e a doutrinas próprias de quem tem "comunidades" maiores e com larga experiência operacional? Ou os ST apenas permirem uma outra fase e a (fase) final continua a obrigar a formação no exterior?

Portugal vai continuar a formar pilotos formadores em escolas NATO.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Abril 11, 2021, 03:37:38 pm
E porque não um Hawk T1 em segunda mão para substituir os Alpha Jet em vez do M-346?

Só me refiro a isto pelo facto de tanto quanto me lembro a FAP nos ultimos 30/40 anos para o treino de pilotos só uma vez é que comprou aviões novos (os Epsilon), enquanto que no próximo par de anos estarão potencialmente disponiveis 76 Hawk T1.
Isto deve-se à publicação da "Integrated Defence Review" no Reino Unido e das consequências que irão ter nos diversos serviços.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf)

Claro que raramente as coisas serão assim tão claras, a  actual guerra civil nas forças armadas britânicas curso deve bater a operação Herrick  aos pontos, mas isso é outra história.

Cumprimentos,

https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/ (https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2021, 03:41:59 pm
E porque não um Hawk T1 em segunda mão para substituir os Alpha Jet em vez do M-346?

Só me refiro a isto pelo facto de tanto quanto me lembro a FAP nos ultimos 30/40 anos para o treino de pilotos só uma vez é que comprou aviões novos (os Epsilon), enquanto que no próximo par de anos estarão potencialmente disponiveis 76 Hawk T1.
Isto deve-se à publicação da "Integrated Defence Review" no Reino Unido e das consequências que irão ter nos diversos serviços.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf)

Claro que raramente as coisas serão assim tão claras, a  actual guerra civil nas forças armadas britânicas curso deve bater a operação Herrick  aos pontos, mas isso é outra história.

Cumprimentos,

https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/ (https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/)



Já dei essa ideia, assim como os Hawk, existem os Hercules C-130J, etc, mas já estamos em velocidade de cruzeiro no KC.

Mesmo assim o M-346, não será da FAP, será alugado penso eu. e com capacidades superiores ao Hawk.

Mas só acredito em M-346 cá quando vir, até lá o ST é REI.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 11, 2021, 04:45:00 pm
E porque não um Hawk T1 em segunda mão para substituir os Alpha Jet em vez do M-346?

Só me refiro a isto pelo facto de tanto quanto me lembro a FAP nos ultimos 30/40 anos para o treino de pilotos só uma vez é que comprou aviões novos (os Epsilon), enquanto que no próximo par de anos estarão potencialmente disponiveis 76 Hawk T1.
Isto deve-se à publicação da "Integrated Defence Review" no Reino Unido e das consequências que irão ter nos diversos serviços.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf)

Claro que raramente as coisas serão assim tão claras, a  actual guerra civil nas forças armadas britânicas curso deve bater a operação Herrick  aos pontos, mas isso é outra história.

Cumprimentos,

https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/ (https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/)

Alem de ser um avião em fim de vida.
 
Tem 3 gerações de desenvolvimento de formação pela frente.

Mesmo o ST é o pior que podíamos escolher a nível de formação, mas tem a vantagem do COIN que pode manter pilotos na 103 como operacionais.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2021, 04:51:28 pm
E porque não um Hawk T1 em segunda mão para substituir os Alpha Jet em vez do M-346?

Só me refiro a isto pelo facto de tanto quanto me lembro a FAP nos ultimos 30/40 anos para o treino de pilotos só uma vez é que comprou aviões novos (os Epsilon), enquanto que no próximo par de anos estarão potencialmente disponiveis 76 Hawk T1.
Isto deve-se à publicação da "Integrated Defence Review" no Reino Unido e das consequências que irão ter nos diversos serviços.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf)

Claro que raramente as coisas serão assim tão claras, a  actual guerra civil nas forças armadas britânicas curso deve bater a operação Herrick  aos pontos, mas isso é outra história.

Cumprimentos,

https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/ (https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/)

Alem de ser um avião em fim de vida.
 
Tem 3 gerações de desenvolvimento de formação pela frente.

Mesmo o ST é o pior que podíamos escolher a nível de formação, mas tem a vantagem do COIN que pode manter pilotos na 103 como operacionais.

COIN, vocês é que sonham.
É que para isso é preciso comprar mísseis, foguetes laser Hydra, GBU-12 adicionais etc etc, treino, doutrina. etc.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 11, 2021, 05:13:02 pm
E porque não um Hawk T1 em segunda mão para substituir os Alpha Jet em vez do M-346?

Só me refiro a isto pelo facto de tanto quanto me lembro a FAP nos ultimos 30/40 anos para o treino de pilotos só uma vez é que comprou aviões novos (os Epsilon), enquanto que no próximo par de anos estarão potencialmente disponiveis 76 Hawk T1.
Isto deve-se à publicação da "Integrated Defence Review" no Reino Unido e das consequências que irão ter nos diversos serviços.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf)

Claro que raramente as coisas serão assim tão claras, a  actual guerra civil nas forças armadas britânicas curso deve bater a operação Herrick  aos pontos, mas isso é outra história.

Cumprimentos,

https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/ (https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/)

Alem de ser um avião em fim de vida.
 
Tem 3 gerações de desenvolvimento de formação pela frente.

Mesmo o ST é o pior que podíamos escolher a nível de formação, mas tem a vantagem do COIN que pode manter pilotos na 103 como operacionais.

COIN, vocês é que sonham.
É que para isso é preciso comprar mísseis, foguetes laser Hydra, GBU-12 adicionais etc etc, treino, doutrina. etc.

Armamento é o menos, desenvolver doutrinas é que é complicado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Abril 11, 2021, 05:27:00 pm
E para ST COIN, entre investimento em doutrina, treino e armazenamento/ equipamento, irá provocar redução de recursos em outras areas das Força Aérea e/ou Forças Armadas..
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 11, 2021, 05:45:56 pm
E para ST COIN, entre investimento em doutrina, treino e armazenamento/ equipamento, irá provocar redução de recursos em outras areas das Força Aérea e/ou Forças Armadas..
Não concordo, se a ideia for introduzir o F-35 na 301 com a correspondente corte de meios.

Ter na 103 uma pull de pilotos prontos para servir a 301 não é uma má ideia.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2021, 06:32:08 pm
O que se falava há uns 22 anos, era 201 Defesa Aérea, reativar a 304 (2º Esquadra de F-16) e a 301 operar helis de ataque.
Este era o COIN que precisavamos:
[/youtube]
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 11, 2021, 08:44:36 pm
O que se falava há uns 22 anos, era 201 Defesa Aérea, reativar a 304 (2º Esquadra de F-16) e a 301 operar helis de ataque.

Isso não têm lógica do ponto de vista da numeração das esquadras.

As esquadras de aviões de asa fixa têm todas um "0" no meio e as esquadras de helicópteros têm todas "5" no meio, uma esquadra de helicópteros de ataque teria que ser 351.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 11, 2021, 10:37:51 pm
COIN, vocês é que sonham.
É que para isso é preciso comprar mísseis, foguetes laser Hydra, GBU-12 adicionais etc etc, treino, doutrina. etc.

Não de todo. Para as missões actuais, metralhadoras e no máximo foguetes já era bom. Não estou a ver utilizarem mísseis para nada, e mesmo bombas guiadas, se Exército nem sequer enviou as Pandur IFV para lá (porque aleijam muito  ::)), íamos lá largar bombas? Mas mesmo que fosse necessário isso tudo, o custo do armamento é apenas uma fracção, dos 200 ou mais milhões que nos custariam/custarão os ST, e aqui sim resido o problema.

Naquele TO o meio mais adequado é sem dúvida hélis de ataque. Infelizmente não temos, e aparentemente as preferências são outras.

E para ST COIN, entre investimento em doutrina, treino e armazenamento/ equipamento, irá provocar redução de recursos em outras areas das Força Aérea e/ou Forças Armadas..
Não concordo, se a ideia for introduzir o F-35 na 301 com a correspondente corte de meios.

Ter na 103 uma pull de pilotos prontos para servir a 301 não é uma má ideia.

Como assim? O que o LM constatou foi que, ST para COIN, terá custos maiores (do que uma aeronave somente de treino), custos esses que se o orçamento não aumentar, vai obrigar a que se corte noutro lado. Ou isso, ou o orçamento aumenta.

Nem percebo como é que o F-35 tem influência no assunto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 12, 2021, 01:01:30 pm
COIN, vocês é que sonham.
É que para isso é preciso comprar mísseis, foguetes laser Hydra, GBU-12 adicionais etc etc, treino, doutrina. etc.

Achas mesmo? Os ST vão levar com tanques, ninhos de CRV-7 e Mk.82HD/LD (deve ter sobrado muita coisa dos Alpha-Jet que não pode ser utilizada no F-16), hipoteticamente uma vez ou outra uma GBU-12, e está a andar. Então a Marinha parece que voltou aos anos 70/80, só com canhões e torpedos, dispara um míssil quando o rei faz anos, e agora querias os Super Tucano anti-guerrilha com Hydra ou APKWS? Sonhador... ::)


O que se falava há uns 22 anos, era 201 Defesa Aérea, reativar a 304 (2º Esquadra de F-16) e a 301 operar helis de ataque.

Esse devaneio do Aleixo Corbal ou do Mendes Dias - não me recordo ao certo qual deles é que era o CEMFA da altura - passou-lhes depressa. Nessa altura queria-se Apache, C-17, A400M, NH90, EC635 com Hot 2 para missões anti-tanque, foram os tempos loucos. A dúvida na segunda Esquadra de F-16 sempre esteve entre a reactivação, digamos assim, da 202 "Galos" ou passar a ser a 301, o que foi o passo correcto pois com o MLU a aeronave passava a ser verdadeiramente multirole e não fazia sentido usar outra esquadra de ataque que não fossem os Jaguares. ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: perdadetempo em Abril 12, 2021, 09:15:39 pm
E porque não um Hawk T1 em segunda mão para substituir os Alpha Jet em vez do M-346?

Só me refiro a isto pelo facto de tanto quanto me lembro a FAP nos ultimos 30/40 anos para o treino de pilotos só uma vez é que comprou aviões novos (os Epsilon), enquanto que no próximo par de anos estarão potencialmente disponiveis 76 Hawk T1.
Isto deve-se à publicação da "Integrated Defence Review" no Reino Unido e das consequências que irão ter nos diversos serviços.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf)

Claro que raramente as coisas serão assim tão claras, a  actual guerra civil nas forças armadas britânicas curso deve bater a operação Herrick  aos pontos, mas isso é outra história.

Cumprimentos,

https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/ (https://theaviationist.com/2021/03/27/raf-set-to-retire-older-typhoons-chinooks-and-other-types-following-the-defence-review-heres-our-analysis/)

Alem de ser um avião em fim de vida.
 
Tem 3 gerações de desenvolvimento de formação pela frente.

Mesmo o ST é o pior que podíamos escolher a nível de formação, mas tem a vantagem do COIN que pode manter pilotos na 103 como operacionais.

COIN, vocês é que sonham.
É que para isso é preciso comprar mísseis, foguetes laser Hydra, GBU-12 adicionais etc etc, treino, doutrina. etc.

Armamento é o menos, desenvolver doutrinas é que é complicado.

Não estou a dizer que a ideia seja boa, apenas me estou a basear na história recente da FAP. Tivemos os T-33, T-37, T-38 e por fim os Alpha Jet, e a história foi sempre mais ou menos a mesma:

-Vêm x aviões mais sobressalentes, mantêm-se à volta de x-y (6 ou 7) a voar com o resto a servir de repositório de peças e assim se vai voando durante uma década até se acabarem as peças e ter que se voltar a começar tudo de novo.

Pelo menos para os pilotos do quadro a FAP parece que prefere mandá--los fazer os cursos lá fora e só quando descobre que está sem pessoal navegante, e precisa de arranjar rápidamente militares em regime de contrato, é que se preocupa com fazer tudo em Portugal.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 12, 2021, 09:25:52 pm
COIN, vocês é que sonham.
É que para isso é preciso comprar mísseis, foguetes laser Hydra, GBU-12 adicionais etc etc, treino, doutrina. etc.

Achas mesmo? Os ST vão levar com tanques, ninhos de CRV-7 e Mk.82HD/LD (deve ter sobrado muita coisa dos Alpha-Jet que não pode ser utilizada no F-16), hipoteticamente uma vez ou outra uma GBU-12, e está a andar. Então a Marinha parece que voltou aos anos 70/80, só com canhões e torpedos, dispara um míssil quando o rei faz anos, e agora querias os Super Tucano anti-guerrilha com Hydra ou APKWS? Sonhador... ::)


O que se falava há uns 22 anos, era 201 Defesa Aérea, reativar a 304 (2º Esquadra de F-16) e a 301 operar helis de ataque.

Esse devaneio do Aleixo Corbal ou do Mendes Dias - não me recordo ao certo qual deles é que era o CEMFA da altura - passou-lhes depressa. Nessa altura queria-se Apache, C-17, A400M, NH90, EC635 com Hot 2 para missões anti-tanque, foram os tempos loucos. A dúvida na segunda Esquadra de F-16 sempre esteve entre a reactivação, digamos assim, da 202 "Galos" ou passar a ser a 301, o que foi o passo correcto pois com o MLU a aeronave passava a ser verdadeiramente multirole e não fazia sentido usar outra esquadra de ataque que não fossem os Jaguares. ;)

Sonhador...Sem dúvida ! Já me via a comprar o patch do "A-29"....

Quanto ao CEMFA, de 1999, foi o Mendes Dias, falava num dia da FAP:
"A entrada de Portugal no programa JSF" e a aquisição de helicópteros de ataque ( não especificou quais)...
Quanto aos C-17 foi o Vaz Afonso em 2003 e os NH-90, EC-635 (eram para o Exército)....


Mas. continuo sem saber onde está a verba da LPM para pagar os A-29.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Abril 12, 2021, 10:37:54 pm
Vai à zona de  comando e controlo das  fragatas classe M e verás de onde vem o dinheiro!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: redkukulkane em Abril 12, 2021, 11:15:03 pm
parece haver alguma confusão com LPM 2021

investimento

serviços centrais 144.114 milh
emgfa-                   8.351 milh
marinha                72.934 milh
exercito                 41.330 milh
força aerea           68.271 milh
total                       335 milh   

mais 47.1 milhoes de receita de alienaçao de equipamento,  que da o total de 382 milh

este e o valor real do  investimento para as forças armadas portuguesas  c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 12, 2021, 11:39:00 pm
Para se ver o quão minúsculo é o investimento, era preciso juntar o dinheiro dos 3 ramos para se conseguir comprar os ST.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 15, 2021, 04:42:01 pm
(https://i.ibb.co/vjzRnwx/FB-IMG-16185012557541966.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 15, 2021, 05:49:34 pm
(https://i.ibb.co/vjzRnwx/FB-IMG-16185012557541966.jpg)
P44 antes de tudo dar os parabens por nos trazer ao forum aquele que seria para muitos um belissimo aparelho.
Tendo como fundo esse padrao esta muito bem conseguido....se puder ja agora tente colocar na versao camuflado....so para ter mos aqui tambem uma ideia....mas parabens muito bem conseguido....
abraxo
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 15, 2021, 10:38:59 pm
Podem tirar o cavalo da chuva, só se houver revisão da LPM em 2022 é que eventualmente virá...
Senão, esqueçam!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 16, 2021, 06:50:11 am
(https://i.ibb.co/vjzRnwx/FB-IMG-16185012557541966.jpg)
P44 antes de tudo dar os parabens por nos trazer ao forum aquele que seria para muitos um belissimo aparelho.
Tendo como fundo esse padrao esta muito bem conseguido....se puder ja agora tente colocar na versao camuflado....so para ter mos aqui tambem uma ideia....mas parabens muito bem conseguido....
abraxo

É agradecer ao tipo do Facebook que o partilhou, eu sou apenas o mensageiro :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2021, 10:38:43 am
É o Eduardo Cruz quem faz os perfis, não o P44. Valha-me Deus... ::)

Bom, só por curiosidade: falei com alguém que trabalha relativamente próximo das Relações Públicas da FAP que me disse taxativamente que este assunto dos Super Tucano não passa de fake news. À pergunta então como explicava que quer militares do ramo, quer artigos na imprensa ligada à Defesa, apontassem para um eminente anúncio da aquisição de entre 8 a 12 aparelhos à Embraer, novamente me respondeu que isso era falso, até porque tal verba nem sequer consta na Lei de Programação Militar.

Não seria a primeira vez que as RP induziriam em erro quanto a um negócio, afinal o que de lá parte vincula institucionalmente todo um ramo das Forças Armadas como é natural, e a verdade é que a compra dos ST, oficialmente, ainda não está decidida e muito menos assinada. Resta pois esperar pelos próximos desenvolvimentos, sabendo de antemão que neste caso em particular onde há fumo, há fogo.



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Abril 16, 2021, 10:53:17 am
Não acredito que, de repente e sem estar prevista na LPM, iríamos adquirir ST´s; já acredito que, na revisão da LPM de 2022, pode ser considerada - em especial se houver hipótese de justificar a compra como um meio para "escola internacional que vai trazer rendimentos" (para além, da EMBRAER, fábrica em Portugal, etc; apagar Fogos Florestais vai ser mais complicado).   
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2021, 11:31:30 am
Não acredito que, de repente e sem estar prevista na LPM, iríamos adquirir ST´s; já acredito que, na revisão da LPM de 2022, pode ser considerada - em especial se houver hipótese de justificar a compra como um meio para "escola internacional que vai trazer rendimentos" (para além, da EMBRAER, fábrica em Portugal, etc; apagar Fogos Florestais vai ser mais complicado).

Bom, não nos esqueçamos que em 2018 a Real Força Aérea Sueca bombardeou um fogo florestal de longa duração com recurso ao lançamento de GBU-49 a partir do Saab Gripen.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/22395/a-swedish-air-force-gripen-fighter-jet-just-literally-bombed-a-forest-fire


Pode-se sempre argumentar que o ST também pode bombardear FF com as ditas GBU-49, e com isso ser mais uma forte razão para a sua aquisição. :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 16, 2021, 11:32:09 am
Eu também me pergunto onde se arranjariam 200 milhões para tal aquisição. Aquisição essa que faz ainda menos sentido se a escola internacional for para a frente, e se não for, não é compreensível como se faria um ajuste directo destes, com tantas opções mais baratas e/ou mais adequadas no mercado.

Ah e tal COIN, para ir fazer COIN na RCA era preciso treinar todo o tipo de pessoal, desde pilotos ao pessoal de terra, fora o tempo de adquirir as aeronaves em si (fabricação e entrega). Os nossos militares continuariam sem apoio aéreo por pelo menos 1 ano.

A história da fábrica em si, não passa de chantagem. "Temos fábrica aí, têm de comprar as nossas aeronaves". Não é assim que funciona, muito menos uma aeronave que não será cá fabricada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 16, 2021, 11:33:22 am
Não acredito que, de repente e sem estar prevista na LPM, iríamos adquirir ST´s; já acredito que, na revisão da LPM de 2022, pode ser considerada - em especial se houver hipótese de justificar a compra como um meio para "escola internacional que vai trazer rendimentos" (para além, da EMBRAER, fábrica em Portugal, etc; apagar Fogos Florestais vai ser mais complicado).

Bom, não nos esqueçamos que em 2018 a Real Força Aérea Sueca bombardeou um fogo florestal de longa duração com recurso ao lançamento de GBU-49 a partir do Saab Gripen.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/22395/a-swedish-air-force-gripen-fighter-jet-just-literally-bombed-a-forest-fire


Pode-se sempre argumentar que o ST também pode bombardear FF com as ditas GBU-49, e com isso ser mais uma forte razão para a sua aquisição. :mrgreen:

Para isso temos os F-16, que não só estão em QRA 24/7, como chegam lá mais rápido. Servia de pretexto para invistir neles!  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Abril 16, 2021, 01:21:51 pm
COIN na RC e sem CSAR. O pessoal acredita em tudo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 16, 2021, 01:55:29 pm
É o Eduardo Cruz quem faz os perfis, não o P44. Valha-me Deus... ::)

Bom, só por curiosidade: falei com alguém que trabalha relativamente próximo das Relações Públicas da FAP que me disse taxativamente que este assunto dos Super Tucano não passa de fake news. À pergunta então como explicava que quer militares do ramo, quer artigos na imprensa ligada à Defesa, apontassem para um eminente anúncio da aquisição de entre 8 a 12 aparelhos à Embraer, novamente me respondeu que isso era falso, até porque tal verba nem sequer consta na Lei de Programação Militar.

Não seria a primeira vez que as RP induziriam em erro quanto a um negócio, afinal o que de lá parte vincula institucionalmente todo um ramo das Forças Armadas como é natural, e a verdade é que a compra dos ST, oficialmente, ainda não está decidida e muito menos assinada. Resta pois esperar pelos próximos desenvolvimentos, sabendo de antemão que neste caso em particular onde há fumo, há fogo.





Exato,
Mas está dependente do fator LPM e outro fator, que não posso desvendar, na sua devida altura poderei dizer, mas até agora é "fake news".
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 16, 2021, 02:00:22 pm
COIN na RC e sem CSAR. O pessoal acredita em tudo.

Faz-me lembrar uma estória recente acerca de AB's para a Marinha.........

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 16, 2021, 02:05:10 pm
É o Eduardo Cruz quem faz os perfis, não o P44. Valha-me Deus... ::)

Bom, só por curiosidade: falei com alguém que trabalha relativamente próximo das Relações Públicas da FAP que me disse taxativamente que este assunto dos Super Tucano não passa de fake news. À pergunta então como explicava que quer militares do ramo, quer artigos na imprensa ligada à Defesa, apontassem para um eminente anúncio da aquisição de entre 8 a 12 aparelhos à Embraer, novamente me respondeu que isso era falso, até porque tal verba nem sequer consta na Lei de Programação Militar.

Não seria a primeira vez que as RP induziriam em erro quanto a um negócio, afinal o que de lá parte vincula institucionalmente todo um ramo das Forças Armadas como é natural, e a verdade é que a compra dos ST, oficialmente, ainda não está decidida e muito menos assinada. Resta pois esperar pelos próximos desenvolvimentos, sabendo de antemão que neste caso em particular onde há fumo, há fogo.





Exato,
Mas está dependente do fator LPM e outro fator, que não posso desvendar, na sua devida altura poderei dizer, mas até agora é "fake news".

Olha...uma dupla negação?  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 16, 2021, 02:17:54 pm
Foristas enquanto nao houver da parte de quem governa uma declaracao de compra do mesmo tudo isto nao passa de nada,,,seria otimo mas para ja infelizmente teremos que aguardar...
bom fim de semana
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 16, 2021, 09:07:07 pm
COIN na RC e sem CSAR. O pessoal acredita em tudo.

Mas é claro que com os ST vem os helis armados e de evacuação.

Qual é a dúvida?  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 16, 2021, 09:24:18 pm
COIN na RC e sem CSAR. O pessoal acredita em tudo.

Mas é claro que com os ST vem os helis armados e de evacuação.

Qual é a dúvida?  :mrgreen:

Acho que os armados e de evacuação são o mesmo. ;D
Devem vir 5 de evacuação(+armados) e os 2 Koala.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Abril 16, 2021, 10:59:58 pm
Alguém pediu

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/173521284_5632517646773294_5945802432221931307_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=XnMqe2RqkXgAX8X3dwG&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=e53a9c7ae295ef4cdad86bbb7935f7f9&oe=60A00F93)

fonte: https://www.facebook.com/photo?fbid=5632517636773295&set=gm.3896028607151514
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 16, 2021, 11:10:37 pm
Esse escorpião e pintura camuflada é muito agressivo, tem que ser as cores do arco-íris e um pónei  :mrgreen:.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 16, 2021, 11:13:09 pm
Esq. 703 - Os Póneis "De arco-íris em arco-íris"  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Abril 16, 2021, 11:26:08 pm
Esse escorpião e pintura camuflada é muito agressivo, tem que ser as cores do arco-íris e um pónei  :mrgreen:.

O desenho do escorpião é agressivo?!?! Hold my beer...

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/64302_1295264762.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 17, 2021, 03:35:47 pm
Alguém pediu

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/173521284_5632517646773294_5945802432221931307_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=XnMqe2RqkXgAX8X3dwG&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=e53a9c7ae295ef4cdad86bbb7935f7f9&oe=60A00F93)

fonte: https://www.facebook.com/photo?fbid=5632517636773295&set=gm.3896028607151514

O Eduardo por vezes deixa-se levar pelo entusiasmo. Com que então Esquadra 702 "Escorpiões"? E pelo número de cauda é do 15º Super Tucano? Pois é claro que sim, dez numa primeira encomenda e outros dez daqui a mais uns anitos, go Embraer! :mrgreen: ::)


P.S. Afinal prefiro o "Dark Grey" ;)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/173082019_5630615603630165_4435016450479250650_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=3AZEBu2uQp0AX9Mphqr&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=a4ea9e4526f303e5326df422248c9544&oe=60A2356D)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 17, 2021, 03:39:12 pm
Mais uma vez, sem verba na LPM podem esquecer, assim como o boato da "ajuda" francesa.


A França só poderá "ajudar" com linha de crédito, para comprar Tiger, NH-90, Caracal ou mesmo o BPC-140.


Se o futuro for apostar nestas missões ONU/NATO, precisamos de transporte estratégico naval e aéreo, helis de ataque, helis médios/CSAR, UAV etc.


Abc,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Abril 18, 2021, 12:06:36 am
Já agora...


(https://i.postimg.cc/256pjznM/A-29-Super-Tucano-da-For-a-A-rea-Nacional-de-Angola.jpg)

 ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 18, 2021, 12:05:50 pm
(https://i.ibb.co/thgXYBj/greeceschool.png) (https://imgbb.com/)

Alem de mandarem pilotos para a Itália para a escola da CAE/Leonardo ainda vão criar uma escola própria com a ajuda dos Israelitas.

Isto é que é uma dedicação a formação de pilotos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 18, 2021, 12:41:45 pm
https://www.aresdifesa.it/lm-346-tra-portogallo-austria-e-uruguay?fbclid=IwAR0ukthOqw_8NtMOmfl6DQDSHRDTLs7o_jfV6NwVIDeQCL0tCERg_ImBO2Q
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: oi661114 em Abril 18, 2021, 01:50:20 pm
https://www.aresdifesa.it/lm-346-tra-portogallo-austria-e-uruguay?fbclid=IwAR0ukthOqw_8NtMOmfl6DQDSHRDTLs7o_jfV6NwVIDeQCL0tCERg_ImBO2Q

Pois esse faz parte de um dos dois fornecedores da FAP!

 :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 18, 2021, 02:11:23 pm
É só escolher no cardápio:


https://www.leonardocompany.com/en/air
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 18, 2021, 02:26:27 pm
https://www.aresdifesa.it/lm-346-tra-portogallo-austria-e-uruguay?fbclid=IwAR0ukthOqw_8NtMOmfl6DQDSHRDTLs7o_jfV6NwVIDeQCL0tCERg_ImBO2Q

Pois esse faz parte de um dos dois fornecedores da FAP!

 :mrgreen:

Apanhei nesse nexto é que a Leonardo vendeu 18 AW169M à Áustria por 300 milhões para substituir os Alouette III.

Os 5 para nós custariam 83 milhões e uns trocos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 18, 2021, 03:30:31 pm
https://www.aresdifesa.it/lm-346-tra-portogallo-austria-e-uruguay?fbclid=IwAR0ukthOqw_8NtMOmfl6DQDSHRDTLs7o_jfV6NwVIDeQCL0tCERg_ImBO2Q

A noticia dos Gregos, vem trazer uma nova perspetiva. Faz sentido ter o ST como intermédio quando já temos os Epsilon?

Não faz mais sentido termos apenas os Socata e os Leonardo?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 18, 2021, 03:32:51 pm
https://www.aresdifesa.it/lm-346-tra-portogallo-austria-e-uruguay?fbclid=IwAR0ukthOqw_8NtMOmfl6DQDSHRDTLs7o_jfV6NwVIDeQCL0tCERg_ImBO2Q

A noticia dos Gregos, vem trazer uma nova preservativa. Faz sentido ter o ST como intermédio quando já temos os Epsilon?

Não faz mais sentido termos apenas os Socata e os Leonardo?

Como é óbvio...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 18, 2021, 09:21:57 pm
Preservativa?  :mrgreen:

Respondendo à questão, parece-me é que o ST seria demasiado caro (de adquirir) para as funções do Epsilon. Aliás, olhando para a ideia de adquirir ambas as aeronaves, ST e M-346, estamos a falar de grande investimento, que se calhar não se justifica. É mais um daqueles casos que, o ST só seria justificado pela vertente COIN, porque de resto, o PC-21 adequava-se mais, é mais barato e é "standard NATO".

Isto claro assumindo que os Epsilon iriam para o lugar dos Chipmunk. A sua substituição não me parece das mais prioritárias neste momento.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 18, 2021, 09:49:03 pm
Preservativa?  :mrgreen:

Respondendo à questão, parece-me é que o ST seria demasiado caro (de adquirir) para as funções do Epsilon. Aliás, olhando para a ideia de adquirir ambas as aeronaves, ST e M-346, estamos a falar de grande investimento, que se calhar não se justifica. É mais um daqueles casos que, o ST só seria justificado pela vertente COIN, porque de resto, o PC-21 adequava-se mais, é mais barato e é "standard NATO".

Isto claro assumindo que os Epsilon iriam para o lugar dos Chipmunk. A sua substituição não me parece das mais prioritárias neste momento.

Trocar:
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F54%2FDHC-1_front_cockpit.jpg&f=1&nofb=1)
Por isto:
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fimgproc.airliners.net%2Fphotos%2Fairliners%2F2%2F9%2F5%2F0392592.jpg%3Fv%3Dv40&f=1&nofb=1)

É um bocado diferente
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Abril 18, 2021, 10:14:27 pm
Eu preferia trocar por isto:
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2017/09/PC-21_7.jpg)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 18, 2021, 10:19:24 pm
Eu preferia trocar por isto:
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2017/09/PC-21_7.jpg)

Cumprimentos,

Instrução inicial?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Abril 18, 2021, 11:32:21 pm
Instrução inicial?
Não. Concordo em substituir os Chipmunk pelos Epsilon e trocar este por PC-21. Mas isto "para agora" e não daqui a uns anos quando começarmos a ter problemas em manter os Epsilon a voar.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Abril 19, 2021, 12:01:41 am
Instrução inicial?
Não. Concordo em substituir os Chipmunk pelos Epsilon e trocar este por PC-21. Mas isto "para agora" e não daqui a uns anos quando começarmos a ter problemas em manter os Epsilon a voar.

Cumprimentos,

Como estamos de horas de voo do Chipmunk? Qual a sua vida útil?

É que para rebocar planadores e fazer provas a candidatos não é preciso muito mais...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 19, 2021, 12:07:19 am
Instrução inicial?
Não. Concordo em substituir os Chipmunk pelos Epsilon e trocar este por PC-21. Mas isto "para agora" e não daqui a uns anos quando começarmos a ter problemas em manter os Epsilon a voar.

Cumprimentos,

Os Chipmunk  são aviões de seleção. Não são aviões de instrução. c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 19, 2021, 01:54:36 pm
Assinatura do acordo Grécia - Israel

https://www.facebook.com/groups/rundnews/permalink/1054993738325324/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2021, 02:42:40 pm
Os Chipmunk  são aviões de seleção. Não são aviões de instrução. c56x1

Os Chipmunk de facto são utilizados para isso, mas também para instrução elementar de pilotagem. Os Épsilon são utilizados para instrução elementar e instrução básica, daí que como muitos concorde que os Épsilon modernizados podiam perfeitamente substituir os Chips Mk.20 sem grandes problemas. Contudo, como os Roncos foram de novo recentemente deslocados para Beja, tal poderá certamente evidenciar que se irá mesmo comprar uma plataforma nova.

Hipoteticamente falando, podemos vir a ter no futuro um percurso de formação para os novos pilotos de caça muito semelhante àquele que estava em vigor nos anos 80, por exemplo, senão vejamos:

Década de 1980

Chipmunk  :arrow:  T-37C  :arrow:  T-33A  :arrow:  T-38A


Hipótese futura

Chipmunk/nova aeronave  :arrow:  TB-30M Epsilon  :arrow:  Super Tucano  :arrow:  M-346 Master


Veremos se tal se virá a concretizar ou não.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Abril 19, 2021, 03:01:58 pm
Os Chipmunk  são aviões de seleção. Não são aviões de instrução. c56x1

Os Chipmunk de facto são utilizados para isso, mas também para instrução elementar de pilotagem. Os Épsilon são utilizados para instrução elementar e instrução básica, daí que como muitos concorde que os Épsilon modernizados podiam perfeitamente substituir os Chips Mk.20 sem grandes problemas. Contudo, como os Roncos foram de novo recentemente deslocados para Beja, tal poderá certamente evidenciar que se irá mesmo comprar uma plataforma nova.

Hipoteticamente falando, podemos vir a ter no futuro um percurso de formação para os novos pilotos de caça muito semelhante àquele que estava em vigor nos anos 80, por exemplo, senão vejamos:

Década de 1980

Chipmunk  :arrow:  T-37C  :arrow:  T-33A  :arrow:  T-38A


Hipótese futura

Chipmunk/nova aeronave  :arrow:  TB-30M Epsilon  :arrow:  Super Tucano  :arrow:  M-346 Master


Veremos se tal se virá a concretizar ou não.

Eu desejo do fundo do meu coração que não!

Porque na década de 80, nós nem se quer tínhamos um verdadeiro caça.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 19, 2021, 03:26:06 pm
Eu não me oponho a essa linhagem de aeronaves de treino. Só me questiono é, se num país como o nosso, que até há bem pouco tempo limitava as h/voo das suas unidades operacionais, e que ainda hoje tem dificuldade em assegurar a manutenção das esquadras existentes (como sucede com os Merlin), haverá dinheiro para 4 modelos de aeronaves de treino. Mesmo considerando os dois primeiros modelos baratos de adquirir e operar. Com tanta aeronave de treino (em quantidade e variedade), a FAP ia parecer um centro de formação.

Parece-me excessivo para a realidade actual.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Abril 19, 2021, 04:13:12 pm
E com a tecnologia actual de simuladores não serão necessários tantos patamares de aprendizagem.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 19, 2021, 04:43:39 pm
Isso não são aparelhos a mais?

Dá perfeitamente para ser Epsilon-Epsilon-346; Epsilon-Epsilon-ST-346 ou saindo da doutrina FAP Epsilon-Epsilon-St.

Cumprimentos

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2021, 06:19:12 pm
Isso não são aparelhos a mais?

Dá perfeitamente para ser Epsilon-Epsilon-346; Epsilon-Epsilon-ST-346 ou saindo da doutrina FAP Epsilon-Epsilon-St.

Claro que sim, é um absurdo. Quando há aparelhos no mercado como o PC-21 que, com um simples toque numa tecla das suas consolas, altera o perfil da missão de instrução básica para avançada, por exemplo, esta hipótese é completamente descabida. No entanto, com o Chipmunk a poder ser substituído por outro aparelho, com o Épsilon modernizado obviamente a continuar ao serviço, com a hipotética aquisição do Super Tucano para a EICPAC, e ainda houver eventualmente a Sky Tech com os M-346, passava-se do 8 ao 80 e sem qualquer necessidade para tanto. ::)

Para além dos simuladores, o racional deveria ser o Épsilon na selecção, instrução elementar e básica (Phase I & II), o Super Tucano na intermédia/avançada (III) e eventualmente o M-346 para a IV. A Phase V (conversão operacional), obviamente, será feita nos F-16BM. É que ouvi há dias uns zum-zums que apontam para que de facto haja a intenção de substituir o Chipmunk por uma nova aeronave, e a ser verdade a componente de formação ficaria uma completa confusão na minha opinião.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Abril 19, 2021, 07:16:07 pm
O projeto da Sky Tech já não passou á história? O que está agora em cima da mesa não é um consórcio de vários países da NATO, liderado por uma empresa canadiana? Isto segundo as declarações do ministro em junho do ano passado.

https://www.lusa.pt/article/KuyiDvP~3QM6BcZsNQktuDMSZM5iuSI1/ministro-da-defesa-anuncia-que-base-a%C3%A9rea-de-beja-ser%C3%A1-casa-dos-kc-390
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2021, 09:41:52 am
Isso não são aparelhos a mais?

Dá perfeitamente para ser Epsilon-Epsilon-346; Epsilon-Epsilon-ST-346 ou saindo da doutrina FAP Epsilon-Epsilon-St.

Cumprimentos

Vai haver um grande aumento da necessidade de pilotos.

Mas nem todos chegam aos ST, muito menos aos M-346.

Os Epsilon são de 1987, já era altura de serem substituídos por PC-21.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 20, 2021, 11:51:01 am
Mas um aumento da necessidade de pilotos, não obriga a que haja maior variedade de aeronaves, mas sim maior número de aeronaves dos respectivos modelos (e isso é algo que pode ser feito depois da encomenda original, se assim for necessário).

Quanto maior a variedade de aeronaves, mais complicado se torna gerir os recursos humanos. Terá que se arranjar pessoal de terra para tanto modelo de aeronave, e isso é algo que não sei se conseguimos fazer.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2021, 12:34:52 pm
Mas um aumento da necessidade de pilotos, não obriga a que haja maior variedade de aeronaves, mas sim maior número de aeronaves dos respectivos modelos (e isso é algo que pode ser feito depois da encomenda original, se assim for necessário).

Quanto maior a variedade de aeronaves, mais complicado se torna gerir os recursos humanos. Terá que se arranjar pessoal de terra para tanto modelo de aeronave, e isso é algo que não sei se conseguimos fazer.

Mais de 90% dos pilotos podem ser formados com os meios que já temos. Onde tem de haver uma alteração é na formação de pilotos de caça, mas esses são 1 ou dois por ano.

Por isso é que a FAP queria o aluguer de horas de voo de um meio como o M-346. Dava para manter os PILAV certificados e formar um ou dois pilotos por ano.

Agora se querem uma escola internacional tem de haver capacidade para formar mais pilotos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 20, 2021, 02:44:06 pm
O Pc21 poderia substituir os Epsilon em instrução básica, passando estes ultimos para o papel do Chipmunk.

(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2017/09/PC-21_1.jpg)

Cumprimentos

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 20, 2021, 03:04:18 pm
Segundo o construtor:

(https://i.ibb.co/Cz5ZgY4/PC-21.jpg)
(https://i.ibb.co/MZ7zdcD/PC-21-a.jpg)


 :arrow: https://www.pilatus-aircraft.com/data/document/Pilatus-Aircraft-Ltd-PC-21-Factsheet.pdf
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Abril 21, 2021, 09:53:17 pm
NATO Flight Training Europe (NFTE)

https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2020/6/pdf/2006-Factsheet-nfte.pdf

NATO Flying Training in Canada (NFTC)

https://www.cae.com/defence-security/how-we-deliver-training/training-centres/nato-flying-training-in-canada-nftc/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Abril 22, 2021, 08:52:24 am
Curioso

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pittwateronlinenews.com%2Fresources%2F20210326raaf8185068_0535.jpg%3Ftimestamp%3D1616835664570&hash=3b7dc598dfe5e62fc64a51aea88a5e31)

Citar
Pilatus PC-21A aircraft from No. 4 Squadron based at RAAF Base Williamtown turn on final heading to fly in formation over Sydney in support of a Royal Australian Air Force Centenary commemorative service held at the Anzac Memorial in Hyde Park.

4 Squadron employs the PC-21 to train the next generation of highly skilled Joint Terminal Attack Controllers (JTACs), maintain the Air Force fixed wing Forward Air Control (Airborne) capability, and to support Army Special Operations and Forces Commands across a broad spectrum of Air Surface Integration training operations.

The PC-21 will ensure that 4 Squadron continues to deliver the highest standard of mission training, so JTAC personnel are, and continue to remain, combat-ready. Routine operation with underwing fuel tanks is unique to 4 Squadron among Australian PC-21 units and extends the operational endurance to over four hours, and provides a range greater than 2,100 km while retaining the ability to fly at over 660 km/h at altitudes up to 25,000 ft.

In addition, 4 Squadron operate with a variety of specialist equipment such as Night Vision Goggles and Infrared marking lasers to provide a capable platform for air support to ADF exercises.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: oi661114 em Abril 22, 2021, 01:39:47 pm
Mais uns pontitos negativos mas cá vai:

Então o EMB-314 não serve e o PC-21, serve...

Deve mesmo andar vendedores ou comissionistas da Airbus e afins por aqui ou então uns representantes americanos...

 ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 22, 2021, 02:20:50 pm
Mais uns pontitos negativos mas cá vai:

Então o EMB-314 não serve e o PC-21, serve...

Deve mesmo andar vendedores ou comissionistas da Airbus e afins por aqui ou então uns representantes americanos...

 ::)

Entre os dois modelos, se estivessemos a falar exclusivamente de uma aeronave para a instrução o PC21 seria o escolhido até porque alem de ser melhor que os ST, é mais barato.

Mas como esta gente diz que tambem é preciso ter uma aeronave para  AEP,  escolheram, digo eu, o ST.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 22, 2021, 02:42:01 pm
Exacto, para a função de instrução, o PC-21. Para COIN o ST.

Depois é o velho debate, se COIN deve ser feito com uma aeronave de asa fixa, como o ST, ou se com um héli de ataque, sendo que cada um tem as suas vantagens e desvantagens, e sendo este último o "padrão"/doutrina NATO.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 22, 2021, 04:00:28 pm
O que se tem lido aqui no fórum é a reacção normal a uma possível aquisição extemporânea e à falta de uma estratégia de prioridade, apenas isso. Tucano ou PC, ambos servem, COIN é que é novidade, e o orçamento para a possível compra, um mistério.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Abril 22, 2021, 04:38:07 pm
Exacto, para a função de instrução, o PC-21. Para COIN o ST.

Depois é o velho debate, se COIN deve ser feito com uma aeronave de asa fixa, como o ST, ou se com um héli de ataque, sendo que cada um tem as suas vantagens e desvantagens, e sendo este último o "padrão"/doutrina NATO.

E, para além do debate COIN "asa fixa" vs "helis", temos o importante factor "realidade nacional"... se não temos helicópteros médios talvez seja melhor para nós esquecer investir 1€ a mais que seja para ter COIN "asa fixa" (ou helicópteros de ataque)... a prioridade deve ser helicópteros médios (e equipamento defesa para os EH-101 MERLIN CSAR), que podem ter algum armamento - Pirâmide de Maslow!  ;)   
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 22, 2021, 04:53:26 pm
Certo. A única hipótese que veria de termos hélis de ataque, seria com a compra de UH-1Y + AH-1Z em segunda mão ao USMC, tirando proveito da comunalidade entre os dois modelos. Fora isso, não me parece que haja dinheiro nem para hélis de ataque nem para aeronaves COIN, e assim sendo, terão que ser hélis de transporte com capacidades ofensivas.

Para formação, acaba por não se perceber muito bem o que se quer, já que ainda não chegou nada em concreto acerca da história da escola, se ficou esquecida ou ainda avança.

Enfim, muitas questões, poucas respostas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Abril 22, 2021, 05:00:37 pm
Vou ser franco... até termos um mínimo de 12 a 15 unidades de UH-1Y... não investia (o famoso) 1€ em AH-1Z.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 22, 2021, 05:31:12 pm
O problema dos helicopteros de ataque é que só servem para isso, o que na era do duplo uso é complicado.

Um helicóptero médio armado, pode ser usando em muitas missões até civis.

O ST, pode ser usado como avião de formação.

E isto sem entrar nas diferenças de uso de helicóptero vs avião em COIN.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 22, 2021, 05:46:22 pm
Exacto, para a função de instrução, o PC-21. Para COIN o ST.

Depois é o velho debate, se COIN deve ser feito com uma aeronave de asa fixa, como o ST, ou se com um héli de ataque, sendo que cada um tem as suas vantagens e desvantagens, e sendo este último o "padrão"/doutrina NATO.

E, para além do debate COIN "asa fixa" vs "helis", temos o importante factor "realidade nacional"... se não temos helicópteros médios talvez seja melhor para nós esquecer investir 1€ a mais que seja para ter COIN "asa fixa" (ou helicópteros de ataque)... a prioridade deve ser helicópteros médios (e equipamento defesa para os EH-101 MERLIN CSAR), que podem ter algum armamento - Pirâmide de Maslow!  ;)

isso é o que deveria acontecer, a FAP está grandemente deficitária em Helis sejam eles quais forem.
Ou por falta de MNT, caso dos 101, ou por inexistência de um modelo médio, ie á volta das 06/08 Tons, ou pelo numero escasso de helis ligeiros, ainda por cima monomotores e civis, a FAP não tem sequer metade dos helis que deveria possuir.

Esta gentinha, que tem o poder de decisão, em vez de se preocupar primeiro em colmatar as lacunas que os diversos Ramos da FFAA tem andam com invenções da trampa para gastar os poucos milhões que existem disponiveis para isso, em equipamentos que pouco ou nada acrescentam ás capacidades actuais da FAP.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 22, 2021, 10:00:20 pm
Exacto, para a função de instrução, o PC-21. Para COIN o ST.

Depois é o velho debate, se COIN deve ser feito com uma aeronave de asa fixa, como o ST, ou se com um héli de ataque, sendo que cada um tem as suas vantagens e desvantagens, e sendo este último o "padrão"/doutrina NATO.

E, para além do debate COIN "asa fixa" vs "helis", temos o importante factor "realidade nacional"... se não temos helicópteros médios talvez seja melhor para nós esquecer investir 1€ a mais que seja para ter COIN "asa fixa" (ou helicópteros de ataque)... a prioridade deve ser helicópteros médios (e equipamento defesa para os EH-101 MERLIN CSAR), que podem ter algum armamento - Pirâmide de Maslow!  ;)

isso é o que deveria acontecer, a FAP está grandemente deficitária em Helis sejam eles quais forem.
Ou por falta de MNT, caso dos 101, ou por inexistência de um modelo médio, ie á volta das 06/08 Tons, ou pelo numero escasso de helis ligeiros, ainda por cima monomotores e civis, a FAP não tem sequer metade dos helis que deveria possuir.

Esta gentinha, que tem o poder de decisão, em vez de se preocupar primeiro em colmatar as lacunas que os diversos Ramos da FFAA tem andam com invenções da trampa para gastar os poucos milhões que existem disponiveis para isso, em equipamentos que pouco ou nada acrescentam ás capacidades actuais da FAP.

Abraços


Como por exemplo, o KC-390.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: redkukulkane em Abril 22, 2021, 10:15:49 pm
do instituto universitario militar ,a solução ideal para substuição a dos apha jet . c56x1

instruçao de pilotos de combate

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30055/1/TII%20CAP%20DAVID%20FERNANDES.pdf
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Abril 22, 2021, 10:22:04 pm
Já meti esse artigo aqui há algum tempo...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: redkukulkane em Abril 22, 2021, 10:30:35 pm
sinceramente não tinha reparado nessa situação.culpa minha c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2021, 10:51:52 am
Oh raio, já por aqui também? :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 29, 2021, 11:03:24 am
O T28 aterra e descola em Porta-Aviões  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnebula.wsimg.com%2Fc8edc2bd2919dc883f8d800cfb75e008%3FAccessKeyId%3DDA61B2B29BDEF385013B%26amp%3Bdisposition%3D0%26amp%3Balloworigin%3D1&hash=863c1bce252c1cfb2c26376d3d8d0c26)

Mas como estamos no assunto da substituição dos Alpha temos o T45.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/J1rqXbnkMPjQQkfFwBEW7FpJB2U=/1200x630/filters:quality(100)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/SNB2QOCXRZHNLIILBJMBEDIKTE.jpg)

Para Agricultura e manutenção de campos de golf sempre fui fã do air tractor. Aquilo até dá para fazer um upgrade e ir mandar umas bombas aos insurgentes, em vez de erradicar o míldio...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/uIsCUnu-mjw/maxresdefault.jpg)

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_2438745-jdw-154.jpg?sfvrsn=c65a35ca_2)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 29, 2021, 12:07:03 pm
Oh raio, já por aqui também? :mrgreen:

estavas á espera de quê ??

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2021, 12:08:00 pm
Ressuscitar o OV-10 Bronco é que era! Aquilo sim é uma aeronave COIN, STOL, de grande autonomia, aterra em LHD's, porta-aviões, etc, só vantagens. :mrgreen:

Citar
(https://www.wearethemighty.com/app/uploads/legacy/assets.rbl.ms/17308324/origin.jpg?width=757)

https://www.wearethemighty.com/articles/how-the-tough-as-nails-ov-10-bronco-landed-on-a-carrier/

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 29, 2021, 12:22:55 pm
Ressuscitar o OV-10 Bronco é que era! Aquilo sim é uma aeronave COIN, STOL, de grande autonomia, aterra em LHD's, porta-aviões, etc, só vantagens. :mrgreen:

Citar
(https://www.wearethemighty.com/app/uploads/legacy/assets.rbl.ms/17308324/origin.jpg?width=757)

https://www.wearethemighty.com/articles/how-the-tough-as-nails-ov-10-bronco-landed-on-a-carrier/


isso é que era !!!
Como aeronave COIN põe o ST a um canto, e, deveria ser algo fácil arranjar umas oito unidades nos States há organismos de protecção civil ainda a usar este modelo, porque será ??

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 29, 2021, 01:19:58 pm
E é bimotor, logo mais adequado para operações no mar.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Abril 29, 2021, 01:47:00 pm
E é bimotor, logo mais adequado para operações no mar.  :mrgreen:

e além disso tem uma outra grande vantagem !!!
sabes qual é ??

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lusitan em Abril 29, 2021, 02:44:28 pm
Ressuscitar o OV-10 Bronco é que era! Aquilo sim é uma aeronave COIN, STOL, de grande autonomia, aterra em LHD's, porta-aviões, etc, só vantagens. :mrgreen:

Citar
(https://www.wearethemighty.com/app/uploads/legacy/assets.rbl.ms/17308324/origin.jpg?width=757)

https://www.wearethemighty.com/articles/how-the-tough-as-nails-ov-10-bronco-landed-on-a-carrier/


isso é que era !!!
Como aeronave COIN põe o ST a um canto, e, deveria ser algo fácil arranjar umas oito unidades nos States há organismos de protecção civil ainda a usar este modelo, porque será ??

Abraços

The Bronco Is Back! A Fleet Of OV-10s Will Help Train Air Force Forward Air Controllers

"The Las Vegas, Nevada-headquartered contractor first revealed its Bronco plans on Mar. 27, 2020. The company, which also operates out of Pensacola, Florida, said the aircraft would be a mixture of OV-10D+ and OV-10G variants, but did not say how many of each it was buying. Blue Air Training was one of seven different companies to get an indefinite-delivery/indefinite-quantity contract in October 2019 as part of a massive multi-billion dollar Air Force effort to acquire contractor-operated aircraft to support both air-to-air and air-to-ground training requirements at bases across the United States. "

[...]

"The twin-engine Broncos will certainly offer greater performance over the single-engine IAR-823s and have greater endurance and stores carrying capabilities than the A-90s and PC-9s. The OV-10D+s and OV-10Gs also have the benefit of having been designed from the start as a light attack aircraft, with two pylons for stores on each of a pair of sponsons attached to the center of the fuselage, as well as a centerline station and two underwing hardpoints.

The aircraft also has provisions for a sensor turret under the nose and Blue Air Training says its fleet will have forward-looking infrared (FLIR) capability and Link16 data links, which are in widespread use across the U.S. military, as well as other military forces around the world. The Bronco also has a unique rear compartment capable of holding equipment, personnel, or even being employed for small airdrops, which the company could take advantage of in the future."
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32842/the-bronco-is-back-a-fleet-of-ov-10s-will-help-train-air-force-forward-air-controllers
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: zawevo em Abril 29, 2021, 04:44:36 pm
O Fórum Defesa está a evoluir bem.

Agora contamos com um "esperto" tipo mr. enciclopédia leitor de brochuras e outras publicações que tais.

As universidades de verão partidárias formatam estas cabecinhas de tal maneira que as topamos à légua mal começam a escrever. Se repararem o conteúdo em tudo é semelhante ao de outro que aqui andou há uns meses.

O que vale é que são fogos fátuos que brevemente irão pregar para outra freguesia.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Abril 30, 2021, 07:57:51 am
Ao ver as fotos do canopy de um PC-21 do EdA, colocada pelo camarada Goldfinger, ocorreu-me uma questão: os nossos Epsilon estão equipados com assentos ejectáveis?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 30, 2021, 11:19:27 am
Ao ver as fotos do canopy de um PC-21 do EdA, colocada pelo camarada Goldfinger, ocorreu-me uma questão: os nossos Epsilon estão equipados com assentos ejectáveis?

Tenho a ideia que só a versão TB 31 Oméga, é que tem assentos injectaveis.

Citar
The first prototype was modified into a testbed for the Turbomeca TP 319 Arrius turboprop engine, flying in this form on 9 November 1985.[2] The testbed was then modified into a dedicated turboprop trainer, the TB 31 Oméga, powered by a 360 kW (483 shp) Arrius 1A2 and fitted with ejection seats, returning to flight on 30 April 1989.[5] While it was offered for the United States Air Force/United States Navy Joint Primary Aircraft Training System competition to replace the Beechcraft T-34 Mentor and Cessna T-37 Tweet, it was rejected, with no sales resulting.[6]

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Socata_F-WOMG_Om%C3%A9ga.jpg/800px-Socata_F-WOMG_Om%C3%A9ga.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Socata_TB_30_Epsilon (https://en.wikipedia.org/wiki/Socata_TB_30_Epsilon)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Abril 30, 2021, 11:36:17 am
Também tinha ido à wiki, mas o artigo não é claro.  :G-beer2:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 30, 2021, 11:50:26 am
Indo ao do Tb31 ainda reforça a minha ideia que os outros de serie não têm. Penso eu de que. ;)

https://de.zxc.wiki/wiki/Socata_TB_31_Om%C3%A9ga (https://de.zxc.wiki/wiki/Socata_TB_31_Om%C3%A9ga)

Citar
The machine is a further development of the TB 30 and differs from the previous model mainly through the turboprop engine and the two-part hood as well as two Martin-Baker ejection seats. The aircraft was designed as a low-wing aircraft with retractable nose wheel landing gear.

https://www.airhistory.net/photo/30268/01 (https://www.airhistory.net/photo/30268/01)

Citar
The prototype TB-30 Epsilon was fitted with a Turbomeca TP 319 Arrius engine as the TB-30TP. No production resulted so it was further modified as the TB-31 Omega (registered F-WOMG) with ejection seats under an enlarged one-piece canopy. In this form it was offered to the USAF but lost out to the Raytheon Texan II. F-WOMG has been preserved at Tarbes-Lourdes-Pyrénées airport.

(https://www.airhistory.net/photos/0030268.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2021, 11:52:22 am
Ao ver as fotos do canopy de um PC-21 do EdA, colocada pelo camarada Goldfinger, ocorreu-me uma questão: os nossos Epsilon estão equipados com assentos ejectáveis?

Salvo erro, somente a carlinga é ejectável. Numa emergência é retirar os cintos e saltar fora ou virar a aeronave de cabeça para baixo e deixar a gravidade fazer o resto (após desapertar os cintos, pois claro).

São diferentes visões e gerações de aparelhos, daí que hoje em dia todos os turboprops de treino moderno possuam assentos ejectáveis.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Maio 09, 2021, 01:15:03 pm
https://mobile.twitter.com/CiroNappi6/status/1391287448240590853
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2021, 04:23:23 pm
https://mobile.twitter.com/CiroNappi6/status/1391287448240590853
$50 milhões por aparelho, incluindo armas... podem esperar sentados...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: redkukulkane em Junho 24, 2021, 11:53:29 pm
esta explicado a aparencia do super tucano em alverca. 8)

http://www.passarodeferro.com/2021/06/segundo-lote-de-super-tucano-para-o.html
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Junho 25, 2021, 07:09:20 am
esta explicado a aparencia do super tucano em alverca. 8)

http://www.passarodeferro.com/2021/06/segundo-lote-de-super-tucano-para-o.html

A aeronave está diferente na aparência  ?

https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/apar%C3%AAncia

Cpts
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 13, 2021, 11:45:03 am
Parece que a quando da resposta ao RFI(request for information) do projecto pay by the hour.

O A-29 não foi oferecido pela Embraer mas sim pela Elbit.

A não ser que exista uma alteração a LPM, a formação avançada vai continuar a ser feita nos EUA pelo menos até 2028 pois a verba disponível não chega.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Major Alvega em Julho 22, 2021, 09:26:32 pm
(https://guardian.ng/wp-content/uploads/2021/07/WhatsApp-Image-2021-07-22-at-18.51.28.jpeg)

O momento pelo que os tugas que seguem as páginas do FB da FAP e do Pássaro de Ferro esperam ansiosamente com grande expectativa.
Hoje foi a vez dos nigerianos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 25, 2021, 11:19:20 am
 Então mas a Nigéria ainda consegue ter alguns Alpha de versão alemã a voar e nós já os mandamos pastar faz um par de anos?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/aviao-da-forca-aerea-nigeriana-e-abatido?fbclid=IwAR3OAeGG3DGcuRbmSAp1YCLnzNuhcTDy7vVwCtPDga0X1rK7i9tZtIVOduY (https://www.cavok.com.br/aviao-da-forca-aerea-nigeriana-e-abatido?fbclid=IwAR3OAeGG3DGcuRbmSAp1YCLnzNuhcTDy7vVwCtPDga0X1rK7i9tZtIVOduY)

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/07/newly-weaponized-NAF-alpha-jet-1-1-1536x1020-1-1140x570.jpg)

Citar
Air Force modifies weapon delivery systems of its alpha jets

http://www.passarodeferro.com/2018/03/venda-de-alhpa-jet-vista-delegacao.html (http://www.passarodeferro.com/2018/03/venda-de-alhpa-jet-vista-delegacao.html)
Citar
Embora a Nigéria utilize maioritariamente o modelo E (de origem francesa), muitos dos sistemas são comuns também ao modelo A (de origem alemã). Em 2015 a Nigéria  adquiriu igualmente quatro células do modelo A, no caso a partir de um fornecedor nos EUA.

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Julho 25, 2021, 01:57:49 pm
Planeamento da Manutenção, após Phase-Out, das Aeronaves Alpha Jet da Força Aérea Portuguesa

https://repositorio.ipl.pt/bitstream/10400.21/8303/1/Disserta%C3%A7%C3%A3o.pdf

Na página 115:

Decisão
O  plano operacional específico  desenvolvido,  pela  Força  Aérea  Portuguesa,  para  a sustentabilidade da frota Alpha Jet, refere que a esta deverá ser explorada até janeiro de 2018,  assumindo  que  depois  desse  marco,  a  frota deixará  de  operar,  estando  neste momento em período de Phase-Out.
No entanto, até ao momento, nenhuma solução foi definida, sabendo que poderá ainda voar 237 HV, sem que nenhuma IPP seja realizada às células das aeronaves.

Material
A falta de material, é um fator que se tem vindo a fazer sentir, nomeadamente material de consumo,  originando,  por  vezes,  maiores  tempos  de  imobilização  das  aeronaves  e consequentemente  atrasos  no  curso  de  pilotagem.  Esta  falta  de  material  deve-se, maioritariamente, à grande demora de entrega por parte dos fornecedores, mas também ao  elevado  preço  que  estes  impõem à Força  Aérea  Portuguesa. 

Tudo  isto  acresce  as revisões, por vezes, algo deficientes por parte de organizações externas subcontratadas, levando também ao aumento dos tempos de imobilização para remoção e instalação dos componentes,  mas  também  a  um  maior  desgaste  de  componentes  rotáveis  pela  sua elevada rotatividade de utilização nas aeronaves.


Célula
No  período  compreendido  entre  1975  e  1978,  a  IABG  e  a  Dornier  identificaram  duas localizações  críticas  nas  células  das  aeronaves,  WS  54/55  e  a  FS27  BH30,  que correspondem às furações das secções de encastramento das asas na fuselagem (Figura 5.8 ) e às zonas da fuselagem de encastramento das asas

Para não voltarmos ao mesmo assunto de 5 em 5 páginas...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 25, 2021, 02:31:08 pm
Planeamento da Manutenção, após Phase-Out, das Aeronaves Alpha Jet da Força Aérea Portuguesa

https://repositorio.ipl.pt/bitstream/10400.21/8303/1/Disserta%C3%A7%C3%A3o.pdf

Na página 115:

Decisão
O  plano operacional específico  desenvolvido,  pela  Força  Aérea  Portuguesa,  para  a sustentabilidade da frota Alpha Jet, refere que a esta deverá ser explorada até janeiro de 2018,  assumindo  que  depois  desse  marco,  a  frota deixará  de  operar,  estando  neste momento em período de Phase-Out.
No entanto, até ao momento, nenhuma solução foi definida, sabendo que poderá ainda voar 237 HV, sem que nenhuma IPP seja realizada às células das aeronaves.

Material
A falta de material, é um fator que se tem vindo a fazer sentir, nomeadamente material de consumo,  originando,  por  vezes,  maiores  tempos  de  imobilização  das  aeronaves  e consequentemente  atrasos  no  curso  de  pilotagem.  Esta  falta  de  material  deve-se, maioritariamente, à grande demora de entrega por parte dos fornecedores, mas também ao  elevado  preço  que  estes  impõem à Força  Aérea  Portuguesa. 

Tudo  isto  acresce  as revisões, por vezes, algo deficientes por parte de organizações externas subcontratadas, levando também ao aumento dos tempos de imobilização para remoção e instalação dos componentes,  mas  também  a  um  maior  desgaste  de  componentes  rotáveis  pela  sua elevada rotatividade de utilização nas aeronaves.


Célula
No  período  compreendido  entre  1975  e  1978,  a  IABG  e  a  Dornier  identificaram  duas localizações  críticas  nas  células  das  aeronaves,  WS  54/55  e  a  FS27  BH30,  que correspondem às furações das secções de encastramento das asas na fuselagem (Figura 5.8 ) e às zonas da fuselagem de encastramento das asas

Para não voltarmos ao mesmo assunto de 5 em 5 páginas...

Ou seja, os Nigerianos que compraram 4 células A no mercado civil americano, e decidiram coloca-las a voar em missão COIN, além de recuperarem parte dos modelos E, não têm problemas de falta de material, problemas com a manutenção por operadores externos, questões de elevado preço e afins em barda, continuando a voar enquanto nós é mais bolos nas secretárias, é isso? Só para ficar esclarecido e não voltar ao assunto 5 páginas à frente...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-ClaVgACLT30/WrOr0oeXPMI/AAAAAAAAEG0/dxIY6CUJcZ4Bwp3lzuI2SJn7hdBqxCJqACLcBGAs/s640/ajet_nigeria.jpg)
Citar
Delegação nigeriana acompanhada por elementos do Comando da BA11 junto ao monumento ao Alpha Jet     

Cumprimentos   :mrgreen: :mrgreen:

P.S:. Olha, estes também,. Grandes malucos, ainda aquilo cai em cima de um F35...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://assets.skiesmag.com/wp-content/uploads/2018/02/TopAces_Aplha-Jet_C-GZTO_3642_FS-small.jpg)
Citar
https://skiesmag.com/news/top-aces-wins-part-of-contract-for-usaf-adversary-air-training/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Julho 25, 2021, 02:39:24 pm
Not fair

A querer comparar-nos com super potências como a Nigéria
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Julho 25, 2021, 03:17:58 pm
Not fair

A querer comparar-nos com super potências como a Nigéria

Em corrupção devemos estar ao mesmo nível...

Imagino a indignação se a FAP fosse comprar 4 células a uma empresa civil para um modelo em fim de vida e em que o F-16 faz o mesmo.
Ainda mais quando este ano estão a receber 12 Super Tucano,

https://www.dw.com/en/nigeria-receives-us-planes-for-boko-haram-fight/a-58612268


Ainda não encontrei a confirmação se esta perda foi abate ou avaria.



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 25, 2021, 03:35:54 pm
Citando o Dw, foi abate.

https://www.dw.com/en/nigeria-military-plane-shot-down-by-bandits/a-58320288 (https://www.dw.com/en/nigeria-military-plane-shot-down-by-bandits/a-58320288)

Citar
The Nigerian air force on Monday said that one of its planes "came under intense enemy fire" from armed groups with the pilot ultimately forced to bail out.

The Alpha Jet had been operating around the boundaries of Zamfara and Kaduna State when the incident happened.

Air force spokesman Edward Gabkwet said in a statement that the fighter jet was "returning from a successful air interdiction mission" on Sunday

"Using his survival instincts, the pilot, who came under intense ground fire from the bandits, was able to evade them and sought refuge in nearby settlements awaiting sunset," the statement said.

The pilot, Abayomi Dairo, found his way to an army base where he was rescued after ejecting from the cockpit.

(https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_news/1355E/production/_119489197_mediaitem119489196.jpg)

(https://i0.wp.com/forcaaerea.com.br/wp-content/uploads/2021/04/NIGERIA_ALPHAJET_BOKOHARAM_13.jpg?ssl=1)

HSMW, se a FAP comprasse 4 células, por exemplo de Jet Ranger ou do Hughes 500, que tanto faz treino além de levar armamento (algo que a FAP não tem nos Koala), era um gajo feliz. Mas isto sou eu...  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fhelicopters%2Fbell206_oh58_kiowa.jpg&hash=981ad630d2ba56fe671d210234ddab0c)

(https://i.ytimg.com/vi/JZF3bgnfYvw/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 26, 2021, 04:03:10 pm
Mas querem o Alpha Jet para quê? Para COIN há aeronaves melhores e mais baratas, ou em alternativa os F-16 fazem o mesmo e sem a necessidade de manter uma linha logística diferente. Para treino também já se encontra tecnologicamente desfasado.

Já faz lembrar a conversa dos Alouette belgas.

O Hughes 500 e o Jet Ranger sofrem dos mesmos defeitos do Koala. A FAP não precisa de mais um modelo monomotor, precisa sim de um heli militar a sério, e opções não faltam.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 26, 2021, 04:32:22 pm
Mas querem o Alpha Jet para quê? Para COIN há aeronaves melhores e mais baratas, ou em alternativa os F-16 fazem o mesmo e sem a necessidade de manter uma linha logística diferente. Para treino também já se encontra tecnologicamente desfasado.

Já faz lembrar a conversa dos Alouette belgas.

O Hughes 500 e o Jet Ranger sofrem dos mesmos defeitos do Koala. A FAP não precisa de mais um modelo monomotor, precisa sim de um heli militar a sério, e opções não faltam.
Dc, qual o avião de treino da esquadra caracóis?  ;)

(https://i.chzbgr.com/full/8560843008/h48B9B85A/funny-memes-im-a-pilot)

Outra questão: Tens 5 Koalas. 1 vai para Ovar, ficam 4. Com 56% de disponibilidade sobram no máximo 3 Koalas. Treino, Sar a até apoio aos fogos, com no máximo 3 helis ? (e se vierem mais 2, 5?). Vai ser a loucura...  :mrgreen:

(https://media.gettyimages.com/photos/ready-to-fly-picture-id157484296?s=612x612)

Por ultimo: A FAP nem velho, nem novo nem assim assim. Temos os Merlin, topo de gama, estão como estão. Vamos buscar um heli civil, e metemos até a treinar CSAR e vêm 5, imagine-se por 20 milhões mais Iva. Evakuação portanto só quando os generais vão ao cagatório. Arrasta-se o upgrade de F16, P3 e casos como o dos Merlin nem ouves falar. Sim, opções é o que não faltam, até se falam nos corredores da FAP, do P8, do F35 e de um ou outro modelo da Leonardo. De resto, preto no branco 0. E alguém acha que neste manancial vem alguma coisa? Nem velho nem novo. Basta ver que até os os Gregos vão buscar uns Kiowa, outros uns Cobra, inclusive comprando os Black Hawk jordanos ( e não tenho duvida que os Australianos e Venon Americanos também em breve irão). Portanto, nada vem. E enquanto isso os Caracóis continuam a voar a secretárias, os Koala não dão para os gastos e na RCA como os Mi24/35 andam sempre no prego (é discutível se não estão na mesma onda das peças de museu), voam os comandos e paras em Mi17 de carga, sem nada, seja antigo ou moderno, que mande uns foguetes ou balas lá para baixo. E conversas à parte, mais a sério ou a brincar, vão continuar sem nada (muito provavelmente. Mas isso é um debate para outras ocasiões, tipo porque os Belgas com mais helis que nós têm um comando conjunto)  ;)

(https://i.ytimg.com/vi/rSwRz9D8jJc/hqdefault.jpg)


Saudações

P.S. De repente lembrei-me da USAF quando tirou os Ov10 de serviço porque existiam "soluções melhores e mais modernas". Depois no Iraque executaram umas horas valentes a distribuir fruta...  ;)

https://edition.cnn.com/2016/03/11/politics/decades-old-planes-used-against-isis/index.html (https://edition.cnn.com/2016/03/11/politics/decades-old-planes-used-against-isis/index.html)

Citar
A pair of nearly 50-year-old planes has been brought out of retirement to fight ISIS.

The Vietnam-era OV-10 Bronco turbo-propeller planes are part of an experiment to see if "light turbo-prop aircraft" are more effective in conducting counterinsurgency operations, a U.S. military representative told CNN this week.
During their deployment, the planes flew 120 combat missions against ISIS targets as part of the counter-ISIS coalition, said spokesman Capt. Bryant Davis of U.S. Central Command, which oversees military operations in the Middle East.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/17162/document-offers-new-details-about-those-ov-10-broncos-that-went-to-fight-isis (https://www.thedrive.com/the-war-zone/17162/document-offers-new-details-about-those-ov-10-broncos-that-went-to-fight-isis)

(https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1513913100584-ov-10g-2.jpg)



 
 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 27, 2021, 06:23:41 pm
Eu não me preocupo com a Esq. 103, eu preocupo-me sim com a rentabilidade de ter uma esquadra própria de jactos de treino, para um volume de formandos bastante reduzido. Isto numa FAP que nem dinheiro tem para manter os actuais meios. O PC-21 ainda vá, que é barato de adquirir e operar e substituía o TB-30 e o AJet. Mais que isso, parece-me demasiado para a nossa realidade.

O OV-10 tem a grande vantagem de ser um meio barato para aquilo que faz. É um A-10 low cost, adequado a missões de COIN, para as quais o A-10 seria overkill. Teria curiosidade em saber o custo de operação do Alpha comparativamente ao A-10, tendo em mente que o A-10 foi feito para levar pancada e operar na linha da frente em bases com poucas infraestruturas.

Quanto aos helis, a questão é simples, não adianta que os helis de evacuação seja tão limitados como os exemplificados. Também não faz sentido termos tantos modelos ligeiros, quando a nossa realidade pede um ligeiro, um médio e um médio/pesado. Se é para comprar em segunda mão, que se fosse buscar uns UH-1N ou Y, UH-60 ou HH-60H, ou mais uns Lynx. Em alternativa proceder à militarização de todos os Merlin, garantir a sua disponibilidade para serem destacados, e então adquirir uma mão cheia de OH-58 meramente para escolta.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Julho 27, 2021, 08:02:47 pm
Boas ha muito que nao me pronuncio por este nosso forum mas de vez em quando tenho que deixar no ar alguma coisa....possivelmente aqui o pessoal segue como eu as comissoes de Defesa Nacional....outros colegas teem outras informacoes de outras fontes....no meu caso e so para acabar de vez com a coisa nao existe nenhuma verba para aquisicao compra de aeronaves para substituicao dos alpha jet o que so por si so acho uma tremenda burrice ...nao se acautelou esta situacao assim por muito que defendamos esta ou aquela compra nao passa e so por nos aqui a debater porque a realidade e mesmo assim....nao  existe verba ponto....nao havendo verba pois tambem nao existe a vontade dos nossos governantes logo...nao vira nem ST nem PC21 bola....
apenas um desabafo ....
abraxo
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 27, 2021, 10:01:15 pm
Não há verba na LPM pois sempre se teve em mente a tal escola internacional em Beja. Se de facto não seguir em frente esta ideia, que é o que aparenta, terá de se arranjar uma solução. E aqui importa fazer as contas, se fica mais barato enviar para fora pilotos, ou ter uma infraestrutura permanente, com aviões, pilotos, mecânicos, logística, etc.

Só depois é que faz sentido debater qual o modelo de aeronave, quantas, que missões executam, se a jacto ou turboprop.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 27, 2021, 10:16:16 pm
Boas ha muito que nao me pronuncio por este nosso forum mas de vez em quando tenho que deixar no ar alguma coisa....possivelmente aqui o pessoal segue como eu as comissoes de Defesa Nacional....outros colegas teem outras informacoes de outras fontes....no meu caso e so para acabar de vez com a coisa nao existe nenhuma verba para aquisicao compra de aeronaves para substituicao dos alpha jet o que so por si so acho uma tremenda burrice ...nao se acautelou esta situacao assim por muito que defendamos esta ou aquela compra nao passa e so por nos aqui a debater porque a realidade e mesmo assim....nao  existe verba ponto....nao havendo verba pois tambem nao existe a vontade dos nossos governantes logo...nao vira nem ST nem PC21 bola....
apenas um desabafo ....
abraxo

Não é bem sim.
Esta na lei a modernização dos Socatas, para o treino básico.
O que se perdeu com o abate dos Alpha-Jet foi a capacidade de formação avançada. Inicialmente a ideia era formar na escola da NATO nos EUA. Algo que teve algumas dificuldades, mas na ultima fornada conseguimos duas vagas.
Com a LPM de 2019 foi escolhido outro caminho o da compra de horas de voo, resta saber como está este projeto.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 28, 2021, 03:30:39 pm
Eu não me preocupo com a Esq. 103, eu preocupo-me sim com a rentabilidade de ter uma esquadra própria de jactos de treino, para um volume de formandos bastante reduzido. Isto numa FAP que nem dinheiro tem para manter os actuais meios. O PC-21 ainda vá, que é barato de adquirir e operar e substituía o TB-30 e o AJet. Mais que isso, parece-me demasiado para a nossa realidade.

Preocupo-me eu pois a esquadra está activa e os homens são pagos. Aliás, o que está mal aqui não é se existe rentabilidade versus n.º de formandos, mas sim a esquadra estar operacional sem meios. Acaba-se com a mesma e não se fala mais no assunto. Quanto ao resto, a mim não me choca ter um treinador primário, avançado ou o pc21, desde que exista guita. O que me choca é ter esquadra ativa sem meios. A Uale só esteve neste filme 20 anos...

O OV-10 tem a grande vantagem de ser um meio barato para aquilo que faz. É um A-10 low cost, adequado a missões de COIN, para as quais o A-10 seria overkill. Teria curiosidade em saber o custo de operação do Alpha comparativamente ao A-10, tendo em mente que o A-10 foi feito para levar pancada e operar na linha da frente em bases com poucas infraestruturas.

Dc, a questão do ov10 foi exemplo para as patranhas da usaf e determinados iluminados com o discurso: "Está velho, não serve, encosta-se" etc, etc. Pior, é o facto de termos esta ideia que no século XXI um avião executa treino básico e nada mais. Os Epsilon para Africa vinham com capacidade de armamento, os nossos não. Originalmente uma das esquadras operava Alpha para ataque, decidindo-se mais tarde que essa esquadra passava a F16. Aí, tem a sua lógica dispensar o Alpha de ataque, embora na prática e quando existiam peças em barda, motores novos, etc, deveria ser mais baixo o preço (mas 3 esquadras não me parece ser viável). No entanto, o Brasil e o Suíços resolveram bem a situação com um treinador avançado que na prática executa as duas coisas (ou até mais). Portugal esperou pela escola de treino, piscou o olho ao material italiano e aparentemente virou-se para as horas de voo, com os caracóis no activo. Resta saber o que vai daqui sair (mas conhecendo o burgo, nada de bom). 

Quanto aos helis, a questão é simples, não adianta que os helis de evacuação seja tão limitados como os exemplificados. Também não faz sentido termos tantos modelos ligeiros, quando a nossa realidade pede um ligeiro, um médio e um médio/pesado. Se é para comprar em segunda mão, que se fosse buscar uns UH-1N ou Y, UH-60 ou HH-60H, ou mais uns Lynx. Em alternativa proceder à militarização de todos os Merlin, garantir a sua disponibilidade para serem destacados, e então adquirir uma mão cheia de OH-58 meramente para escolta.

Quais helis de evacuação? Não tens nenhum. Nem limitado sequer. O problema é esse.  Andas a treinar a malta para a RCA no Koala, civil e que deveria executar treino e sar (além daquela cena dos fogos, que enfim). Para piorar a cena tens 5 e no máximo serão 7. Sim, todas as opções são válidas. O problema aqui é que nenhuma é tomada. Nem velho, nem novo, nem remediado. E se for necessário ir para mais cenários de guerra, esperamos que os Mi24/35 e os Mi17 funcionem. Vá lá que pelo menos o exercito tem as Pandur, Uro e Humvee (ou que no Afeganistão os MRAP são bons). Porque a FAP nem o poder de um helicanhão ou um Al III com foguetes possui actualmente.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Julho 28, 2021, 04:54:20 pm
Preocupo-me eu pois a esquadra está activa e os homens são pagos.
Sempre se tem o pessoal lá fora, em exchange, a trabalhar como piloto instrutor e a manter alguma da "escola". No passado temos tido pessoal na França e Bélgica (Alpha Jet) e nos EUA (T-6 e T-38).

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 28, 2021, 06:03:49 pm
Tenho também a ideia, que até já foi comentado por aqui, que o pessoal da 103 não estava encostado sem nada para fazer, e tinha sido atribuído a outras tarefas. Mas mesmo que passassem o dia a coçá-los, já tens centenas, senão milhares, de oficiais a fazer o mesmo, que ganham salários muito mais altos, com mordomias de gente rica, e que pouco fazem sem ser aparecer em fotografias.

A não extinção atempada do UALE foi pura burrice. Se calhar serviu para manter a chafarica aberta, não porque estavam à espera de meios, que qualquer pessoa com 2 palmos de testa já sabia que não vinha com o cancelamento (a pagar!) dos NH-90.

Mas os americanos são um caso à parte. Eles têm aeronaves para tudo, para outro país, com um heli de ataque e uma aeronave capaz de dar CAS, ficavam despachados, não iam gastar dinheiro em aeronaves COIN. Já o que eles consideram velho, nada tem a ver com os nossos Alpha Jet. Eles até couraçados reactivam se necessário, nós não temos condições para reabilitar uma esquadra de uma aeronave descontinuada.

Quanto aos helis, mais uma vez, há sem dúvida uma necessidade de helis com capacidade de proporcionar apoio aéreo nos TOs, nomeadamente em África. Mas não acho que faça sentido ir buscar helis velhos monomotor, especialmente havendo tanta opção decente no mercado de novos e usados. Até em helis monomotor, mais valia ir buscar uns Ecureuil militares, sempre tinham logística em comum com os modelos de combate aos fogos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 29, 2021, 04:00:55 pm
Tenho também a ideia, que até já foi comentado por aqui, que o pessoal da 103 não estava encostado sem nada para fazer, e tinha sido atribuído a outras tarefas. Mas mesmo que passassem o dia a coçá-los, já tens centenas, senão milhares, de oficiais a fazer o mesmo, que ganham salários muito mais altos, com mordomias de gente rica, e que pouco fazem sem ser aparecer em fotografias.

O meu problema é ter malta altamente qualificada a perder qualificações e a ficar mais velho. E com uma esquadra activa dificilmente todos alinham pelo mesmo diapasão, seja ao nível das horas de voo ou da manutenção, entre outras funções. Os outros, por muito difícil que seja mante-los com altos ordenados a coçá-los, com o graxomentro on, e a pular nos corredores do MDN e afins, nunca perceberam nada de nada por isso estarem ou não estarem é igual ao litro. Malta que voava, dava instrução e executava manutenção, é know how que se perde, de uma forma ou de outra, numa nação que já pouco tem e executa milagres com uma minoria em material e pessoal.

A não extinção atempada do UALE foi pura burrice. Se calhar serviu para manter a chafarica aberta, não porque estavam à espera de meios, que qualquer pessoa com 2 palmos de testa já sabia que não vinha com o cancelamento (a pagar!) dos NH-90.

Plenamente de acordo. E então, pergunto eu, porque não executar o mesmo à 103? Estamos com esperança de ainda perder mais dinheiro com algum cancelamento, de pagarmos sem recebermos? Aliás, quando se esperava a escola em Beja ainda vá, mas com a Escola a ir para Itália, só se os crentes acenderam resmas de velas na capelinha das aparições. E a partir do momento que acabas a esquadra até o pessoal administrativo e até o tipo que leva café ao chefe (assim como o próprio), têm de ir para outro sítio.

Mas os americanos são um caso à parte. Eles têm aeronaves para tudo, para outro país, com um heli de ataque e uma aeronave capaz de dar CAS, ficavam despachados, não iam gastar dinheiro em aeronaves COIN. Já o que eles consideram velho, nada tem a ver com os nossos Alpha Jet. Eles até couraçados reactivam se necessário, nós não temos condições para reabilitar uma esquadra de uma aeronave descontinuada.

A questão do Ov10 ter voltado na activa, assim como os Super Tucano em Sierra Nevada estão perfeitamente explicados. O que nunca é bem explicado é porque acaba um conflito e a aeronave é descontinuada. Mas também o A10 já andou a distribuir fruta por tudo o que é guerras e conflitos e a USAF está mortinha por o descontinuar. Aliás, o problema nos EUA é a doutrina versus a falta de vontade, para executar o correcto ou seja: Meter a USAF/Marinha só com bombardeiros e Caças, deixando o CAS para os Marines e o Exercito. Mas depois vêm as capelinhas e tudo fica na mesma. Maquinetas como o Raider/Defiant deixam claramente no ar que o problema do CAS/Scout continuam, e não é totalmente resolvido com helis de ataque/recon e muito menos com a ideia de a USAF/US Navy passar de aviões a "computadores" voadores. Quanto a Portugal, de momento não tem capacidade de nada (palavras à parte). Ainda ficou admirado é como por exemplo operações na RCA correm tão bem com tantos acéfalos desde a AR ao MDN passando pelos 3 ramos. Graças a deus que existe uma minoria competente e patriota.
(https://preview.redd.it/6po7mps2e6671.jpg?width=950&format=pjpg&auto=webp&s=e626a83deee2956faedc21876fb57dd338ddce3d)
(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/image-digitalinsightresearch/Archive/Main/Sikorsky_Raider..jpg)

Quanto aos helis, mais uma vez, há sem dúvida uma necessidade de helis com capacidade de proporcionar apoio aéreo nos TOs, nomeadamente em África. Mas não acho que faça sentido ir buscar helis velhos monomotor, especialmente havendo tanta opção decente no mercado de novos e usados. Até em helis monomotor, mais valia ir buscar uns Ecureuil militares, sempre tinham logística em comum com os modelos de combate aos fogos.

Dc, o Al III estava longe de ser o Heli que a FAP queria em Africa e mais ainda de ser o ideal. Mas foi o que foi porque não havia mais nada. Sim, o Ecureuil era uma opção viável. Sim, o melhor seriam uns Black Hawk ou uns Venon. A opção por um Hughes 500/Oh6, não teria que ser velha pois existe uma linha a ser fabricada caso do little bird, aliás como o Uh1. Agora o resto voltamos aos Al III. Foi o que foi, porque não havia nada. E neste momento, nada é que tens cá e por exemplo na RCA (relativamente aos EUA. Lembras-te quando no Vietnam o US ARmy armou aquela peça de museu chamada Bell 47? Em Africa nos anos 60 já tinhas o Al II a turbina. E mesmo assim tiveste um encolher de ombros e a vinda depressa do Al III. Lá está a questão do cultural e do desenrasca só até um certo nível).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/SAS_2010_Boeing_AH-6.JPG/1200px-SAS_2010_Boeing_AH-6.JPG)

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Julho 29, 2021, 04:35:31 pm
E porque não acabar com a 301, visto que os meios cabem bem dentro de só uma esquadra?

A organização de uma esquadra é mais importante que os meios. O Know how que existe na 103 demorou anos a conseguir, meios?Esses até da para alugar...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Julho 29, 2021, 07:48:27 pm
@mafets, isso do pessoal qualificado a perder as qualificações, é mais má gestão, do que haver ou não aeronave de treino dedicada. Ora tirando o pessoal dedicado às aeronaves em si, os Alpha Jet, especializados nas ditas, todas as outras especialidades podem ser transmutadas para outras esquadras. Existe défice de pessoal em todas ou quase todas as esquadras, quantos dá 103 teriam lugar noutras esquadras? Mesmo o pessoal especializado no AJet, perde as qualificações independentemente do que aconteça à esquadra, pois mesmo com uma aeronave nova, teriam de ser qualificados nesta.

Ora uma ideia, e que tal tirar proveito dos F-16 bilugar, que têm menos h/voo feitas que os monolugar, como treinador avançado? Ora reforçavas as esquadras de F-16 com mais pilotos, mecânicos, etc, e deixavas de ter a despesa de um modelo de aeronave inteiramente diferente. Quiçá isto serviria de incentivo para investir mais nos F-16, resolvendo a questão dos motores, um upgrade, etc. Não se percebe é como é que um país tão pequeno precisa de tanta aeronave de treino, quando países maiores usam menos modelos.
Essencialmente, em vez de se perder know how, este era "transferido".

Quanto ao que as FA americanas fazem, concordo que tomam decisões por vezes absurdas. Mas não são os únicos. Por um lado têm os grandes lobbies dos fornecedores de defesa, por outro tens a adaptação às novas ameaças, que hoje em dia vai mais de encontro a enfrentar um adversário "near peer", como tanto se fala. Apesar disso, continuo a achar que não faz sentido abdicar dos A-10, pois haverá sempre utilidade para estes. Quanto ao US Army e USMC terem ou não aeronaves dedicadas a CAS, é com eles. Em qualquer dos casos, estes ramos não operam sozinhos, especialmente se a ameaça assim o exigir.

Quanto aos helis, não esquecer que os Al 3 eram mais de 150, e a quantidade de pilotos também era muito superior. Se um caísse, havia mais para o seu lugar. Actualmente não é assim, tens poucos pilotos e helis, convém que seja adquirido um meio com maior sobrevivabilidade possível, é aqui que quero chegar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Julho 30, 2021, 02:25:31 pm
E porque não acabar com a 301, visto que os meios cabem bem dentro de só uma esquadra?

A organização de uma esquadra é mais importante que os meios. O Know how que existe na 103 demorou anos a conseguir, meios?Esses até da para alugar...
De aluguer a organização é o que existe mais na FAP. Basta começar pelo fim dos P2 e o surgimento dos P3 e foi o fim do mundo. Tendo em conta o que se passa em outros países, caso da Holanda ou Brasil em que pelo menos existe um treinador avançado a hélice. Já agora, o exemplo da Uale, em que qualificou-se pessoal e meios duas vezes, sem nenhum aluguer, como acabou o tal know how?  Pois, e existem também  capelinhas, que isto mesmo de comandar uma esquadra de secretárias tem o seu "chame" curricular...  ::)

(https://radiohertz.pt/wp-content/uploads/2017/01/porta-de-armas-brr-640x427.jpg)

 
@mafets, isso do pessoal qualificado a perder as qualificações, é mais má gestão, do que haver ou não aeronave de treino dedicada. Ora tirando o pessoal dedicado às aeronaves em si, os Alpha Jet, especializados nas ditas, todas as outras especialidades podem ser transmutadas para outras esquadras. Existe défice de pessoal em todas ou quase todas as esquadras, quantos dá 103 teriam lugar noutras esquadras? Mesmo o pessoal especializado no AJet, perde as qualificações independentemente do que aconteça à esquadra, pois mesmo com uma aeronave nova, teriam de ser qualificados nesta.

Claro que existe má gestão. Existe dúvidas? Se existe deficit mais uma razão para não manter uma esquadra sem aviões, em que o pessoal perde qualificação de qualquer forma. Acaba-se e pronto.  Mais uma achega com o exemplo da Uale com a maior parte do pessoal a ir para outras bandas, com esta ideia de manter a chama acesa. E como nunca ouve helis no exercito foram para onde?

(https://bordalo.observador.pt/v2/q:85/rs:fill:560/c:770:433:nowe:0:0/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2020/06/05123159/27038008_770x433_acf_cropped.jpg)

Ora uma ideia, e que tal tirar proveito dos F-16 bilugar, que têm menos h/voo feitas que os monolugar, como treinador avançado? Ora reforçavas as esquadras de F-16 com mais pilotos, mecânicos, etc, e deixavas de ter a despesa de um modelo de aeronave inteiramente diferente. Quiçá isto serviria de incentivo para investir mais nos F-16, resolvendo a questão dos motores, um upgrade, etc. Não se percebe é como é que um país tão pequeno precisa de tanta aeronave de treino, quando países maiores usam menos modelos.
Essencialmente, em vez de se perder know how, este era "transferido".

É uma ideia. Pode o problema ser o preço. Mas parece-me Ideia lógica. Assim como uns AMX T2, o Pc9 ou já até o ST. Aliás o Koala vem para Portugal principalmente para treino e uma ou outra função secundária. A questão que se coloca aqui é uma solução, porque este chove não molha já enjoa.

(https://www.super-hobby.pt/zdjecia/0/8/7/19253_rd.jpg)

Quanto ao que as FA americanas fazem, concordo que tomam decisões por vezes absurdas. Mas não são os únicos. Por um lado têm os grandes lobbies dos fornecedores de defesa, por outro tens a adaptação às novas ameaças, que hoje em dia vai mais de encontro a enfrentar um adversário "near peer", como tanto se fala. Apesar disso, continuo a achar que não faz sentido abdicar dos A-10, pois haverá sempre utilidade para estes. Quanto ao US Army e USMC terem ou não aeronaves dedicadas a CAS, é com eles. Em qualquer dos casos, estes ramos não operam sozinhos, especialmente se a ameaça assim o exigir.

Não operam isolados mas têm o problema de ter grandes quantidades de tropas no terreno. A USAF só tem unidades como a 82ª Divisão o que em números totais é como comparar a noite com o dia. São casos diferentes em que o apoio às tropas do terreno tem de ser maior. Daí o USMC ter tido o Av8 e o Bronco, enquanto que a USAF usou quase tudo o que era aparelhos de treino e os que lhes foram impingidos, como o A10. Claro que existem lobbys, mas isso também cá. Tens o exemplo da Leonardo e da Embraer.  ;)

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

Quanto aos helis, não esquecer que os Al 3 eram mais de 150, e a quantidade de pilotos também era muito superior. Se um caísse, havia mais para o seu lugar. Actualmente não é assim, tens poucos pilotos e helis, convém que seja adquirido um meio com maior sobrevivabilidade possível, é aqui que quero chegar.
Concordo. Mas no fim da guerra foram vendidos Al III em barda e até alguns Al II que tinham vindo da Alemanha. É normal, não havia guerra e os números eram altos, embora menos vendas e mais uns quantos para peças e o alargar de funções, fosse lógico.  E depressa a fap começou a" trabalhar" no substituto. Já nações como a Bélgica embarcaram-no ou a França, que o artilharam com diverso armamento, investiram atá não dar mais. Cá levaram um par de foguetes e aguardaram o final durante décadas, acabando substituidos por um modelo cívil. Ganhas-te capacidade de treino, perdes-te de combate. E na RCA sobretudo combate-se.

(https://www.helis.com/spotters/dave_taskis/alouette_3_997.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS0Qar9HjOUkg9HjzmqpGAxwBZzEymt8YEtJg&usqp=CAU)

Saudações

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Agosto 01, 2021, 01:34:02 pm
É uma ideia. Pode o problema ser o preço. Mas parece-me Ideia lógica. Assim como uns AMX T2, o Pc9 ou já até o ST. Aliás o Koala vem para Portugal principalmente para treino e uma ou outra função secundária. A questão que se coloca aqui é uma solução, porque este chove não molha já enjoa.

Não creio que o problema fosse o preço, seria sim vontade (ou falta dela). Ora os F-16 BM já existem, e têm menos horas de voo que os monolugares, partilham de toda a logística com os restantes F-16. Mesmo custo de h/voo ser visto como problemático, seria assim tão caro quando comparamos com a opção alternativa, de comprar aeronaves, nomeadamente a jacto, dedicadas? Ora esta opção implica o custo da compra, que facilmente atinge 250 milhões de euros, e aumentará muito com os extras e a quantidade de aeronaves, tens toda uma nova logística, pessoal próprio para manter e operar esta aeronave, mais os custos de operação em si, que sendo mais baratos que os do F-16, continua a ser despesa. Ao fim de 10/20 anos, o que sai mais barato? Quantos anos de uso do F-16 BM como "treinador avançado" seriam necessários, para atingir apenas o custo de aquisição de um novo treinador a jacto?

Fora isso, é PC-21 para mim. O ST só estaria na corrida pela missão COIN, nos TOs em África, mas convém lembrar que isto obrigava a adquirir mais aeronaves, na versão militarizada (mais caras), ter pessoal de terra suficiente para enviar para um TO e ao mesmo tempo manter por cá para a restante frota, e ainda ter pilotos para dar formação, e outros para destacar.

Citar
Não operam isolados mas têm o problema de ter grandes quantidades de tropas no terreno. A USAF só tem unidades como a 82ª Divisão o que em números totais é como comparar a noite com o dia. São casos diferentes em que o apoio às tropas do terreno tem de ser maior. Daí o USMC ter tido o Av8 e o Bronco, enquanto que a USAF usou quase tudo o que era aparelhos de treino e os que lhes foram impingidos, como o A10. Claro que existem lobbys, mas isso também cá. Tens o exemplo da Leonardo e da Embraer.  ;)

Mas isso é um problema geral da grande maioria dos países. Se os americanos, com milhares de aeronaves de combate para todos os gostos e feitios, têm esse problema, imaginem o resto. Mesmo o USMC, é provavelmente o ramo anfíbio de qualquer país do mundo com mais apoio aéreo próprio ao seu dispor. Outros países dependem inteiramente de outros ramos. O US Army, não tendo as soluções "perfeitas", tem carradas de hélis de ataque, o que continua a ser muito mais que a grande maioria dos outros países.

Citar
Concordo. Mas no fim da guerra foram vendidos Al III em barda e até alguns Al II que tinham vindo da Alemanha. É normal, não havia guerra e os números eram altos, embora menos vendas e mais uns quantos para peças e o alargar de funções, fosse lógico.  E depressa a fap começou a" trabalhar" no substituto. Já nações como a Bélgica embarcaram-no ou a França, que o artilharam com diverso armamento, investiram atá não dar mais. Cá levaram um par de foguetes e aguardaram o final durante décadas, acabando substituidos por um modelo cívil. Ganhas-te capacidade de treino, perdes-te de combate. E na RCA sobretudo combate-se.

Sim, podia-se ter aperfeiçoado os Al III, certo, mas se temos meios que tinham algum potencial até certa altura, que nunca receberam uma modernização digna, como as Meko, iam gastar dinheiro num héli velho e obsoleto e sobretudo muito limitado para os TOs modernos? Não esquecer que só recentemente é que veio ao de cima a real necessidade de um héli de apoio, e desde o cancelamento dos EC-635, nunca mais se tinha tocado no assunto até à presente LPM e devido à RCA. Não adianta estar a pensar no que se podia ter feito nos anos 70/80/90 aos Alouette, já lá vai, temos sim que olhar para as opções de hoje, que já são mais que muitas (e deve ser isso, demasiadas opções, o que baralha a cabeça aos do topo da hierarquia), e que preenchem perfeitamente os requisitos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Agosto 03, 2021, 05:36:15 pm
Supertucano anda para Portugal, que fazes falta tanto na parte sul do continente como na madeira.  :diabo: :diabo: :diabo:

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Agosto 11, 2021, 12:29:28 am
Citar
Boeing and Lockheed Martin confirmed to Janes on 10 August that they are to compete the service's Undergraduate Jet Training System (UJTS) programme to replace the Boeing T-45 Goshawk, while Leonardo had previously announced its intention to bid.

Boeing responded that it would put forward its T-7A Red Hawk, noting, “Boeing is always ready to support the US Navy in its training missions”. Lockheed Martin told Janes that it would offer the T-50A aircraft with support from co-developer Korea Aerospace Industries (KAI), saying, “We offered modest modifications to the baseline T-50A aircraft to meet the requirements identified in the [US] Navy's request for information”. Leonardo had not responded to a Janes request for information at the time of publication, but had publicly declared its intent to bid the M-346 Master at the Sea-Air-Space 2021 event earlier in August.

Beyond these three, BAE Systems was noncommittal on whether or not it would offer its Hawk AJT, saying only “Our primary focus remains on supporting the T-45 Goshawk's readiness and availability through the production of spare components and providing engineering expertise. We remain committed to supporting the US Navy and continue to collaborate with our partners on supporting future requirements”.

Mais uma competição que pode ser muito interessante para o futuro substituto dos Alpha-jet.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Agosto 15, 2021, 08:05:42 pm
(https://i.ibb.co/XbGNL0c/FB-IMG-16290419917649018.jpg)

Parece que ainda faltavam entregar 7 ST ao Afeganistão...não podemos desviá-los? 8)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Agosto 15, 2021, 10:53:37 pm
Da maneira que este governo demora a soltar a verba para os programas das FA, mais depressa os Talibans se chegavam à frente com o dinheiro.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Setembro 01, 2021, 04:55:20 pm
https://www.cavok.com.br/nigeria-confirma-aquisicao-de-jatos-m-346-master

::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Outubro 07, 2021, 11:19:40 pm
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Voa o primeiro Alpha Jet modernizado da Real Força Aérea da Tailândia
https://www.cavok.com.br/voa-o-primeiro-alpha-jet-modernizado-da-real-forca-aerea-da-tailandia
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Outubro 08, 2021, 12:10:36 am
Citar
Citar
Voa o primeiro Alpha Jet modernizado da Real Força Aérea da Tailândia
https://www.cavok.com.br/voa-o-primeiro-alpha-jet-modernizado-da-real-forca-aerea-da-tailandia


Tenho o feeling que mesmo que fosse possivél e acessivel fazer um "MLU" aos nossos A-Jet, ninguem está interessado nisso.
É prá acabar e mais nada!
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Outubro 08, 2021, 03:58:00 pm
Desconhecia (noticia de 2018).  :-P

https://www.aereo.jor.br/2018/08/16/usaf-testa-alpha-jet-como-aviao-paquera/ (https://www.aereo.jor.br/2018/08/16/usaf-testa-alpha-jet-como-aviao-paquera/)

Citar
O 412º Grupo de Operações da Força Aérea dos EUA explora opções para aumentar sua frota de aviões de caça com o Alpha Jet
O 412th Operations Group (412 OG) da USAF está explorando maneiras de aumentar sua frota de aviões “paquera” (“chase plane”) e uma opção é usar aeronaves Alpha Jet.

Atualmente, a Base de Edwards tem dois Alpha Jet contratados através da Modern Technology Solutions, Inc. (MTSI) e pela Gauntlet Aerospace para dar suporte a certas missões de teste como uma experiência para verificar o que eles podem oferecer.

Como em todos os testes da Edwards AFB, os dados serão analisados ​​e os líderes decidirão se o Alpha Jet pode ser usado como equipamento permanente para suportar testes futuros.

FONTE: USAF

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/08/MTSI-Alpha-Jet-1024x570.jpg)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/08/MTSI-Alpha-Jet-2-1024x682.jpg)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Dezembro 20, 2021, 10:30:23 am
Parece que andaram por cá uns Pilatus PC-21 franceses.
Pode ser que venham trazer boas noticias.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 13, 2022, 01:16:51 pm
E passam hoje 4 anos desde a cerimónia oficial de despedida dos Alpha-Jet A. :'(

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/01/27157319_1956024224427155_812719061_n.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 13, 2022, 04:11:12 pm
Os Alpha-Jet têm-se revelado bons itens para colocar em pedestais/monumentos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Janeiro 13, 2022, 07:41:18 pm
Já devem ter acabado os  T-38.
Tem que se enfeitar as rotundas mas só imagino aquilo a voar com o vento...  :o
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: raphael em Janeiro 14, 2022, 11:47:24 am
Já devem ter acabado os  T-38.
Tem que se enfeitar as rotundas mas só imagino aquilo a voar com o vento...  :o

Nos EUA talvez por cá não temos vento para isso...

Nem fales nos T-38...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2022, 12:26:22 pm
Temos uma Esquadra que permanece activa há 4 anos sem qualquer aeronave atribuída... deve haver muito boa gente que pertenceu à FAP a dar voltas no túmulo. ::)

Entretanto a Tunísia, essa potência militar mediterrânica, poderá estar prestes a substituir os seus Aero L-59T Super Albatros, de treino avançado/COIN, pelo Boeing/Saab T-7 Red Hawk. Prioridades...

https://www.africaintelligence.com/north-africa_business/2022/01/12/boeing-swoops-into-military-training-jet-battle,109716084-art
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 16, 2022, 05:59:18 am
Temos uma Esquadra que permanece activa há 4 anos sem qualquer aeronave atribuída... deve haver muito boa gente que pertenceu à FAP a dar voltas no túmulo. ::)
Deixa estar que os sul africanos têm o 60 Squadron deles sem aeronaves desde 2007, quando cancelaram a compra dos A400M: 60 Squadron still active as VVIP transport unit (https://www.defenceweb.co.za/aerospace/aerospace-aerospace/60-squadron-still-active-with-vvip-transport-its-main-task/) (defenceWeb, 10 de Janeiro de 2021).

Como a história por cá se anda a repetir, quem sabe se ainda vamos adquirir uns T-7 como fizemos com os T-38.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 16, 2022, 10:34:10 am
Temos sempre os outros Alpha. 5 chegam...  :mrgreen: :mrgreen:

https://defencebelgium.com/2020/07/09/les-alpha-jet-de-la-defense-vendus-a-la-societe-canadienne-top-aces/ (https://defencebelgium.com/2020/07/09/les-alpha-jet-de-la-defense-vendus-a-la-societe-canadienne-top-aces/)

(https://i0.wp.com/defencebelgium.com/wp-content/uploads/2020/07/ALPHAJET_11.jpg?fit=723%2C475&ssl=1)

(https://www.aerobuzz.fr/wp-content/uploads/2020/07/Alphabelge.jpg)

Ou fazemos um contrato com a Top Aces e os tipos vem fazer uma perninha a Beja...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2019/08/Top-Aces-cropped.jpg)

(https://www.aviation24.be/wp-content/uploads/2020/02/BAF3228-.jpg)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Janeiro 17, 2022, 11:07:08 am
Qual é o plano dos franciús para substituir os Alpha Jet? Foi a espinha dorsal da armee em matéria de treino durante décadas. A Dassault não fabrica nada equivalente actualmente..
É passar dos pilatus para simulador e para o rafale, e siga?

E na Luftwaffe?

Cumprimentos

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 17, 2022, 11:18:29 am
Qual é o plano dos franciús para substituir os Alpha Jet? Foi a espinha dorsal da armee em matéria de treino durante décadas. A Dassault não fabrica nada equivalente actualmente..
É passar dos pilatus para simulador e para o rafale, e siga?
De momento, sim. PC-21. Estou para ver se vão adquirir algo ao estilo do M-346 conforme quando retirarem devez o resto dos Alpha Jet de serviço.

E na Luftwaffe?
Os alemães substituíram os seus Alpha Jet e restante estrutura de treino avançado por formação nos EUA em Grob G120, T-6 e T-38. Muito provavelmente não vão mudar o esquema e serão um futuro cliente do T-7.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Janeiro 17, 2022, 03:21:25 pm
Se houvesse vontade, poderíamos entrar neste projeto do novo treinador espanhol desenvolvido pela Airbus… ainda vamos a tempo de entrar no desenvolvimento e certamente parte do fabrico poderia também ser feito por cá…  as vantagens destes aviões de treino de nova geração (este e o T-7)  são gritantes

https://www.key.aero/article/depth-look-airbus-future-jet-trainer
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 17, 2022, 06:25:53 pm
Se houvesse vontade, poderíamos entrar neste projeto do novo treinador espanhol desenvolvido pela Airbus… ainda vamos a tempo de entrar no desenvolvimento e certamente parte do fabrico poderia também ser feito por cá…  as vantagens destes aviões de treino de nova geração (este e o T-7)  são gritantes

https://www.key.aero/article/depth-look-airbus-future-jet-trainer


Soa bem, mas era preciso que houvesse vontade. Já ficava satisfeito se conseguissemos os PC 21 para manter a esquadra no activo.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Janeiro 17, 2022, 08:35:34 pm
Nem para construção de umas "simples" lanchas ou aquisições de viaturas alguma vez houve cooperação, quando mais num "complexo" avião..
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Janeiro 18, 2022, 12:29:05 am
A Embraer vendeu a Embraer Portugal Estruturas Metálicas e Embraer Portugal Estruturas em Compósitos á Aernnova Aerospace, uma empresa espanhola... podia ser a "porta de entrada"... se quisessem...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: imaginário em Janeiro 21, 2022, 11:26:04 am
Neste momento encontra-se, novamente, o Super Tucano PT-ZTU a sobrevoar o Campo de Tiro de Alcochete.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2022, 09:05:44 pm
E o demonstrador Super Tucano continua por Monte Real, tal como no decorrer das últimas semanas.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/273167030_10160181409644734_7001121782441043362_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_7P-nFMlot4AX_3l0_w&tn=QR2WPemICuRpxFs6&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT8yJKebiaK2tyKrRBEIUM7KiwbPv7HsQaWXDDNcbOi6CQ&oe=61FFB24A)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: MATRA em Fevereiro 04, 2022, 05:05:08 pm
Com que então temos um Super Tucano a "brincar" com um Koala em Leiria?  :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/FKw4rSpXMAMCnOV?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Lp_adsb/status/1489627964346089476

Será para filmagens?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2022, 05:47:37 pm
Com que então temos um Super Tucano a "brincar" com um Koala em Leiria?  :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/FKw4rSpXMAMCnOV?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Lp_adsb/status/1489627964346089476

Será para filmagens?

Ou COIN... :-P :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2022, 06:32:09 pm
Mais isso CG, pelo que me contaram, alguns pequenos testes continuam, a ver vamos no que dão.  ::)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 04, 2022, 06:57:25 pm
Realmente, somos mesmo uns visionários, a leste provável cenário de alta intensidade, e nós vamos investir em COIN com os Tucano.... ::) :bang:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 04, 2022, 07:20:07 pm
Os Super Tucanos não eram para treino avançado?

Como se faz treino avançado para jets em aviões a hélice é que não percebo mas isso é outra coisa.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 04, 2022, 08:44:53 pm
Realmente, somos mesmo uns visionários, a leste provável cenário de alta intensidade, e nós vamos investir em COIN com os Tucano.... ::) :bang:

Tucano e Koala :N-icon-Axe:.

(https://fullfatthings-keyaero.b-cdn.net/sites/keyaero/files/imported/2021-05-10/img_38-1.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Fevereiro 04, 2022, 08:45:33 pm
Realmente, somos mesmo uns visionários, a leste provável cenário de alta intensidade, e nós vamos investir em COIN com os Tucano.... ::) :bang:
Não se costuma dizer que os Generais andam sempre a lutar a última guerra? Então…

A alternativa é que são tão visionários que já andam a lutar duas guerras à frente, ou seja a que vai vir depois da Ucrânia… génios, é o eles são…  :G-beer2:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2022, 09:16:54 pm
Para a função estritamente de treino, saía mais barato o PC-21...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 04, 2022, 09:26:18 pm
Já estou a ver a enviarem os Tucano da Embraer para a RCA.... ::)
O UH-60 armado, seria mais que suficiente, ou então helis de ataque dedicados....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 04, 2022, 10:33:31 pm
Já estou a ver a enviarem os Tucano da Embraer para a RCA.... ::)
O UH-60 armado, seria mais que suficiente, ou então helis de ataque dedicados....

Por acaso a RCA era um cenário prefeito para um Super Tucano em modo Armed Overwatch.

Mas faz mais falta os UH-60. :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2022, 11:02:44 am
Com que então temos um Super Tucano a "brincar" com um Koala em Leiria?  :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/FKw4rSpXMAMCnOV?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Lp_adsb/status/1489627964346089476

Será para filmagens?


Cá estão eles, em Leiria (Foto: Rui Bruno)
(https://i.postimg.cc/zGyKKQkc/273163004-2197573010381014-5788625446391512876-n.jpg)

Agora só falta alguém pôr a tocar a "Cavalgada das Valquírias"... :mrgreen: ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2022, 12:25:24 pm
Mais isso CG, pelo que me contaram, alguns pequenos testes continuam, a ver vamos no que dão.  ::)

Parece, parece, que o aparelho demonstrador Super Tucano da Embraer andou também a voar na companhia de mais meios, nomeadamente EH-101 e C-295M. Terá sido igualmente avistado sobre Lisboa e a Margem Sul do Tejo na passada quinta-feira, após mais uma ida ao CTA. E com os "nins" que se têm ouvido ultimamente de pessoas próximas ou ligadas a este processo, isso poderá ser um indício que a confirmação da encomenda de 10 aparelhos poderá estar apenas a aguardar pela tomada de posse do novo Governo.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2022, 12:51:04 pm
Sem concurso nem nada. O lado positivo, é que a se confirmar, vamos finalmente ter aeronave de treino avançado...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2022, 01:00:35 pm
Mais isso CG, pelo que me contaram, alguns pequenos testes continuam, a ver vamos no que dão.  ::)

Parece, parece, que o aparelho demonstrador Super Tucano da Embraer andou também a voar na companhia de mais meios, nomeadamente EH-101 e C-295M. Terá sido igualmente avistado sobre Lisboa e a Margem Sul do Tejo na passada quinta-feira, após mais uma ida ao CTA. E com os "nins" que se têm ouvido ultimamente de pessoas próximas ou ligadas a este processo, isso poderá ser um indício que a confirmação da encomenda de 10 aparelhos poderá estar apenas a aguardar pela tomada de posse do novo Governo.

Que as tuas e as minhas preces nesse sentido sejam ouvidas pelo Grande Além e seja concedido  à FAP o seu desejo de ter no seu inventário a tal dezena de 314. :G-beer2:

Grande abraço
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2022, 01:46:33 pm
Mais isso CG, pelo que me contaram, alguns pequenos testes continuam, a ver vamos no que dão.  ::)

Parece, parece, que o aparelho demonstrador Super Tucano da Embraer andou também a voar na companhia de mais meios, nomeadamente EH-101 e C-295M. Terá sido igualmente avistado sobre Lisboa e a Margem Sul do Tejo na passada quinta-feira, após mais uma ida ao CTA. E com os "nins" que se têm ouvido ultimamente de pessoas próximas ou ligadas a este processo, isso poderá ser um indício que a confirmação da encomenda de 10 aparelhos poderá estar apenas a aguardar pela tomada de posse do novo Governo.

Agora com a maioria absoluta ficou fácil. Vai ser fácil aprovar a nova LPM.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2022, 01:58:25 pm
Mais isso CG, pelo que me contaram, alguns pequenos testes continuam, a ver vamos no que dão.  ::)

Parece, parece, que o aparelho demonstrador Super Tucano da Embraer andou também a voar na companhia de mais meios, nomeadamente EH-101 e C-295M. Terá sido igualmente avistado sobre Lisboa e a Margem Sul do Tejo na passada quinta-feira, após mais uma ida ao CTA. E com os "nins" que se têm ouvido ultimamente de pessoas próximas ou ligadas a este processo, isso poderá ser um indício que a confirmação da encomenda de 10 aparelhos poderá estar apenas a aguardar pela tomada de posse do novo Governo.



Se for para substituir os A-Jet ok, para outras funções tenho dúvidas, nomeadamente o apoio aéreo próximo.
Para isso, há 2 plataformas:


(https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2019/01/The-Bell-AH-1Z-Viper-Attack-Helicopter-2.jpg)




ou (a minha preferência):




(https://i.pinimg.com/originals/b3/f7/dc/b3f7dcca8af1bd97bac5e2d533760854.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2022, 02:40:24 pm
Mais isso CG, pelo que me contaram, alguns pequenos testes continuam, a ver vamos no que dão.  ::)

Parece, parece, que o aparelho demonstrador Super Tucano da Embraer andou também a voar na companhia de mais meios, nomeadamente EH-101 e C-295M. Terá sido igualmente avistado sobre Lisboa e a Margem Sul do Tejo na passada quinta-feira, após mais uma ida ao CTA. E com os "nins" que se têm ouvido ultimamente de pessoas próximas ou ligadas a este processo, isso poderá ser um indício que a confirmação da encomenda de 10 aparelhos poderá estar apenas a aguardar pela tomada de posse do novo Governo.



Se for para substituir os A-Jet ok, para outras funções tenho dúvidas, nomeadamente o apoio aéreo próximo.
Para isso, há 2 plataformas:


(https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2019/01/The-Bell-AH-1Z-Viper-Attack-Helicopter-2.jpg)




ou (a minha preferência):




(https://i.pinimg.com/originals/b3/f7/dc/b3f7dcca8af1bd97bac5e2d533760854.jpg)

E o AH-1 era usado na FAP para que missões?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 05, 2022, 03:06:14 pm
Mais isso CG, pelo que me contaram, alguns pequenos testes continuam, a ver vamos no que dão.  ::)

Parece, parece, que o aparelho demonstrador Super Tucano da Embraer andou também a voar na companhia de mais meios, nomeadamente EH-101 e C-295M. Terá sido igualmente avistado sobre Lisboa e a Margem Sul do Tejo na passada quinta-feira, após mais uma ida ao CTA. E com os "nins" que se têm ouvido ultimamente de pessoas próximas ou ligadas a este processo, isso poderá ser um indício que a confirmação da encomenda de 10 aparelhos poderá estar apenas a aguardar pela tomada de posse do novo Governo.



Se for para substituir os A-Jet ok, para outras funções tenho dúvidas, nomeadamente o apoio aéreo próximo.
Para isso, há 2 plataformas:


(https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2019/01/The-Bell-AH-1Z-Viper-Attack-Helicopter-2.jpg)




ou (a minha preferência):




(https://i.pinimg.com/originals/b3/f7/dc/b3f7dcca8af1bd97bac5e2d533760854.jpg)


Nós não temos hipóteses de ter todas as valências. O Super Tucano faz mais do que uma por isso seria preferível aos helis de ataque. E tb tenho dúvidas quanto á sobrevivência de helis num campo de batalha moderno. Só mesmo depois de suprimir as defesas aéreas e esperar que não hajam Manpads na zona.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2022, 03:08:57 pm
Mais isso CG, pelo que me contaram, alguns pequenos testes continuam, a ver vamos no que dão.  ::)

Parece, parece, que o aparelho demonstrador Super Tucano da Embraer andou também a voar na companhia de mais meios, nomeadamente EH-101 e C-295M. Terá sido igualmente avistado sobre Lisboa e a Margem Sul do Tejo na passada quinta-feira, após mais uma ida ao CTA. E com os "nins" que se têm ouvido ultimamente de pessoas próximas ou ligadas a este processo, isso poderá ser um indício que a confirmação da encomenda de 10 aparelhos poderá estar apenas a aguardar pela tomada de posse do novo Governo.



Se for para substituir os A-Jet ok, para outras funções tenho dúvidas, nomeadamente o apoio aéreo próximo.
Para isso, há 2 plataformas:


(https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2019/01/The-Bell-AH-1Z-Viper-Attack-Helicopter-2.jpg)




ou (a minha preferência):




(https://i.pinimg.com/originals/b3/f7/dc/b3f7dcca8af1bd97bac5e2d533760854.jpg)


Nós não temos hipóteses de ter todas as valências. O Super Tucano faz mais do que uma por isso seria preferível aos helis de ataque. E tb tenho dúvidas quanto á sobrevivência de helis num campo de batalha moderno. Só mesmo depois de suprimir as defesas aéreas e esperar que não hajam Manpads na zona.

Então vamos enviar Tucanos para campos de batalha modernos ? Tipo Ucrânia? É para rir?
Coitados dos USA que mandaram Apaches e Cobras para o Iraque....

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2022, 03:28:23 pm
Aqueles malucos dos Américas. Skyraiders no Vietname, Ov-10 no Golfo, Super Tucano no Afeganistão e Ov-10 no Iraque  :mrgreen:

(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2017/07/A-1-Sandy.jpg)

(https://www.dstorm.eu/pictures/nose-arts/ov-10/155473_6.jpg)

(https://blueairtraining.com/wp-content/uploads/2020/04/KDC_1675-1080x675.jpg)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2022, 04:25:16 pm
Aqueles malucos dos Américas. Skyraiders no Vietname, Ov-10 no Golfo, Super Tucano no Afeganistão e Ov-10 no Iraque  :mrgreen:

(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2017/07/A-1-Sandy.jpg)

(https://www.dstorm.eu/pictures/nose-arts/ov-10/155473_6.jpg)

(https://blueairtraining.com/wp-content/uploads/2020/04/KDC_1675-1080x675.jpg)

Saudações  :mrgreen:

Mafets, apoio aéreo próximo no Afeganistão ou na RCA, é diferente do mesmo em conflitos de maior intensidade no âmbito NATO...
Mas se é para desconversar força...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2022, 04:54:30 pm
Mais isso CG, pelo que me contaram, alguns pequenos testes continuam, a ver vamos no que dão.  ::)

Parece, parece, que o aparelho demonstrador Super Tucano da Embraer andou também a voar na companhia de mais meios, nomeadamente EH-101 e C-295M. Terá sido igualmente avistado sobre Lisboa e a Margem Sul do Tejo na passada quinta-feira, após mais uma ida ao CTA. E com os "nins" que se têm ouvido ultimamente de pessoas próximas ou ligadas a este processo, isso poderá ser um indício que a confirmação da encomenda de 10 aparelhos poderá estar apenas a aguardar pela tomada de posse do novo Governo.



Se for para substituir os A-Jet ok, para outras funções tenho dúvidas, nomeadamente o apoio aéreo próximo.
Para isso, há 2 plataformas:


(https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2019/01/The-Bell-AH-1Z-Viper-Attack-Helicopter-2.jpg)




ou (a minha preferência):




(https://i.pinimg.com/originals/b3/f7/dc/b3f7dcca8af1bd97bac5e2d533760854.jpg)


Nós não temos hipóteses de ter todas as valências. O Super Tucano faz mais do que uma por isso seria preferível aos helis de ataque. E tb tenho dúvidas quanto á sobrevivência de helis num campo de batalha moderno. Só mesmo depois de suprimir as defesas aéreas e esperar que não hajam Manpads na zona.

Não temos hipóteses de ter 8 AH-1Z e 6 UH-60M DAP. por exemplo?
Não existe é vontade política de sair do "espectro" Embraer.
Continuem.....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 05, 2022, 05:13:10 pm
Mais isso CG, pelo que me contaram, alguns pequenos testes continuam, a ver vamos no que dão.  ::)

Parece, parece, que o aparelho demonstrador Super Tucano da Embraer andou também a voar na companhia de mais meios, nomeadamente EH-101 e C-295M. Terá sido igualmente avistado sobre Lisboa e a Margem Sul do Tejo na passada quinta-feira, após mais uma ida ao CTA. E com os "nins" que se têm ouvido ultimamente de pessoas próximas ou ligadas a este processo, isso poderá ser um indício que a confirmação da encomenda de 10 aparelhos poderá estar apenas a aguardar pela tomada de posse do novo Governo.



Se for para substituir os A-Jet ok, para outras funções tenho dúvidas, nomeadamente o apoio aéreo próximo.
Para isso, há 2 plataformas:


(https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2019/01/The-Bell-AH-1Z-Viper-Attack-Helicopter-2.jpg)




ou (a minha preferência):




(https://i.pinimg.com/originals/b3/f7/dc/b3f7dcca8af1bd97bac5e2d533760854.jpg)


Nós não temos hipóteses de ter todas as valências. O Super Tucano faz mais do que uma por isso seria preferível aos helis de ataque. E tb tenho dúvidas quanto á sobrevivência de helis num campo de batalha moderno. Só mesmo depois de suprimir as defesas aéreas e esperar que não hajam Manpads na zona.

Então vamos enviar Tucanos para campos de batalha modernos ? Tipo Ucrânia? É para rir?
Coitados dos USA que mandaram Apaches e Cobras para o Iraque....

Não vamos mandar Tucanos como não enviariamos Alpha Jets. Ponto.

Segundo e numa perspectiva diferente. Parece-me difícil de assegurar a continuidade de helis num campo de batalha moderno com forças equiparáveis. Eventualmente em zonas montanhosas e/ou florestas é possível fazer ataques e esconder-se dos mísseis rivais tornando-se relevantes especialmente contra carros de combate.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 05, 2022, 05:47:52 pm
Para confirmar o meu ponto sobre o risco dos helis num campo de batalha moderno os Aliados no Iraque perderam 3 aviões de asa fixa por fogo inimigo: 2 C130 e 1 A10.

Perderam 52 equipamentos de asa rotativa por fogo inimigo incluindo 15 Apaches (4 em terra), 13 UH-60 e 3 Cobras.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2022, 06:05:12 pm
Sem concurso nem nada. O lado positivo, é que a se confirmar, vamos finalmente ter aeronave de treino avançado...

Acho que as unicas maneiras de ser um compra sem concurso é se for compra directa ao outro governo de meios usados, ou se forem meios novos tem que envolver a indústria nacional (como o KC por exemplo).

Mas não sei as leis todas :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2022, 06:41:29 pm
Não vamos mandar Tucanos como não enviariamos Alpha Jets. Ponto.

Quem disse? Lá está o meu caro colega novamente a cair na armadilha dos absolutos... ::)

Citar
(...) Segundo fontes próximas à Força Aérea Portuguesa, a instituição estaria negociando com a Embraer Defesa & Segurança a compra de dez exemplares do turbohélice EMB-314 Super Tucano, esses aviões substituindo o jato de treinamento franco-alemão Alpha Jet (retirado de serviço em 2018). Visto como uma aeronave capaz de treinar novos pilotos para a FAP, seria usado também para apoiar operações militares portuguesas sob a bandeira da Organização das Nações Unidas (ONU/UN).

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/2964664/portugal-negocia-com-embraer-compra-dez-aeronaves-super-tucano
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 05, 2022, 07:25:17 pm
Charlie aí diz apoiar missões da ONU.

Na Ucrânia são missões NATO. Completamente diferente.

RCA sim, Ucrânia não.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2022, 08:06:19 pm
Charlie aí diz apoiar missões da ONU.

Na Ucrânia são missões NATO. Completamente diferente.

RCA sim, Ucrânia não.

Não reparei que se queria referir à situação ucraniana, aí estamos completamente de acordo. No entanto, a avançar (esperemos que nunca chegue a ser necessário), serão sempre os F-16 e o P-3C, e mais não podemos dar até porque não temos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2022, 08:11:28 pm
Eu até podia falar mais sobre este assunto, mas por respeito a quem me disse, não o vou fazer.
Só posso dizer, força Embraer !  ::)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2022, 08:42:39 pm
Charlie aí diz apoiar missões da ONU.

Na Ucrânia são missões NATO. Completamente diferente.

RCA sim, Ucrânia não.

Não reparei que se queria referir à situação ucraniana, aí estamos completamente de acordo. No entanto, a avançar (esperemos que nunca chegue a ser necessário), serão sempre os F-16 e o P-3C, e mais não podemos dar até porque não temos.

Realmente, ir de Super Tucano contra os Russos, não é propriamente COIN con aqueles sistemas de defesa aérea todos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LM em Fevereiro 05, 2022, 08:52:41 pm
A ver se entendi: necessitamos de ter um avião para instrução; em vez de adquirir um avião desenhado para instrução vamos adquirir, mais caro, um avião que também serve para COIN em países de 3° mundo, insurgencias?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2022, 09:30:40 pm
A ver se entendi: necessitamos de ter um avião para instrução; em vez de adquirir um avião desenhado para instrução vamos adquirir, mais caro, um avião que também serve para COIN em países de 3° mundo, insurgencias?

Exatamente !
Por isso digo, enquanto a Embraer mandar, nada se poderá fazer, além disso, vamos ver se os hélis médios sobrevivem....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2022, 09:56:40 pm
A ver se entendi: necessitamos de ter um avião para instrução; em vez de adquirir um avião desenhado para instrução vamos adquirir, mais caro, um avião que também serve para COIN em países de 3° mundo, insurgencias?

Ao que parece sim, é mesmo isso.

Acaba por ser um pau de dois bicos. Se por um lado, além de obviamente permitir substituir os Alpha Jet de uma vez por todas, nos dá uma valência nova e útil para TOs como o RCA. Por outro lado, vamos estar a comprar uma aeronave mais cara que o principal concorrente (PC-21), o que num país que gasta tão pouco dinheiro com a Defesa, parece insensato com tanta necessidade mais gritante que a capacidade COIN.

Já o debate héli de ataque vs ST, apenas se vai concluir que cada um terá as suas vantagens e desvantagens. Nenhum dos dois é particularmente bom para sobreviver em espaço aéreo contestado, mas se o ST voa mais rápido e tem um tecto de serviço mais alto, o helicóptero pode-se esconder atrás de dunas, montes, montanhas, edifícios, e até árvores. Os hélis de ataque, foram feitos já a pensar nos conflitos convencionais, as aeronaves COIN não. Outra desvantagem do ST, é que precisa de uma superfície plana e relativamente longa para descolar, enquanto um héli consegue fazê-lo de qualquer descampado.

Para confirmar o meu ponto sobre o risco dos helis num campo de batalha moderno os Aliados no Iraque perderam 3 aviões de asa fixa por fogo inimigo: 2 C130 e 1 A10.

Perderam 52 equipamentos de asa rotativa por fogo inimigo incluindo 15 Apaches (4 em terra), 13 UH-60 e 3 Cobras.

Não esquecer que no cenário em que um A-10 é abatido por fogo inimigo, seria muito pior se no lugar destes, fossem usados STs. O A-10 aguenta muito mais porrada que o Super Tucano.

De qualquer das formas, as baixas de asa rotativa e asa fixa vão sempre depender de como os meios são usados. Existem cenários em que um ST não te serve para nada. Não usas um ST para MEDEVAC, ou para transporte de tropas.

Agora, o que se espera, é que se esta aquisição vier a acontecer, se invista na mesma em alguns hélis médios.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2022, 11:10:23 am
Mas qual desconversar? Querem ver que agora a guerra do golfo foi um conflito de baixa intensidade...  :o

https://www.ov10bronco.fortworthaviationmuseum.com/desert-storm-2001-ov-10-bronco/ (https://www.ov10bronco.fortworthaviationmuseum.com/desert-storm-2001-ov-10-bronco/)

(https://www.dstorm.eu/pictures/nose-arts/ov-10/gulf_broncos_3.jpg)

Já agora essas tretas da USAF do "a e tal muito vulnerável", levam à  retirada de cada vez mais A10, que é só o melhor em Cas/Coin, que qualquer torradeira voadora com 72 horas para trocar o motor. Mandem esse para a UCRÂNIA;

(https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/5eb50c89a96e2d0006573384/0x0.jpg?fit=crop&format=jpg&crop=3883,1821,x0,y635,safe)

Mas quais meios para a UCRÂNIA? Mais um idiota da Nato que acha que aquilo é uma guerra nossa? Nem helis para a RCA. Aliás, no nosso caso homens e material, só se forem ao Museu do Ar...  :mrgreen:

(https://www.cm-vfxira.pt/cmvfxira/uploads/poi/image/173/IMG.jpg)

Cumprimentos

P.S. Já estou a ver o nosso helicanhão sobre os céus ucranianos (se calhar é mais fácil do que ver qualquer coisa com as cruzes de cristo algures)... :mrgreen:

(https://dynamic-media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-o/12/d9/06/cd/20180504-141517-largejpg.jpg?w=1200&h=-1&s=1)

P.S.2 F16 e P3 para a Ucrânia? A serio? 1 P3 e 4 F16. Os russos retiram logo e só param nos Urais...  :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&name=medium&id=6215894&source=ng8448377.jpg&t=20170412010500)

P.S.3 Cada macaco no seu galho. Parte dos problemas dos Helis de ataque deveram-se às missões que por exemplo são diferentes da Europa para o Golfo, uma coisa é função antitanque na europa, no meio do arvoredo outra é a céu aberto, que nem uma duna existe para esconder o Apache. Mas o US Army não tem aviões de ataque e por isso usa o que pode, para não depender de quem tem caças multimissão. Velhos tempos em que a malta do Us Army os tinha no sítio e armava os Mohawk...

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91SKoRD5v5L.jpg)
 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 06, 2022, 11:24:01 am
P.S.2 F16 e P3 para a Ucrânia? A serio? 1 P3 e 4 F16. Os russos retiram logo e só param nos Urais...  :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&name=medium&id=6215894&source=ng8448377.jpg&t=20170412010500)

É a nossa contribuição, queres o quê mais? EH-101 para missões de Combat SAR, não? :mrgreen:

E com os 4 F-16 na Islândia, aprontar 6 caças para possível destacamento para a Polónia talvez não seja assim uma tarefa tão fácil, como as coisas andam... ::)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2022, 11:30:03 am
P.S.2 F16 e P3 para a Ucrânia? A serio? 1 P3 e 4 F16. Os russos retiram logo e só param nos Urais...  :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&name=medium&id=6215894&source=ng8448377.jpg&t=20170412010500)

É a nossa contribuição, queres o quê mais? EH-101 para missões de Combat SAR, não? :mrgreen:

E com os 4 F-16 na Islândia, aprontar 6 caças para possível destacamento para a Polónia talvez não seja assim uma tarefa tão fácil, como as coisas andam... ::)

Já que é para pedir, missões SANDY, Eh101, Super Tucano e Cobertura de F16. Mais a Bartolomeu Avarias para o Mar Negro e o Putin só para na fronteira da China.  :mrgreen: 10 F16, mais no mínimo 2 parelhas cá para o burgo? No MUSAR, não existem para lá uns gajos certificados em A7P? Bastavam dois para fazer mais uma parelha...  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_1M3spCWO4fE%2FScve4X6cVmI%2FAAAAAAAACFg%2FMm94tMxDs4k%2Fw1200-h630-p-k-no-nu%2F5516-3.jpg&hash=e3fa70bbd64713411ab3b46daa6815c3)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2022, 01:31:21 pm
Em relação à esquadra 103, descobri este site com os vários cursos ministrados em Eplison e Alfa Jet que um PILAV precisa de completar, penso que um dos cursos "conversão operacional para aeronave de combate", inclui saber voar uma aeronave complexa e uso correcto de armamento, por isso a necessidade de uma aeronave que tenha capacidade de usar armamento.
https://tecnodefesa.com.br/esquadra-103-a-escola-de-aviacao-de-caca-da-forca-aerea-portuguesa/

Só depois deste nivel ser feito é que podem passar para as esquadras de combate.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 06, 2022, 01:51:37 pm
Vamos ver quem vai ser o parceiro, espero que seja novamente a Elbit.

Assim no futuro existe a possibilidade de virem também os M-346.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2022, 02:28:28 pm
Em relação à esquadra 103, descobri este site com os vários cursos ministrados em Eplison e Alfa Jet que um PILAV precisa de completar, penso que um dos cursos "conversão operacional para aeronave de combate", inclui saber voar uma aeronave complexa e uso correcto de armamento, por isso a necessidade de uma aeronave que tenha capacidade de usar armamento.
https://tecnodefesa.com.br/esquadra-103-a-escola-de-aviacao-de-caca-da-forca-aerea-portuguesa/

Só depois deste nivel ser feito é que podem passar para as esquadras de combate.

Nesse aspecto, talvez os F-16BM servissem. Vários países usam aeronaves de treino desarmadas. Além de que um ST nunca vai replicar o tipo de armamento do F-16, nomeadamente no que diz respeito a mísseis BVR, e eventuais mísseis anti-navio e de cruzeiro (caso tivéssemos  ::)).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2022, 03:18:32 pm
Nesse aspecto, talvez os F-16BM servissem. Vários países usam aeronaves de treino desarmadas. Além de que um ST nunca vai replicar o tipo de armamento do F-16, nomeadamente no que diz respeito a mísseis BVR, e eventuais mísseis anti-navio e de cruzeiro (caso tivéssemos  ::)).

Nós seguimos a "escola" da USAF seguramente, mas nada impede vermos como fazem outros países. Podem é dar esta formação mais avançada de armamento em aeronaves bilugar como os nossos F-16B, mas nós também temos poucos, acho que são 4, com tantas vendas já nem sei.

Em relação ao armamento, pois o ST não utiliza misseis BVR nem Harpoon, mas usa canhão e pode usar diverso armamento nas asas guiado ou não guiado, por isso se a diferença é apenas o BVR (o Harpoon não temos como muito bem disse), essa parte pode ser ensinada nas esquadras de F-16.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 06, 2022, 03:45:56 pm
Nós por acaso temos mísseis BVR? E radares para isso?

É que a partir de 1500 pés a distância para o horizonte já é semelhante ao limite de detecção do radar (se os valores de 83kms estiverem certos). Estou a referir-me aos APG-66 (V)2 dos F16.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2022, 10:14:23 pm
Nesse aspecto, talvez os F-16BM servissem. Vários países usam aeronaves de treino desarmadas. Além de que um ST nunca vai replicar o tipo de armamento do F-16, nomeadamente no que diz respeito a mísseis BVR, e eventuais mísseis anti-navio e de cruzeiro (caso tivéssemos  ::)).

Nós seguimos a "escola" da USAF seguramente, mas nada impede vermos como fazem outros países. Podem é dar esta formação mais avançada de armamento em aeronaves bilugar como os nossos F-16B, mas nós também temos poucos, acho que são 4, com tantas vendas já nem sei.

Em relação ao armamento, pois o ST não utiliza misseis BVR nem Harpoon, mas usa canhão e pode usar diverso armamento nas asas guiado ou não guiado, por isso se a diferença é apenas o BVR (o Harpoon não temos como muito bem disse), essa parte pode ser ensinada nas esquadras de F-16.

Temos poucos BM, mas dada a quantidade de pilotos que formamos, se calhar até devem chegar... E supostamente têm menos desgaste que os monolugar.

Sim, o ST deve servir para o essencial, mas quando for para andar de F-16, têm que aprender tudo na mesma.

Nós por acaso temos mísseis BVR? E radares para isso?

É que a partir de 1500 pés a distância para o horizonte já é semelhante ao limite de detecção do radar (se os valores de 83kms estiverem certos). Estou a referir-me aos APG-66 (V)2 dos F16.

Temos, poucos, mas temos. AIM-120C5 creio eu. Era um dos pontos fulcrais do MLU, dar capacidade aos F-16 de lançar mísseis BVR. O radar é de facto algo limitado, mas para isso até há solução, é modernizar com o novo radar AESA.
O alcance de detecção do radar vai depender dos objectos a detectar. Um avião comercial vai conseguir ser visto a uma distância muito maior, que um caça. Vai depender do RCS do objecto detectado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2022, 01:22:19 pm
Temos, poucos, mas temos. AIM-120C5 creio eu. Era um dos pontos fulcrais do MLU, dar capacidade aos F-16 de lançar mísseis BVR. O radar é de facto algo limitado, mas para isso até há solução, é modernizar com o novo radar AESA.

Teremos à volta de 20 a 22 AIM-120C-5, e aparentemente cerca de uma dúzia de C-7 recém-chegados. No entanto, e como todos já sabem, em relação a esta última versão é muito difícil confirmar a sua recepção, apesar da encomenda colocada há poucos anos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Fevereiro 08, 2022, 04:49:35 am
Podíamos também ter adquirido mais uns B dos noruegueses e dos holandeses, já que não cabem nos porões da Fat Amy. Devem estar perto do final de vida, mas ainda devem aguentar uns 10 anos e os aliados certamente que fariam um preço especial para pedinchas como nós. E mesmo que os mísseis não estivessem em condições, podia-se sempre adquirir os inertes, já que estes não abundam na FAP. Pior ainda é não terem adquirido os IRIS-T, os Sniper X, ou o MWS da Terma aos noruegueses.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Fevereiro 10, 2022, 11:26:38 am
(https://pbs.twimg.com/media/FLKTukEXEAIowB1?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/Lp_adsb/status/1491416895568113664
Não sei o que vieram cá fazer, se alguém tiver mais alguma informação


PS: Andam a passear por Salamanca agora:
https://globe.adsbexchange.com/?icao=3b75f2
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2022, 12:58:27 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FLKTukEXEAIowB1?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/Lp_adsb/status/1491416895568113664
Não sei o que vieram cá fazer, se alguém tiver mais alguma informação


PS: Andam a passear por Salamanca agora:
https://globe.adsbexchange.com/?icao=3b75f2

Têm vindo cá muitas vezes, o ano passado andei os cheguei a ver em Sintra.

Penso ser aquilo que se designa por missão de "cross-country navigation", neste caso levado a cabo por instrutores e instruendos do Armée de l'Air nos seus PC-21.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 29, 2022, 09:35:24 pm
Citar
A Embraer, a idD Portugal Defence e a ETI assinaram um Memorando de Entendimento (MoU) para uma potencial colaboração estratégica relacionada com o treino e simulação, para produtos de Defesa e de dupla utilização. As áreas abrangidas incluem o desenvolvimento e inovação de tecnologias de Realidade Virtual, Realidade Aumentada, Realidade Mista e Análise de Dados.

O MoU inclui a oportunidade de expandir e aumentar o relacionamento de longo prazo entre a Embraer e a ETI para o desenvolvimento dos produtos de treino da Embraer, para o A29 Super Tucano, entre outros programas. Nesse contexto, as duas empresas já discutem as potenciais oportunidades.

A Embraer e a ETI colaboram há muitos anos e cada empresa trará a expertise específica necessária para realizar pesquisa e desenvolvimento a serem aplicados em tecnologias avançadas e produtos de treino inovadores. Este MoU é mais um passo importante nesta relação de longo prazo.

 ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Abril 21, 2022, 07:53:37 pm
Hungria compra 12 L-39NG:
https://www.key.aero/article/hungary-orders-12-l-39ng-jet-trainers?utm_content=205330945&utm_medium=social&utm_source=twitter&hss_channel=tw-3063891275 (https://www.key.aero/article/hungary-orders-12-l-39ng-jet-trainers?utm_content=205330945&utm_medium=social&utm_source=twitter&hss_channel=tw-3063891275)

A Hungria era um dos países que assinou o memorando de entendimento para a criação da rede europeia de instalações de treino "NATO Flight Training Europe". Resta saber se esta compra da Hungria se integra nesse âmbito, ou se é  totalmente independente.
Por cá, acho que não se ouve falar da famosas escola de pilotos de caça em Beja vai para 2 anos...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 21, 2022, 08:17:45 pm
Boa noite,
Essa ideia está morta, assim como os Coreanos.
O EMFA e MDN estão apaixonados pela EMBRAER, por isso quase de certeza virão os A-29 Super Tucano para treino avançado e CAS.
Existe muita pressão para isso, até de um homem dos F-16, CAP PILAV.
Cps,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: imaginário em Abril 21, 2022, 09:51:53 pm
Boa noite,
Essa ideia está morta, assim como os Coreanos.
O EMFA e MDN estão apaixonados pela EMBRAER, por isso quase de certeza virão os A-29 Super Tucano para treino avançado e CAS.
Existe muita pressão para isso, até de um homem dos F-16, CAP PILAV.
Cps,
Que seja! Mais vale  os Super Tucano do que não ter nada!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Abril 21, 2022, 10:52:25 pm

Existe muita pressão para isso, até de um homem dos F-16, CAP PILAV.
Cps,

Se é por causa do trabalho de investigação, não lhe chamaria pressão. É apenas isso, um trabalho de investigação.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 22, 2022, 09:44:19 pm
Boa noite,
Essa ideia está morta, assim como os Coreanos.
O EMFA e MDN estão apaixonados pela EMBRAER, por isso quase de certeza virão os A-29 Super Tucano para treino avançado e CAS.
Existe muita pressão para isso, até de um homem dos F-16, CAP PILAV.
Cps,

Parece que existe um projecto político de apoio ao A29 em Portugal. Seria sempre uma versão modernizada e com tecnologia "Portuguesa", é bem possível que possa vir a ter envolvimento da "industria Portuguesa" como quem diz Embraer Portugal.

O grande problema é o financiamento. Existem bastantes planos de todos os meios, o problema é  depois garantirem o financiamento. E vamos ver como se porta o Exercito, pois podemos vir a ter um problema grande, visto o Exercito já ter sido comigo nas duas ultimas LPM.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 28, 2022, 10:41:39 pm
Qual seria a desvantagem em simplesmente adquirir o Pilatus, como os espanhóis??
Meramente política?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Abril 28, 2022, 10:42:42 pm
Qual seria a desvantagem em simplesmente adquirir o Pilatus, como os espanhóis??
Meramente política?


Dava menos uns tachitos na Embraer. Não pode ser.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Abril 29, 2022, 10:26:14 am
Qual seria a desvantagem em simplesmente adquirir o Pilatus, como os espanhóis??
Meramente política?

Depende do que se pretende, o Pilatus para treino é o melhor, pois está desenhado para isso permitindo simular praticamente todo tipo de situações. O A29 não é totalmente vocacionado para treino, mas tem a facilidade de poder desempenhar outras funções, agora só se pode ver os prós e contras sabendo o objectivo, se pretendermos única e exclusivamente treino então o Pilatus é a melhor opção, se pretendermos outras missões o A29 pode vir a ser muito útil. O problema é que corremos o risco (como sempre acontece) de comprar o meio para uma coisa e depois nunca chegar a ser usado para isso pois falta o resto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 29, 2022, 05:13:42 pm
Qual seria a desvantagem em simplesmente adquirir o Pilatus, como os espanhóis??
Meramente política?

Depende do que se pretende, o Pilatus para treino é o melhor, pois está desenhado para isso permitindo simular praticamente todo tipo de situações. O A29 não é totalmente vocacionado para treino, mas tem a facilidade de poder desempenhar outras funções, agora só se pode ver os prós e contras sabendo o objectivo, se pretendermos única e exclusivamente treino então o Pilatus é a melhor opção, se pretendermos outras missões o A29 pode vir a ser muito útil. O problema é que corremos o risco (como sempre acontece) de comprar o meio para uma coisa e depois nunca chegar a ser usado para isso pois falta o resto.


As outras opções, para além do treino de pilotos, seriam o famoso apoio de fogo aéreo? Qual será a probabilidade de isso ser realmente necessário?
E, possivelmente algum tipo de missão de vigilância?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2022, 07:54:02 pm
Qual seria a desvantagem em simplesmente adquirir o Pilatus, como os espanhóis??
Meramente política?

Depende do que se pretende, o Pilatus para treino é o melhor, pois está desenhado para isso permitindo simular praticamente todo tipo de situações. O A29 não é totalmente vocacionado para treino, mas tem a facilidade de poder desempenhar outras funções, agora só se pode ver os prós e contras sabendo o objectivo, se pretendermos única e exclusivamente treino então o Pilatus é a melhor opção, se pretendermos outras missões o A29 pode vir a ser muito útil. O problema é que corremos o risco (como sempre acontece) de comprar o meio para uma coisa e depois nunca chegar a ser usado para isso pois falta o resto.


As outras opções, para além do treino de pilotos, seriam o famoso apoio de fogo aéreo? Qual será a probabilidade de isso ser realmente necessário?
E, possivelmente algum tipo de missão de vigilância?

A partir do momento que têm o FLIR sim.

A ideia parece que é um certo numero de treinadores puros e um numero de unidades da versão LAS(Light Air Support).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Maio 02, 2022, 03:56:42 pm
Qual seria a desvantagem em simplesmente adquirir o Pilatus, como os espanhóis??
Meramente política?

Depende do que se pretende, o Pilatus para treino é o melhor, pois está desenhado para isso permitindo simular praticamente todo tipo de situações. O A29 não é totalmente vocacionado para treino, mas tem a facilidade de poder desempenhar outras funções, agora só se pode ver os prós e contras sabendo o objectivo, se pretendermos única e exclusivamente treino então o Pilatus é a melhor opção, se pretendermos outras missões o A29 pode vir a ser muito útil. O problema é que corremos o risco (como sempre acontece) de comprar o meio para uma coisa e depois nunca chegar a ser usado para isso pois falta o resto.


As outras opções, para além do treino de pilotos, seriam o famoso apoio de fogo aéreo? Qual será a probabilidade de isso ser realmente necessário?
E, possivelmente algum tipo de missão de vigilância?

Acho que não é bem a probabilidade de ser necessário (pois na RCA apesar de não ser necessário dava muito jeito), mas a probabilidade de vir a ser realmente usado, e essa em Portugal nunca se sabe.

por exemplo, temos (no papel) 4 EH101 para CSAR e estamos a procura de um outro heli médio para CSAR, pois apesar dos 4 EH101 terem sido comprados para essa função, não tem o equipamento todo necessário, há duvidas se estão operacionais e dentro dos Ramos há quem tenha reticências sobre a sua utilidade na RCA (Tipo como tinham com as PANDUR 2), por isso neste belo retangulo a beira mar plantado a certeza é sempre incerta.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 02, 2022, 09:11:16 pm
Os hélis de evacuação não são só para CSAR, mas sim para um leque bem alargado de missões. E para esse leque alargado de missões, ter apenas 4 Merlin, mesmo que totalmente equipados e totalmente operacionais, não chegava. Por exemplo no que respeita ao armamento, o que os Merlin podem receber não chega, sendo desde logo necessário um meio aéreo de escolta de algum tipo, fossem ST fossem outros hélis.

Quanto a COIN por parte dos ST, é daquelas coisas, poderá vir a ser necessário num determinado TO. No entanto, se calhar a missão COIN, não se avizinha como uma das mais prováveis de acontecer num país cuja maior parte do território é mar. Mas também é reflexo das prioridades dadas ao reequipamento das FA nas última décadas, menos ênfase na capacidade de nos defendermos, e mais nas operações de manutenção de paz/contra terrorismo.

Dado que o mundo mudou, também os meios a adquirir devem ser adequados à nova realidade. E aí, se calhar o ST, excelente avião naquilo que faz, não seja o investimento mais inteligente, para um país deficitário em tanta coisa na área de defesa.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Maio 02, 2022, 11:48:57 pm
Ou seja, assim de repente,

Para a missão de formação, o PC21 seria melhor,

Para missões de apoio a forças destacadas no exterior, helis convenientemente armados e protegidos, o ideal,

Para as missões de vigilância existem aeronaves dedicadas e uav de longo alcance extremamente capazes.

E portanto, vamos acabar por ficar com os tucanos que fazem um pouco de tudo, apenas de forma menos eficaz.

Estou esclarecido
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Maio 03, 2022, 12:08:11 am
Ou seja, assim de repente,

Para a missão de formação, o PC21 seria melhor,

Para missões de apoio a forças destacadas no exterior, helis convenientemente armados e protegidos, o ideal,

Para as missões de vigilância existem aeronaves dedicadas e uav de longo alcance extremamente capazes.

E portanto, vamos acabar por ficar com os tucanos que fazem um pouco de tudo, apenas de forma menos eficaz.

Estou esclarecido

E que muito provavelmente vão acabar por só fazer treino
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 03, 2022, 01:01:58 am
Altamente provável. Por isso é que a opção PC-21 seria a mais lógica, desde logo pelo preço, permitindo assim canalizar-se a diferença para os helicópteros de evacuação.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Maio 03, 2022, 07:12:46 pm
Ou seja, assim de repente,

Para a missão de formação, o PC21 seria melhor,

Para missões de apoio a forças destacadas no exterior, helis convenientemente armados e protegidos, o ideal,

Para as missões de vigilância existem aeronaves dedicadas e uav de longo alcance extremamente capazes.

E portanto, vamos acabar por ficar com os tucanos que fazem um pouco de tudo, apenas de forma menos eficaz.

Estou esclarecido

E que muito provavelmente vão acabar por só fazer treino

O facto do ST poder realizar treino avançado com armamento é uma grande vantagem em relação ao PC-21 e que permite poupar muitas horas de voo às esquadras operacionais (bem mais caras)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Maio 03, 2022, 08:56:46 pm
First T-7A Red Hawk “Red Tail” Unveiled


Em breve estará ao serviço na Euro-NATO Joint Jet Pilot Training Program
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 03, 2022, 09:21:20 pm
O facto do ST poder realizar treino avançado com armamento é uma grande vantagem em relação ao PC-21 e que permite poupar muitas horas de voo às esquadras operacionais (bem mais caras)

Há a hipótese ainda de poder também servir para interceptar pequenas aeronaves, os chamados "slow movers", sem que haja necessidade de fazer descolar os F-16 de Monte Real, muito à semelhança do que se passa na própria FAB e noutros países. Na Áustria, por exemplo, os Pilatus PC-7 da Força Aérea local operam nessa mesma missão, estando inclusivamente um par de alerta em permanência para esse efeito, sem que seja assim necessária a dispendiosa intervenção dos Eurofighter.

(https://i.postimg.cc/VNx60VYw/3h-fo-austrian-air-force-pilatus-pc-7-Planespotters-Net-759597-ce4dc2d1df-o.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 03, 2022, 09:24:02 pm
Citar
O Comandante da Força Aérea Brasileira, o Tenente-Brigadeiro do Ar Carlos de Almeida Baptista Junior, visitou as instalações da Leonardo, na Itália, em sua recente visita ao país para a cerimônia

Durante sua passagem pela Leonardo o Brigadeiro Baptista Jr. voou no avião M346, um pequeno jato de treinamento avançado de pilotos, bastante semelhante em tamanho com outro avião ítalo-brasileiro, o AMX.

Além de treinamento, o M346 pode levar mísseis Ar-Ar de curto alcance, bombas guiadas para ataques ao solo e operações de reconhecimento. De acordo com o site infodefensa, há um interesse de adquirir o M346, ou aeronave da mesma categoria, para complementar o Gripen E.

Citar
La oferta de Leonardo

Según pudo saber Infodefensa.com, la oferta italiana por el M-346 Master a Brasil incluye, dentro del recientemente renovado acuerdo de cooperación militar entre ambos países, la posibilidad de que la industria brasileña, representada por la Base Industrial de Defensa y Seguridad (BID), suministre importantes elementos tecnológicos para el avión que se encargue, como el Wide Area Display, desarrollado en Brasil por AEL Sistemas, filial de Elbit, ya adoptado para los Gripen Echo brasileños y suecos.

De hecho, el M-346 Master tiene una gran comunalidad con el Gripen en los sistemas Head-Up Display (HUD) y en las radios suministradas por la israelí Elbit Systems, y puede integrarse fácilmente con el LinkBr2 de AEL Sistemas. Los cascos con miras integradas son también versiones del Targo II israelí, de la misma empresa.

AEL y Embraer serían los socios estratégicos de Leonardo en Brasil para lo que se conoce entre bastidores como el Programa M-346. En la configuración FA (Fighter Attack), la más sofisticada, el M-346 realizará todas las misiones avanzadas de entrenamiento, incluyendo BVR y otras tácticas de combate aéreo, intercepción y ataque a tierra.

Parece que para o treino dos pilotos Brasileiros para o Gripen o A29 não chega, mas cá deve chegar para o treino para os F-35. :o
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 03, 2022, 11:16:24 pm
O facto do ST poder realizar treino avançado com armamento é uma grande vantagem em relação ao PC-21 e que permite poupar muitas horas de voo às esquadras operacionais (bem mais caras)

Há a hipótese ainda de poder também servir para interceptar pequenas aeronaves, os chamados "slow movers", sem que haja necessidade de fazer descolar os F-16 de Monte Real, muito à semelhança do que se passa na própria FAB e noutros países. Na Áustria, por exemplo, os Pilatus PC-7 da Força Aérea local operam nessa mesma missão, estando inclusivamente um par de alerta em permanência para esse efeito, sem que seja assim necessária a dispendiosa intervenção dos Eurofighter.

(https://i.postimg.cc/VNx60VYw/3h-fo-austrian-air-force-pilatus-pc-7-Planespotters-Net-759597-ce4dc2d1df-o.jpg)

Mas isso obrigaria a manter uma parelha em QRA de STs. Tinham que se fazer bem as contas, se não sai simplesmente mais barato lançar os F-16 para interceptar a ocasional aeronave "slow mover", ao invés de manter em permanência um QRA com uma segunda aeronave.

Agora claro que, se o F-16 for substituído pelo muito mais caro (em h/voo) F-35, ou mesmo qualquer outro caça de 5ª ou 6ª geração, que dificilmente atingirão custos semelhantes aos dos F-16, poderá surgir essa necessidade, caso recorrer a caças para interceptar avionetas e helicópteros se torne demasiado dispendioso.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Maio 03, 2022, 11:23:13 pm
Pelo andar da carruagem Embraer, pode ser que alguma alma penada cá do burgo se lembre que também precisamos do P600 para awe&c.
Assim ficamos com a caderneta completa, cliente 5 estrelas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Maio 03, 2022, 11:33:16 pm
Pelo andar da carruagem Embraer, pode ser que alguma alma penada cá do burgo se lembre que também precisamos do P600 para awe&c.
Assim ficamos com a caderneta completa, cliente 5 estrelas.

Sonhem...
Cps,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Maio 03, 2022, 11:34:54 pm
Não percebo onde é que os custos vão aumentar ter um par st em prontidão.

Não é a FAP a primeira força a entrar em contacto com o inimigo?

Tenho a ideia que a FAP tem um tempo de resposta de 15 min, a marinha 24h e o exercito 24h.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Maio 03, 2022, 11:48:55 pm
Não percebes? Então passas de 02 aeronaves para 04 em prontidão 24 horas, 365 dias por ano, com respectivos pilotos e equipas de apoio e não há aumento de custos?  :conf:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 04, 2022, 12:04:41 am
O tempo de resposta da FAP é 15 minutos, da primeira parelha (2 F-16) do QRA. A parelha de reserva deve ser uma meia hora, com mais 2 F-16. Isto não é generalizado para toda a FAP, pois outros meios (incluindo os restantes F-16) terão tempos de resposta consideravelmente mais longos, excepto os Merlin/C-295 em SAR. E 15 minutos, é o tempo entre ser dado o alerta e os caças levantarem voo, não é o tempo de interceptar a ameaça, que dependendo da distância, pode demorar muito mais tempo. Então se for para interceptar uma ameaça a chegar à Madeira, 1 hora depois tens lá os F-16.

Ter um segundo QRA, com ST, vai obrigatoriamente aumentar os custos. Mesmo que não seja nada de astronómico, estamos a falar de ter 2 aeronaves e respectivos pilotos e pessoal de terra, prontos 24/7. Isto tem sempre custos. Depois é aquela questão, teríamos sequer pilotos para isso, ao ponto de ter vários pilotos de Super Tucano para assegurar um QRA 24/7? Não podem ser os mesmos 2 pilotos em alerta as 24h, terá de haver rotatividade, logo são pelo menos 4 pilotos, senão mesmo 6 (8 horas a cada par).

Investir noutro QRA? Que seja para os Açores e Madeira!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Maio 04, 2022, 12:29:08 am
A parte mais negativa neste possível negócio dos ST não é o avião em si. É que em vez de se lançar um concurso aberto a vários concorrentes, com objetivos concretos e limites definidos, vai-se atrás de um arranjinho de amigos onde o valor acaba geralmente, por ser tão inflacionado, que não se conseguem adquirir as unidades necessárias. Se for preciso, nem sequer para a formação, que suponho sejam umas 12 aeronaves.
Só isso, agora vou atirar para o ar, devem ser mais de 200M.

Não sei de onde virá o orçamento para esta aquisição, mas sei que não aparece nenhum para a manutenção básica das frotas que já se operam (EH101 à cabeça). E isto é muito difícil de compreender.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Maio 04, 2022, 12:33:04 am
A parte mais negativa neste possível negócio dos ST não é o avião em si. É que em vez de se lançar um concurso aberto a vários concorrentes, com objetivos concretos e limites definidos, vai-se atrás de um arranjinho de amigos onde o valor acaba geralmente, por ser tão inflacionado, que não se conseguem adquirir as unidades necessárias. Se for preciso, nem sequer para a formação, que suponho sejam umas 12 aeronaves.
Só isso, agora vou atirar para o ar, devem ser mais de 200M.

Não sei de onde virá o orçamento para esta aquisição, mas sei que não aparece nenhum para a manutenção básica das frotas que já se operam (EH101 à cabeça). E isto é muito difícil de compreender.

No mínimo 200 milhões, mais armas e sensores, uns 200 a 230 milhões !
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Maio 04, 2022, 12:40:07 am
A parte mais negativa neste possível negócio dos ST não é o avião em si. É que em vez de se lançar um concurso aberto a vários concorrentes, com objetivos concretos e limites definidos, vai-se atrás de um arranjinho de amigos onde o valor acaba geralmente, por ser tão inflacionado, que não se conseguem adquirir as unidades necessárias. Se for preciso, nem sequer para a formação, que suponho sejam umas 12 aeronaves.
Só isso, agora vou atirar para o ar, devem ser mais de 200M.

Não sei de onde virá o orçamento para esta aquisição, mas sei que não aparece nenhum para a manutenção básica das frotas que já se operam (EH101 à cabeça). E isto é muito difícil de compreender.

No mínimo 200 milhões, mais armas e sensores, uns 200 a 230 milhões !

Não falhei por muito então. Agora se a estória de usar o avião para outras missões for para valer, seja CAS no exterior, seja QRA cá dentro, ou alguma missão de vigilância fronteiriça, quantas mais aeronaves serão necessárias? Ou vão ser subtraídas às de formação e ficam só meia dúzia para treino?

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Maio 04, 2022, 12:45:06 am
A parte mais negativa neste possível negócio dos ST não é o avião em si. É que em vez de se lançar um concurso aberto a vários concorrentes, com objetivos concretos e limites definidos, vai-se atrás de um arranjinho de amigos onde o valor acaba geralmente, por ser tão inflacionado, que não se conseguem adquirir as unidades necessárias. Se for preciso, nem sequer para a formação, que suponho sejam umas 12 aeronaves.
Só isso, agora vou atirar para o ar, devem ser mais de 200M.

Não sei de onde virá o orçamento para esta aquisição, mas sei que não aparece nenhum para a manutenção básica das frotas que já se operam (EH101 à cabeça). E isto é muito difícil de compreender.

No mínimo 200 milhões, mais armas e sensores, uns 200 a 230 milhões !

Não falhei por muito então. Agora se a estória de usar o avião para outras missões for para valer, seja CAS no exterior, seja QRA cá dentro, ou alguma missão de vigilância fronteiriça, quantas mais aeronaves serão necessárias? Ou vão ser subtraídas às de formação e ficam só meia dúzia para treino?

A ser feita a compra, seriam subtraídas do treino.
Se querem plataformas mais flexíveis, pessoalmente, penso  que armar helicópteros utilitários é a melhor opção, como o UH-60V, NH-90 ou AW-139.
Cps,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Maio 04, 2022, 02:30:26 am
O mais irónico é que a simples sugestão de aquisição de equipamento militar não contemplada na LPM, é considerada crime lesa-majestade. No entanto, quando é para comprar aos amigos tá-se bem.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Maio 04, 2022, 09:07:15 am
O facto do ST poder realizar treino avançado com armamento é uma grande vantagem em relação ao PC-21 e que permite poupar muitas horas de voo às esquadras operacionais (bem mais caras)
O treino de armamento real no ST consegue mesmo substituir o treino com armamento no F-16? Às tantas os sistemas e as tácticas a usar acabam por ser diferentes.

Há a hipótese ainda de poder também servir para interceptar pequenas aeronaves, os chamados "slow movers", sem que haja necessidade de fazer descolar os F-16 de Monte Real, muito à semelhança do que se passa na própria FAB e noutros países.
E aonde vais basear os ST? Tem de ser perto da fronteira com Espanha; caso contrário quando lá chegarem para interceptar os "slow movers" estes já aterraram em algum lado e tens na mesma de andar a chamar a GNR.

Na Áustria, por exemplo, os Pilatus PC-7 da Força Aérea local operam nessa mesma missão, estando inclusivamente um par de alerta em permanência para esse efeito, sem que seja assim necessária a dispendiosa intervenção dos Eurofighter.
Pois, que tivessem comprado Gripen. A diferença de CHV entre o Eurofighter e o F-16 provavelmente torna nula esta necessidade no caso português. Para eles provavelmente acaba por ficar mais barato ter outro tipo de aeronave também de alerta do que estar a accionar um Typhoon.

Só não percebo é como países que compraram ST para COIN, que é o caso da Indonésia e das Filipinas também acabaram por comprar outras aeronaves para treino (KT-1) enquanto nós andamos para aqui a inventar e a tentar justificar uma necessidade operacional quando há muitas outras prioridades e existem soluções no mercado melhores para as nossas necessidades ou soluções mais baratas.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2022, 10:03:44 am
O facto do ST poder realizar treino avançado com armamento é uma grande vantagem em relação ao PC-21 e que permite poupar muitas horas de voo às esquadras operacionais (bem mais caras)
O treino de armamento real no ST consegue mesmo substituir o treino com armamento no F-16? Às tantas os sistemas e as tácticas a usar acabam por ser diferentes.

Há a hipótese ainda de poder também servir para interceptar pequenas aeronaves, os chamados "slow movers", sem que haja necessidade de fazer descolar os F-16 de Monte Real, muito à semelhança do que se passa na própria FAB e noutros países.
E aonde vais basear os ST? Tem de ser perto da fronteira com Espanha; caso contrário quando lá chegarem para interceptar os "slow movers" estes já aterraram em algum lado e tens na mesma de andar a chamar a GNR.

Na Áustria, por exemplo, os Pilatus PC-7 da Força Aérea local operam nessa mesma missão, estando inclusivamente um par de alerta em permanência para esse efeito, sem que seja assim necessária a dispendiosa intervenção dos Eurofighter.
Pois, que tivessem comprado Gripen. A diferença de CHV entre o Eurofighter e o F-16 provavelmente torna nula esta necessidade no caso português. Para eles provavelmente acaba por ficar mais barato ter outro tipo de aeronave também de alerta do que estar a accionar um Typhoon.

Só não percebo é como países que compraram ST para COIN, que é o caso da Indonésia e das Filipinas também acabaram por comprar outras aeronaves para treino (KT-1) enquanto nós andamos para aqui a inventar e a tentar justificar uma necessidade operacional quando há muitas outras prioridades e existem soluções no mercado melhores para as nossas necessidades ou soluções mais baratas.

Cumprimentos,

Acho que há aqui um equívoco na percepção do meu post, e talvez a culpa seja minha. Eu não defendo a aquisição do EMB-314 Super Tucano para a Força Aérea Portuguesa, e muito menos voltarmos à doutrina COIN que abandonámos há quase meio-século após sairmos de África. O que quis dizer, isso sim, é que face à supostamente mais do que certa compra destas aeronaves para a FAP, e intenção de usar parte da frota para missões anti-guerrilha/ataque leve, o sistema de armas pode ser aproveitado de facto para outro tipo de missões para além do treino avançado de pilotagem, já que foi assim concebido de raíz. É apenas isso que quis dizer, dando o modelo austríaco como exemplo.

Pessoalmente, para a Esquadra 103 em Beja a 2 esquadrilhas (como antigamente com os T-33 e T-38), escolheria o Pilatus PC-21 e/ou o Alenia Aermacchi M-346. Mas, ao contrário novamente de quase toda a Europa, é provável que não sigamos uma vez mais com os nossos aliados e optemos para uma escolha... digamos que fora da caixa, para ser simpático, à semelhança do KáCê.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2022, 11:20:04 am
Esmos agarrados pelos tomates ao Brasil por causa da OGMA.
Isso é outra daquelas coisas arranjadas pela politica das pontes e de interesses pessoais empresariais que se têm vindo a consolidara por cá, até no imobiliário e  construção.
Já fomos tramados na TAP e nas telecomunicações, vamos ver o futuro nisto.

Esses gajos e outros a sul cag@nd!-se para nós, querem é uma porta aberta para a Europa. E nós nem porta somos, é mesmo uma parede deitada a baixo, a servir alguns interesses.

Num futuro exército europeu que se avizinha e cada vez mais pertinente, devíamos ser mais homogêneos com países da Europa e não andar a inventar à vontade individual, não só de políticos mais também de carolas militares mais metidos em negócios que no militar. É o "empreendedorismo militar" do coça para dentro
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Maio 04, 2022, 11:38:57 am
Esmos agarrados pelos tomates ao Brasil por causa da OGMA.
Isso é outra daquelas coisas arranjadas pela politica das pontes e de interesses pessoais empresariais que se têm vindo a consolidara por cá, até no imobiliário e  construção.
Já fomos tramados na TAP e nas telecomunicações, vamos ver o futuro nisto.

Esses gajos e outros a sul cag@nd!-se para nós, querem é uma porta aberta para a Europa. E nós nem porta somos, é mesmo uma parede deitada a baixo, a servir alguns interesses.

Num futuro exército europeu que se avizinha e cada vez mais pertinente, devíamos ser mais homogêneos com países da Europa e não andar a inventar à vontade individual, não só de políticos mais também de carolas militares mais metidos em negócios que no militar. É o "empreendedorismo militar" do coça para dentro

Do que tenho ouvido os "especialistas" falar existe uma "discussão" sobre o exercito Europeu e sobre a uniformização do meio militar entre NATO/Europa, isto porque vamos ver a Europa a rearmar-se e há muitos que dizem que seria uma oportunidade para nos tornarmos mais (como disse) homogéneos, contudo há muitos interesses regionais e locais (industria militar de cada pais, pressões políticas externas,...), para além disso há também quem diga que usarmos todos o mesmo meio ou um conjunto muito homogéneo de meios pode ser mau, pois em caso de falha ou incapacidade de um determinado meio isso vai afetar todos, enquanto que se houver uma maior diversidade é mais difícil o inimigo explorar as deficiências dos meios empregues.

Imaginem que todos usam F-35, e que a China descobre uma maneira de tornar irrelevante o sistema de camuflagem do F-35, ou o sistema de comunicações, basicamente todos os países que usam F-35 estão comprometidos.

Isto claro que para uma pais com a nossa dimensão e economia não faz sentido, pois não temos recursos para desperdiçar em experiências.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Maio 04, 2022, 11:41:27 am
Cá são precisos 500 grupos de trabalho e 200 mil anos para decidir qual o tipo de parafuso adequado

Que país tão suis generis
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Maio 04, 2022, 11:41:38 am
Não podem ser os mesmos 2 pilotos em alerta as 24h

Não pode porquê? O pessoal do SAR faz alerta 24h.

Citar
terá de haver rotatividade, logo são pelo menos 4 pilotos, senão mesmo 6 (8 horas a cada par).

Mas este alerta é só para um ou dois dias ou é para 365 dias? Então e um ou dois dias de descanso semanal? E as férias? E se algum piloto ficar doente? Casar? Estiver em formação? Tem que existir no mínimo o triplo dos necessários por dia, se queres 6 pilotos por dia tens ter 18 no efectivo e mesmo assim vão andar à rasca com serviços a cada 3 dias, 2 serviços por semana. Depois ainda querem que os pilotos não se ponham a andar para fora da FAP :mrgreen:.

Para manter o pessoal mentalmente são os serviços tem que ser um por semana ou mais espaçados. Relembro que os serviços, noites, etc, não dão direito a nenhuma remuneração extra, ao contrário de outras entidades, na FAP dão um dia de descanso.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Maio 04, 2022, 01:36:49 pm
Vocês também são uns complicadinhos do catano.  :mrgreen: Metem um destacamento de 2 ST em Montreal, tipo destacamento de Koala em Ovar.Se for um teco-teco os Pilav dos F16 descolam nos ST, se for um Bear, vão nos F16. Et Voila.  :mrgreen:

https://passarodeferro-operations.blogspot.com/2021/04/portugueses-voam-super-tucano.html (https://passarodeferro-operations.blogspot.com/2021/04/portugueses-voam-super-tucano.html)

Citar
Março de 2015. O Capitão Coelho da Silva, Piloto-Aviador da Força Aérea Portuguesa (FAP) descola com destino ao Brasil. Desta vez não vai aos comandos de nenhum dos Alpha Jet (AJet) ou F-16 que voou durante os últimos anos. O avião é um Airbus A330 da TAP e ele vai como passageiro. Pela frente, um destacamento de um ano na Base Aérea de Natal, onde irá qualificar-se a voar no A-29 Super Tucano, da Força Aérea Brasileira, em missões operacionais e como Instrutor.

(https://lh3.googleusercontent.com/-06dWIyC56ks/YGzQWwdhuUI/AAAAAAAAG7o/YnBHly1LTJU8okW2cUIMMgVQj6hDywuXgCLcBGAsYHQ/w640-h426/20160307-09_BANT-1162.jpg)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Maio 04, 2022, 02:07:01 pm
Vocês também são uns complicadinhos do catano.  :mrgreen: Metem um destacamento de 2 ST em Montreal, tipo destacamento de Koala em Ovar.Se for um teco-teco os Pilav dos F16 descolam nos ST, se for um Bear, vão nos F16. Et Voila.  :mrgreen:

https://passarodeferro-operations.blogspot.com/2021/04/portugueses-voam-super-tucano.html (https://passarodeferro-operations.blogspot.com/2021/04/portugueses-voam-super-tucano.html)

Citar
Março de 2015. O Capitão Coelho da Silva, Piloto-Aviador da Força Aérea Portuguesa (FAP) descola com destino ao Brasil. Desta vez não vai aos comandos de nenhum dos Alpha Jet (AJet) ou F-16 que voou durante os últimos anos. O avião é um Airbus A330 da TAP e ele vai como passageiro. Pela frente, um destacamento de um ano na Base Aérea de Natal, onde irá qualificar-se a voar no A-29 Super Tucano, da Força Aérea Brasileira, em missões operacionais e como Instrutor.

(https://lh3.googleusercontent.com/-06dWIyC56ks/YGzQWwdhuUI/AAAAAAAAG7o/YnBHly1LTJU8okW2cUIMMgVQj6hDywuXgCLcBGAsYHQ/w640-h426/20160307-09_BANT-1162.jpg)

Saudações

Não foi por acaso que na altura o capitão Silva foi para o Brasil, para abrir o apetite acerca do ST.
Tivemos azar com o "player" escolhido, LM seria melhor para nós.
Cps,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2022, 02:27:12 pm
Não foi por acaso que na altura o capitão Silva foi para o Brasil, para abrir o apetite acerca do ST.
Tivemos azar com o "player" escolhido, LM seria melhor para nós.
Cps,

Não foi só o Coelho da Silva: boa parte dos IP's dos Caracóis conhece o Super Tucano praticamente por dentro e por fora.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 04, 2022, 07:29:54 pm
A ideia de QRA com o A29 não seria substituir os F16 nem fazer 24h. A ideia é durante eventos especiais (visitas de chefe de estado, conferencias EU, etc) colocar o meio perto dos eventos e ter estes de prevenção para actuar a qualquer altura durante o decorrer do evento.

Agora o quanto isto seria eficaz...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Maio 04, 2022, 08:06:58 pm
Para isso usa-se helicópteros como já fizemos no passado com os heli-canhões. Mesmo para intercepção dos "slow movers" o helicóptero é uma opção.

(https://i.imgur.com/p1fgtCD.jpg)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Maio 04, 2022, 10:52:06 pm
A ideia de QRA com o A29 não seria substituir os F16 nem fazer 24h. A ideia é durante eventos especiais (visitas de chefe de estado, conferencias EU, etc) colocar o meio perto dos eventos e ter estes de prevenção para actuar a qualquer altura durante o decorrer do evento.

Agora o quanto isto seria eficaz...

Isto já é preciso muita flexibilidade de encaixe para chegar a uma ideia dessas. Aquisição de patrulha monomotor a hélice para apoio e protecção de eventos especiais, ora vejam lá. Parece 1935.


Opção alternativa a uma dúzia de ST, com quase o mesmo investimento;

- 12 PC21
+
- 12 helis médios em condições (acrescentando ao que já está previsto para estes)


Outra comichão,

Será que nunca ocorreu a ninguém adquirir um par de aviões ELINT-SIGINT
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Maio 04, 2022, 10:56:00 pm
Para isso usa-se helicópteros como já fizemos no passado com os heli-canhões. Mesmo para intercepção dos "slow movers" o helicóptero é uma opção.

(https://i.imgur.com/p1fgtCD.jpg)

Cumprimentos,

Exatamente, fez-se no Euro 2004.
Mas por cá a pressão é tanta para meter na embraer mais de 200 milhões, que nem se pensa.
Cps,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Maio 05, 2022, 01:06:03 am
Enterram mais narta na EMB e depois eles vendem a participação nas OGMA. Onde é que já se viu este filme? Mas o tuga Paganini está sempre pronto a dar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 05, 2022, 01:19:40 am
Será que nunca ocorreu a ninguém adquirir um par de aviões ELINT-SIGINT

Se ocorreu ou não, não sei, mas é uma capacidade em falta. Mas hoje em dia, ou no futuro próximo, sairá mais barato usar UAVs para essa função. Seja como for, a questão principal será sempre o dinheiro, ou falta dele, e havendo outras prioridades antes disso... Gastar 200 milhões em STs parece-me absurdo, quando saía mais barato os PC-21, mas pronto.

Não haver, à primeira vista, qualquer interesse em investir em UAVs a sério (MALE/HALE) é que é de facto um crime.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Maio 05, 2022, 01:26:41 am
Será que nunca ocorreu a ninguém adquirir um par de aviões ELINT-SIGINT

Se ocorreu ou não, não sei, mas é uma capacidade em falta. Mas hoje em dia, ou no futuro próximo, sairá mais barato usar UAVs para essa função. Seja como for, a questão principal será sempre o dinheiro, ou falta dele, e havendo outras prioridades antes disso... Gastar 200 milhões em STs parece-me absurdo, quando saía mais barato os PC-21, mas pronto.

Não haver, à primeira vista, qualquer interesse em investir em UAVs a sério (MALE/HALE) é que é de facto um crime.

O P-8A pode fazer essas missões.
Cps,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2022, 11:23:50 am
Exatamente, fez-se no Euro 2004.
Mas por cá a pressão é tanta para meter na embraer mais de 200 milhões, que nem se pensa.
Cps,

Exacto, foi utilizando sobretudo os Alouette III (os Puma também foram testados, dada a sua maior velocidade de ponta), com um atirador especial da então RESCOM a bordo.

Mas, na inevitabilidade de termos de engolir mais uma negociata com a Embraer e gastar 200+M€ numa dezena ou dúzia de ST's, não me chocava nada que a aeronave pudesse cumprir essa missão, especialmente num aparelho dotado de raíz de duas metralhadoras de 12,7mm. E com a sua mais do que certa colocação em Beja, precisamente perto das rotas mais usadas pelas aeronaves ligeiras ligadas ao tráfico e que tentam voar abaixo da cobertura radar (Marrocos e sul de Espanha), faria todo o sentido. Mas, e torno a frisar, na inevitabilidade deste negócio ir para a frente, o que segundo os últimos rumores parece cada vez mais ser uma certeza.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Maio 05, 2022, 01:56:39 pm
Para isso usa-se helicópteros como já fizemos no passado com os heli-canhões. Mesmo para intercepção dos "slow movers" o helicóptero é uma opção.

(https://i.imgur.com/p1fgtCD.jpg)

Cumprimentos,

E neste momento que helis armados tens? O helicanhão já era... :mrgreen:

(https://www.helicopassion.com/images/EH/portugal/SGMO25h.jpg)

(https://img.comunidades.net/nel/neloolen-modelismo/Agusta_Westland_AW_119MK2_Koala_FAP_VI.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Kamov? Ecureuil?  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Kamov_Ka-29TB%2C_Ukraine_-_Navy_JP7205123.jpg)

(https://www.helis.com/h2/feenec_acuador.jpg)



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2022, 02:09:03 pm
Exatamente, fez-se no Euro 2004.
Mas por cá a pressão é tanta para meter na embraer mais de 200 milhões, que nem se pensa.
Cps,

Exacto, foi utilizando sobretudo os Alouette III (os Puma também foram testados, dada a sua maior velocidade de ponta), com um atirador especial da então RESCOM a bordo.

Mas, na inevitabilidade de termos de engolir mais uma negociata com a Embraer e gastar 200+M€ numa dezena ou dúzia de ST's, não me chocava nada que a aeronave pudesse cumprir essa missão, especialmente num aparelho dotado de raíz de duas metralhadoras de 12,7mm. E com a sua mais do que certa colocação em Beja, precisamente perto das rotas mais usadas pelas aeronaves ligeiras ligadas ao tráfico e que tentam voar abaixo da cobertura radar (Marrocos e sul de Espanha), faria todo o sentido. Mas, e torno a frisar, na inevitabilidade deste negócio ir para a frente, o que segundo os últimos rumores parece cada vez mais ser uma certeza.

Era um erro tremendo, até o cenário de participação de missões de baixo risco deixou de fazer sentido com a cada vez maior participação dos russos em África.

Para substituir o Alpha-jet neste momento apenas o M346 parece ser uma opção viável.

Quando for para substituir os Socata é que depois podemos ver entre PC-21 ou os ST.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2022, 03:20:43 pm
Era um erro tremendo, até o cenário de participação de missões de baixo risco deixou de fazer sentido com a cada vez maior participação dos russos em África.

Requisitos operacionais e pensamento estratégico que se dane, o que interessa é ajudar os amigalhaços. O resto? O resto depois logo se vê, não há problema.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Maio 05, 2022, 06:57:15 pm
A Embraer já anda a ensaiar a entrega que nos vai fazer nos próximos tempos no Figo Maduro, onde vão estar o PR e o governo todo a assistir. Só que os nossos vão chegar pintados de dourado, tendo conta o que nos vai sair do bolso.   :mrgreen:

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2022, 07:57:03 pm
Era um erro tremendo, até o cenário de participação de missões de baixo risco deixou de fazer sentido com a cada vez maior participação dos russos em África.

Requisitos operacionais e pensamento estratégico que se dane, o que interessa é ajudar os amigalhaços. O resto? O resto depois logo se vê, não há problema.  ::)

O problema é que está pensado. Se os ST vierem para o programa de aluguer de hora de voo, tudo muito bem. Até pode ser a melhor proposta que a FAP recebeu, quer financeira quer técnica.

Agora abandonar o "power by the hour" para se ir comprar ST para ter meia dúzia para missões COIN é que não cabe na cabeça de ninguém.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2022, 09:03:33 pm
O problema é que está pensado. Se os ST vierem para o programa de aluguer de hora de voo, tudo muito bem. Até pode ser a melhor proposta que a FAP recebeu, quer financeira quer técnica.

Agora abandonar o "power by the hour" para se ir comprar ST para ter meia dúzia para missões COIN é que não cabe na cabeça de ninguém.

Não te quero estar a induzir em erro, mas creio que essa ideia caiu por terra no decurso do ano de 2020.

Oficiosamente falando, a Esquadra 103 - ou melhor, os seus IP's -, terão dado o parecer positivo à aquisição do ST, ressalvando no entanto que o treino avançado de pilotagem "não poderia ser integralmente levado a cabo pela aeronave", havendo para esse efeito outras opções no mercado. Portanto, e face ao que disse no meu post anterior, retira daí as tuas ilações.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2022, 09:27:07 pm
O problema é que está pensado. Se os ST vierem para o programa de aluguer de hora de voo, tudo muito bem. Até pode ser a melhor proposta que a FAP recebeu, quer financeira quer técnica.

Agora abandonar o "power by the hour" para se ir comprar ST para ter meia dúzia para missões COIN é que não cabe na cabeça de ninguém.

Não te quero estar a induzir em erro, mas creio que essa ideia caiu por terra no decurso do ano de 2020.

Oficiosamente falando, a Esquadra 103 - ou melhor, os seus IP's -, terão dado o parecer positivo à aquisição do ST, ressalvando no entanto que o treino avançado de pilotagem "não poderia ser integralmente levado a cabo pela aeronave", havendo para esse efeito outras opções no mercado. Portanto, e face ao que disse no meu post anterior, retira daí as tuas ilações.

A ideia da escola já tinha caído, se o de facto o "power by the hour" também, só sobra a aquisição.
Confirmados que estiverem em testes foi o M346 e o ST, por isso...
Agora resta saber de onde vêm as verbas. 8)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Maio 09, 2022, 07:45:53 pm
Pelo o que consta nesta noticia da Infodefensa, foi proposto a Portugal a compra de 12 de Super Tucanos em 2ª mão, das reservas da FAB.

 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742743/gobierno-uruguay-continua-gestiones-transferencia-aviones-super-tucano-desde-brasil
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: LuisPolis em Maio 09, 2022, 07:56:31 pm
Pelo o que consta nesta noticia da Infodefensa, foi proposto a Portugal a compra de 12 de Super Tucanos em 2ª mão, das reservas da FAB.

 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742743/gobierno-uruguay-continua-gestiones-transferencia-aviones-super-tucano-desde-brasil
Basta de chaços e sucatas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2022, 09:09:43 pm
Pelo o que consta nesta noticia da Infodefensa, foi terá sido anteriormente proposto a Portugal a compra de 12 de Super Tucanos em 2ª mão, das reservas da FAB, as mesmas que são agora alvo de interesse do Uruguai.

 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742743/gobierno-uruguay-continua-gestiones-transferencia-aviones-super-tucano-desde-brasil

Assim fica mais perceptível.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Maio 09, 2022, 09:28:10 pm
Escrevi a frase apenas chamar a atenção para a noticia. Nada como ler o original em castelhano para entender o que é dito. Se tivesse posto apenas o link passava despercebida.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 09, 2022, 11:01:31 pm
Pelo o que consta nesta noticia da Infodefensa, foi proposto a Portugal a compra de 12 de Super Tucanos em 2ª mão, das reservas da FAB.

 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742743/gobierno-uruguay-continua-gestiones-transferencia-aviones-super-tucano-desde-brasil

Se esses preços forem verdade, então pode ser um bom negocio. Agora depende das horas úteis das células.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: MATRA em Maio 09, 2022, 11:19:33 pm
Pelo o que consta nesta noticia da Infodefensa, foi proposto a Portugal a compra de 12 de Super Tucanos em 2ª mão, das reservas da FAB.

 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742743/gobierno-uruguay-continua-gestiones-transferencia-aviones-super-tucano-desde-brasil

Se esses preços forem verdade, então pode ser um bom negocio. Agora depende das horas úteis das células.

Então? segundo a noticia, já eram, vão para o Uruguai, o Brasil  tem 24 nas mesmas condições? Percebi tudo mal?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Maio 09, 2022, 11:38:35 pm
Segundo esta notícia (em castelhano), estas 12 aeronaves são as mesmas que tinham sido anteriormente propostas a Portugal. Tanto nesta versão, como na versão portuguesa no Poder Aéreo, é referido que o custo unitário por célula é de 3,5 milhões de USD, com os motores e células recondicionados para zero horas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 09, 2022, 11:47:49 pm
Pelo o que consta nesta noticia da Infodefensa, foi proposto a Portugal a compra de 12 de Super Tucanos em 2ª mão, das reservas da FAB.

 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742743/gobierno-uruguay-continua-gestiones-transferencia-aviones-super-tucano-desde-brasil

Se esses preços forem verdade, então pode ser um bom negocio. Agora depende das horas úteis das células.

Então? segundo a noticia, já eram, vão para o Uruguai, o Brasil  tem 24 nas mesmas condições? Percebi tudo mal?

Eles têm quase 100 A-29. Dificilmente não arranjavam mais 12.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Maio 10, 2022, 07:33:58 am
Noticia de 2021. Se doze aeronaves para instrução e COIN já não seriam as suficientes quanto mais as dez propostas.

http://www.passarodeferro.com/2021/04/uma-dezena-de-super-tucano-para.html

https://www.cavok.com.br/forca-aerea-portuguesa-mais-proxima-do-super-tucano

https://www.aereo.jor.br/2021/04/05/segundo-site-portugal-negocia-com-a-embraer-a-compra-de-10-avioes-super-tucano/

https://www.airway.com.br/portugal-negocia-a-compra-de-10-avioes-embraer-super-tucano-diz-site/

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: imaginário em Maio 10, 2022, 08:24:33 am
É vergonhoso! 12 aviões por 40 milhões e mesmo assim não se faz nada! Mentira, já se fez! Progressões nas carreiras! É isso que interessa! O resto é secundário! Continuam e continuarão os caracóis a voar de secretária, se o tucano seria a melhor escolha, é discutível. Mas pelo menos teríamos algo! Assim não vale a pena, os militares que supostamente estão tão indignados, continuam como se nada fosse! Quando as chefias militares passarem à reserva é que mostram a sua indignação em público. Só temos o que merecemos!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 10, 2022, 11:53:53 am
12 Super Tucano usados por 40 milhões? Nah...

12 Super Tucano novos por uns 250 milhões? SIM!!!!!

Assim se vê se que o interesse não é "devolver" à FAP uma capacidade que se perdeu, mas sim comprar novo para financiar os amigos de certas empresas. Provavelmente vão dizer que não serviam, não cumpriam algum tipo de requisito específico ou assim.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Maio 10, 2022, 12:22:14 pm
Estes números cheiram a esturro..
Será que a FAB está mesmo a tentar minar a Embraer? Um recondicionado por 3,5M com célula e motor a zeros..
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Maio 10, 2022, 01:50:59 pm
Na realidade o reacondicionamento devia ser apenas pintura...só isso consegue justificar esse preço (demasiado) baixo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Maio 10, 2022, 05:38:26 pm
Doze Super tucanos pelo preço de dez Kualitas civis, nada mau. ::)

Pelos quarenta Milhões comprar-mos doze aeronaves mesmo usadas mas com as fuselagens e as turbinas com zero HV, desculpem mas acho barato, muito barato mesmo, comparando com o preço que pedem por aeronaves saídas da fábrica é só 80% mais barato.

Às tantas era é um desconto para amigo que esbanjou 827 milhões em cinco 390 ???

Será que o Uruguai comprou recentemente ao Brasil material Militar de vulto ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Maio 10, 2022, 05:43:54 pm
Doze Super tucanos pelo preço de dez Kualitas civis, nada mau. ::)

Pelos quarenta Milhões comprar-mos doze aeronaves mesmo usadas mas com as fuselagens e as turbinas com zero HV, desculpem mas acho barato, muito barato mesmo, comparando com o preço que pedem por aeronaves saídas da fábrica é só 80% mais barato.

Às tantas era é um desconto para amigo que esbanjou 827 milhões em cinco 390 ???

Será que o Uruguai comprou recentemente ao Brasil material Militar de vulto ???

Poderá ter alguma coisa a ver com o Euro em relação ao Real? a FAB poderá estar a fazer as contas em Reais o que para eles será muito para nós é "apenas" 40 milhões.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Maio 10, 2022, 05:57:22 pm
Dez Super tucanos pelo preço de dez Kualitas civis, nada mau. ::)

Pelos quarenta Milhões comprar-mos dez aeronaves mesmo usadas mas com as fuselagens e as turbinas com zero HV, desculpem mas acho barato, muito barato mesmo, comparando com o preço que pedem por aeronaves saídas da fábrica é só 80% mais barato.

Às tantas era é um desconto para amigo que esbanjou 827 milhões em cinco 390 ???

Será que o Uruguai comprou recentemente ao Brasil material Militar de vulto ???

Poderá ter alguma coisa a ver com o Euro em relação ao Real? a FAB poderá estar a fazer as contas em Reais o que para eles será muito para nós é "apenas" 40 milhões.

asalves eu enganei-me na quantidade de A-29, são dez e não doze.

A noticia fala em USD 40 Milhões, o que até daria uns €36/37 milhões, mas eu acho pouco, mesmo muito pouco, para o que está em jogo.
Isto das células e das turbinas a  " zero kms " deixa-me a pulga atrás da orelha, e mais, porque terá sido que Portugal não aceitou o negócio ??
Pelos custos de MNT ??
Dos sobressalentes ??
Gostava de saber o motivo .

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Maio 10, 2022, 06:19:45 pm
Cá estão os A-29 a caminho do Uruguai:



Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Vitor Santos em Maio 10, 2022, 06:38:18 pm
De fato, os doze aviões vão sair muito barato. No entanto, vocês estão esquecendo de um aspecto importante que, talvez, na perspectiva distante da Europa, ao lançar um olhar sobre essa negociação de 12 Emb ST por U$ 3,5 milhões ao Uruguai, não conseguem observar os aspectos geopolíticos.

Ou seja: o Brasil está exercendo seu papel de líder regional sul-americano ao projectar influência político-militar sobre um país vizinho, amigo e parceiro no Mercosul —  e vizinho à Argentina.

Os uruguaios querem substituir aviões argentinos FMA IA 58 "Pucará" por Super Tucano. Tem um valor simbólico nisso.

Negociações nesse sentido foi a coisa mais comum a ser observada nos últimos anos. Quando não são doados, muitos equipamentos/viaturas/aeronaves e demais activos militares são vendidos à preços módicos aos vizinhos do Brasil, principalmente Uruguai, Paraguai, Suriname e Bolívia.

Alguns pilotos uruguaios são habilitados a voar Super Tucano quando fizeram intercâmbio militar na FAB, mais especificamente no Esquadrão Joker, sediado na Base Aérea de Natal-RN — mesma unidade que, recentemente, recebeu pilotos da FAP que avaliaram o Curso de Especialização Operacional da Aviação de Caça (CEOCA) da FAB e o EMB-314 Super Tucano.

 :arrow:  https://velhogeneral.com.br/2021/04/22/portugueses-voam-super-tucano/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Maio 10, 2022, 07:23:21 pm
Só acrescentar que devido a usar tecnologia americana, qualquer venda tem de ter a aprovação dos EUA. O que limita muito a quem podem vender.
E geralmente os EUA preferem a venda de aviões novos montados pela Sierra Nevada.

Pode ser que a compensação pela provável perda dos evacuativos para o Exercito venha na forma de aviões para treino avançado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2022, 09:06:55 am
Mais uma boa razão para se pensar antes no Alenia M-346, diria eu.

Citar
USAF certifies Polish M-346 training system for F-16 and F-35 pilots
9th May 2022 - 14:15 GMT | by The Shephard News Team in London

The Polish Air Force flight training school in Deblin has received a certificate from the USAF to confirm that its Leonardo M-346 Beilik aircraft is equivalent to the training on the US T-38 Talon to the level of Introduction for Fighter Fundamentals (IFF). The school met all the requirements to train F-35 and F-16 pilots too. The certification process took place at the end of last year and lasted a week. The certification does not only mean that Polish aircrew will not have to fly to the US for training, but pilots from Ukraine, Romania, Slovakia and Bulgaria may also be trained in Poland.

Deblin M-346 instructor Major Pilot Mariusz Fischer said: ‘The Polish training system was tested at the end of last year by American officers. A team of several US Air Force pilots, representing both combat and training units, came to us and carefully checked how we train.’ He added that the officials assessed the teaching skills of instructors and verified training phases in the M-346 flight simulator, including mission planning, briefing, aerial activity and debriefing. ‘The Americans also evaluated our infrastructure for functionality, number of aircraft and simulators available. They also analysed the training documentation and the flight safety system. Everything has been thoroughly evaluated,’ Fischer said.

The instructor pointed out that although the inspection yielded very positive results and the US was satisfied with the level of sophistication of the training system, ‘their number is inadequate to the fleet of aircraft acquired and this could affect the maintenance of the expected training pace.’ Acquisition of an additional simulator seems to be inevitable to reach the desired capacity of the system. According to Shephard Defence Insight, by the end of 2022 the Polish Air Force will have a fleet of 16 M-346s that enables it to complete its lead-in-fighter training fleet modernisation.

https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/usaf-certifies-polish-m-346-training-system-for-f-16-and-f-35-pilots/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS&fbclid=IwAR3VTawd2J7g-PCOiR6khanWlq_kTEZyCQYftwVDn5Fl8ftws-3mZtIgHJQ
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Barlovento em Maio 11, 2022, 09:45:43 am
Cá estão os A-29 a caminho do Uruguai:



Abraços

Uruguai no quiere esos aviónes.

https://www.defensa.com/uruguay/fuerza-aerea-uruguaya-apuesta-m-346-super-tucanos-pocos-anos-no
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 11, 2022, 02:16:30 pm
Esse artigo também fala um pouco mais dos ditos Super Tucanos.

A ser feita a compra por parte do Uruguai dos M-346, será um importante salto tecnológico!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Barlovento em Maio 11, 2022, 03:03:28 pm
Esse artigo também fala um pouco mais dos ditos Super Tucanos.

A ser feita a compra por parte do Uruguai dos M-346, será um importante salto tecnológico!

Es imposible para Uruguai gastar tanto dinero en aviónes, la izquierda organizaría una revolución popular. Ya se organizó una buena con la compra de los Hércules espanhois.
La dictadura todavía está fresca en la mente de los ciudadanos y la izquierda lo recuerda día a día. Los militares no han sabido mejorar su imagen, mientras los antiguos guerrilleros contra los que luchaban, hoy están en el parlamento sin necesiddad de pedir perdón.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Maio 12, 2022, 05:54:55 pm
https://hojenomundomilitar.com.br/uruguai-esta-interessado-no-super-tucano/

Aqui parece conformar que os 12 ST foram oferecidos a Portugal por 40M€ e incluíam peças de substituição.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: MATRA em Maio 12, 2022, 06:01:37 pm
https://hojenomundomilitar.com.br/uruguai-esta-interessado-no-super-tucano/

Aqui parece conformar que os 12 ST foram oferecidos a Portugal por 40M€ e incluíam peças de substituição.

Se isso for verdade, e não avançamos......  :bang: porra pra isto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Maio 12, 2022, 11:29:50 pm
Não está na LPM, logo não é possível. Mas se fossem novos e custassem cinco vezes mais, quem sabe um ajustezinho directo…
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: jpthiran em Maio 13, 2022, 05:18:09 pm
para nós acho que só o M-345, pois só tem 1 motor - mais baratinho....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 13, 2022, 05:23:47 pm
Não seja por isso, compram-se mais planadores. Como nem motor têm, ficam ainda mais baratos de operar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Maio 19, 2022, 08:11:03 am
Quanto a mim ia se buscar mais F 16 bilugares para a missão de treino e ataque leve  Em vez de andar mos aqui com pilatus super tucanos etc....certamente a esquadra 101 ficaria bem servida ....digo eu
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Maio 19, 2022, 12:16:31 pm
Não deu para a gatunagem rechear os bolsos? Ah então está explicado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Maio 19, 2022, 01:35:29 pm
Quanto a mim ia se buscar mais F 16 bilugares para a missão de treino e ataque leve  Em vez de andar mos aqui com pilatus super tucanos etc....certamente a esquadra 101 ficaria bem servida ....digo eu

A questão dos F-16 bilugares tem a ver com o custo de hora de voo em comparação com os Pilatus e afins, e é necessário algo intermédio entre o Epsilon e os F-16, e os simuladores não são suficientes para colmatar esta falha no intermédio.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Maio 21, 2022, 05:08:03 pm

Alfa Jets ainda da Luftwaffe em Beja. 1985.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 22, 2022, 10:56:11 am
Solução tipo "one size fits all".

(https://i.postimg.cc/WztGRbwL/Screen-Shot-06-22-22-at-10-51-AM.jpg)

(https://www.italiandefencetechnologies.com/wp-content/uploads/2022/05/FSI0HRcXwAEj7cW.jpg)

https://aircraft.leonardo.com/en/products/m-345
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Setembro 13, 2022, 12:33:09 pm
Entretanto em Espanha:

Así es el PC-21 del Ejército del Aire, principales ventajas y diferencias con el C101
(13 de Setembro de 2022)
Citação de: Benjamín Carrasco / InfoDefensa
El Ejército del Aire y del Espacio comenzará a finales de este mes de septiembre a formar a los futuros oficiales que pasan por la Academia General del Aire (AGA) de San Javier (Murcia) con un nuevo avión, el PC-21 de la firma suiza Pilatus. Esta aeronave ha cogido el relevo del veterano C-101 que ya ha dejado de actuar como entrenador después de 42 años, 280.000 horas de vuelo y 1.800 pilotos formados de la Fuerza Aérea, sobre todo, pero también de la Armada y la Guardia Civil.

El PC-21 supone un gran salto adelante en muchos aspectos. Es un avión de última generación con una aviónica muy similar a la de un caza de combate moderno, frente a los sistemas analógicos del C-101, un consumo de combustible menor y un puntero sistema de entrenamiento en tierra. El plan de mantenimiento es muy riguroso, pero aún así la previsión es que pase mucho menos tiempo en el taller en reparaciones similares. En todas estas áreas, es evidente, el conocido como culopollo ya no puede competir, básicamente, porque es un diseño de hace más de cuatro décadas.

El único punto quizás en contra del modelo de la suiza Pilatus está en el interior del avión. Los alumnos de la AGA pasarán de un reactor, el C-101, a un turbohélice, el PC-21. Sin embargo, el Ejército del Aire no considera un hándicap, ni mucho menos, que los pilotos que en la fase tres o avanzada de formación se ponen a los mandos de los F-5 de Talavera la Real lleguen sin experiencia previa en un reactor en la fase dos o básica, la que ahora se efectuará con el PC-21.

“Países de nuestro entorno que utilizan este sistema (el PC-21) como Francia lo emplean en las fases tres y cuatro, es decir, el piloto francés hace el curso de caza en este avión y pasa directamente al Rafale, según sus informes el resultado es bueno, pero nosotros de momento lo utilizaremos en fase dos. El sistema tiene un potencial creciente tanto para las fases tres y cuatro, como la fase uno –la que se realiza en la Pillán-”, detalla el teniente coronel Ildefonso Martínez Pardo, jefe de la Fuerza Aérea de la AGA.

[continua]
Fonte: https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3886157/asi-pc-21-ejercito-aire-principales-ventajas-diferencias-respecto-c101 (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3886157/asi-pc-21-ejercito-aire-principales-ventajas-diferencias-respecto-c101)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Setembro 13, 2022, 01:54:36 pm
Entretanto em Espanha:

Así es el PC-21 del Ejército del Aire, principales ventajas y diferencias con el C101
(13 de Setembro de 2022)
Citação de: Benjamín Carrasco / InfoDefensa
El Ejército del Aire y del Espacio comenzará a finales de este mes de septiembre a formar a los futuros oficiales que pasan por la Academia General del Aire (AGA) de San Javier (Murcia) con un nuevo avión, el PC-21 de la firma suiza Pilatus. Esta aeronave ha cogido el relevo del veterano C-101 que ya ha dejado de actuar como entrenador después de 42 años, 280.000 horas de vuelo y 1.800 pilotos formados de la Fuerza Aérea, sobre todo, pero también de la Armada y la Guardia Civil.

El PC-21 supone un gran salto adelante en muchos aspectos. Es un avión de última generación con una aviónica muy similar a la de un caza de combate moderno, frente a los sistemas analógicos del C-101, un consumo de combustible menor y un puntero sistema de entrenamiento en tierra. El plan de mantenimiento es muy riguroso, pero aún así la previsión es que pase mucho menos tiempo en el taller en reparaciones similares. En todas estas áreas, es evidente, el conocido como culopollo ya no puede competir, básicamente, porque es un diseño de hace más de cuatro décadas.

El único punto quizás en contra del modelo de la suiza Pilatus está en el interior del avión. Los alumnos de la AGA pasarán de un reactor, el C-101, a un turbohélice, el PC-21. Sin embargo, el Ejército del Aire no considera un hándicap, ni mucho menos, que los pilotos que en la fase tres o avanzada de formación se ponen a los mandos de los F-5 de Talavera la Real lleguen sin experiencia previa en un reactor en la fase dos o básica, la que ahora se efectuará con el PC-21.

“Países de nuestro entorno que utilizan este sistema (el PC-21) como Francia lo emplean en las fases tres y cuatro, es decir, el piloto francés hace el curso de caza en este avión y pasa directamente al Rafale, según sus informes el resultado es bueno, pero nosotros de momento lo utilizaremos en fase dos. El sistema tiene un potencial creciente tanto para las fases tres y cuatro, como la fase uno –la que se realiza en la Pillán-”, detalla el teniente coronel Ildefonso Martínez Pardo, jefe de la Fuerza Aérea de la AGA.

[continua]
Fonte: https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3886157/asi-pc-21-ejercito-aire-principales-ventajas-diferencias-respecto-c101 (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3886157/asi-pc-21-ejercito-aire-principales-ventajas-diferencias-respecto-c101)

Cumprimentos,

Os espanhóis não conhecem os tucanos ou não sabem falar brasileiro
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Dezembro 25, 2022, 10:42:48 am

IFTS - International Flight Training School

Para um país não activo, Portugal tem os seus símbolos bem presentes no ENJJPT:

ENJJPT, 40 years of training NATO’s future military pilots
(27 de Abril de 2022)
Citação de: Blog Before Flight
ENJJPT provides flight training to student pilots from nine NATO partners: Belgium, Canada, Denmark, Germany, Italy, Netherlands, Norway, Turkey and the United States. Greece and Spain for years were taking part into this training organization but they were only providing instructors. Spain started also to send its first students at the end of 2019 while United Kingdom resumed its contribution by resending instructors in July ’19 and students in August '19. Romania is the new member who started to send its first students in May '19. Right now Portugal is the only non-active signatory. The ENJJPT trains 50% of all USAF fighter pilots and is the sole source of fighter pilots for partner nations: Belgium, Denmark, Germany, Netherlands and Norway.
Fonte: https://www.blogbeforeflight.net/2022/04/enjjpt-nato-pilot-training-40-years.html (https://www.blogbeforeflight.net/2022/04/enjjpt-nato-pilot-training-40-years.html)

NATO Fighter Jet Training | T38 Talon (19 de Novembro de 2022)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Dezembro 25, 2022, 09:02:02 pm
Portugal apresenta-se como não activo em coisas que realmente fazem diferença e depois resume-se à sua filosofia expedicionária saloia.
Mas virá o tempo em que será só messes, adegas e campos de golf, onde tem muito potencial

Um resort para os aliados
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Dezembro 26, 2022, 07:38:10 pm
Um resort para os aliados

Os franceses já sabem.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2022, 08:05:59 pm
Devem ser só "observadores" como nas EPC, dá para encher a mula e umas passeatas, sem ter chatices

Somos as rémoras da NATO
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 01, 2023, 10:31:27 am
Bom dia e bom ano !

https://www.jn.pt/nacional/governo-espera-semestre-muito-intenso-nas-relacoes-com-o-brasil--15580299.html

Em Abril, será assinado o contrato formal de 12 EMB-314 "Super Tucano".... (em off)....

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 01, 2023, 11:09:18 am
Bom dia e bom ano !

https://www.jn.pt/nacional/governo-espera-semestre-muito-intenso-nas-relacoes-com-o-brasil--15580299.html

Em Abril, será assinado o contrato formal de 12 EMB-314 "Super Tucano".... (em off)....

Bom Ano.

PQP, má noticia !
Era muito bom que essa aquisição não se concretizasse e em vez dessas aeronaves recebessemos o PC21.

Em duas más aquisições daremos à EMB mais de mil milhões de Euros.

Essa verba era mais que o suficiente para melhorar todas as actuais frotas da FAP, comprar uma dúzia de helis médios e uma dúzia de PC21.

Mais do mesmo, como o outro dizia, " Tudo como dantes no Quartel d'Abrantes "

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 01, 2023, 11:25:50 am
Bom dia e bom ano !

https://www.jn.pt/nacional/governo-espera-semestre-muito-intenso-nas-relacoes-com-o-brasil--15580299.html

Em Abril, será assinado o contrato formal de 12 EMB-314 "Super Tucano".... (em off)....

Bom dia e bom ano também a todos!  :bye:

É a prenda com lacinho do PS pela tomada de posse do Lula, já era expectável. A 103 vai voltar a ter aeronaves, e o Grupo Wagner na RCA vai começar a repensar a sua presença naquela zona africana após conhecerem esta notícia. ::)

Sempre em sentido contrário... PC-21? Não, Super Tucano. Modernizar, rearmar e preparem-se melhor para conflito em solo europeu? Não, missões expedicionárias em África, vulgo regresso ao Ultramar Parte 2.  :N-icon-Axe:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Janeiro 01, 2023, 12:10:34 pm
Bom dia e bom ano !

https://www.jn.pt/nacional/governo-espera-semestre-muito-intenso-nas-relacoes-com-o-brasil--15580299.html

Em Abril, será assinado o contrato formal de 12 EMB-314 "Super Tucano".... (em off)....

Bom dia e bom ano também a todos!  :bye:

É a prenda com lacinho do PS pela tomada de posse do Lula, já era expectável. A 103 vai voltar a ter aeronaves, e o Grupo Wagner na RCA vai começar a repensar a sua presença naquela zona africana após conhecerem esta notícia. ::)

Sempre em sentido contrário... PC-21? Não, Super Tucano. Modernizar, rearmar e preparem-se melhor para conflito em solo europeu? Não, missões expedicionárias em África, vulgo regresso ao Ultramar Parte 2.  :N-icon-Axe:

Esta notícia de alguns meses atrás já seria o maior prenúncio desta aquisição:

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/embraer-vai-fazer-manutencao-e-alteracoes-ao-caca-a-29-super-tucano-em-portugal

Abraços e um Excelente ano de 2023 !!!

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 01, 2023, 02:38:32 pm
Bom dia e bom ano !

https://www.jn.pt/nacional/governo-espera-semestre-muito-intenso-nas-relacoes-com-o-brasil--15580299.html

Em Abril, será assinado o contrato formal de 12 EMB-314 "Super Tucano".... (em off)....

Bom dia e bom ano também a todos!  :bye:

É a prenda com lacinho do PS pela tomada de posse do Lula, já era expectável. A 103 vai voltar a ter aeronaves, e o Grupo Wagner na RCA vai começar a repensar a sua presença naquela zona africana após conhecerem esta notícia. ::)

Sempre em sentido contrário... PC-21? Não, Super Tucano. Modernizar, rearmar e preparem-se melhor para conflito em solo europeu? Não, missões expedicionárias em África, vulgo regresso ao Ultramar Parte 2.  :N-icon-Axe:
Pantsir do Wagner contra ST? Glorioso ST ganha sem problemas :mrgreen:

Nem para as missões expedicionárias em África estamos assim tão bem equipados diria.......

E bom ano para todos, que já começa com um murro no estômago
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 01, 2023, 03:14:09 pm
É a prenda com lacinho do PS pela tomada de posse do Lula, já era expectável. A 103 vai voltar a ter aeronaves, e o Grupo Wagner na RCA vai começar a repensar a sua presença naquela zona africana após conhecerem esta notícia. ::)

Sempre em sentido contrário... PC-21? Não, Super Tucano. Modernizar, rearmar e preparem-se melhor para conflito em solo europeu? Não, missões expedicionárias em África, vulgo regresso ao Ultramar Parte 2.  :N-icon-Axe:
Se chegar a esse ponto, que tenho sério dúvidas daquilo que eles dizem, a 301 pode dizer adeus aviação de caça. Vai ficar uma parte do problema da substituição dos F-16 resolvido.

Bom ano a todos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 01, 2023, 03:37:05 pm
Bom dia e bom ano !

https://www.jn.pt/nacional/governo-espera-semestre-muito-intenso-nas-relacoes-com-o-brasil--15580299.html

Em Abril, será assinado o contrato formal de 12 EMB-314 "Super Tucano".... (em off)....

Bom dia e bom ano também a todos!  :bye:

É a prenda com lacinho do PS pela tomada de posse do Lula, já era expectável. A 103 vai voltar a ter aeronaves, e o Grupo Wagner na RCA vai começar a repensar a sua presença naquela zona africana após conhecerem esta notícia. ::)

Sempre em sentido contrário... PC-21? Não, Super Tucano. Modernizar, rearmar e preparem-se melhor para conflito em solo europeu? Não, missões expedicionárias em África, vulgo regresso ao Ultramar Parte 2.  :N-icon-Axe:
Pantsir do Wagner contra ST? Glorioso ST ganha sem problemas :mrgreen:

Nem para as missões expedicionárias em África estamos assim tão bem equipados diria.......

E bom ano para todos, que já começa com um murro no estômago

Por acaso ainda noutro dia ouvia dizer que de entre o mau equipamento russo que saiu nas últimas décadas o Pantsir é especialmente mau.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 01, 2023, 04:00:53 pm
É a prenda com lacinho do PS pela tomada de posse do Lula, já era expectável. A 103 vai voltar a ter aeronaves, e o Grupo Wagner na RCA vai começar a repensar a sua presença naquela zona africana após conhecerem esta notícia. ::)

Sempre em sentido contrário... PC-21? Não, Super Tucano. Modernizar, rearmar e preparem-se melhor para conflito em solo europeu? Não, missões expedicionárias em África, vulgo regresso ao Ultramar Parte 2.  :N-icon-Axe:
Se chegar a esse ponto, que tenho sério dúvidas daquilo que eles dizem, a 301 pode dizer adeus aviação de caça. Vai ficar uma parte do problema da substituição dos F-16 resolvido.

Bom ano a todos,
Credo.....isso seria.....horrível mas mesmo horrível
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Janeiro 01, 2023, 06:03:10 pm
Bom ano novo a todos os foristas....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Janeiro 01, 2023, 07:12:30 pm
Está traçado o caminho da vergonha. Basta ver os actores. O Pateta mór do reino e a "escola" ps do Sócrates muito querida da Lula.

Em troca devem mandar mais umas células do PCC para trabalharem por cá em ambiente nocturno, onde por acaso também andam alguns mancebos estragados. Afinal o crime cá é no geral pouco profissional, tem de ganhar mais substrato.

Este País a ser decorado com muita cultura exótica de terceiro mundo onde o saloio se sente em grande.

Já não chegava as ligações aos País adoptados e com pensão vitalícia, que até seguem a doutrina Russa e são admiradores de Putin.

Mas se temos cá intelectuais e políticos com ligações à Rússia, já nada admira.
https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2022-03-11-Ex-espiao-pro-russo-como-ele-saiu-da-secreta-para-o-Conselho-de-Ministros-uma-viagem-ao-Irao-e-a-ligacao-a-cinco-partidos-10e1d273
Mas há mais.
Nem sei se a NATO confia assim tanto neste Aterro incoerente.

Enquanto Português mete-me um "bocadinho" nojo toda esta caldeirada estragada. Mas imagino que os altos cargos de certas Instituições se adoptem bem.
Daqui a uma ou duas gerações seremos como a  França. Com grande poder em grupos criminosos que até controlam zona urbanas , ditos bairros mas de grande dimensão, capazes de sair a rua e de fazer tudo com fazem por lá.
A preocuparmo-nos com segurança externa se a interna cada vez está em evidência o caminho está a levar.

Mas na incapacidade de ter qualquer relevância em missões militares na Europa, ou sequer de credibilidade de garante na soberania, seremos uma espécie de mercenários em África. Com uns Adidos por lá a mamar copos e trocar prendas com os manos.
Afinal não tendo exército, Marinha e mais uns anitos Força Aérea credíveis, que importância terão também os generais, almirantes e outros carolas afins num contexto da Nato ou da UE?
Só lhes resta andar lá para Sul a trocar galhardetes e cumprimentos, fazendo ligação aos políticos e empresários amigos   
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Camuflage em Janeiro 03, 2023, 10:54:01 pm
What is the role of the Alfa Jet in the portuguese air force?

The Alfa Jet plays an important role in the Portuguese Air Force, providing both tactical and advanced training. It is the main aircraft used for pilot training and its high performance, low cost and low maintenance requirements make it an ideal aircraft for the Portuguese Air Force. The Alfa Jet is also used for air patrol, interception missions and reconnaissance operations.

What are the world's best jet trainers?

The world's best jet trainers are usually considered to be the Boeing T-7, the Embraer EMB-314 Super Tucano, the BAE Hawk, the Aermacchi M-346 Master, and the Alenia Aermacchi M-290 Redigo. All five of these trainer jets are used by militaries around the world and are generally considered to be the most capable, reliable, and cost-effective options available.

Considering Portugal's current economy what would suit best as a jet trainer?

The Embraer EMB-314 Super Tucano is an ideal jet trainer for Portugal's current economy. This jet is reliable, cost-effective, and provides excellent performance in the training environment. The Super Tucano is also in service with multiple militaries, including the Portuguese Air Force, and can be easily and economically maintained. This makes it an ideal choice for a budget-conscious nation such as Portugal.

Is Embraer EMB-314 Super Tucano NATO compatible?

Yes, the Embraer EMB-314 Super Tucano is NATO compatible. This aircraft is fitted with a range of avionics and weapons systems suitable for use in a variety of NATO operations, including air-to-air combat, air-to-ground attack, air-to-surface missile defense and surveillance. The aircraft is also capable of tactical flight training and operational training missions.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Janeiro 03, 2023, 10:56:45 pm
Bom dia e bom ano !

https://www.jn.pt/nacional/governo-espera-semestre-muito-intenso-nas-relacoes-com-o-brasil--15580299.html

Em Abril, será assinado o contrato formal de 12 EMB-314 "Super Tucano".... (em off)....
Como dizem os brasileiros… Puta que pariu….😳 ainda tinha esperança que isto não desse em nada… sou mesmo totó
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 03, 2023, 11:01:47 pm
What is the role of the Alfa Jet in the portuguese air force?

The Alfa Jet plays an important role in the Portuguese Air Force, providing both tactical and advanced training. It is the main aircraft used for pilot training and its high performance, low cost and low maintenance requirements make it an ideal aircraft for the Portuguese Air Force. The Alfa Jet is also used for air patrol, interception missions and reconnaissance operations.

What are the world's best jet trainers?

The world's best jet trainers are usually considered to be the Boeing T-7, the Embraer EMB-314 Super Tucano, the BAE Hawk, the Aermacchi M-346 Master, and the Alenia Aermacchi M-290 Redigo. All five of these trainer jets are used by militaries around the world and are generally considered to be the most capable, reliable, and cost-effective options available.

Considering Portugal's current economy what would suit best as a jet trainer?

The Embraer EMB-314 Super Tucano is an ideal jet trainer for Portugal's current economy. This jet is reliable, cost-effective, and provides excellent performance in the training environment. The Super Tucano is also in service with multiple militaries, including the Portuguese Air Force, and can be easily and economically maintained. This makes it an ideal choice for a budget-conscious nation such as Portugal.

Is Embraer EMB-314 Super Tucano NATO compatible?

Yes, the Embraer EMB-314 Super Tucano is NATO compatible. This aircraft is fitted with a range of avionics and weapons systems suitable for use in a variety of NATO operations, including air-to-air combat, air-to-ground attack, air-to-surface missile defense and surveillance. The aircraft is also capable of tactical flight training and operational training missions.
>Alpha Jet
>air patrol, interception missions and recon

Bom se for para matar os pilotos sim é muito bom nisso

Se não é um avião com 0 serviço útil para além de treinar pilotos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 03, 2023, 11:21:58 pm
Este pessoal tem de meter mais tabaco na mistura porque isso está a bater muito forte  :o

Citar
The Embraer EMB-314 Super Tucano is an ideal jet trainer for Portugal's current economy. This jet is reliable
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2023, 11:23:34 pm
The Embraer EMB-314 Super Tucano is an ideal jet trainer for Portugal's current economy. This jet is reliable, cost-effective, and provides excellent performance in the training environment.

"Jet trainer"? ::)

Esta pérola e a do Eurofighter Typhoon são de há quantos anos atrás, e vieram de onde já agora?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2023, 01:08:17 pm
Este pessoal tem de meter mais tabaco na mistura porque isso está a bater muito forte  :o

Citar
The Embraer EMB-314 Super Tucano is an ideal jet trainer for Portugal's current economy. This jet is reliable

Jacto? Será por ter um motor turbina?  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 05, 2023, 02:48:10 pm
Bom dia e bom ano !

https://www.jn.pt/nacional/governo-espera-semestre-muito-intenso-nas-relacoes-com-o-brasil--15580299.html

Em Abril, será assinado o contrato formal de 12 EMB-314 "Super Tucano".... (em off)....

Pode-se considerar um dado quase certo a compra de 12 unidades do Embraer EMB-314 Super Tucano pela Força Aérea Portuguesa, com o contrato muito possivelmente a ser assinado em Abril aquando da deslocação do novo PR brasileiro ao nosso país. Provavelmente com toda a pompa e circunstância na OGMA, em Alverca.

Ao que parece (e é o que corre neste momento) deverão ser todas bilugares, e consequentemente não haverá diferenciação entre células para treino avançado e para apoio aéreo próximo (vulgo, CAS). Também o esquema de pintura estará a ser delineado, e embora algo parecido com o SEA até pudesse ser eventualmente apropriado para o cenário/terreno onde se pensa utilizar a aeronave em missões de cariz ofensivo, é também altamente provável que venha a ser em tons de cinza.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Janeiro 05, 2023, 11:51:38 pm
Bom dia e bom ano !

https://www.jn.pt/nacional/governo-espera-semestre-muito-intenso-nas-relacoes-com-o-brasil--15580299.html

Em Abril, será assinado o contrato formal de 12 EMB-314 "Super Tucano".... (em off)....

Pode-se considerar um dado quase certo a compra de 12 unidades do Embraer EMB-314 Super Tucano pela Força Aérea Portuguesa, com o contrato muito possivelmente a ser assinado em Abril aquando da deslocação do novo PR brasileiro ao nosso país. Provavelmente com toda a pompa e circunstância na OGMA, em Alverca.

Ao que parece (e é o que corre neste momento) deverão ser todas bilugares, e consequentemente não haverá diferenciação entre células para treino avançado e para apoio aéreo próximo (vulgo, CAS). Também o esquema de pintura estará a ser delineado, e embora algo parecido com o SEA até pudesse ser eventualmente apropriado para o cenário/terreno onde se pensa utilizar a aeronave em missões de cariz ofensivo, é também altamente provável que venha a ser em tons de cinza.

Então é só esperar que o Real continue em baixa até abril. ;D
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Janeiro 05, 2023, 11:55:04 pm
Fazendo fe nestas informacoes,e tendo as mesmas serem de fonte segura,seria muito bom para Portugal optar mesmo por esta compra.
Embora carece da parte do MD esta mesma confirmacao.

12 aeronaves parece me ser um numero razoavel....

Relativamente a cor isso pouco importa certamente viram com a  mesma cor  padrao que o f -16 ostenta, isto nas aeronaves mais vocacionadas para o teatro operacoes da RCA ...ataque e apoio,e um  outro lote com o padrao dos aerospatiale....penso eu ...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Janeiro 06, 2023, 06:52:28 am
O lula que vá também ao Alfeite e assine umas Tamandaré

Assim como assim, entre isso e nada
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2023, 10:58:45 am
Fazendo fe nestas informacoes,e tendo as mesmas serem de fonte segura,seria muito bom para Portugal optar mesmo por esta compra.
Embora carece da parte do MD esta mesma confirmacao.

12 aeronaves parece me ser um numero razoavel....

Relativamente a cor isso pouco importa certamente viram com a  mesma cor  padrao que o f -16 ostenta, isto nas aeronaves mais vocacionadas para o teatro operacoes da RCA ...ataque e apoio,e um  outro lote com o padrao dos aerospatiale....penso eu ...

12 um número razoável? Para mim esse um número é perfeitamente exagerado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 06, 2023, 03:09:19 pm
12 são 12 a mais
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2023, 03:13:27 pm
12 são 12 a mais

São a mais, mas não os 12.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 06, 2023, 03:26:21 pm
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2023, 05:53:07 pm
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver

Tais como?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Janeiro 06, 2023, 06:02:40 pm
Penso que a vinda deste aviao,caso se concretize,sera sempre mais uma valia....na aviacao de apoio e combate leve....obvio que havera outras prioridades,e varias,quer no exercito quer na Marinha...quer na Fap....mas caso se venha verificar a veracidade desta noticia sera muito bem vindo...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 06, 2023, 06:39:53 pm
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver

Tais como?
substituição dos m113
substituição do chaparral
substituição do milan
uns helis de jeito (que podiam perfeitamente tratar de CAS na RCA)
substituição dos F-16
navios que não tenham sido construídos em 1150
substituição dos M-114
versões em falta do Pandur
substituição dos P-3
novos capacetes e proteção de ouvidos para todos
substituição do LAW


e fora da parte de equipamento:
fazer obras nas bases em vez de as ter a cair aos pedaços
reformar os regimes de contrato, condições, salários etc etc


Eu sei que cada ramo tem o seu orçamento e etc, mas para mim vamos estar a queimar dinheiro em algo que não nos vai oferecer nada de interessante, e o trabalho que vai fazer podia ser substituído por algo bastante mais polivalente
E finalmente gostava de saber de onde virão os pilotos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Janeiro 06, 2023, 07:09:55 pm
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver

Tais como?
substituição dos m113
substituição do chaparral
substituição do milan
uns helis de jeito (que podiam perfeitamente tratar de CAS na RCA)
substituição dos F-16
navios que não tenham sido construídos em 1150
substituição dos M-114
versões em falta do Pandur
substituição dos P-3
novos capacetes e proteção de ouvidos para todos
substituição do LAW


e fora da parte de equipamento:
fazer obras nas bases em vez de as ter a cair aos pedaços
reformar os regimes de contrato, condições, salários etc etc


Eu sei que cada ramo tem o seu orçamento e etc, mas para mim vamos estar a queimar dinheiro em algo que não nos vai oferecer nada de interessante, e o trabalho que vai fazer podia ser substituído por algo bastante mais polivalente
E finalmente gostava de saber de onde virão os pilotos

"e o trabalho que vai fazer podia ser substituído por algo bastante mais polivalente"
Helis que dessem apoio e fizessem evacuação. Não precisam de pista e servem para teatros diferentes.

Mas isso é em Países da Europa, não aqui no burgo terceiro mundo
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 06, 2023, 07:14:45 pm
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver

Tais como?
substituição dos m113
substituição do chaparral
substituição do milan
uns helis de jeito (que podiam perfeitamente tratar de CAS na RCA)
substituição dos F-16
navios que não tenham sido construídos em 1150
substituição dos M-114
versões em falta do Pandur
substituição dos P-3
novos capacetes e proteção de ouvidos para todos
substituição do LAW


e fora da parte de equipamento:
fazer obras nas bases em vez de as ter a cair aos pedaços
reformar os regimes de contrato, condições, salários etc etc


Eu sei que cada ramo tem o seu orçamento e etc, mas para mim vamos estar a queimar dinheiro em algo que não nos vai oferecer nada de interessante, e o trabalho que vai fazer podia ser substituído por algo bastante mais polivalente
E finalmente gostava de saber de onde virão os pilotos

"e o trabalho que vai fazer podia ser substituído por algo bastante mais polivalente"
Helis que dessem apoio e fizessem evacuação. Não precisam de pista e servem para teatros diferentes.

Mas isso é em Países da Europa, não aqui no burgo terceiro mundo
Infelizmente ninguém ensinou ao pessoal na Academia da Força Aérea que helis podem ter armamento superior a uma 7.62mm ou algo assim
É uma pena

Mas também burros são aqueles que usam Hellfire, Spike NLOS, Brimstone, M230 e etc, esses tipos têm de vir cá ter umas aulas para perceber que isso não serve para nada :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pneucareca em Janeiro 06, 2023, 07:21:54 pm
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver

Tais como?
substituição dos m113
substituição do chaparral
substituição do milan
uns helis de jeito (que podiam perfeitamente tratar de CAS na RCA)
substituição dos F-16
navios que não tenham sido construídos em 1150
substituição dos M-114
versões em falta do Pandur
substituição dos P-3
novos capacetes e proteção de ouvidos para todos
substituição do LAW


e fora da parte de equipamento:
fazer obras nas bases em vez de as ter a cair aos pedaços
reformar os regimes de contrato, condições, salários etc etc


Eu sei que cada ramo tem o seu orçamento e etc, mas para mim vamos estar a queimar dinheiro em algo que não nos vai oferecer nada de interessante, e o trabalho que vai fazer podia ser substituído por algo bastante mais polivalente
E finalmente gostava de saber de onde virão os pilotos
E já agora, os Chipmunk também não precisam de ser substituídos?
Os ST não podem ir para o seu lugar?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 06, 2023, 07:29:40 pm
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver

Tais como?
substituição dos m113
substituição do chaparral
substituição do milan
uns helis de jeito (que podiam perfeitamente tratar de CAS na RCA)
substituição dos F-16
navios que não tenham sido construídos em 1150
substituição dos M-114
versões em falta do Pandur
substituição dos P-3
novos capacetes e proteção de ouvidos para todos
substituição do LAW


e fora da parte de equipamento:
fazer obras nas bases em vez de as ter a cair aos pedaços
reformar os regimes de contrato, condições, salários etc etc


Eu sei que cada ramo tem o seu orçamento e etc, mas para mim vamos estar a queimar dinheiro em algo que não nos vai oferecer nada de interessante, e o trabalho que vai fazer podia ser substituído por algo bastante mais polivalente
E finalmente gostava de saber de onde virão os pilotos
E já agora, os Chipmunk também não precisam de ser substituídos?
Os ST não podem ir para o seu lugar?

Sobre aviões para treino é algo que não percebo nada

Portanto vou só copiar o que outros já aqui sugeriram que era o PC-21 ser o único avião de treino em conjunto com simuladores

Mas para uma discussão mais a sério é melhor perguntar a outros
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pneucareca em Janeiro 06, 2023, 07:47:01 pm
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver

Tais como?
substituição dos m113
substituição do chaparral
substituição do milan
uns helis de jeito (que podiam perfeitamente tratar de CAS na RCA)
substituição dos F-16
navios que não tenham sido construídos em 1150
substituição dos M-114
versões em falta do Pandur
substituição dos P-3
novos capacetes e proteção de ouvidos para todos
substituição do LAW


e fora da parte de equipamento:
fazer obras nas bases em vez de as ter a cair aos pedaços
reformar os regimes de contrato, condições, salários etc etc


Eu sei que cada ramo tem o seu orçamento e etc, mas para mim vamos estar a queimar dinheiro em algo que não nos vai oferecer nada de interessante, e o trabalho que vai fazer podia ser substituído por algo bastante mais polivalente
E finalmente gostava de saber de onde virão os pilotos
E já agora, os Chipmunk também não precisam de ser substituídos?
Os ST não podem ir para o seu lugar?

Sobre aviões para treino é algo que não percebo nada

Portanto vou só copiar o que outros já aqui sugeriram que era o PC-21 ser o único avião de treino em conjunto com simuladores

Mas para uma discussão mais a sério é melhor perguntar a outros
Eu talvez perceba ainda menos! Mas como o ST e o PC-21 me parecem algo semelhantes penso que pode ser uma alternativa ao Pilatus sobretudo se forem mais "baratos".
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 06, 2023, 11:04:23 pm
12 são 12 a mais

São a mais, mas não os 12.

Em segunda mão, certo?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 06, 2023, 11:17:43 pm
12 são 12 a mais

São a mais, mas não os 12.

Em segunda mão, certo?
Acho que é isso que se tem dito sim
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 07, 2023, 09:59:05 am
Somos um país miserável, a esse ponto....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 07, 2023, 11:44:37 am
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver

Tais como?
substituição dos m113
substituição do chaparral

Os M113 são do Exército e os Chaparral já nem sequer estão em uso.

Citar
substituição do milan
Exército.

Citar
uns helis de jeito (que podiam perfeitamente tratar de CAS na RCA)

Um dos programas de reequipamento militar são exactamente os helicopteros de evacuação.

Citar
substituição dos F-16

Modernização dos F-16.

Citar
navios que não tenham sido construídos em 1150

Por isso é que se quer construir mais 6 NPO e o orçamento para isso será bastante superior ao deste programa (penso eu de que).

Citar
substituição dos M-114
versões em falta do Pandur

Exército.

Citar
substituição dos P-3

Não é uma prioridade nem será nos próximos anos.

Citar
novos capacetes e proteção de ouvidos para todos

Há um modelo Português, não há é vontade de adquiri-los. Fez-se um programa, enviou-se para o Tribunal de contas e o mesmo mandou para trás. O governo não quer saber de capacetes, quer saber que poupa assim uns dinheiritos para gastar com os amigos e companhia.

Citar
substituição do LAW

?

Citar
e fora da parte de equipamento:
fazer obras nas bases em vez de as ter a cair aos pedaços
reformar os regimes de contrato, condições, salários etc etc

Isso não tem a haver com os programas de reequipamento.

Citar
Eu sei que cada ramo tem o seu orçamento e etc, mas para mim vamos estar a queimar dinheiro em algo que não nos vai oferecer nada de interessante, e o trabalho que vai fazer podia ser substituído por algo bastante mais polivalente
E finalmente gostava de saber de onde virão os pilotos

Não é que eu seja um grande fã desta aquisição, mas sim é preciso algo para treinar os nossos PILAV e será muito mais barato treiná-los cá recorrendo a um meio que não é provavelmente o melhor para o efeito, a pura e simplesmente ter que recorrer ao estrangeiro e nunca sabendo se há orçamento ou não para pagar uns milhões à cabeça.

Eu sou totalmente contra é o número que será adquirido, são demasiados e aposto que em pouco tempo teremos metade da Esquadra 103 (presumo que seja esta que receberá estes aparelhos) encostada.

12 ST para ministrar formação de pilotagem?! Um perfeito exagero e nem sequer venham falar de CAS... ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2023, 12:16:37 pm
Resumindo, sempre se vai avançar com uma despesa avultada, que diria ser no mínimo dos mínimos de 100 milhões, para comprar aeronaves em segunda-mão, que foram oferecidas a meio mundo e ninguém as quis. Sendo usadas, não se sabe ao certo quanto tempo durarão ao serviço, e tanto quanto sabemos daqui a 10 anos poderemos ter que gastar mais 300 milhões a substituir estes ST por outros ST novos.

Enquanto isto, o Chipmunk continuará a ser usado até chegar aos 70 anos ou lá o que é, o TB-30 vai ter que se aguentar também mais uns 10/15 anos. Se daqui a 10/15 anos virem que o ST não serve para formar pilotos para F-35 (ou mesmo F-16V), lá vão ter que comprar uma aeronave de treino a jacto.
E de notar que lá para 2035, vamos ter que substituir novamente todas as frotas de aeronaves de treino, à excepção do Koala, de uma assentada. Ora substituir os TB-30 e Chipmunk por uma aeronave a hélice barata (custo de programa que rondaria entre os 20 e os 50 milhões dependendo da quantidade e modelo), substituir os ST por outra aeronave de treino a hélice (investimento de 300+ milhões em STs novos) e ainda a aeronave de treino a jacto (investimento que nunca será inferior a 500 milhões, e dependendo dos números, modelo e equipamento, até poderia chegar aos 1000 milhões). Isto na mesma altura em que vai ter que se substituir F-16, fragatas e P-3, fora todos os outros programas "menores".

Quanto a mim, a resposta seria óbvia: comprar PC-21 novos (uns 18), que estes aguentariam facilmente para lá de 2050, e substituíam em funções tanto o AJ como o TB-30. O TB-30 "descia de divisão", substituindo o Chipmunk que teria o seu merecido descanso, e realizaria as suas funções até ser necessário substituir. A futura necessidade de uma aeronave a treino a jacto seria avaliada ao longo do tempo, e seria planeada em conformidade com o novo caça a adquirir (quem sabe no seio da UE/NATO, arranjam uma solução para formação conjunta de pilotos, já que tantos países vão usar o F-35, e nem todos têm dinheiro para ter uma frota de aeronaves de treino topo de gama em cima disso).

Quanto ao CAS/COIN com os ST, esqueçam isso. Helicópteros de evacuação fazem isso muito bem num TO como o africano, e ainda fazem mais missões dentro e fora deste TO, era só subir o nº dos hélis de evacuação dos 5/6 para uns 12. O ST fora do TO africano é inútil enquanto aeronave de combate, sendo extremamente dispendioso andar a formar pilotos e adquirir armamento de propósito para uma única missão. Ao menos um piloto de combate de F-16, P-3 e até um futuro UH-60 armado, veriam o seu treino rentabilizado para inúmeros TOs e ameaças.

Eu avisei há meses, que esta compra ia ter um efeito dominó. Reparem que já fomos vendo programas cancelados/adiados, algo que deverá continuar, com a necessidade de arranjar dinheiro para financiar esta compra. Em alternativa, corta-se na manutenção dos meios existentes, como é costume. Depois admiram-se da situação dos Merlin, ou de só se terem comprado 20 AIM-9X (e com a vinda dos ST, que para fazerem COIN precisam de lhes comprar armamento, provavelmente estes 20 serão os únicos AIM-9X que teremos).

Resta a esperança de que o Tribunal de Contas descubra ali qualquer coisa para travar este erro. Bom, pode-se dizer logo que foi sem concurso, numa compra não urgente, sem qualquer avaliação de alternativas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2023, 12:59:35 pm
Os M113 são do Exército e os Chaparral já nem sequer estão em uso.

...

Exército.

...

Um dos programas de reequipamento militar são exactamente os helicopteros de evacuação.

...

Modernização dos F-16.

...

Por isso é que se quer construir mais 6 NPO e o orçamento para isso será bastante superior ao deste programa (penso eu de que).

...

Exército.

...

Não é uma prioridade nem será nos próximos anos.

...

Há um modelo Português, não há é vontade de adquiri-los. Fez-se um programa, enviou-se para o Tribunal de contas e o mesmo mandou para trás. O governo não quer saber de capacetes, quer saber que poupa assim uns dinheiritos para gastar com os amigos e companhia.

...

?

...

Não é que eu seja um grande fã desta aquisição, mas sim é preciso algo para treinar os nossos PILAV e será muito mais barato treiná-los cá recorrendo a um meio que não é provavelmente o melhor para o efeito, a pura e simplesmente ter que recorrer ao estrangeiro e nunca sabendo se há orçamento ou não para pagar uns milhões à cabeça.

Eu sou totalmente contra é o número que será adquirido, são demasiados e aposto que em pouco tempo teremos metade da Esquadra 103 (presumo que seja esta que receberá estes aparelhos) encostada.

12 ST para ministrar formação de pilotagem?! Um perfeito exagero e nem sequer venham falar de CAS... ::)

Independentemente do ramo a que compete cada programa, a realidade é que o dinheiro vem todo do mesmo bolso. Pode é ser bem gasto, nas prioridades, ou mal gasto, como nesta compra às três pancadas dos ST.

Se para formar pilotos ainda tens uma solução exequível, mesmo que não sendo ideal, de formar pilotos "lá fora", não podes dizer o mesmo para a velhice dos M-113, ou para a falta de sistemas AA modernos. Esta é uma das diferença daquilo que é ou não é uma prioridade.

Apesar de nós sabermos que por cá reina o pensamento de "os outros tratam disso", portanto em missões NATO, ficamos coladinhos aos aliados que realmente tenham esses meios. A merda é quando os problemas vierem tocar à porta, e não houver ninguém onde nos colar. Ora, se no TO em África, as forças nacionais começam a ser atacadas por drones, não vai ser o fantabulástico do ST que vai resolver o problema. O mesmo será, caso neste ou noutro TO africano, comecem a usar blindados soviéticos, enquanto nós apenas temos lá Pandur/ST5 com metralhadora pesada e pessoal apeado com armamento anti-tanque velho.

Já o programa dos hélis de evacuação, tanto quanto sabemos, e com a vinda do ST, pode muito bem vir a ser cancelado, basta que para isso algum "génio" diga que o ST já vai para África fazer apoio aéreo, e as missões de evacuação e transporte serão feitas por outros países. Se vierem, serão sempre poucos, e obrigam a que destaquemos 2 modelos de aeronaves naquele TO, para cumprir missões que os helicópteros sozinhos já faziam. Coisa de ricos!

Não está planeada mais nenhuma modernização profunda aos F-16. Está tudo por águas de bacalhau, e vai-se fazendo um upgradezinho aqui e ali. Certo que a sua substituição não é prioridade hoje, mas a decisão se se deve modernizar para V, ou esperar pelo F-35, tem que ser tomada já. O problema, é que mesmo que decidam comprar o F-35, nada garante que o façam daqui a 12 anos.

Quer-se construir NPOs há muito tempo, e tarda em avançar. Mas a Marinha não se resume a NPOs. A realidade é que continua em falta um AOR (relembro que não quiserem pagar um valor inferior ao que vamos ter que gastar com os ST, por um dos Wave, porque "não estava orçamentado na LPM", regra que não se aplica ao ST por "razões"), é necessário substituir as VdG em vez daquela modernização oca (relembrar que o orçamento para a modernização será por valores equivalentes, ou até inferiores, ao dos ST em segunda-mão), é preciso colocar na água os restantes Tejo, garantir a manutenção das Argos e Centauro. Todos estes são tão ou mais prioritários que os ST.

Pandur nas versões em falta, substituição dos M114, apesar de serem do Exército, tal como tantos outros programas, continuam a ter cariz mais prioritário.

Concordo que o P-3 não é prioritário substituir já, mas há que garantir que se mantém a voar, e também há que planear a sua data de substituição, para não ser depois tudo em cima do joelho.

E o Drecas fez uma lista bastante curta daquilo que são as prioridades. Podia também mencionar a necessidade de colocar a manutenção em dia de diversos equipamentos, como os Merlin, e modernização destes por exemplo.

A realidade é esta, o mundo mudou, e as ameaças multiplicam-se, e nós somos os únicos a responder a estas ameaças, com aeronaves de treino e COIN. É só ver que a única aeronave de "combate" que se pensa adquirir de hoje até 2035, é o ST. Realmente é comparável com o investimento na defesa que vemos de outros países, desde a nossa vizinhança ao outro lado do mundo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Janeiro 07, 2023, 01:54:40 pm
12!!! Porreiro Pá! Vão dar uma boa "Comichão"!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 07, 2023, 07:35:37 pm
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver

Tais como?
substituição dos m113
substituição do chaparral
substituição do milan
uns helis de jeito (que podiam perfeitamente tratar de CAS na RCA)
substituição dos F-16
navios que não tenham sido construídos em 1150
substituição dos M-114
versões em falta do Pandur
substituição dos P-3
novos capacetes e proteção de ouvidos para todos
substituição do LAW

Mas esses podem estar velhos mas ainda existem, os Alfa Jet já nem existem, quanto é que deve custar todos os anos o envio de alunos-pilotos para fora?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 07, 2023, 07:54:22 pm
eh para mim é um desperdício de dinheiro que não nos vai trazer benefício nenhum
Quando temos outras coisas urgentes para resolver

Tais como?
substituição dos m113
substituição do chaparral
substituição do milan
uns helis de jeito (que podiam perfeitamente tratar de CAS na RCA)
substituição dos F-16
navios que não tenham sido construídos em 1150
substituição dos M-114
versões em falta do Pandur
substituição dos P-3
novos capacetes e proteção de ouvidos para todos
substituição do LAW

Mas esses podem estar velhos mas ainda existem, os Alfa Jet já nem existem, quanto é que deve custar todos os anos o envio de alunos-pilotos para fora?
Sem dúvida
Mas o ST tem a capacidade de fazer o mesmo papel de treino como o Alfa Jet? Tenho sérias dúvidas

E o pior é que não parece que o ST vem para servir como aeronave de treino e mais nada, vem para fazer "CAS" na RCA e etc
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2023, 10:17:10 pm
Mas esses podem estar velhos mas ainda existem, os Alfa Jet já nem existem, quanto é que deve custar todos os anos o envio de alunos-pilotos para fora?

É verdade, mas a FAP sobrevive sem o Alpha Jet, sendo que a sua ausência tem menos peso a nível operacional, do que por exemplo a ausência de um AOR na Marinha. E como este, existem inúmeros outros casos, como a BrigMec não poder sair de Portugal porque tem lacunas em todo o lado, ou a FAP continua a arrastar-se para conseguir ter um número decente de Merlin a voar.

Mas o mais grave, é mesmo o dinheiro que se vai gastar, dinheiro esse que diziam sempre que "não há". Ou acham que se viesse cá a Pilatus mostrar o PC-21, e fizesse uma proposta interessante, se ia dizer que sim? Pior, é que esta aeronave de "treino", vai ser também adquirida como aeronave de combate, que se pretende destacar no TO africano, o que obrigará não só ao investimento em armamento para a aeronave (mais despesa), treino de pilotos para funções de combate e que sejam suficientes para se destacar um par deles (mais despesa, sobretudo em horas de voo), mais o pessoal de terra extra porque vais ter que ser capaz de realizar manutenção das aeronaves cá, mais as das aeronaves destacadas (mais despesa). Isto tudo, numa FAP que não tem dinheiro nem pessoal, tanto que ter um destacamento de F-16 nos arquipélagos é apenas um mito.

Sem em vez do ST, se adquirisse uma aeronave de treino "convencional", como o PC-21, não haveria esta despesa desnecessária com armamento para a aeronave, pilotos de combate dedicados e pessoal de terra extra.

E a ver vamos se esta compra não dá lugar à já especulada redução no número de F-16.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Janeiro 08, 2023, 11:04:12 pm
Eu simplesmente não acredito que esta aquisição dos ST seja em respostas ao que a FAP identifica como necessidade. Vou partir do princípio que é apenas mais um negócio "brasileiro".

Falar em TO africano nos dias de hoje? Também temos o TO romeno e o TO lituano? Há algum plano secreto que envolva mais que missões de manutenção de paz sob a égide das UN?

Se alguém se importasse com as vidas dos que vão em missão para a RCA, já tinhamos lá 2 ou 3 helis que seriam o suficiente para fazer a diferença. Até podiam vir do Brasil.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Janeiro 09, 2023, 02:17:57 am

Mas esses podem estar velhos mas ainda existem, os Alfa Jet já nem existem, quanto é que deve custar todos os anos o envio de alunos-pilotos para fora?

3M EUR/ano
http://www.passarodeferro.com/2018/02/formacao-avancada-de-pilotos-da-fap-nos.html (http://www.passarodeferro.com/2018/02/formacao-avancada-de-pilotos-da-fap-nos.html)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Janeiro 09, 2023, 02:24:57 am

Mas o ST tem a capacidade de fazer o mesmo papel de treino como o Alfa Jet? Tenho sérias dúvidas


O ST faz mais e melhor que o AJet para treino de pilotos de caças de 4ª Geração como o F-16MLU. O Cockpit permite simular tudo o que se faz num F-16. A única diferença é a adaptação à exigência física sobre os pilotos, que terá que ser feita nas esquadras operacionais, mas antes disso já se pouparam muitas horas de voo na adaptação as sistemas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 11, 2023, 09:06:42 am
A única diferença é a adaptação à exigência física sobre os pilotos, que terá que ser feita nas esquadras operacionais, mas antes disso já se pouparam muitas horas de voo na adaptação as sistemas.

Sim, isso sem dúvida alguma. Aliás, a conversão operacional nos F-16BM continua a ser fundamental e a revestir-se de grande importância, ou não estivessem quase constantemente em acção como é exemplo o "benjamim" 15144.

BA5, 05/01/2023 (Crédito: Hélder Dinis)
(https://i.postimg.cc/RF6LF5Ls/324333645-1143019639736995-4750276181744047121-n.jpg)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Janeiro 11, 2023, 11:17:13 am
A única diferença é a adaptação à exigência física sobre os pilotos, que terá que ser feita nas esquadras operacionais, mas antes disso já se pouparam muitas horas de voo na adaptação as sistemas.

Sim, isso sem dúvida alguma. Aliás, a conversão operacional nos F-16BM continua a ser fundamental e a revestir-se de grande importância, ou não estivessem quase constantemente em acção como é exemplo o "benjamim" 15144.

BA5, 05/01/2023 (Crédito: Hélder Dinis)
(https://i.postimg.cc/RF6LF5Ls/324333645-1143019639736995-4750276181744047121-n.jpg)

Actualmente é mais por serem dos poucos operacionais, que a maior parte das vezes até estão a voar com o backseat vazio  ;D
No caso de conseguir transferir muito do que se faz no B-course para o avião de treino avançado, conseguem-se poupar muitas horas à frota operacional.
O B-course ficaria limitado praticamente à adaptação física.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 11, 2023, 11:30:11 am
Actualmente é mais por serem dos poucos operacionais, que a maior parte das vezes até estão a voar com o backseat vazio  ;D

Sim, isso também é verdade. No entanto, quer o 19, quer o 44 têm estado a voar regularmente com os assentos dianteiro e traseiro ocupados, ou não estivéssemos também em semana de treinos de tiro ar-solo com armamento real.

Vá lá, já se juntou entretanto à frota o 06, senão qualquer dia até os bilugares começam a estar em QRA... ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 11, 2023, 12:03:20 pm
Suponhamos que o sonho molhado da FAP com o 346 concretriza-se. Vai só fazer treino avançado e de forma alguma reduzir o numero de F16  ::) Lirismos...  ::)

(https://d1a5vuhmdbnak9.cloudfront.net/defesanet/site/upload/news_image/2022/05/54966_resize_620_380_true_false_null.jpg)

Saudações

P.S. Olha, e da Leonardo. Aquele empresa dos Merlin e Koala. Coincidências...  :mrgreen:

https://aircraft.leonardo.com/en/products/m346-fa (https://aircraft.leonardo.com/en/products/m346-fa)

P.S. 2 - Curiosa esta ultima doação do Brasil. Não podia ter sido incluído por exemplo no negócio dos Kc nem dava jeito por exemplo na RCA...  ::)



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Janeiro 11, 2023, 12:19:18 pm

Mas o ST tem a capacidade de fazer o mesmo papel de treino como o Alfa Jet? Tenho sérias dúvidas


O ST faz mais e melhor que o AJet para treino de pilotos de caças de 4ª Geração como o F-16MLU. O Cockpit permite simular tudo o que se faz num F-16. A única diferença é a adaptação à exigência física sobre os pilotos, que terá que ser feita nas esquadras operacionais, mas antes disso já se pouparam muitas horas de voo na adaptação as sistemas.

Era de estranhar se assim não fosse, o ST tem menos 30 anos que o Alpha Jet.

Entre o PC-21, o T-6A e o ST, que são todos relativamente equivalentes para treino e formação, aceito perfeitamente que a escolha recaia sobre o último, por questões de diplomacia económica.
Não compro é a teoria de ser a capacidade de ataque ao solo que leva a essa opção, muito menos que o objetivo seja uma possível utilização em África.

Até podíamos ter interesse (mais valias políticas e económicas) em intervir no Norte de Moçambique, mas não é a realidade. Ignorando que não temos de resto, capacidade para projectar e sustentar uma força da dimensão necessária para aquele cenário.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Janeiro 12, 2023, 04:14:31 pm
Não compro é a teoria de ser a capacidade de ataque ao solo que leva a essa opção, muito menos que o objetivo seja uma possível utilização em África.

Foi o próprio CEMGFA a manifestar essa intenção

Até podíamos ter interesse (mais valias políticas e económicas) em intervir no Norte de Moçambique, mas não é a realidade. Ignorando que não temos de resto, capacidade para projectar e sustentar uma força da dimensão necessária para aquele cenário.

O governo moçambicano nunca demonstrou vontade em ter tropas portuguesas em funções de combate. Politicamente parece ser assunto sensível em Maputo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Janeiro 13, 2023, 09:55:27 am
bom dia
A realidade desta possivel vinda digo possivel,pois ainda nao vi em lado nenhum,revistas da especialidade,jornais, ou ate mesmo pelo Governo,dai eu achar que isto tudo nao passa de boatos.
A segunda questao aqui e pelo que ouvi por parte do CEMGFA, na mensagen de Natal e Ano novo  em que fez mencao a vinda da aeronave KC 390 e os Blackhawk, nao ouvi em momento algum nem por este e nem pela Ministra da Defesa, nada relativo a este tema dos Super Tucanos (ST),o que existe e apenas a opiniao de que deveria de haver para este Ramo (FAP) um dossier para a aquisicao de Helis medio porte, os famosos heli evacuativos, e a compra de avioes  leves de ataque propulsionados por  helice, para o teatro de operacoes na RCA.
Caso isto se venha a concretizar acredito sim que para um imediato nao muito distante, portugal devera comprar mais Blackhawks mas numa versao  com capacidade de combate  transporte  e apoio as tropas terrestres, isto nao invalida a tal compra dos ST...uma vez que viria a preencher em parte uma lacuna deixada pelo Alfajet,,,mas ficara sempre a faltar uma aeronave a reaccao, tipo o M346 ou outro, vamos aguardar...
Bom ano 2023
 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 13, 2023, 10:02:52 am
bom dia
A realidade desta possivel vinda digo possivel,pois ainda nao vi em lado nenhum,revistas da especialidade,jornais, ou ate mesmo pelo Governo,dai eu achar que isto tudo nao passa de boatos.
A segunda questao aqui e pelo que ouvi por parte do EMFA e seu representante,na mensagen de Natal e Ano novo  em que fez mencao a vinda da aeronave KC 390 e os Blackhawk, nao ouvi em momento algum nem por este e nem pela Ministra da Defesa, nada relativo a este tema dos Super Tucanos (ST),o que existe e apenas a opiniao de que deveria de haver para este Ramo (FAP) um dossier para a aquisicao de Helis medio porte, os famosos heli evacuativos, e a compra de avioes  leves de ataque propulsionados por  helice, para o teatro de operacoes na RCA.
Caso isto se venha a concretizar acredito sim que para um imediato nao muito distante, portugal devera comprar mais Blackhawks mas numa versao  com capacidade de combate  transporte  e apoio as tropas terrestres, isto nao invalida a tal compra dos ST...uma vez que viria a preencher em parte uma lacuna deixada pelo Alfajet,,,mas ficara sempre a faltar uma aeronave a reaccao, tipo o M346 ou outro, vamos aguardar...
Bom ano 2023

https://caiafamaster.com.br/portugal-e-super-tucano-chefe-do-cemgfa-almirante-silva-ribeiro-confirma-compra-na-tv-portuguesa/ (https://caiafamaster.com.br/portugal-e-super-tucano-chefe-do-cemgfa-almirante-silva-ribeiro-confirma-compra-na-tv-portuguesa/)

Citar
No último dia 29 de agosto, e durante um programa de grande audiência na TV portuguesa, o CEMGFA, almirante Silva Ribeiro, confirmou a decisão de compra de “aeronaves a hélice” para serem empregadas em Missões de Paz na África, assim como helicópteros.

O modelo favorito de asas fixa “a hélice” da Força Aérea Portuguesa é o Embraer A-29 Super Tucano, enquanto nas asas rotativas (helicópteros), acredita-se que o favorito seja o AW 169 da italiana Leonardo, ambos destinados ao mesmo fim, emprego em missões de paz no exterior.


Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Janeiro 13, 2023, 10:18:59 am
Bom dia
Nao vi em momento algum, alguma mencao ao SuperTucano....deu para ver que existe interesse por parte do CEMGFA,neste tipo de armas,mas existe varias solucoes ,T-6 Texan 2, o PC 21, AIRtractor gunship,e obviamente o Super Tucano...fez alusao ao heli de evacuacao e apoio/ ataque, mas nada mais que isso, se existe algum processo de intencao eu desconheco devo dizer, o que sei que os Helis existe intencao de compra e existe mesmo, mas novos nao acredito.....dai dizer que virao  possivelmente mais Blackhawks mas estes dedicados exclusivamente para uso Militar nos diferentes teatros de guerra e apoio aos militares no  Terreno.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 13, 2023, 11:48:17 am
Simões, são muitas as noticias a dar conta desta compra. Só mais uma: https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/portugal-podria-adquirir-diez-nuevos-super-tucano/ (https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/portugal-podria-adquirir-diez-nuevos-super-tucano/)

Citar
El gobierno portugués estaría negociando con Embraer para adquirir nuevos aviones de entrenamiento Super Tucano.

El Super Tucano es una solución para entrenamiento básico y avanzado de vuelo y combate, operaciones de apoyo aéreo, inteligencia, vigilancia y reconocimiento (ISR), contrainsurgencia y en escenarios de guerra asimétrica. La aeronave ya ha sido seleccionada por 16 fuerzas aéreas para operaciones de reconocimiento y apoyo aéreo.

Según ha trascendido, Portugal en principio estaría interesada en adquirir hasta 10 unidades de este modelo, para la Fuerza Aérea portuguesa (FAP).

Las nuevas aeronaves estarían destinadas a sustituir a los aviones de entrenamiento y ataque ligero Alpha Jet, retirados del servicio de la FAP en 2018.

La FAP estaría buscando un avión para entrenar a sus futuros pilotos. Así como también para apoyar sus operaciones militares en el marco de su compromiso con Naciones Unidas.

Outro ponto importante. O que consta dentro da FAP é que serão em segunda mão e seriam os aparelhos que foram oferecidos ao Uruguai, num negócio a orçar os 40 milhões (3,5 milhões por avião).

https://www.defesabrasilnoticias.com/2022/05/uruguai-negocia-com-brasil-compra-de-12.html (https://www.defesabrasilnoticias.com/2022/05/uruguai-negocia-com-brasil-compra-de-12.html)

Citar
Uruguai negocia com Brasil a compra de 12 aeronaves Super Tucano por 40 milhões de dólares
Cada aeronave está avaliada em 3,5 milhões de dólares e a transferência poderá ocorrer imediatamente, dada a sua disponibilidade operacional

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjRaMwCQt4doQ6OUyl1IE_lGP9IvLJfOxmNz_sF0mCiVNBue3BW_e50CL1FxasU-4tZfgaOEKbGO3wT9oIM8t3ZT1ij40L65j17f_1BbwIExmJbcQ6CNzp39iysrnfiK9VrWVmvoFQ041uSKEHbWlPgFGuJtCAOomrWrQkA3nGvKSlOgUwJrKNrTONLcQ/s2000/embraer%20emb-314%20super%20tucano_demonstrador%20(5).jpg)

Saudações

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Janeiro 13, 2023, 01:00:20 pm
bom dia
A realidade desta possivel vinda digo possivel,pois ainda nao vi em lado nenhum,revistas da especialidade,jornais, ou ate mesmo pelo Governo,dai eu achar que isto tudo nao passa de boatos.
A segunda questao aqui e pelo que ouvi por parte do EMFA e seu representante,na mensagen de Natal e Ano novo  em que fez mencao a vinda da aeronave KC 390 e os Blackhawk, nao ouvi em momento algum nem por este e nem pela Ministra da Defesa, nada relativo a este tema dos Super Tucanos (ST),o que existe e apenas a opiniao de que deveria de haver para este Ramo (FAP) um dossier para a aquisicao de Helis medio porte, os famosos heli evacuativos, e a compra de avioes  leves de ataque propulsionados por  helice, para o teatro de operacoes na RCA.
Caso isto se venha a concretizar acredito sim que para um imediato nao muito distante, portugal devera comprar mais Blackhawks mas numa versao  com capacidade de combate  transporte  e apoio as tropas terrestres, isto nao invalida a tal compra dos ST...uma vez que viria a preencher em parte uma lacuna deixada pelo Alfajet,,,mas ficara sempre a faltar uma aeronave a reaccao, tipo o M346 ou outro, vamos aguardar...
Bom ano 2023

https://caiafamaster.com.br/portugal-e-super-tucano-chefe-do-cemgfa-almirante-silva-ribeiro-confirma-compra-na-tv-portuguesa/ (https://caiafamaster.com.br/portugal-e-super-tucano-chefe-do-cemgfa-almirante-silva-ribeiro-confirma-compra-na-tv-portuguesa/)

Citar
No último dia 29 de agosto, e durante um programa de grande audiência na TV portuguesa, o CEMGFA, almirante Silva Ribeiro, confirmou a decisão de compra de “aeronaves a hélice” para serem empregadas em Missões de Paz na África, assim como helicópteros.

O modelo favorito de asas fixa “a hélice” da Força Aérea Portuguesa é o Embraer A-29 Super Tucano, enquanto nas asas rotativas (helicópteros), acredita-se que o favorito seja o AW 169 da italiana Leonardo, ambos destinados ao mesmo fim, emprego em missões de paz no exterior.


Saudações

Este moço não disse o modelo porque não se quis comprometer com negócios que afinal são falados nos bastidores, tal é a insistência do modelo falado e da tal parceria com o Brasil, com que os políticos desde desgoverno e alguns carolas da tropa estão interessados.
Não disse mas falou em cenários em África e isso diz tudo
A questão do treino nada tem a ver, porque ai há outras opções

Mas dentro da panela é esta opção de negocio bilateral, tal como fizeram com os mini estratégicos. Numa Força Aérea que precisa urgente de MLU nos F16 e pensar o futuro de outra esquadra, precisa no MLU dos Merlin e de helicópteros médios com capacidade de combate e resgate e, até de aviões de patrulha/combate marítimo, seja opção por modelos do C295 adaptados a isso, ou substituição dos P3 ou melhor as duas situações no espaço de tempo alargado. Já para não falar que os Helis da marinha enfim..........

Ou seja, fizeram o mesmo que os mentores do mega navio expedicionário queriam. Um elefante branco expedicionário de nada e o País sem fragatas. Porque não vamos ter fragatas depois de 2030, já que as existentes nessa altura valem zero. E agora pouco valem


Mas uma vez, digo, que tudo indicia que a única preocupação desta gentinha é as missões em África.
Transportadores, "avionetas", bons veículos blindados de transporte(Vantac) ou mesmo Pandur básicos, pois com equipamento reduzido(lança granadas automático e metralhadoras) indicando apenas operações em teatros africanos(nem porta morteiros metem, embora devessem).
Veja-se as graves faltas para outros teatros, seja em modelos de Pandur, bem como de modelos Vantac , mlu que não se iniciam aos Leopard 2, os que já não se fazem aos M109 e aquisição de outra artilharia moderna de 155, seja rebocada ou auto.

Fica tudo pela ligeireza expedicionária. E se dermos uma volta aqui pelo Forum e nas várias "entradas" com as noticias lá expostas, vemos exatamente isto, ao cairem quase todos os MLUs, a falta de manutenção e, falta de aquisições ou aquisições incompletas

Era para isto que queriam o mega transportador?  Para umas FA tipo de América do sul/África

Tachos carago. Tachos de adidos e afins
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Janeiro 13, 2023, 10:22:51 pm
Boas
Relativamente ao patrulhamento e fiscalizacao da orla maritima portuguesa Portugal dispoe para ja e presentemente as seguintes aeronaves,
quanto julgo saber temos os P-3 Orion, os C295 M Persuader,e a caminho certamente  um dos KC 390 podera fazer tambem esta  missao, quanto julgo saber os canadairs tambem podem cumprir missoes de busca e salvamento,,,obviamente que a medio prazo teremos que ir comprar possivelmente os P-8 Poseidon, pois os P-3 orion comecam tambem a acusar algum desgaste,...
quanto ao assunto ST, continuo a afirmar o que disse, enquanto a Ministra da defesa  nao disser nada, ou em comissao de Defesa,nao acredito nesta noticia...mas isso sou eu.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2023, 11:51:48 am
Alguém me explica qual é a importância da RCA, para termos de lá estar enfiados?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 14, 2023, 11:57:11 am
Alguém me explica qual é a importância da RCA, para termos de lá estar enfiados?

Mali, RCA são interesses franceses. Ainda não percebi o que ganhamos pelas "ajudas"
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Janeiro 14, 2023, 12:25:22 pm
Alguém me explica qual é a importância da RCA, para termos de lá estar enfiados?

Dá para dar uns tirinhos pagos dela ONU.
Dá para ganhar uns votos na assembleia da ONU.

Ou achavam que dava para eleger o Guterres sem os votos Africanos?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2023, 12:36:27 pm
Alguém me explica qual é a importância da RCA, para termos de lá estar enfiados?

Dá para dar uns tirinhos pagos dela ONU.
Dá para ganhar uns votos na assembleia da ONU.

Ou achavam que dava para eleger o Guterres sem os votos Africanos?

E o Guterres serve para quê?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 14, 2023, 02:24:32 pm
Alguém me explica qual é a importância da RCA, para termos de lá estar enfiados?

Mali, RCA são interesses franceses. Ainda não percebi o que ganhamos pelas "ajudas"

Visitante123, vê o vídeo:

https://twitter.com/CedricMas/status/1614234289360769025?s=20&t=A3w2kfPnADFL6AlrfmM-YA

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: ARIES em Janeiro 14, 2023, 03:39:24 pm
Esta imposição dos Super Tocaia vai servir essencialmente para promoção da Embraer, á conta do nosso erário público. Como foi já dito aqui, são tachos carago.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Janeiro 14, 2023, 03:47:50 pm
Esta imposição dos Super Tocaia vai servir essencialmente para promoção da Embraer, á conta do nosso erário público. Como foi já dito aqui, são tachos carago.

Como assim?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Janeiro 14, 2023, 05:35:08 pm
Alguém me explica qual é a importância da RCA, para termos de lá estar enfiados?

Mali, RCA são interesses franceses. Ainda não percebi o que ganhamos pelas "ajudas"

Visitante123, vê o vídeo:

https://twitter.com/CedricMas/status/1614234289360769025?s=20&t=A3w2kfPnADFL6AlrfmM-YA

Além da entrada dos russos e Daesh no Sahel, há a questão de travar as migrações para a Europa.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Janeiro 14, 2023, 06:11:20 pm
Alguém me explica qual é a importância da RCA, para termos de lá estar enfiados?

Mali, RCA são interesses franceses. Ainda não percebi o que ganhamos pelas "ajudas"

Visitante123, vê o vídeo:

https://twitter.com/CedricMas/status/1614234289360769025?s=20&t=A3w2kfPnADFL6AlrfmM-YA

Além da entrada dos russos e Daesh no Sahel, há a questão de travar as migrações para a Europa.

Por que não participamos então na operação Barkane, recentemente terminada? Até a Estónia e a Suécia entraram.. A missão na RCA é promovida pela ONU, e esse é um conflito de caráter mais regional. Estão lá os russos tal como estes estão em todos os conflitos africanos.
Podemos falar de diamantes, mas isso já é levantar outras questões.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lancero em Janeiro 14, 2023, 07:00:15 pm
Alguém me explica qual é a importância da RCA, para termos de lá estar enfiados?

Mali, RCA são interesses franceses. Ainda não percebi o que ganhamos pelas "ajudas"

Visitante123, vê o vídeo:

https://twitter.com/CedricMas/status/1614234289360769025?s=20&t=A3w2kfPnADFL6AlrfmM-YA

Além da entrada dos russos e Daesh no Sahel, há a questão de travar as migrações para a Europa.

Por que não participamos então na operação Barkane, recentemente terminada? Até a Estónia e a Suécia entraram.. A missão na RCA é promovida pela ONU, e esse é um conflito de caráter mais regional. Estão lá os russos tal como estes estão em todos os conflitos africanos.
Podemos falar de diamantes, mas isso já é levantar outras questões.

Cumprimentos

Estava uma SOTU preparada para a Takuba, que borregou por causa da retirada da Barkane. Acabaram na Roménia.
RCA é simples: o Guterres não se elegeu sozinho e as FFAA portuguesas não têm de ter medo de se chegar à frente. Aquele país precisa efetivamente de uma missão da ONU. E nós estamos nela, sem dramas. O 'favor' aos franceses já acabou, até porque eles já abandonaram em definitivo a RCA.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Janeiro 14, 2023, 07:53:05 pm
A Barkane durou 9 anos, não entrámos porque nunca houve interesse em tomar decisões com profundidade geopolítica. Tinha sido um bom cenário para o fortalecimento das nossas FA, pela actuação conjunta com outras forças nossos pares e pelo tipo de combates que ocorreram. Sérvia logo à partida, para que as falhas mais graves viessem clarente à superfície.

A missão na RCA não tem o mesmo pendor político, é importante em termos humanitários e acho muito bem que lá estejamos. Não concordo que sirva de falso exemplo para uma estratégia ou ambição que não existe.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2023, 08:15:42 pm
Vocês falam do Guterres como se ele tivesse alguma importância
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 14, 2023, 08:52:01 pm
Nessa história toda de aviões CAS para a RCA, o principal ponto que eu não percebo é o porquê de quererem que um país que não os opera, adquira ST e os envie para essas missões enquanto outro país que tem ST e os opera faz já décadas não os envia. ???

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 14, 2023, 09:49:36 pm
Alguém me explica qual é a importância da RCA, para termos de lá estar enfiados?

Mali, RCA são interesses franceses. Ainda não percebi o que ganhamos pelas "ajudas"

Visitante123, vê o vídeo:

https://twitter.com/CedricMas/status/1614234289360769025?s=20&t=A3w2kfPnADFL6AlrfmM-YA

Além da entrada dos russos e Daesh no Sahel, há a questão de travar as migrações para a Europa.

Por que não participamos então na operação Barkane, recentemente terminada? Até a Estónia e a Suécia entraram.. A missão na RCA é promovida pela ONU, e esse é um conflito de caráter mais regional. Estão lá os russos tal como estes estão em todos os conflitos africanos.
Podemos falar de diamantes, mas isso já é levantar outras questões.

Cumprimentos

Estava uma SOTU preparada para a Takuba, que borregou por causa da retirada da Barkane. Acabaram na Roménia.
RCA é simples: o Guterres não se elegeu sozinho e as FFAA portuguesas não têm de ter medo de se chegar à frente. Aquele país precisa efetivamente de uma missão da ONU. E nós estamos nela, sem dramas. O 'favor' aos franceses já acabou, até porque eles já abandonaram em definitivo a RCA.

Se a França saiu e nós ficamos isso quer dizer que o favor acabou? Ou por outro lado quer é dizer que o favor aumentou?

Pensem nisso.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 15, 2023, 02:53:44 pm
Nessa história toda de aviões CAS para a RCA, o principal ponto que eu não percebo é o porquê de quererem que um país que não os opera, adquira ST e os envie para essas missões enquanto outro país que tem ST e os opera faz já décadas não os envia. ???

Cumprimentos,

O mais engraçado, é haver países lá ao lado com as ditas aeronaves. Mas não, tem de ser o tuga que mal investe na Defesa, a ter que comprar uma aeronave dedicada. Como se helicópteros armados, para o cenário actual, não bastassem. Nada mais é que uma invenção para tentar justificar a compra, compra essa que vai custar no mínimo 100 milhões, e que vai criar ainda mais problemas na FAP, que não tem dinheiro para o resto.

Mas espera, é para treino! No entanto, umas páginas atrás, foi dito que enviar pilotos para fora, custava em média 3 milhões/ano, ao que eu pergunto, se alguém fez as contas? É que são uns míseros 30 milhões a cada 10 anos, ou seja, que o custo os 100+ milhões que se vai pagar pelos ST, davam para garantir treino de pilotos durante 33 anos. Estes ST usados, não duram 33 anos, e aqueles 100 milhões, é sem contar com custos de h/voo, manutenção, sobressalentes e despesas com o pessoal dedicado a tratar da aeronave.

Realmente fica mais barato ter as nossas próprias aeronaves de treino, face ao volume de pilotos que formamos.

Mas calma, que o sonho molhado da FAP, é ter ST + M-346! Ou seja 100 milhões pelos ST + uns 400 ou 500 milhões pelos M-346! O que dará para pagar algo entre 166 a 200 anos de treino de pilotos lá fora. Tostões de facto, para um país rico como o nosso.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lancero em Janeiro 15, 2023, 03:07:01 pm
A Barkane durou 9 anos, não entrámos porque nunca houve interesse em tomar decisões com profundidade geopolítica. Tinha sido um bom cenário para o fortalecimento das nossas FA, pela actuação conjunta com outras forças nossos pares e pelo tipo de combates que ocorreram. Sérvia logo à partida, para que as falhas mais graves viessem clarente à superfície.

Seria aplicável se a MINUSMA (onde vamos estando desde 2014) não atuasse em sinergia com a Barkane e a força do Sahel (onde a GNR tem feito formação contraterrorista). Mas tem razão, empenhamentos nestas escalas mais reduzidas só não se fazem por (falta de) vontade política.

Agora manda lá a Rússia. "Habituem-se"
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Janeiro 15, 2023, 07:25:52 pm
Nessa história toda de aviões CAS para a RCA, o principal ponto que eu não percebo é o porquê de quererem que um país que não os opera, adquira ST e os envie para essas missões enquanto outro país que tem ST e os opera faz já décadas não os envia. ???

Cumprimentos,

O mais engraçado, é haver países lá ao lado com as ditas aeronaves. Mas não, tem de ser o tuga que mal investe na Defesa, a ter que comprar uma aeronave dedicada. Como se helicópteros armados, para o cenário actual, não bastassem. Nada mais é que uma invenção para tentar justificar a compra, compra essa que vai custar no mínimo 100 milhões, e que vai criar ainda mais problemas na FAP, que não tem dinheiro para o resto.

Mas espera, é para treino! No entanto, umas páginas atrás, foi dito que enviar pilotos para fora, custava em média 3 milhões/ano, ao que eu pergunto, se alguém fez as contas? É que são uns míseros 30 milhões a cada 10 anos, ou seja, que o custo os 100+ milhões que se vai pagar pelos ST, davam para garantir treino de pilotos durante 33 anos. Estes ST usados, não duram 33 anos, e aqueles 100 milhões, é sem contar com custos de h/voo, manutenção, sobressalentes e despesas com o pessoal dedicado a tratar da aeronave.

Realmente fica mais barato ter as nossas próprias aeronaves de treino, face ao volume de pilotos que formamos.

Mas calma, que o sonho molhado da FAP, é ter ST + M-346! Ou seja 100 milhões pelos ST + uns 400 ou 500 milhões pelos M-346! O que dará para pagar algo entre 166 a 200 anos de treino de pilotos lá fora. Tostões de facto, para um país rico como o nosso.


Mas vai dar muito a alguns envolvidos e interessados. O resto fica para empurrar para depois de 2030 a década do tudo.
Até lá os F16 sem MlU, os Merlin sem MLU, Helicópteros médios nicles.
Isto só na FAP, fora o resto 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 23, 2023, 12:29:24 am
Citar
Em 13 de janeiro de 2018, as aeronaves Alpha-Jet realizaram o seu último voo.

A Esquadra 103 não foi desativada, aguardando atualmente a atribuição de uma nova aeronave.

 ::)  :dormir: :dormir: :dormir:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 23, 2023, 07:08:19 pm
https://twitter.com/AirAssaultCat/status/1617517506498789376?s=20&t=diFLUqSddXt0LgxXbV_HkA
Já agora
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2023, 07:19:26 pm
https://twitter.com/AirAssaultCat/status/1617517506498789376?s=20&t=diFLUqSddXt0LgxXbV_HkA
Já agora

O Westland WS-70.  ;)

(https://i.postimg.cc/XN9gqn6p/34660650350-0b9d5c03c4-b.jpg)
https://hushkit.net/2021/02/12/whatever-happened-to-the-westland-ws-70-blackhawk/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Janeiro 23, 2023, 11:04:22 pm
Citar
In the last couple of years, squadron crews have resumed training for combat SAR (CSAR) missions, a task from the SA-330 era. With the arrival of the Merlin, the squadron initially had to make a choice between focusing solely on SAR service or allocating some training to CSAR. Obviously, the mission to support the local population won out. Now, CSAR will be integrated into standard training and will include participation in exercises such as the national “Real Thaw” or the European Defence Agency (EDA) supported “Hot Blade” to be able to deploy in support of international missions. Some pilots have also attended the Helicopter Tactics Instructor Course in Hungary, supported by the EDA.

Nem treino básico de CSAR têm e ainda querem a malta dos helicopteros a disparar?
Só tinham a capacidade lá para 2050.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 24, 2023, 09:36:38 am
Citar
In the last couple of years, squadron crews have resumed training for combat SAR (CSAR) missions, a task from the SA-330 era. With the arrival of the Merlin, the squadron initially had to make a choice between focusing solely on SAR service or allocating some training to CSAR. Obviously, the mission to support the local population won out. Now, CSAR will be integrated into standard training and will include participation in exercises such as the national “Real Thaw” or the European Defence Agency (EDA) supported “Hot Blade” to be able to deploy in support of international missions. Some pilots have also attended the Helicopter Tactics Instructor Course in Hungary, supported by the EDA.

Nem treino básico de CSAR têm e ainda querem a malta dos helicopteros a disparar?
Só tinham a capacidade lá para 2050.

Vá, isso é para o tópico dos Helicópteros de Evacuação. ;)

Aqui é para o futuro Caracol, que já estará escolhido e muito provavelmente será este:

(https://i.postimg.cc/Xqyn9byJ/251014.png)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Janeiro 25, 2023, 11:34:20 am
Não sei se é o melhor sitio ou faz sentido. Mas já que se fala em ST

Avioneta larga fardos de haxixe na A26 em Ferreira do Alentejo
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/avioneta-larga-fardos-de-haxixe-na-a26-em-ferreira-do-alentejo
Citar
Avança o Jornal de Notícias esta quarta-feira, 25 de janeiro, que uma avioneta largou dois fardos de haxixe em Ferreira do Alentejo, junto à A26, especificamente na ligação entre o nó da A2-Grândola Sul e a rotunda da Malhada Velha, no sentido norte/sul.

A aguardar a entrega estava um grupo de traficantes dentro de uma viatura. Alertadas, as autoridades deslocaram-se para o local.

Segundo o jornal, os traficantes saíram da A26, entraram na Estrada Nacional 259, em direção a Grândola, no nó da A2-Grândola Sul, seguindo depois pelo IC1. Acabaram depois por encaminhar-se para Azinheira dos Barros, onde entraram por caminhos de terra batida. No fim, abandonaram a viatura e droga, fugindo a pé.

O caso está agora a cargo da PJ, que investiga a origem da aeronave e procura localizar os fugitivos.

PS: Havia um "mito" que isto acontecia, pelos vistos comprova-se.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2023, 12:11:35 pm
Isso é algo que o ST nunca irá resolver, a não ser que se coloque um par deles em alerta 24/7. Nada que helicópteros não resolvessem de qualquer maneira.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 25, 2023, 02:21:54 pm
No Brasil:

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3866547/trafico-drogas-perde-avio-bimotor-aco-do-embraer-29-super-tucano-do-brasil (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3866547/trafico-drogas-perde-avio-bimotor-aco-do-embraer-29-super-tucano-do-brasil)

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/caca-da-fab-atira-contra-aviao-de-traficantes.html (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/caca-da-fab-atira-contra-aviao-de-traficantes.html)

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/39390/ (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/39390/)

https://br.noticias.yahoo.com/cacas-da-fab-atiram-e-interceptam-aviao-com-600-kg-de-cocaina-114017641.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANorb6XRceINtEAr-cIYv_-unxcQo-VPe2IcrWQF_7EWWFDZM6EUT_LnqtsYQblpFI6BydIPa2cD8sP61ID8QS98CDou8ujypb2VmFdqr5EmIO7u1gaQ-BRGpa-rO4BwvslX09oH2asfe-iM3twV5nZnLlXlbqMwgm06sbgzW-J_ (https://br.noticias.yahoo.com/cacas-da-fab-atiram-e-interceptam-aviao-com-600-kg-de-cocaina-114017641.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANorb6XRceINtEAr-cIYv_-unxcQo-VPe2IcrWQF_7EWWFDZM6EUT_LnqtsYQblpFI6BydIPa2cD8sP61ID8QS98CDou8ujypb2VmFdqr5EmIO7u1gaQ-BRGpa-rO4BwvslX09oH2asfe-iM3twV5nZnLlXlbqMwgm06sbgzW-J_)

https://caiafamaster.com.br/trafico-perde-mais-um-bimotor-abatido-pelo-super-tucano-em-nova-londrina-parana/ (https://caiafamaster.com.br/trafico-perde-mais-um-bimotor-abatido-pelo-super-tucano-em-nova-londrina-parana/)

Saudações

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2023, 02:38:01 pm
Como se aqui fossem abater avionetas por causa de droga. Se numa situação de sequestro, um atirador especial mata um dos sequestradores, é uma carga de trabalho para ter que se justificar, imagino o abate de uma avioneta, que depois cai num terreno de cultivo, ou em cima de casas.  ::)

Mas lá está, reforça-se a mentalidade menos europeia, e mais estilo ao estilo de África e América Latina. Tudo para tentar justificar a compra de uma aeronave COIN.

Mas façam cuidado, continuem a inventar missões para os ST, e ainda acabamos com este a tomar o lugar do F-16.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2023, 02:45:56 pm
No Brasil:

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3866547/trafico-drogas-perde-avio-bimotor-aco-do-embraer-29-super-tucano-do-brasil (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3866547/trafico-drogas-perde-avio-bimotor-aco-do-embraer-29-super-tucano-do-brasil)

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/caca-da-fab-atira-contra-aviao-de-traficantes.html (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/caca-da-fab-atira-contra-aviao-de-traficantes.html)

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/39390/ (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/39390/)

https://br.noticias.yahoo.com/cacas-da-fab-atiram-e-interceptam-aviao-com-600-kg-de-cocaina-114017641.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANorb6XRceINtEAr-cIYv_-unxcQo-VPe2IcrWQF_7EWWFDZM6EUT_LnqtsYQblpFI6BydIPa2cD8sP61ID8QS98CDou8ujypb2VmFdqr5EmIO7u1gaQ-BRGpa-rO4BwvslX09oH2asfe-iM3twV5nZnLlXlbqMwgm06sbgzW-J_ (https://br.noticias.yahoo.com/cacas-da-fab-atiram-e-interceptam-aviao-com-600-kg-de-cocaina-114017641.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANorb6XRceINtEAr-cIYv_-unxcQo-VPe2IcrWQF_7EWWFDZM6EUT_LnqtsYQblpFI6BydIPa2cD8sP61ID8QS98CDou8ujypb2VmFdqr5EmIO7u1gaQ-BRGpa-rO4BwvslX09oH2asfe-iM3twV5nZnLlXlbqMwgm06sbgzW-J_)

https://caiafamaster.com.br/trafico-perde-mais-um-bimotor-abatido-pelo-super-tucano-em-nova-londrina-parana/ (https://caiafamaster.com.br/trafico-perde-mais-um-bimotor-abatido-pelo-super-tucano-em-nova-londrina-parana/)

Saudações

Bem, fazendo de advogado do diabo, se calhar com um ST isto não tinha acontecido (?)

Citar
Aeronave ligeira lançou fardos de haxixe perto da A2, junto a Ferreira do Alentejo

Uma aeronave ligeira que lançou fardos de haxixe perto da A2, junto a Ferreira do Alentejo, vinha do norte de África e foi detetada pela Força Aérea, que lhe deu ordem para aterrar na Base Aérea de Beja.

Segundo adianta a TVI/CNN Portugal, depois do contacto, a aeronave desapareceu dos radares e a Força Aérea perdeu-lhe o rasto.

Entretanto, a Guarda Nacional Republicana (GNR) mandou meios para o local onde caíram os fardos. Estes foram recolhidos por um grupo de traficantes, que se colocou em fuga, deixando para trás a viatura que ocupavam, possivelmente roubada.

Dentro do automóvel apreendido estava mais de uma dezena de fardos de haxixe. Não foram feitas detenções.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2023, 02:57:43 pm
A parelha de F-16 de alerta descola com alguma frequência para identificar aeronaves que por uma razão ou outra não respondem aos controladores, ou não apresentaram plano de voo, sem falar naquelas que utilizam rotas suspeitas vindas de Marrocos ou Espanha e que invariavelmente adoptam um perfil de voo ultra-baixo, quase de seguimento do terreno. Até porque é para isso que existem os interceptores, sendo o mais caricato neste caso que Ferreira do Alentejo é efectivamente ao lado da BA11.

Penso que a questão central aqui não se prende com os meios aéreos, mas antes com a falta de adequada cobertura radar do território continental, visto que uma avioneta ou helicóptero voando abaixo do alcance dos radares de Fóia e/ou Montejunto torna-se de facto invisível. Os sistemas instalados na ER1 e ER3 não terão capacidade look-down, ou são como os do IPMA e estarão frequentemente em baixo? ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Janeiro 25, 2023, 03:46:19 pm
A parelha de F-16 de alerta descola com alguma frequência para identificar aeronaves que por uma razão ou outra não respondem aos controladores, ou não apresentaram plano de voo, sem falar naquelas que utilizam rotas suspeitas vindas de Marrocos ou Espanha e que invariavelmente adoptam um perfil de voo ultra-baixo, quase de seguimento do terreno. Até porque é para isso que existem os interceptores, sendo o mais caricato neste caso que Ferreira do Alentejo é efectivamente ao lado da BA11.

Penso que a questão central aqui não se prende com os meios aéreos, mas antes com a falta de adequada cobertura radar do território continental, visto que uma avioneta ou helicóptero voando abaixo do alcance dos radares de Fóia e/ou Montejunto torna-se de facto invisível. Os sistemas instalados na ER1 e ER3 não terão capacidade look-down, ou são como os do IPMA e estarão frequentemente em baixo? ::)

Uma questão, uma vez que após contacto com o aparelho e após ter sido dada ordem para aterrar num aeródromo foi perdido o contacto com o aparelho não devia ter sido enviada uma parelha de F-16? O radar destes não conseguiria detetar algo ao sobrevoar a área?

Sou só eu que acho uma falha de segurança (nacional) grave? É que em vez de droga se carregasse uma carga explosiva, basicamente teria capacidade para destruir qualquer coisa.

PS: Isto se a historia ter sido realmente assim, pois pode ter sido diferente ...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 25, 2023, 03:51:21 pm
Se calhar fez o pássaro ao piloto e ele acagaçou-se...  :mrgreen:

https://www.publico.pt/2009/03/28/jornal/caca-f16-forca-avioneta-suspeita-de-trafico--de-droga-a-aterrar-no-aerodromo-de-castro-marim-300774 (https://www.publico.pt/2009/03/28/jornal/caca-f16-forca-avioneta-suspeita-de-trafico--de-droga-a-aterrar-no-aerodromo-de-castro-marim-300774)

https://www.rtp.pt/noticias/pais/f16-da-forca-aerea-perseguem-aeronave-suspeita-de-trafico-de-droga_v608269 (https://www.rtp.pt/noticias/pais/f16-da-forca-aerea-perseguem-aeronave-suspeita-de-trafico-de-droga_v608269)

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/noticias/images/28/287417badd00b7a623c98a1dcadea1fe_N.jpg?w=860&q=90&auto=format)

Já agora uma questão de preços, além do que o CJ referiu...  ::)

Citar
The F-16, the workhorse of the Air Force, has hourly operating costs of around $8,000.

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2016/08/16/the-hourly-cost-of-operating-the-u-s-militarys-fighter-fleet-infographic/ (https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2016/08/16/the-hourly-cost-of-operating-the-u-s-militarys-fighter-fleet-infographic/)

Citar
The Super Tucano's attributes of rugged, durable, low maintenance and unprepared surface capabilities, along with its unmatched affordability – just $1,500 per flight hour – have made this powerful turboprop the go-to light attack aircraft for 16 air forces worldwide.

https://www.blogbeforeflight.net/2021/04/light-combat-aircraft-market-super-tucano.html (https://www.blogbeforeflight.net/2021/04/light-combat-aircraft-market-super-tucano.html)

Saudações

P.S. Não se perdiam nada dois destes para aqui o tugal, mas ainda vêm dizer que tenho comissão da Embraer... :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/R99_-_RIAT_2007_%282370466415%29.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2023, 07:04:59 pm
No Brasil:

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3866547/trafico-drogas-perde-avio-bimotor-aco-do-embraer-29-super-tucano-do-brasil (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3866547/trafico-drogas-perde-avio-bimotor-aco-do-embraer-29-super-tucano-do-brasil)

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/caca-da-fab-atira-contra-aviao-de-traficantes.html (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/caca-da-fab-atira-contra-aviao-de-traficantes.html)

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/39390/ (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/39390/)

https://br.noticias.yahoo.com/cacas-da-fab-atiram-e-interceptam-aviao-com-600-kg-de-cocaina-114017641.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANorb6XRceINtEAr-cIYv_-unxcQo-VPe2IcrWQF_7EWWFDZM6EUT_LnqtsYQblpFI6BydIPa2cD8sP61ID8QS98CDou8ujypb2VmFdqr5EmIO7u1gaQ-BRGpa-rO4BwvslX09oH2asfe-iM3twV5nZnLlXlbqMwgm06sbgzW-J_ (https://br.noticias.yahoo.com/cacas-da-fab-atiram-e-interceptam-aviao-com-600-kg-de-cocaina-114017641.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANorb6XRceINtEAr-cIYv_-unxcQo-VPe2IcrWQF_7EWWFDZM6EUT_LnqtsYQblpFI6BydIPa2cD8sP61ID8QS98CDou8ujypb2VmFdqr5EmIO7u1gaQ-BRGpa-rO4BwvslX09oH2asfe-iM3twV5nZnLlXlbqMwgm06sbgzW-J_)

https://caiafamaster.com.br/trafico-perde-mais-um-bimotor-abatido-pelo-super-tucano-em-nova-londrina-parana/ (https://caiafamaster.com.br/trafico-perde-mais-um-bimotor-abatido-pelo-super-tucano-em-nova-londrina-parana/)

Saudações

Bem, fazendo de advogado do diabo, se calhar com um ST isto não tinha acontecido (?)

Citar
Aeronave ligeira lançou fardos de haxixe perto da A2, junto a Ferreira do Alentejo

Uma aeronave ligeira que lançou fardos de haxixe perto da A2, junto a Ferreira do Alentejo, vinha do norte de África e foi detetada pela Força Aérea, que lhe deu ordem para aterrar na Base Aérea de Beja.

Segundo adianta a TVI/CNN Portugal, depois do contacto, a aeronave desapareceu dos radares e a Força Aérea perdeu-lhe o rasto.

Entretanto, a Guarda Nacional Republicana (GNR) mandou meios para o local onde caíram os fardos. Estes foram recolhidos por um grupo de traficantes, que se colocou em fuga, deixando para trás a viatura que ocupavam, possivelmente roubada.

Dentro do automóvel apreendido estava mais de uma dezena de fardos de haxixe. Não foram feitas detenções.


Não mudava nada. Porque para isso, era preciso ser dado o alerta, depois descolar uma parelha de ST em QRA (criar QRA não é grátis, e precisas de ter aeronaves suficientes), e depois, estás dependente da vontade de quem está na avioneta. Ou os ST disparavam contra a avioneta, o que poderia ter implicações graves, como por exemplo, uma mudança da "doutrina" dos traficantes, podendo estes raptar civis para voar com eles em futuras operações, de forma a criar um grande dilema a quem quer dar ordens de disparo.

Agora pergunta-se: não temos dinheiro para criar um segundo QRA de F-16 na Madeira ou nos Açores (já nem digo em ambos ao mesmo tempo), mas vamos gastar dinheiro num QRA redundante de ST, só por causa das avionetas?

Depois também podemos colocar a questão: e se largam na mesma a droga, mesmo vendo ali o ST, ao não ser dada ordem de disparo? Muda alguma coisa? A droga já foi, e o ST, por não ser um helicóptero, não pode aterrar par apreender a droga, portanto vai seguir a avioneta, e tentar "obrigar" a aterrar (tal e qual como seria com o F-16, ou seja, segundo QRA para nada), e a droga continua "nas ruas"? Ou seria preferível lançar os F-16, como é suposto, e em simultâneo um helicóptero para acompanhar a operação, que depois pudesse interceptar e apreender a droga largada?

Ora se calhar, para fazer um QRA para avionetas, mais valia um "QRA" com um par de helicópteros, sendo que este QRA serviria para esta função e ainda para SAR e outras situações de emergência.

A parelha de F-16 de alerta descola com alguma frequência para identificar aeronaves que por uma razão ou outra não respondem aos controladores, ou não apresentaram plano de voo, sem falar naquelas que utilizam rotas suspeitas vindas de Marrocos ou Espanha e que invariavelmente adoptam um perfil de voo ultra-baixo, quase de seguimento do terreno. Até porque é para isso que existem os interceptores, sendo o mais caricato neste caso que Ferreira do Alentejo é efectivamente ao lado da BA11.

Penso que a questão central aqui não se prende com os meios aéreos, mas antes com a falta de adequada cobertura radar do território continental, visto que uma avioneta ou helicóptero voando abaixo do alcance dos radares de Fóia e/ou Montejunto torna-se de facto invisível. Os sistemas instalados na ER1 e ER3 não terão capacidade look-down, ou são como os do IPMA e estarão frequentemente em baixo? ::)

Não, a culpa é da FAP não ter o Super Tucano.  ::)

Se calhar, se tivéssemos baterias AA decentes, os seus radares podiam ser posicionados e ligados, seja para tapar "pontos cegos" dos radares de controlo de espaço aéreo, seja para colmatar a sua ausência caso, por alguma razão tenham ficado em baixo.

Em alternativa, em vez de se gastar 100 milhões no sexto KC, comprava-se dois ou três de E-2 Hawkeye ou E-99 em segunda-mão. Ou, se preferirem facilitar a logística, e não se importarem de gastar mais, venha um par ou trio de C-295 AEW.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Janeiro 25, 2023, 08:32:59 pm
Afinal havia mais. (Com video da intercepção)

Força Aérea interceta avioneta "suspeita" após largada de fardos de haxixe
https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2023/01/25/forca-aerea-interceta-avioneta-suspeita-apos-largada-de-fardos-de-haxixe/317449/
Citar
A Força Aérea Portuguesa (FAP) avançou esta quarta-feira que, "através do sistema de defesa aérea e de policiamento aéreo, detetou na tarde de ontem uma aeronave em aproximação ao espaço aéreo nacional, sem comunicações e não identificada".

A avioneta foi "detetada a sul do Algarve e com rumo a norte", indica a FAP em comunicado enviado às redações, tendo ativado "de imediato uma parelha de F-16M" para intercetar o aparelho. "Em simultâneo, e pelo facto de a aeronave não identificada voar a baixa velocidade e a baixa altitude, foi também empenhado um avião P-3C CUP+".

A "aeronave suspeita" acabou por aterrar num local próximo de Ferreira do Alentejo, após ter sido seguida e monitorizada pela Força Aérea, que informou, "em tempo real", as autoridades competentes em terra da sua localização.

Esta manhã, o Jornal de Notícias tinha noticiado que uma avioneta largou ontem dois fardos de haxixe em Ferreira do Alentejo, junto à A26, concretamente na ligação entre o nó da A2-Grândola Sul e a rotunda da Malhada Velha.

A aguardar a entrega estaria um grupo de traficantes dentro de uma viatura. Alertadas, as autoridades deslocaram-se para o local.

Segundo o jornal, os traficantes saíram da A26, entraram na Estrada Nacional 259, em direção a Grândola, no nó da A2-Grândola Sul, seguindo depois pelo IC1. Acabaram depois por encaminhar-se para Azinheira dos Barros, onde entraram por caminhos de terra batida. No fim, abandonaram a viatura e droga, fugindo a pé.

O caso está a ser investigado pela Polícia Judiciária (PJ), para apurar a origem da avioneta e localizar os fugitivos.

Em comunicado, a Força Aérea adianta que "o sistema de defesa aéreo nacional é composto por sensores e por um sistema de comando e controlo, responsável pela vigilância do espaço aéreo nacional2, sistema esse que "está integrado no sistema de defesa aérea da NATO".

Eu estava-me a admirar da história, punha muita coisa em causa.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2023, 09:12:55 pm
Pronto, problema resolvido. Não é preciso esbanjar dinheiro que falta em todo o lado, para andar em "dogfights" com avionetas no espaço aéreo alentejano.

Interessante o recurso ao P-3, servindo na prática de aeronave AEW, na falta de uma aeronave dedicada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Camuflage em Janeiro 25, 2023, 10:12:28 pm
Tanto meio empregue e todos escaparam... uma aeronave proveniente de país terceiro, não obedece às ordens, não está identificada, a sobrevoar área não habitada, estão à espera do quê para a abater? Imaginando na mesma circunstância a aeronave fosse usada como um kamikaze contra edifício ou se os fardos caíssem sobre veículos e matassem gente, seria então melhor?

Não tenho a mínima dúvida que isto são manobras do PCC e que vão começar a surgir mais aeronaves similares - se não forem abatidas, o exemplo que dá-mos é que cá vale tudo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Janeiro 26, 2023, 12:25:13 am
Ó diacho, daqui a nada alguém sugere um ligeiro a hélice armado para intercepção de avionetas..
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 26, 2023, 12:45:18 am
Tal como já disse
Glorioso ST com Amraams aparafusados
Melhor ninguém tem :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2023, 01:25:07 am
Ó diacho, daqui a nada alguém sugere um ligeiro a hélice armado para intercepção de avionetas..

A colocação da notícia aqui, foi mesmo para esse fim.

Como se o F-16 não tivesse capacidade de abater a dita aeronave.  ::)

Mas eu cá pergunto, é se noutros países da Europa, é recorrente abater aeronaves civis assim.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2023, 06:33:34 am
Ó diacho, daqui a nada alguém sugere um ligeiro a hélice armado para intercepção de avionetas..

A colocação da notícia aqui, foi mesmo para esse fim.

Como se o F-16 não tivesse capacidade de abater a dita aeronave.  ::)

Mas eu cá pergunto, é se noutros países da Europa, é recorrente abater aeronaves civis assim.

Se calhar nos outros países nem tentam, porque já sabem o que lhes acontece

Mas como aqui é a Venezuela do Kumbayiá
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Janeiro 26, 2023, 11:25:03 am
Ó diacho, daqui a nada alguém sugere um ligeiro a hélice armado para intercepção de avionetas..

A colocação da notícia aqui, foi mesmo para esse fim.

Como se o F-16 não tivesse capacidade de abater a dita aeronave.  ::)

Mas eu cá pergunto, é se noutros países da Europa, é recorrente abater aeronaves civis assim.

O objetivo foi voltar a trazer à conversa a ideia ocorrida neste tópico há uns meses/anos, onde foi discutido caso se escolhesse os ST ou os PC-21 a vantagens que estes podiam ter face aos F-16 na interceção de avionetas.

Para mim faz mais sentido aproveitar (uma vez adquiridos para treinos) o meio para ter uma parelha de ST/PC-21 para estas interseções do que a conversa de enviar para a RCA.

O F-16 consegue com algum "custo" "acompanhar" uma avioneta (ver vídeo do link), mas o acompanhamento pode não ser feito em segurança e nas melhores condições. (daí provavelmente terem feito descolar um P3 para este caso) Para não falarmos da diferença do custo das horas de voo, ... e sei que ter QRA sai caro e é complicado para quantidade de meios que temos, mas secalhar tal como se usou o P3 pk estava disponível podia o mesmo ser feito para os ST/PC-21
https://fb.watch/ii6Y3s1pH7/

PS: Até agora só houve um membro (do forum) a falar sobre abater avionetas na Europa, (apesar de que acho quando houve o problema com o Embraer que saiu de Alverca e andou a "voar" por Lisboa isso foi falado nessa possibilidade por alto).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 26, 2023, 02:55:31 pm
Simplesmente se o piloto do F-16 abatesse a avioneta corria o serio risco de ser preso por homicídio, se um polícia não pode sacar da pistola e abater um traficante de droga na rua, a Força Aérea também não pode abater/matar traficantes numa avioneta, tem que os forçar a aterrar para serem presos.

Alguns membros do forum antes de quererem que a Força Aérea ande aos tiros, deviam querer mudar a legislação.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 26, 2023, 03:23:26 pm
Não sei porque veio me à memoria aquele celebre relatório do Lemos Ferreira sobre o tal encontro com Ovnis. Toda a gente falava no assunto, inclusive o próprio mas oficialmente, nicles... :mrgreen:

Só um de muitos exemplos...  :-P

Saudações  :mrgreen:



 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2023, 03:51:44 pm
O objetivo foi voltar a trazer à conversa a ideia ocorrida neste tópico há uns meses/anos, onde foi discutido caso se escolhesse os ST ou os PC-21 a vantagens que estes podiam ter face aos F-16 na interceção de avionetas.

Para mim faz mais sentido aproveitar (uma vez adquiridos para treinos) o meio para ter uma parelha de ST/PC-21 para estas interseções do que a conversa de enviar para a RCA.

O F-16 consegue com algum "custo" "acompanhar" uma avioneta (ver vídeo do link), mas o acompanhamento pode não ser feito em segurança e nas melhores condições. (daí provavelmente terem feito descolar um P3 para este caso) Para não falarmos da diferença do custo das horas de voo, ... e sei que ter QRA sai caro e é complicado para quantidade de meios que temos, mas secalhar tal como se usou o P3 pk estava disponível podia o mesmo ser feito para os ST/PC-21
https://fb.watch/ii6Y3s1pH7/

PS: Até agora só houve um membro (do forum) a falar sobre abater avionetas na Europa, (apesar de que acho quando houve o problema com o Embraer que saiu de Alverca e andou a "voar" por Lisboa isso foi falado nessa possibilidade por alto).

Estas ideias vem já de uma longa linha de ideias para tentar fazer do ST o pau para toda a obra. Já se ouviu coisas como vigilância aos fogos florestais (quando UAVs são mais baratos para isso), COIN na RCA (quando helicópteros serviam perfeitamente), CAS no teatro europeu (lol) e ASuW equipando-os com Harpoon (LOL, quando devíamos era integrar Harpoon nos F-16).

O P-3 terá sido usado, não para acompanhar a avioneta lado a lado, mas mais certamente para usar o seu radar mais poderoso que o dos F-16, para detectar a aeronave enquanto voasse a baixa altitude. Servindo praticamente de AWACS. Com o ST ou PC-21, não seria diferente, já que nenhum possui radar. O P-3 se calhar está num estado parecido a QRA, mas não é por causa das avionetas, é fazer parte da nossa primeira linha de defesa, e por ser o nosso único meio de reacção rápida para ameaças ASW e ASuW (sendo os navios da Marinha demasiado lentos, e os F-16 não possuem armamento adequado para ASuW).

Depois vamos às questões práticas. Em termos de custos, sim, o ST custa menos por h/voo. Mas quantas avionetas interceptamos por ano, ao ponto de justificar o investimento de se ter um segundo QRA 24/7, com 2 aeronaves mantidas prontas para descolar, mais 2 pilotos disponíveis a tempo inteiro, o ano todo? Agora com isto, então numa compra de 10/12 aeronaves, 2 em QRA, pelo menos 2 destacadas lá fora, e as restantes entre aeronaves paradas para manutenção e dedicadas a treino, mais os pilotos necessários para isto tudo? Da última vez que vi, estávamos com falta de pilotos, e ainda querem atirar tudo para a frota de ST, para conseguir realizar todas estas missões, ficando as restantes frotas com ainda menos?

O mais engraçado, é que a existência do ST ou qualquer outro turboprop armado, não vai impedir a largada da droga pela avioneta de forma alguma. Havendo sim um helicóptero militar, mais pequeno e barato que o Merlin, e mais rápido, robusto e com mais capacidade de transporte de pessoal que o Koala, a droga lançada pela avioneta podia ser interceptada.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PTWolf em Janeiro 26, 2023, 04:04:13 pm
A leitura que faço, que estou de fora é que tamos bem lixados com F

Não sei se é incompetência, se é falta de meios ou é mesmo o fado português. Mas estamos a passos largos de sermos um país da américa do sul.... na europa.

Talvez dai façam tanta questão de falar dos ST.

Feito o desabafo.....
Para mim a questão é simples, existe uma aeronave que não se identifica e/ou não tem plano de voo e que não respeita a ordem para aterrar.
Esta aeronave é por isso (na minha leitura simplista) hostil.
Na minha leitura também simplista a aeronave tem que ser abatida.

Isto revela uma falha de segurança GRAVE e que devia envergonhar todos!
Além do facto ser frequente e nas barbas da BA11

Penso que os ST não sejam solução. A solução deverá passar por uma mudança de procedimentos e passar uma mensagem forte (abate).
Talvez ter alguns helicópteros ajudasse também.

Seja como for algo tem que ser revisto e mudar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2023, 10:27:09 am
A leitura que faço, que estou de fora é que tamos bem lixados com F

Não sei se é incompetência, se é falta de meios ou é mesmo o fado português. Mas estamos a passos largos de sermos um país da américa do sul.... na europa.

Talvez dai façam tanta questão de falar dos ST.

Feito o desabafo.....
Para mim a questão é simples, existe uma aeronave que não se identifica e/ou não tem plano de voo e que não respeita a ordem para aterrar.
Esta aeronave é por isso (na minha leitura simplista) hostil.
Na minha leitura também simplista a aeronave tem que ser abatida.

Isto revela uma falha de segurança GRAVE e que devia envergonhar todos!
Além do facto ser frequente e nas barbas da BA11

Penso que os ST não sejam solução. A solução deverá passar por uma mudança de procedimentos e passar uma mensagem forte (abate).
Talvez ter alguns helicópteros ajudasse também.

Seja como for algo tem que ser revisto e mudar.
Nos países da América do Sul os abates estão autorizados até pela AR do sítio. Mas eles também não têm problemas em abater com treinadores armados. E é só...  :mrgreen:

https://www.theguardian.com/world/2015/aug/21/peru-authorises-military-to-shoot-down-cocaine-smuggling-planes (https://www.theguardian.com/world/2015/aug/21/peru-authorises-military-to-shoot-down-cocaine-smuggling-planes)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Peru_Air_Force_-_Embraer_T-27_Tucano_-_Lofting.jpg/800px-Peru_Air_Force_-_Embraer_T-27_Tucano_-_Lofting.jpg)

(https://topwar.ru/uploads/posts/2012-12/thumbs/1355976406_3.jpg)

Citar
The Peruvian congress voted unanimously on Thursday to authorise military planes to shoot down suspected drug flights, which police say smuggle more than a tonne of cocaine to Bolivia daily.

The legislation passed 89-0 and President Ollanta Humala is expected to sign it into law.

Neighbouring drug-producing and transit nations, including Colombia, Brazil, Venezuela and, most recently, Bolivia, already permit planes suspected of carrying drugs to be shot down. But with the exception of Venezuela and Honduras, such events have been rare in recent years and tend to follow strict guidelines.

Saudações  :mrgreen:

P.S.
Simplesmente se o piloto do F-16 abatesse a avioneta corria o serio risco de ser preso por homicídio, se um polícia não pode sacar da pistola e abater um traficante de droga na rua, a Força Aérea também não pode abater/matar traficantes numa avioneta, tem que os forçar a aterrar para serem presos.

Alguns membros do forum antes de quererem que a Força Aérea ande aos tiros, deviam querer mudar a legislação.

Não sei porque veio me à memória 2 incidentes/Acidentes com o F16,  um sobre o Adriático, outro em MR. Resmas de relatórios colocados cá fora e resmas de legislação aprovada. Diria que tudo ou quase tudo está na mesma como a lesma...  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2023, 11:33:55 am
Devemos ser como os países da América Latina, é isso?

Bom, a corrupção já deve estar ao mesmo nível, tal como a incompetência.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2023, 11:46:59 am
Devemos ser como os países da América Latina, é isso?

Bom, a corrupção já deve estar ao mesmo nível, tal como a incompetência.

Não só mas também. Existe quem tenha uns brinquedos que quem nos dera a nos (só dois para não ser extenso).  :mrgreen:

Chile

(https://aviationweek.com/sites/default/files/styles/crop_freeform/public/2022-08/fache-3.jpg?itok=-bDSafHN)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/First_Chilean_Air_Force_KC-135E_at_Santiago_2010.jpg?20100524100015)

(https://defense-update.com/wp-content/uploads/2012/04/super-tucano.jpg)

Peru

(https://www.scramble.nl//images/stories/countries/pe/photos/orbat-pe-m2000.jpg)

(https://www.scramble.nl//images/stories/countries/pe/photos/orbat-pe-lj45.jpg)

(https://www.scramble.nl//images/stories/countries/pe/photos/orbat-pe-c27.jpg)

Saudações

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2023, 12:19:35 pm
Miraje 2000 e C-27J? Quando já tens F-16 e C-295?  ???

E porque não comparar com... países europeus, já que estamos na Europa? Que tal ser mais como a Holanda, Espanha, e por aí fora?

Há com cada coisa aqui. Como se a realidade geopolítica, geográfica e de ameaças fosse a mesma para Portugal, como é nos países da América Latina.

Quero ver é o que dizem os advogados de defesa das avionetas armadas, quando da sua compra resultar um corte na frota de F-16, o não investimento em armamento para os ditos, ou o desvio de pilotos e mecânicos destes para os novos brinquedos dos Caracóis.

Ele é RCA, combate aos fogos, patrulha marítima, intercepção de avionetas. Isto terá consequências.

Mas o melhor que posso fazer agora, é pedir que se questionem porque é que a França, que tem mais dinheiro que nós e a casa arrumada no que respeita às suas FA, não compra estas aeronaves para COIN em África, e temos de ser nós a fazê-lo, quando estamos muitíssimo pior, e temos muito menos dinheiro?

Isto é como um puzzle. O ST ou qualquer outra aeronave COIN caía bem, como a última peça de um bonito puzzle já quase concluído. Não cai bem quando o puzzle está todo desfeito, faltam peças, e o ST é uma peça que nem pertence a este puzzle.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2023, 12:37:20 pm
Essa do abater a avioneta é mesmo....................................estar a leste ou não ter noção do enquadramento legal.
À luz do código penal, o transporte de droga, ou suspeita de transporte/tráfico de droga dá direito a abater alguma coisa ou alguém?
Nem de droga nem de armas, nem coisa alguma, somente se estivesse em risco vidas. Por exemplo terrorismo numa situação de atentado usando a avioneta. Ai o F16 dava-lhe umas amêndoas de 20mm e resolvia.

Agora vir alegar os Tucas para isso é estranho, ou não, se for para tentar justificar a sua compra aos olhos com remelas da malta

A única coisa a fazer seria acompanhar as ditas por radar, usando aviões como por exemplo o tal modelo do C295, que devia haver para muita outras operações de seguimento, e depois interceptar com uma equipa em helicóptero onde a avioneta poisar, que o pode fazer numa simples estrada no interior.

Isso sim é pensar fora da caixa habitual de terceiro mundinho

Quando custa modificar 2 C295 não usados para usar um radar? E quais as compensações alargadas da sua disponibilidade e uso em diversas situações.

Até o Chile tem. Essa potencia mundial
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2023, 12:44:45 pm
Miraje 2000 e C-27J? Quando já tens F-16 e C-295?  ???

E porque não comparar com... países europeus, já que estamos na Europa? Que tal ser mais como a Holanda, Espanha, e por aí fora?

Há com cada coisa aqui. Como se a realidade geopolítica, geográfica e de ameaças fosse a mesma para Portugal, como é nos países da América Latina.

Quero ver é o que dizem os advogados de defesa das avionetas armadas, quando da sua compra resultar um corte na frota de F-16, o não investimento em armamento para os ditos, ou o desvio de pilotos e mecânicos destes para os novos brinquedos dos Caracóis.

Ele é RCA, combate aos fogos, patrulha marítima, intercepção de avionetas. Isto terá consequências.

Mas o melhor que posso fazer agora, é pedir que se questionem porque é que a França, que tem mais dinheiro que nós e a casa arrumada no que respeita às suas FA, não compra estas aeronaves para COIN em África, e temos de ser nós a fazê-lo, quando estamos muitíssimo pior, e temos muito menos dinheiro?

Isto é como um puzzle. O ST ou qualquer outra aeronave COIN caía bem, como a última peça de um bonito puzzle já quase concluído. Não cai bem quando o puzzle está todo desfeito, faltam peças, e o ST é uma peça que nem pertence a este puzzle.

França

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Pilatus.pc-21.fairford2006.arp.jpg/1024px-Pilatus.pc-21.fairford2006.arp.jpg)

Citar
Armament

    Hardpoints: Provisions provided for 4× under-wing and 1× centerline external store stations, capable of mounting up to 1,150 kg (2,540 lb) of payload of air-to-ground weapons to operate in the counter-insurgency role.[

Grécia

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Mirage_2000_of_Hellenic_Air_Force.JPEG/1024px-Mirage_2000_of_Hellenic_Air_Force.JPEG)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Alenia_C-27J_Spartan%2C_Greece_-_Air_Force_AN1336664.jpg/1024px-Alenia_C-27J_Spartan%2C_Greece_-_Air_Force_AN1336664.jpg)

(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2020/08/AP20238418128338-640x400.jpg)

Polónia

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/69500_1592342251.jpg)

https://www.blogbeforeflight.net/2021/03/poland-appears-to-be-attracted-to-c-27j.html (https://www.blogbeforeflight.net/2021/03/poland-appears-to-be-attracted-to-c-27j.html)

Saudações

P.S. Os Tucas como os Pc21, como os Epsilon servem para treino avançado/Treino. A questão fulcral é que não temos aviões para os caracóis que voam secretárias desde o fim do Alpha. Se depois os modelos são Armados para ir para a RCA, abater aviões ou pequenos aviões com motores de baixa potência, ou irem para CTA fazer tiro aos patos, já é outra historia. Por exemplo, por cá os Epsilon nunca foram armados, ao contrario de outras nações. ;)

(https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/abpic-media-eu-production/pictures/full_size_071/1107701-large.jpg)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2023, 12:46:56 pm
Pois. Para quando se puder abater, na nova revisão da lei, usem os epsilon. Aliás esses até lá para os expedicionárias serviam
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PTWolf em Janeiro 27, 2023, 02:05:27 pm
Essa do abater a avioneta é mesmo....................................estar a leste ou não ter noção do enquadramento legal.
À luz do código penal, o transporte de droga, ou suspeita de transporte/tráfico de droga dá direito a abater alguma coisa ou alguém?
Nem de droga nem de armas, nem coisa alguma, somente se estivesse em risco vidas. Por exemplo terrorismo numa situação de atentado usando a avioneta. Ai o F16 dava-lhe umas amêndoas de 20mm e resolvia.


Por desconhecimento de causa, qual o enquadramento legal para abater um avião hostil em território nacional?

E como se sabe à priori que o objetivo é um atentado ou largar uns fardos de palha, se a aeronave não responde às solicitações que lhe são feitas?

O que impede que amanha entrem 5 avionetas para largar droga em território nacional, sabendo que no máximo serão intercetadas e que nada irá acontecer?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2023, 02:34:48 pm
https://expresso.pt/internacional/2015-11-25-Sabia-que-o-primeiro-ministro-pode-mandar-abater-um-aviao- (https://expresso.pt/internacional/2015-11-25-Sabia-que-o-primeiro-ministro-pode-mandar-abater-um-aviao-)

Citar
No caso de invasão do espaço aéreo português, os generais podem mandar abater aviões militares mas, caso se trate de uma aeronave civil, só o primeiro-ministro poderá fazê-lo. Como todas as regras, também as de empenhamento de força têm exceções.

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2023, 02:36:14 pm
França

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Pilatus.pc-21.fairford2006.arp.jpg/1024px-Pilatus.pc-21.fairford2006.arp.jpg)

Citar
Armament

    Hardpoints: Provisions provided for 4× under-wing and 1× centerline external store stations, capable of mounting up to 1,150 kg (2,540 lb) of payload of air-to-ground weapons to operate in the counter-insurgency role.[

Grécia

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Mirage_2000_of_Hellenic_Air_Force.JPEG/1024px-Mirage_2000_of_Hellenic_Air_Force.JPEG)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Alenia_C-27J_Spartan%2C_Greece_-_Air_Force_AN1336664.jpg/1024px-Alenia_C-27J_Spartan%2C_Greece_-_Air_Force_AN1336664.jpg)

(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2020/08/AP20238418128338-640x400.jpg)

Polónia

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/69500_1592342251.jpg)

https://www.blogbeforeflight.net/2021/03/poland-appears-to-be-attracted-to-c-27j.html (https://www.blogbeforeflight.net/2021/03/poland-appears-to-be-attracted-to-c-27j.html)

Saudações

P.S. Os Tucas como os Pc21, como os Epsilon servem para treino avançado/Treino. A questão fulcral é que não temos aviões para os caracóis que voam secretárias desde o fim do Alpha. Se depois os modelos são Armados para ir para a RCA, abater aviões ou pequenos aviões com motores de baixa potência, ou irem para CTA fazer tiro aos patos, já é outra historia. Por exemplo, por cá os Epsilon nunca foram armados, ao contrario de outras nações. ;)

(https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/abpic-media-eu-production/pictures/full_size_071/1107701-large.jpg)

Sim, a França tem PC-21 para treino, o tal avião que novo, consegue ser mais barato que o ST, e que num concurso, para aeronaves de treino, e sem invenções de guerrinhas em África, seria o vencedor sem a mínima dúvida.  ::)

O que tens com o Mirage e C-27J? É fetiche, ou apenas espasmo de ter que meter aqui alguma coisa a desviar a conversa? Estás a propor substituir os F-16 pelos Mirage e C-295 pelos C-27, ou que se opere tudo junto, vá-se lá saber porquê? Não entendo.

A questão fulcral é que não há orçamento previsto para a compra das ditas aeronaves, nem haverá orçamento para as manter se o orçamento da FAP para este fim se mantiver o actual (e com o orçamento actual, já vimos como estão as coisas).
A questão fulcral, é que se vão tirar da cartola mais de 100 milhões, e continua a ser um mistério de onde vêm, o que normalmente significa que é cortado de algum lado.
A questão fulcral é que andamos a comprar mísseis para os F-16 às mijinhas, e não extraímos o seu potencial ao máximo porque não há vontade de lhes instalar Harpoon, ou adquirir SDB e outro armamento que os colocaria num patamar acima do actual, e com a vinda do ST, passaríamos a ter que investir dinheiro para os armar, e ainda horas de voo para andar a certificar os seus pilotos de propósito para cenários supérfluos (como o abate de avionetas e COIN em África), passando os F-16 para segundo-plano.

A realidade é esta, se não fosse para armar os ST, não seria feito um ajuste directo às três pancadas, porque já entrariam outros requisitos bem mais pertinentes, como custo de aquisição, custo h/voo, adequabilidade para as diversas etapas de treino e uniformização com países parceiros.
Ao vir o ST, será certamente armado com o pretexto das missões em África, e corre-se o risco da redução da frota de F-16, de nunca virmos a ter um helicóptero médio militar e ainda abortar qualquer intenção de um dia vir a ter UCAVs, porque na cabecinha de muitos o ST vai fazer tudo.

E agora pergunto, tirar os Caracóis da secretária, vale isto tudo?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2023, 02:48:25 pm
Meu caro, tirar os caracóis das secretárias vale, para mim, ST ou Pilatus ou Leonardo. Se depois são armados, seja para ir ao CTA ou para RCA, já é outra história.  ;)

(https://cdn.jetphotos.com/full/4/43247_1387478865.jpg)

 Para Helis, nomeadamente o BH, é só converter a unidade e faz-se treino avançado lá fora. Simples  :mrgreen:

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/02/10/18/54029241-0-image-a-22_1644516581926.jpg)

Para desviar a conversa:  :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/2f/13/72/2f137292e08dbac94ef0318223c88651.jpg)




 Saudações  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Janeiro 27, 2023, 03:18:38 pm
O Chile é a exceção à regra naquele bananal

Tirando os subs, quem me dera ter a marinha deles
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 27, 2023, 03:44:20 pm
O Chile é a exceção à regra naquele bananal

Tirando os subs, quem me dera ter a marinha deles

As Fragatas Classe M (as nossas Fragatas Classe Bartolomeu Dias) não sofreram qualquer modernização. :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2023, 03:47:17 pm
Meu caro, tirar os caracóis das secretárias vale, para mim, ST ou Pilatus ou Leonardo. Se depois são armados, seja para ir ao CTA ou para RCA, já é outra história.  ;)

Para Helis, nomeadamente o BH, é só converter a unidade e faz-se treino avançado lá fora. Simples  :mrgreen:

Pena que não é outra história, porque a indicação que tem sido dada, é que a prioridade é ter STs para missões lá fora, e este modelo específico de aeronave, para este fim específico.

Se viesse o ST, mas completamente desarmado e sem se intrometer nas missões "dos outros", porreiro, que não há risco de andar a bloquear verbas para outras unidades da FAP. Se é para vir armado, já sabemos no que vai dar, portanto, para mim, é um não.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2023, 04:03:48 pm
Meu caro, tirar os caracóis das secretárias vale, para mim, ST ou Pilatus ou Leonardo. Se depois são armados, seja para ir ao CTA ou para RCA, já é outra história.  ;)

Para Helis, nomeadamente o BH, é só converter a unidade e faz-se treino avançado lá fora. Simples  :mrgreen:

Pena que não é outra história, porque a indicação que tem sido dada, é que a prioridade é ter STs para missões lá fora, e este modelo específico de aeronave, para este fim específico.

Se viesse o ST, mas completamente desarmado e sem se intrometer nas missões "dos outros", porreiro, que não há risco de andar a bloquear verbas para outras unidades da FAP. Se é para vir armado, já sabemos no que vai dar, portanto, para mim, é um não.

Isto vai ser sem tirar nem por a historia dos Merlin. Existem em 3 versões, e todas sobretudo fazem SAR, cá no burgo. A de  CSAR então nem nunca armada foi, ao contrario do Italiano (Cá os ST se vierem é treino. Duvido que, com capacidade de levar armas ou não sejam usados em outra coisa. Como os Merlin Csar)...  :mrgreen:

(https://gallery.vtol.org/images/2018/01/07/MAF_2078.jpg)
Citar
HH-101A Caesar over northern Italy

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2023, 04:38:38 pm
Isso até poderia ser verdade, se estivéssemos a falar de outro produto, de outro fabricante. Por aqui o Zé saloio vai andar com o avião para todo o lado para fazer publicidade com eles. Será assim com o KC, será assim com o ST, disso não tenho a mínima dúvida.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Janeiro 27, 2023, 04:43:14 pm
Opa com todo o respeito aos caracóis, se eles não são necessários então podem ir dar uma curva
Comprar o glorioso ST só para lhes fazer o favor de voltarem é só ridículo

Alguém aqui já tinha dito que o tal PC-21 tem a capacidade de cumprir todos os nossos requisitos de treino, exceto o treino lá fora que já se faz penso, portanto não percebo mesmo o porquê de não fazer isto e arrumar o chipmunk e tb-30 para o museu
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PTWolf em Janeiro 27, 2023, 08:59:02 pm
https://expresso.pt/internacional/2015-11-25-Sabia-que-o-primeiro-ministro-pode-mandar-abater-um-aviao- (https://expresso.pt/internacional/2015-11-25-Sabia-que-o-primeiro-ministro-pode-mandar-abater-um-aviao-)

Citar
No caso de invasão do espaço aéreo português, os generais podem mandar abater aviões militares mas, caso se trate de uma aeronave civil, só o primeiro-ministro poderá fazê-lo. Como todas as regras, também as de empenhamento de força têm exceções.

Saudações

Obrigado pelo esclarecimento  :G-beer2:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Janeiro 29, 2023, 09:18:30 am
Bom dia

A ser verdade que o Super Tucano sera adquirido,sera uma mais valia,tendo em conta o valor/h  de operação para a missao de escolta,fiscalizacao,identificacao de aeronaves,ataque leve,apoio e treino avancado,...vamos aguardar a Ministra da Defesa na comissao ...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Janeiro 29, 2023, 11:00:49 am
O Chile é a exceção à regra naquele bananal

Tirando os subs, quem me dera ter a marinha deles

As Fragatas Classe M (as nossas Fragatas Classe Bartolomeu Dias) não sofreram qualquer modernização. :mrgreen:

Por acaso sofreram. Para embarcarem o Cougar. Até tiveram de remover o Goalkeeper

E têm um Henry Kaiser como AOR e OPVs a sério ao invés de traineiras , e o irmão do Scirocco como LPD.
Chega?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Chilean_Navy
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2023, 01:03:37 pm
Essa do abater a avioneta é mesmo....................................estar a leste ou não ter noção do enquadramento legal.
À luz do código penal, o transporte de droga, ou suspeita de transporte/tráfico de droga dá direito a abater alguma coisa ou alguém?
Nem de droga nem de armas, nem coisa alguma, somente se estivesse em risco vidas. Por exemplo terrorismo numa situação de atentado usando a avioneta. Ai o F16 dava-lhe umas amêndoas de 20mm e resolvia.


Por desconhecimento de causa, qual o enquadramento legal para abater um avião hostil em território nacional?

E como se sabe à priori que o objetivo é um atentado ou largar uns fardos de palha, se a aeronave não responde às solicitações que lhe são feitas?

O que impede que amanha entrem 5 avionetas para largar droga em território nacional, sabendo que no máximo serão intercetadas e que nada irá acontecer?

Não sei se dá para perceber, esta não foi uma opinião pessoal, quanto ao procedimento de se abater ou não.
Mas sim um facto da realidade penal. Se não houver forte suspeita ou indícios de acto terrorista, não tenho duvida que quem de direito não a manda abater.
Na américa do sul será, mas cá não.
Alguém acha que vinha ordem politica para a abater sem estar configurado algum indício de terrorismo?

Agora se, colocarem em lei que a simples não resposta numa situação dessas pode ser abatida, força nisso.

No entanto há sempre situações especiais que até podem prever isso. Mas em termos gerais duvido que o façam.

A mesma questão se pode colocar para uma viatura não acate ordem de paragem. Por exemplo próxima de um evento onde alguém queira atirar com uma viatura contra as pessoas, com ou sem explosivos.

A questão está muitas vezes nos enquadramentos e este País nisso é muito ambíguo
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2023, 01:15:57 pm
Meu caro, tirar os caracóis das secretárias vale, para mim, ST ou Pilatus ou Leonardo. Se depois são armados, seja para ir ao CTA ou para RCA, já é outra história.  ;)

Para Helis, nomeadamente o BH, é só converter a unidade e faz-se treino avançado lá fora. Simples  :mrgreen:

Pena que não é outra história, porque a indicação que tem sido dada, é que a prioridade é ter STs para missões lá fora, e este modelo específico de aeronave, para este fim específico.

Se viesse o ST, mas completamente desarmado e sem se intrometer nas missões "dos outros", porreiro, que não há risco de andar a bloquear verbas para outras unidades da FAP. Se é para vir armado, já sabemos no que vai dar, portanto, para mim, é um não.

Nas declarações públicas de um certo almirante foi mencionado exatamente  a necessidade de um avião para usar em África.
O pergunta que sempre coloco é, e para recolher feridos? E numa situação em que interesse mover rapidamente pessoal?
Mais outro meio.
Então um só não poderá abarcar as varias valências, de apoio próximo, resgate transporte?
Com os ST vai ficar de fora os helicópteros médios?
Provavelmente. É assim que tem funcionado

Se fossemos uma Espanha ou França. Ok, uma esquadrilha deles lá outra cá para treino. Helicópteros idem
Agora onde se deixa 2/3 dos Leoperd2  e dos  Helicópteros ficarem inop por falta de manutenção, duvido
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PTWolf em Janeiro 29, 2023, 01:35:05 pm
Essa do abater a avioneta é mesmo....................................estar a leste ou não ter noção do enquadramento legal.
À luz do código penal, o transporte de droga, ou suspeita de transporte/tráfico de droga dá direito a abater alguma coisa ou alguém?
Nem de droga nem de armas, nem coisa alguma, somente se estivesse em risco vidas. Por exemplo terrorismo numa situação de atentado usando a avioneta. Ai o F16 dava-lhe umas amêndoas de 20mm e resolvia.


Por desconhecimento de causa, qual o enquadramento legal para abater um avião hostil em território nacional?

E como se sabe à priori que o objetivo é um atentado ou largar uns fardos de palha, se a aeronave não responde às solicitações que lhe são feitas?

O que impede que amanha entrem 5 avionetas para largar droga em território nacional, sabendo que no máximo serão intercetadas e que nada irá acontecer?

Não sei se dá para perceber, esta não foi uma opinião pessoal, quanto ao procedimento de se abater ou não.
Mas sim um facto da realidade penal. Se não houver forte suspeita ou indícios de acto terrorista, não tenho duvida que quem de direito não a manda abater.
Na américa do sul será, mas cá não.
Alguém acha que vinha ordem politica para a abater sem estar configurado algum indício de terrorismo?

Agora se, colocarem em lei que a simples não resposta numa situação dessas pode ser abatida, força nisso.

No entanto há sempre situações especiais que até podem prever isso. Mas em termos gerais duvido que o façam.

A mesma questão se pode colocar para uma viatura não acate ordem de paragem. Por exemplo próxima de um evento onde alguém queira atirar com uma viatura contra as pessoas, com ou sem explosivos.

A questão está muitas vezes nos enquadramentos e este País nisso é muito ambíguo

Sim ficou claro que não era uma opinião pessoal  :G-beer2:

A minha duvida é: como saber de antemão que a avioneta tem intenções ou não terroristas?
Neste caso ficou-se a acompanhar e a vigiar à espera do que pudesse acontecer.
Aconteceu que largou uns fardos de droga (algo normal por aquelas paragens, basta irem à zona e é frequente a passagem deste tipo de avionetas, assim como os carros de alta gama junto a antigos armazens.... coincidências de certo  ;D )

Assim sendo a mensagem que passa é: não existe consequências.

Com base no que fui lendo aqui a solução poderia passar por um reforço de radares e helicópteros (que permitiriam aprender a carga, fazendo com que que deixasse de valer a pena estes envios). Estamos a falar de um investimento assim tão desmedido?

Entretanto e sobre este assunto:
Citar
No mapa do grande tráfico, como tem evoluído a participação portuguesa? Continuamos a ser porta de entrada na Europa?

Somos um ponto de trânsito, sem dúvida. Temos características geográficas que não conseguimos mudar e que nos colocam na rota direta entre os produtores, na América Latina, e os principais consumidores na Europa.

A Madeira e os Açores são pontos de abastecimento na circulação transatlântica, e temos uma extensa costa que é fronteira externa do continente. Há cerca de sete, oito anos, os grupos começaram a aproximar as rotas de entrada dos mercados de consumo no centro da Europa, como a Bélgica e a Holanda.

Começámos a ter apreensões de grandes quantidades nesses países e alguma redução do tráfico através da Península Ibérica. Portugal não é um mercado de consumo significativo pelo que não tem interesse para o crime organizado transnacional.

Mas agora, a quantidade de cocaína disponível é de tal ordem que os traficantes vão procurar todas as portas de entrada possíveis para fazer entrar a droga.

Citar
Em Portugal o tráfico de droga não está sequer entre os "crimes de investigação prioritária" na Lei de Política Criminal.


https://www.dn.pt/sociedade/a-quantidade-de-cocaina-e-de-tal-que-os-traficantes-vao-procurar-todas-as-portas-de-entrada-15152577.html (https://www.dn.pt/sociedade/a-quantidade-de-cocaina-e-de-tal-que-os-traficantes-vao-procurar-todas-as-portas-de-entrada-15152577.html)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2023, 01:48:02 pm
Essa do abater a avioneta é mesmo....................................estar a leste ou não ter noção do enquadramento legal.
À luz do código penal, o transporte de droga, ou suspeita de transporte/tráfico de droga dá direito a abater alguma coisa ou alguém?
Nem de droga nem de armas, nem coisa alguma, somente se estivesse em risco vidas. Por exemplo terrorismo numa situação de atentado usando a avioneta. Ai o F16 dava-lhe umas amêndoas de 20mm e resolvia.


Por desconhecimento de causa, qual o enquadramento legal para abater um avião hostil em território nacional?

E como se sabe à priori que o objetivo é um atentado ou largar uns fardos de palha, se a aeronave não responde às solicitações que lhe são feitas?

O que impede que amanha entrem 5 avionetas para largar droga em território nacional, sabendo que no máximo serão intercetadas e que nada irá acontecer?

Não sei se dá para perceber, esta não foi uma opinião pessoal, quanto ao procedimento de se abater ou não.
Mas sim um facto da realidade penal. Se não houver forte suspeita ou indícios de acto terrorista, não tenho duvida que quem de direito não a manda abater.
Na américa do sul será, mas cá não.
Alguém acha que vinha ordem politica para a abater sem estar configurado algum indício de terrorismo?

Agora se, colocarem em lei que a simples não resposta numa situação dessas pode ser abatida, força nisso.

No entanto há sempre situações especiais que até podem prever isso. Mas em termos gerais duvido que o façam.

A mesma questão se pode colocar para uma viatura não acate ordem de paragem. Por exemplo próxima de um evento onde alguém queira atirar com uma viatura contra as pessoas, com ou sem explosivos.

A questão está muitas vezes nos enquadramentos e este País nisso é muito ambíguo

Sim ficou claro que não era uma opinião pessoal  :G-beer2:

A minha duvida é: como saber de antemão que a avioneta tem intenções ou não terroristas?
Neste caso ficou-se a acompanhar e a vigiar à espera do que pudesse acontecer.
Aconteceu que largou uns fardos de droga (algo normal por aquelas paragens, basta irem à zona e é frequente a passagem deste tipo de avionetas, assim como os carros de alta gama junto a antigos armazens.... coincidências de certo  ;D )

Assim sendo a mensagem que passa é: não existe consequências.

Com base no que fui lendo aqui a solução poderia passar por um reforço de radares e helicópteros (que permitiriam aprender a carga, fazendo com que que deixasse de valer a pena estes envios). Estamos a falar de um investimento assim tão desmedido?

Entretanto e sobre este assunto:
Citar
No mapa do grande tráfico, como tem evoluído a participação portuguesa? Continuamos a ser porta de entrada na Europa?

Somos um ponto de trânsito, sem dúvida. Temos características geográficas que não conseguimos mudar e que nos colocam na rota direta entre os produtores, na América Latina, e os principais consumidores na Europa.

A Madeira e os Açores são pontos de abastecimento na circulação transatlântica, e temos uma extensa costa que é fronteira externa do continente. Há cerca de sete, oito anos, os grupos começaram a aproximar as rotas de entrada dos mercados de consumo no centro da Europa, como a Bélgica e a Holanda.

Começámos a ter apreensões de grandes quantidades nesses países e alguma redução do tráfico através da Península Ibérica. Portugal não é um mercado de consumo significativo pelo que não tem interesse para o crime organizado transnacional.

Mas agora, a quantidade de cocaína disponível é de tal ordem que os traficantes vão procurar todas as portas de entrada possíveis para fazer entrar a droga.

Citar
Em Portugal o tráfico de droga não está sequer entre os "crimes de investigação prioritária" na Lei de Política Criminal.


https://www.dn.pt/sociedade/a-quantidade-de-cocaina-e-de-tal-que-os-traficantes-vao-procurar-todas-as-portas-de-entrada-15152577.html (https://www.dn.pt/sociedade/a-quantidade-de-cocaina-e-de-tal-que-os-traficantes-vao-procurar-todas-as-portas-de-entrada-15152577.html)


Alguns anos atrás os maiores traficantes de França com ligações ao Norte de África inclusive a Marrocos(argelinos predominantemente), perceberam que trazer por Espanha era cada vez mais difícil e, optaram por Portugal, este paraíso sem meios nem eira nem beira.
Claro que muita coisa é apreendida devido a troca de informações. Vemos como tantas vezes as apreensões cá feitas tem ligações à policia Espanhola, que tem contactos no norte de África e América do sul.
Outro retalhista é o Brasil, e vem muito por via aérea.

Com a instalação em Portugal do famoso PCC, organização complexa de células sul americanas, a coisa tende a aumentar.
Por isso as policias estão cada vez mais a apertar o cerco e vão saindo noticias de cada vez mais apreensões.

Claro que a Marinha tem um papel nesse campo e, teria mais se os patrulhas tivesse os meios de vigilância mais adequados. Tal como a FAP

Daí a GNR querer tomar conta, mesmo que não tenha mais eficácia, mas aproveita o tema para pedir
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Janeiro 30, 2023, 10:33:48 am
A solução pode ate passar pela solucao de ter algum radar por ali,ou mesmo atraves de voos de patrulhamento feitos por drones.
De qualquer forma a marinha a fap e a Gnr terao sempre que trabalhar em conjunto,obviamente com a guardia civil .

Agora nao so patrulhamento aereo,garante 100% de eficacia tambem tera de haver mais ações de controle terrestre e obviamente maritimas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Janeiro 30, 2023, 11:14:20 am
A solução pode ate passar pela solucao de ter algum radar por ali,ou mesmo atraves de voos de patrulhamento feitos por drones.
De qualquer forma a marinha a fap e a Gnr terao sempre que trabalhar em conjunto,obviamente com a guardia civil .

Agora nao so patrulhamento aereo,garante 100% de eficacia tambem tera de haver mais ações de controle terrestre e obviamente maritimas.

Sim, só meios moveis é complicado. Numa primeira fase tem de existir sempre meios fixos colocados estrategicamente para detectar situações.
Muitas vezes eles sabem que determinado avião se dirige para cá. Aí é uma questão de o acompanhar, mas claro com radares em aviões e navios. No caso de navios dada as diferentes velocidades claro que é mais limitado. Mas é importante quando se trate de embarcações.
Por isso comentei que seria talvez mais importante ter meios aéreos capacitados, como aproveitar o C295, para não ter mais logística diferente e, colocar algum tipo de radar que tenha essa capacidade de seguir alvos à distancia.
Ter meios para os interceptar abatendo não vale de nada, quando não se pode fazer só porque apetece. E se não os detectar também nada servem.
E claro, falamos aqui no caso de drogas, mas seria um meio interessante para todas as situações, militares ou civis, assimétricas ou como quiserem chamar.

O ST armado lá no Brasil ou afins tem interesse, porque além dessa opção de permitirem o abate mesmo só no âmbito de drogas ou outros tráficos, o espaço terrestre é imenso e as capacidades de detecção e seguimento por radar é dificultado pelo relevo e capacidade dessas avionetas voarem baixo e terem muito local onde aterrar e se esconder.
Diferente do território nacional, com um imenso mar antes de cá chegarem e depois a área terrestre não é tão grande.

Estar a usar os meios meios e a mesma estratégia para coisas bem diferentes não parece ser correcto
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 30, 2023, 12:36:04 pm
Opa com todo o respeito aos caracóis, se eles não são necessários então podem ir dar uma curva
Comprar o glorioso ST só para lhes fazer o favor de voltarem é só ridículo

Alguém aqui já tinha dito que o tal PC-21 tem a capacidade de cumprir todos os nossos requisitos de treino, exceto o treino lá fora que já se faz penso, portanto não percebo mesmo o porquê de não fazer isto e arrumar o chipmunk e tb-30 para o museu

Um dos problemas de fazer cada vez mais "treino lá fora", é que estamos dependentes da vontade de quem dá o treino. A qualquer momento podem ter mais interesse em formar pilotos de outro pais e nós perdermos lugares, imaginem que no ano passado enviamos 10 pilotos para formar nos EUA, este ano os EUA podiam dizer, por causa de formar pilotos ucranianos Portugal só fica com 5 lugares, digo ucranianos mas pode ser qualquer país que melhore a cooperação com os EUA, pode ser India, algum do medio-oriente, etc.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 30, 2023, 03:43:42 pm
A solução pode ate passar pela solucao de ter algum radar por ali,ou mesmo atraves de voos de patrulhamento feitos por drones.
De qualquer forma a marinha a fap e a Gnr terao sempre que trabalhar em conjunto,obviamente com a guardia civil .

Agora nao so patrulhamento aereo,garante 100% de eficacia tambem tera de haver mais ações de controle terrestre e obviamente maritimas.

Sim, só meios moveis é complicado. Numa primeira fase tem de existir sempre meios fixos colocados estrategicamente para detectar situações.
Muitas vezes eles sabem que determinado avião se dirige para cá. Aí é uma questão de o acompanhar, mas claro com radares em aviões e navios. No caso de navios dada as diferentes velocidades claro que é mais limitado. Mas é importante quando se trate de embarcações.
Por isso comentei que seria talvez mais importante ter meios aéreos capacitados, como aproveitar o C295, para não ter mais logística diferente e, colocar algum tipo de radar que tenha essa capacidade de seguir alvos à distancia.
Ter meios para os interceptar abatendo não vale de nada, quando não se pode fazer só porque apetece. E se não os detectar também nada servem.
E claro, falamos aqui no caso de drogas, mas seria um meio interessante para todas as situações, militares ou civis, assimétricas ou como quiserem chamar.

O ST armado lá no Brasil ou afins tem interesse, porque além dessa opção de permitirem o abate mesmo só no âmbito de drogas ou outros tráficos, o espaço terrestre é imenso e as capacidades de detecção e seguimento por radar é dificultado pelo relevo e capacidade dessas avionetas voarem baixo e terem muito local onde aterrar e se esconder.
Diferente do território nacional, com um imenso mar antes de cá chegarem e depois a área terrestre não é tão grande.

Estar a usar os meios meios e a mesma estratégia para coisas bem diferentes não parece ser correcto

A solução, na parte da detecção, sobretudo para aeronaves que voem baixo, dificeis de detectar por parte das estações de radar fixa, pode ser solucionada, total ou parcialmente, recorrente a radares móveis em terra, à semelhança do que é feito com os radares de vigilância marítima da AMN. Existem opções, desde radares de longo alcance montados em camiões (Giraffe 4A e 8A por exemplo), a radares de médio alcance rebocados que normalmente fazem parte de baterias anti-aéreas (Giraffe AMB, Sentinel, entre outros).

Fossem adquiridas baterias AA de médio alcance, e estas colocadas em pontos estratégicos (BA11 e BA5, Porto Santo, por exemplo), poderiam colmatar esta lacuna, podendo um radar destes ser movido da BA em que está inserido, para um local adequado (um monte ou uma serra).

Opa com todo o respeito aos caracóis, se eles não são necessários então podem ir dar uma curva
Comprar o glorioso ST só para lhes fazer o favor de voltarem é só ridículo

Alguém aqui já tinha dito que o tal PC-21 tem a capacidade de cumprir todos os nossos requisitos de treino, exceto o treino lá fora que já se faz penso, portanto não percebo mesmo o porquê de não fazer isto e arrumar o chipmunk e tb-30 para o museu

Um dos problemas de fazer cada vez mais "treino lá fora", é que estamos dependentes da vontade de quem dá o treino. A qualquer momento podem ter mais interesse em formar pilotos de outro pais e nós perdermos lugares, imaginem que no ano passado enviamos 10 pilotos para formar nos EUA, este ano os EUA podiam dizer, por causa de formar pilotos ucranianos Portugal só fica com 5 lugares, digo ucranianos mas pode ser qualquer país que melhore a cooperação com os EUA, pode ser India, algum do medio-oriente, etc.

É o principal, senão único, problema dessa solução. No entanto, e como tudo é feito de riscos, compensa mais esse risco, ou ter que gastar várias vezes mais dinheiro para ter capacidade própria de treino? E se, como não há grande vontade de aumentar o orçamento de nada nas FA, começarem a cortar noutros lados (perda de autonomia noutras capacidades operacionais), para conseguir financiar a capacidade autónoma de treino?

Daí que o cenário ideal, seria uma escola internacional, cá ou noutro país qualquer da Europa, onde todos comparticipem e os custos das aeronaves seja distribuído.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pneucareca em Fevereiro 02, 2023, 01:30:33 pm
Talvez não seja o tópico mais correto mas como tem se falado deles aqui, parece que, pelo menos, 4 PC-21 franceses vieram cá fazer "uma visita" , é habitual?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2023, 01:54:17 pm
Talvez não seja o tópico mais correto mas como tem se falado deles aqui, parece que, pelo menos, 4 PC-21 franceses vieram cá fazer "uma visita" , é habitual?

É frequente entre países vizinhos e/ou aliados sim, como é o nosso caso. Ainda ontem estiveram por Espanha, é aquilo a que se chama de treino de navegação cross-country.

Os instructores trazem os pilotos em formação para que aprendam a voar em locais diferentes e mais desafiantes do que aqueles aos quais já estão acostumados (desafiantes tanto no que se refere a pontos de referência, corredores aéreos, condições atmosféricas, etc), e no caso de Portugal até com mais áreas de treino/trabalho com espaço aéreo livre. A nossa Esq. 103 também o fazia com o T-33, T-38 e Alpha Jet. ;)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2023, 02:09:29 pm
Só para completar, já agora: das últimas vezes que me recordo dos PC-21 do Armée de l'Air cá terem estado foi na BA1, em Setembro de 2019.

(Fotos: Rui Bruno)
(https://i.postimg.cc/t4JSmvZS/72198858-1452664318205224-7345417313463566336-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/ydmvSwtd/71172494-1452664591538530-3890467782868860928-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/hjB0g2vq/71856284-1452664744871848-4112420903768293376-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/J0dJyxr0/71209085-1452664674871855-3838521673842163712-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/ncgBp3Sw/71743072-1452664084871914-489499570208768000-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/DfYbPChy/70329743-1452664578205198-5187411218926665728-n.jpg)


Que máquinas!  c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 02, 2023, 07:36:18 pm
Citar
4x Fuerza Aérea Francesa PC-21 709FK, 709FH, 709FO y 709FC despegan desde Salamanca a donde llegaron hace unas horas procedentes de Lisboa, y con rumbo NE regresan a Francia

(https://pbs.twimg.com/media/Fn-R8eUWAAAq6zx?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fn-R88aXwAE1PHF?format=jpg&name=large)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2023, 07:42:33 pm
Citar
4x Fuerza Aérea Francesa PC-21 709FK, 709FH, 709FO y 709FC despegan desde Salamanca a donde llegaron hace unas horas procedentes de Lisboa, y con rumbo NE regresan a Francia

(https://pbs.twimg.com/media/Fn-R88aXwAE1PHF?format=jpg&name=large)

Quanto a mim a melhor escolha, a mais acertada e mais barata para a FAP substituir os A-Jet.
Três em Um !!!!

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 02, 2023, 07:57:05 pm
Citar
4x Fuerza Aérea Francesa PC-21 709FK, 709FH, 709FO y 709FC despegan desde Salamanca a donde llegaron hace unas horas procedentes de Lisboa, y con rumbo NE regresan a Francia

(https://pbs.twimg.com/media/Fn-R88aXwAE1PHF?format=jpg&name=large)

Quanto a mim a melhor escolha, a mais acertada e mais barata para a FAP substituir os A-Jet.
Três em Um !!!!

Abraços

Ya he comentado que en el Ejército del Aire está, encantados con el PC 21,de hecho se ha hecho otro pedido por 16 mas.

Si Portugal lo compra, tendría comunalidad de mantenimiento, instrucción y repuestos con España y Francia.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 02, 2023, 09:38:50 pm
Citar
4x Fuerza Aérea Francesa PC-21 709FK, 709FH, 709FO y 709FC despegan desde Salamanca a donde llegaron hace unas horas procedentes de Lisboa, y con rumbo NE regresan a Francia

(https://pbs.twimg.com/media/Fn-R88aXwAE1PHF?format=jpg&name=large)

Quanto a mim a melhor escolha, a mais acertada e mais barata para a FAP substituir os A-Jet.
Três em Um !!!!

Abraços

Os Socata queres tu dizer?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2023, 11:06:19 pm
Citar
4x Fuerza Aérea Francesa PC-21 709FK, 709FH, 709FO y 709FC despegan desde Salamanca a donde llegaron hace unas horas procedentes de Lisboa, y con rumbo NE regresan a Francia

(https://pbs.twimg.com/media/Fn-R88aXwAE1PHF?format=jpg&name=large)

Quanto a mim a melhor escolha, a mais acertada e mais barata para a FAP substituir os A-Jet.
Três em Um !!!!

Abraços

Ya he comentado que en el Ejército del Aire está, encantados con el PC 21,de hecho se ha hecho otro pedido por 16 mas.

Si Portugal lo compra, tendría comunalidad de mantenimiento, instrucción y repuestos con España y Francia.

No fundo, fazer aquilo que já tinha dito, ao invés de ir comprar o outro modelo que ninguém usa na Europa.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 02, 2023, 11:45:32 pm
Citar
4x Fuerza Aérea Francesa PC-21 709FK, 709FH, 709FO y 709FC despegan desde Salamanca a donde llegaron hace unas horas procedentes de Lisboa, y con rumbo NE regresan a Francia

(https://pbs.twimg.com/media/Fn-R88aXwAE1PHF?format=jpg&name=large)

Quanto a mim a melhor escolha, a mais acertada e mais barata para a FAP substituir os A-Jet.
Três em Um !!!!

Abraços

Ya he comentado que en el Ejército del Aire está, encantados con el PC 21,de hecho se ha hecho otro pedido por 16 mas.

Si Portugal lo compra, tendría comunalidad de mantenimiento, instrucción y repuestos con España y Francia.

No fundo, fazer aquilo que já tinha dito, ao invés de ir comprar o outro modelo que ninguém usa na Europa.  ::)

Também ninguém na Europa compra uma esquadra para treinar um ou no máximo dois pilotos por ano.

(https://imgflip.com/s/meme/Roll-Safe-Think-About-It.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2023, 06:08:13 am
Citar
4x Fuerza Aérea Francesa PC-21 709FK, 709FH, 709FO y 709FC despegan desde Salamanca a donde llegaron hace unas horas procedentes de Lisboa, y con rumbo NE regresan a Francia

(https://pbs.twimg.com/media/Fn-R88aXwAE1PHF?format=jpg&name=large)

Quanto a mim a melhor escolha, a mais acertada e mais barata para a FAP substituir os A-Jet.
Três em Um !!!!

Abraços

Ya he comentado que en el Ejército del Aire está, encantados con el PC 21,de hecho se ha hecho otro pedido por 16 mas.

Si Portugal lo compra, tendría comunalidad de mantenimiento, instrucción y repuestos con España y Francia.

No fundo, fazer aquilo que já tinha dito, ao invés de ir comprar o outro modelo que ninguém usa na Europa.  ::)

Só não vê ou sabe isso quem não quer, ou pior aquejes que acham que as FFAA podem continuar  a esbanjar centenas de milhões em compras completamente desnecessárias.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2023, 10:43:01 am
Há que dar mama aos amigos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2023, 01:15:30 pm
Também ninguém na Europa compra uma esquadra para treinar um ou no máximo dois pilotos por ano.

(https://imgflip.com/s/meme/Roll-Safe-Think-About-It.jpg)

Então mas não andavas a dizer que a FAP além dos ST, também queria M-346?  :mrgreen:

Comprar uma esquadra de PC-21 para formar tão poucos pilotos por ano? Não!
Comprar uma esquadra de ST e depois outra de M-346 para formar os mesmos pilotos por anos? SIM!!!!!

"Ah mas estou a falar de uma escola internacional", sim, escola internacional essa que beneficiava muito mais com o PC-21, já usado por outros países aqui ao lado e que também se poderiam juntar, do que com a compra de um avião que ninguém usa na Europa.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Fevereiro 03, 2023, 02:02:02 pm
Agora com o yes man da Força Aérea na frente da tropa toda, vai ser compras no brasil a alinhar com os políticos. Vai ser um enredo tipo o fisco das telecomunicações no passado
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Fevereiro 03, 2023, 02:21:45 pm
Agora com o yes man da Força Aérea na frente da tropa toda, vai ser compras no brasil a alinhar com os políticos. Vai ser um enredo tipo o fisco das telecomunicações no passado

 :conf: Mas a notícia, postada no outro tópico, não dizia que ia ser o via verde?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2023, 05:25:08 pm
Agora com o yes man da Força Aérea na frente da tropa toda, vai ser compras no brasil a alinhar com os políticos. Vai ser um enredo tipo o fisco das telecomunicações no passado

 :conf: Mas a notícia, postada no outro tópico, não dizia que ia ser o via verde?

NVF, e foi o Via Verde o agraciado como CEMGFA, o Grande Lider Militar Nacional.

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 03, 2023, 08:01:31 pm
Também ninguém na Europa compra uma esquadra para treinar um ou no máximo dois pilotos por ano.

(https://imgflip.com/s/meme/Roll-Safe-Think-About-It.jpg)

Então mas não andavas a dizer que a FAP além dos ST, também queria M-346?  :mrgreen:
Tu proprio respondestes. Era para a escola internacional.
Citar

Comprar uma esquadra de PC-21 para formar tão poucos pilotos por ano? Não!
Uma esquadra PC-21 para substituir os Sucata TB-30 era uma grande ideia. E ai não é para formar um ou dois mas toda uma turma. Visto que pelos TB-30 passam todos os pilotos formados na FAP.

Citar
Comprar uma esquadra de ST e depois outra de M-346 para formar os mesmos pilotos por anos? SIM!!!!!
Só se devia comprar M-346 e M-346FA que são os substitutos naturais do Alpha-jet. Mas o custo é pornográfico.

Um avião do tipo do M-346 ou do T-7 vai ser importante quando chegarem os F-35.
Quanto ao ST e o seu papel no futuro, bem eles vão ser adquiridos para ataque ao solo. Eles poderem ajudar na formação de pilotos é um bónus.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Fevereiro 03, 2023, 08:11:37 pm
"ataque ao solo"
Pensei que estava em 2023 mas afinal ainda é 1940
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2023, 08:38:25 pm
Também ninguém na Europa compra uma esquadra para treinar um ou no máximo dois pilotos por ano.

(https://imgflip.com/s/meme/Roll-Safe-Think-About-It.jpg)

Então mas não andavas a dizer que a FAP além dos ST, também queria M-346?  :mrgreen:
Tu proprio respondestes. Era para a escola internacional.
Citar

Comprar uma esquadra de PC-21 para formar tão poucos pilotos por ano? Não!
Uma esquadra PC-21 para substituir os Sucata TB-30 era uma grande ideia. E ai não é para formar um ou dois mas toda uma turma. Visto que pelos TB-30 passam todos os pilotos formados na FAP.

Citar
Comprar uma esquadra de ST e depois outra de M-346 para formar os mesmos pilotos por anos? SIM!!!!!
Só se devia comprar M-346 e M-346FA que são os substitutos naturais do Alpha-jet. Mas o custo é pornográfico.

Um avião do tipo do M-346 ou do T-7 vai ser importante quando chegarem os F-35.
Quanto ao ST e o seu papel no futuro, bem eles vão ser adquiridos para ataque ao solo. Eles poderem ajudar na formação de pilotos é um bónus.

Os Super Tucanos vão ser oficialmente adquiridos para substituir os Alpha Jet, mantendo-se os TB-30 ao serviço. É esta a indicação que tem sido dada desde que se fala na compra dos ST. A realidade portuguesa será, mesmo que por um curto espaço de tempo (10/15 anos diria), ter 3 aeronaves de treino a hélice em simultâneo. A compra ou aluguer do M-346 ou semelhante, não há indicação nenhuma nem verba para isso. No fim, ia ficar mais caro alugar as ditas aeronaves, do que enviar os pilotos para fora enquanto der para o fazer.

A função dos ST é tudo e mais alguma coisa. Ora num dia dizem que a missão primária é ataque ao solo, e quando é rebatido por ser uma aeronave de ataque apenas adequada a cenários de baixa intensidade, não justificando o investimento, mudam a narrativa para ser primariamente de treino. Quando se conclui que o PC-21 é mais adequado para treino, volta o ataque ao solo à baila.

É um ping-pong autêntico este assunto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 03, 2023, 09:03:22 pm
(https://i.ibb.co/xMmQ1Hr/ST.png) (https://ibb.co/Q68GPdx)
Como vez a noticia é de 2021 e nada mudou no discurso.

Podes não gostar do ST.  Mas é uma necessidade levantada pelas Forças Armadas e se vier pelo preço que se tem falado no imprensa é um bom negocio.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2023, 10:05:04 pm
Não, a necessidade foi levantada por altos cargos franceses e pela UN. Por aqui é que se pegou nisso e se atiraram logo de cabeça, sendo que até aí, a ideia eram os "helicópteros de evacuação". Mais depressa a FAP quer o ST, não para a missão em África, mas para poder ter alguma coisa para o lugar do AJ. A missão COIN é apenas o pretexto usado.

Se as "necessidades levantadas" tivessem algum valor, as coisas não estavam como estão. O caso do ST foi por mera conveniência.

Quanto aos valores, a ver vamos, até porque foram lançados pela imprensa brasileira e copiados por restantes sites/jornais.

A mim é-me indiferente o ST. O que não é indiferente, é o perigo de com a sua vinda, haver consequências para outras unidades da FAP (F-16) e outros meios que se pensava adquirir e que poderão ser cancelados entretanto (helicópteros). Para não falar da questão dos pilotos e pessoal de terra, que faltam em praticamente todas as esquadras, e o surgimento dos ST para missões de treino e destacamento COIN, obrigam a um reforço de pessoal para esta futura esquadra. Se não conseguirem contratar mais pessoal, vai ter que ser retirado de algum lado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2023, 09:03:22 pm
Citar
Nigeria comprará 24 aviones M-346 y 12 helicópteros Agusta 109 a Italia
El jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea del país revela que el país también va a recibir seis aeronaves de ataque T-129 ATAK, entre otras
Aviones M 346.

La Fuerza Aérea Nigeriana (NAF) está ultimando la compra de nuevos medios aéreos fabricados por la compañía Italiana Leonardo. El jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea del país, el mariscal del Aire Oladayo Amao, ha revelado los planes para impulsar “aún más las capacidades de proyección y empleo del poder aéreo de la NAF, así como el entrenamiento de combate aéreo”, que se concretan en las “adquisiciones en curso “de 12 helicópteros multifunción Agusta 109 Trekker y 24 aviones de ataque M-346”.

Durante una visita al Instituto de Seguridad de la Fuerza Aérea de Nigeria y al Grupo de Respuesta Rápida 209, en Ipetu-Ijesa, al este del país, Amao ha revelado que la NAF “ha puesto en funcionamiento el uso de todas sus plataformas nuevas y modernas para abordar el terrorismo y la insurgencia en el país”, y ha repasado algunos de esos medios, antes de revelar la adquisición de los M-346 y Agusta 109.

Até a Nigéria.
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Favionslegendaires.weebly.com%2Fuploads%2F2%2F8%2F3%2F8%2F28385699%2F36950_orig.jpg&f=1&nofb=1&ipt=2c2c31dda8c72ab703b4ec31ed4ffac2f82cdfa7e7f17280e92078d966640054&ipo=images)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2023, 10:07:32 pm
Para a Nigéria serão adquiridos como aeronave de combate, e não de treino.

E eles pelos vistos gastam 8% do PIB com a Defesa, natural que consigam comprar algum equipamento moderno, enquanto nós gastamos 1% e mesmo assim aldrabados.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Fevereiro 10, 2023, 10:53:11 am

Se é para substituir Os Alfa

Agora se é para fazer negócios combinados entre sectores políticos com mistura de alguns militares nos dois lados do Atlântico, é outra coisa.

Mas uma coisa devia ser, O maior interesse Nacional. Esse fica sempre de fora
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Fevereiro 10, 2023, 11:15:53 am
Para não existir negociatas com a Embraer e Leonardo...  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing%E2%80%93Saab_T-7_Red_Hawk (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing%E2%80%93Saab_T-7_Red_Hawk)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Two_parked_Boeing_T-Xs_%28181005-F-PO640-0021%29.JPG/1024px-Two_parked_Boeing_T-Xs_%28181005-F-PO640-0021%29.JPG)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60 (https://pt.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60)

(https://img.gta5-mods.com/q85-w800/images/mh-60l-black-hawk-battle-of-mogadishu-add-on-lods-skylinegtrfreak/4bcdd4-1.jpg)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 10, 2023, 03:10:22 pm

Se é para substituir Os Alfa

Agora se é para fazer negócios combinados entre sectores políticos com mistura de alguns militares nos dois lados do Atlântico, é outra coisa.

Mas uma coisa devia ser, O maior interesse Nacional. Esse fica sempre de fora

Os Hürjet têm tecnologia Saab e mão brasileira (Akaer). Se calhar tens mais sorte por aí.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 24, 2023, 01:20:51 am
(https://pbs.twimg.com/media/Fpahk7PXwAA93_h?format=png&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fpad9vwXoAEwMZM?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FpZ2eSXXgAA4sdL?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FXkPIE7WAAAtzKJ?format=jpg&name=medium)

Realmente um avião muito sexy. c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2023, 08:32:50 am
(https://pbs.twimg.com/media/Fpahk7PXwAA93_h?format=png&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fpad9vwXoAEwMZM?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FpZ2eSXXgAA4sdL?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FXkPIE7WAAAtzKJ?format=jpg&name=medium)

Realmente um avião muito sexy. c56x1

Os nigerianos a olharem para o brinquedo novo... ::)

Já lhe adicionaram também o Brimstone? De facto anda a ficar cada vez mais atraente.  c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2023, 01:34:34 pm
Um óptimo avião. Mas sejamos sinceros, em Portugal, ainda corríamos o risco que substituísse o F-16.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Fevereiro 24, 2023, 02:05:07 pm
Um óptimo avião. Mas sejamos sinceros, em Portugal, ainda corríamos o risco que substituísse o F-16.  ::)

Para isso já vamos ter os ST  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Fevereiro 25, 2023, 10:58:33 am
Entretanto na Malásia, para o programa LIFT:

Malaysia picks South Korea’s FA-50 light combat jet over Indian bid
(24 de Fevereiro de 2023)
Citação de: Mike Yeo / DefenseNews
Korea Aerospace Industries has won a competition to supply light attack aircraft to Malaysia, the company announced, marking its latest export for the line of trainer/light attack jets.

The South Korean company said the contract, worth $920 million, will see it deliver 18 FA-50 jets to the Southeast Asian country, with the first due for delivery in 2026.

The FA-50 beat the Tejas light combat aircraft, made by India's Hindustan Aeronautics Ltd., for the Malaysian requirement. The country had shortlisted the two types out of an initial field that included the JF-17, made by the Pakistan Aeronautical Complex, and the Russian-made MiG-35.

Malaysia is seeking to bolster its air combat and training capabilities as it seeks to replace its fleet of BAE Systems-made Hawk trainers and light combat aircraft, which has suffered from a high attrition rate in recent years.

The country also wants to replace 16 MiG-29 interceptors it retired in 2017 due to inadequate funding for sustainment. But a planned multirole combat aircraft program to replace the aircraft also stalled due to budget constraints.

Malaysia previously said it required 36 jets, meaning it will continue looking for an additional 18 aircraft.

[continua]
Fonte: https://www.defensenews.com/air/2023/02/24/malaysia-picks-south-koreas-fa-50-light-combat-jet-over-indian-bid/ (https://www.defensenews.com/air/2023/02/24/malaysia-picks-south-koreas-fa-50-light-combat-jet-over-indian-bid/)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Março 08, 2023, 11:53:50 am
https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131216&fbclid=IwAR1kDpPYP0VBdoWfxmi4nuDqFi7-4iCa_YbUa6gaUWwJm-u70spyMrChOAo
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Março 08, 2023, 11:56:00 am
Também ninguém na Europa compra uma esquadra para treinar um ou no máximo dois pilotos por ano.

(https://imgflip.com/s/meme/Roll-Safe-Think-About-It.jpg)

Então mas não andavas a dizer que a FAP além dos ST, também queria M-346?  :mrgreen:
Tu proprio respondestes. Era para a escola internacional.
Citar

Comprar uma esquadra de PC-21 para formar tão poucos pilotos por ano? Não!
Uma esquadra PC-21 para substituir os Sucata TB-30 era uma grande ideia. E ai não é para formar um ou dois mas toda uma turma. Visto que pelos TB-30 passam todos os pilotos formados na FAP.

Citar
Comprar uma esquadra de ST e depois outra de M-346 para formar os mesmos pilotos por anos? SIM!!!!!
Só se devia comprar M-346 e M-346FA que são os substitutos naturais do Alpha-jet. Mas o custo é pornográfico.

Um avião do tipo do M-346 ou do T-7 vai ser importante quando chegarem os F-35.
Quanto ao ST e o seu papel no futuro, bem eles vão ser adquiridos para ataque ao solo. Eles poderem ajudar na formação de pilotos é um bónus.

Os Super Tucanos vão ser oficialmente adquiridos para substituir os Alpha Jet, mantendo-se os TB-30 ao serviço. É esta a indicação que tem sido dada desde que se fala na compra dos ST. A realidade portuguesa será, mesmo que por um curto espaço de tempo (10/15 anos diria), ter 3 aeronaves de treino a hélice em simultâneo. A compra ou aluguer do M-346 ou semelhante, não há indicação nenhuma nem verba para isso. No fim, ia ficar mais caro alugar as ditas aeronaves, do que enviar os pilotos para fora enquanto der para o fazer.

A função dos ST é tudo e mais alguma coisa. Ora num dia dizem que a missão primária é ataque ao solo, e quando é rebatido por ser uma aeronave de ataque apenas adequada a cenários de baixa intensidade, não justificando o investimento, mudam a narrativa para ser primariamente de treino. Quando se conclui que o PC-21 é mais adequado para treino, volta o ataque ao solo à baila.

É um ping-pong autêntico este assunto.

A ideia é fazer a vontade politica aos manos zucas. O interesse nacional há muito que fica para trás, nisto e em muita coisa
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 14, 2023, 02:47:01 pm
por cá, non pasa nada !!


Following a 2020 purchase order for 24 Pilatus PC-21 trainers, the Spanish Air Force has now entered another purchase agreement for a further 16 aircraft.

The Spanish Air Force, Ejército del Aire, originally decided to purchase 24 PC-21s in early 2020. The final PC-21 of this order was delivered to Spain in mid-2022.

Largest operator of PC-21s in Europe
The Spanish Air Force has now decided to buy another 16 PC-21s, which will effectively make Spain the largest PC-21 operator in Europe.
Since summer 2022, Spanish military pilots have trained with the world’s most advanced training system by Pilatus.
After a very professional negotiation phase, the Spanish Air Force has now ordered another 16 PC-21s to reinforce pilot training with additional Pilatus trainer aircraft.
The training programme of the PC-21 is also be enlarged. In future, the PC-21 will also be used for elementary training in addition to basic training.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/yXHXXs.jpg) (https://imageshack.com/i/pmyXHXXsj)
Photo Credit: Pilatus

Positive response from Spanish Air Force
Lieutenant Colonel Ildefonso Martínez-Pardo González, Academia General del Aire (AGA) Air Operations Group Commander, spoke very highly of the aircraft, commenting:
“Now in use with the Spanish Air and Space Force for over 18 months, the PC-21 integrated training system far exceeds our expectations.”
“Its reliable and efficient powerplant, aerodynamics, safety systems and avionics make the PC-21 a highly versatile trainer, capable of performing any phase of flight training from the most elementary to the most advanced.”
“Our relationship with Pilatus has been outstanding throughout, and a key factor for successful implementation.”
“The excellent collaboration, professionalism and teamwork of everyone involved over the past three years have enabled us to roll out this PC-21 training course in record time without interruption to training.”

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/kqYBvz.jpg) (https://imageshack.com/i/pmkqYBvzj)
Photo Credit: Pilatus

PC-21 & Simulators
14 PC-21s will be delivered to the Academia General del Aire (AGA) in San Javier. An additional two PC-21s will also be delivered to the Centro Logístico de Armamento y Experimentación (CLAEX).
These two PC-21s will be used for experimental, flight test training and research and development activities. The aircraft will be based in Torrejón near Madrid.
The package also includes a PC-21 simulator, two cockpit procedure trainers, additional mission planning and debriefing systems as well as pilot training software.

Markus Bucher, CEO of Pilatus, said on the occasion of the contract signing ceremony: “What could be better than a customer who buys again from to Pilatus! Spain is an extremely renowned, professional air force.”

“As such, Spain’s decision is a testimony to the capabilities of our training system. It is the most advanced, most efficient training system available on the market!”

André Zimmermann, VP Government Aviation at Pilatus, added:

“Over the last few years, we have built an excellent relationship with the Spanish customer and are now very pleased to help them enhancing their training skills with this follow-on order of PC-21 aircraft and associated Ground Based Training Systems.”
“This proves once again that Pilatus is producing and delivering first class products to satisfy the high requirements of our customers.”

PC-21 – an efficient training platform
With ever growing pressure on air force funding, the completely newly developed PC-21 offers a highly efficient, intelligent platform for training jet pilots. To meet all expectations, the PC-21 has extremely high equipment and performance features.

They enable the single-engine turboprop to perform a range of missions previously reserved exclusively for jets. The PC-21 is far more cost-effective and fuel-efficient to operate than a jet trainer.
Experience with existing PC-21 customers shows that with the Pilatus Training System, the cost of training a future military pilot can be reduced by over 50 percent.

https://aviationsourcenews.com/military/spanish-air-force-to-acquire-a-further-16-pilatus-pc-21s/

abracos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 14, 2023, 09:44:30 pm
Adquirir uma aeronave usada por países próximos a nós, em quantidades consideráveis, aumentando o nível de interoperabilidade e com claras vantagens do ponto de vista logístico? Não, é comprar o modelo que ninguém na Europa usa, com o pseudo-argumento das missões COIN.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Março 14, 2023, 09:55:14 pm
Se vira o Super tucano e um aviao que tem provas dadas....portanto nao havera problema de fornecimento de material,desde que seja bem elaborado a mesma compra,onde se acautele tambem  a manutenção dos mesmos,e por quanto tempo....
E um belissimo aviao....que nao restem dúvidas...mesmo se assim nao fosse os EUA nao o comprariam....

Assim como tantos outras nacoes,ao contrario do kc 390 este tem um grande numero de vendas no estrangeiro....é reconhecidamente um bom aviao...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 14, 2023, 10:35:36 pm
Um bom avião que não responde às nossas necessidades, nem se adequa a qualquer conceito de interoperabilidade entre países da NATO/UE. A maioria dos utilizadores, são países africanos e da América Latina, sendo que na Europa ninguém o quis, porque as suas forças armadas não precisam de aeronaves COIN.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 15, 2023, 02:52:49 am
Agora vou-me armar em advogado do diabo :mrgreen:.

Se calhar a Força Aérea percebeu que se escolher um aparelho "Embraer" ele realmente vêm...  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 15, 2023, 07:24:58 am
Agora vou-me armar em advogado do diabo :mrgreen:.

Se calhar a Força Aérea percebeu que se escolher um aparelho "Embraer" ele realmente vêm...  :mrgreen:

Pena a EMB não produzir, helis, Fragatas, NPO, Submarinos, AOR, VB Porta Morteiros, sistemas SHORAD, e ATGM, só para mencionar uns quantos equipamentos em falta. :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 15, 2023, 08:27:22 am
Eu só não percebi ainda é em que é que o PC-21 é tão bom e o Super Tucano é tão mau
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Março 15, 2023, 09:20:00 am
Sejamos honestos para as missoes que portugal efectua diariamente ou pontualmente chega,treino,treino de tiro,fiscalidade de outras aeronaves...etc...eem missoes no exterior teatro RCA  chega e sobra....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 15, 2023, 12:45:11 pm
Eu só não percebi ainda é em que é que o PC-21 é tão bom e o Super Tucano é tão mau

PC-21 é mais barato, mais rápido, mais ágil, melhor para treino e usado por diversos aliados (com óbvias vantagens logísticas e de interoperabilidade).

O ST ganha ao PC-21 na vertente de combate, algo que é (ou deveria ser) irrelevante para um país Europeu onde COIN não é nem sequer missão secundária, e cujo tipo de aeronave é virtualmente inútil num contexto de conflito a sério, sendo que helicópteros armados são os mais versáteis para dedicar à ocasional missão de COIN e n outras missões.

Se vários países da NATO operassem o Super Tucano, ainda vá, mas nem sequer é o caso. Essencialmente, não existe vantagem nenhuma em ter o ST em vez do PC-21, nenhuma mesmo. Existe sim o risco de para algum "génio" ainda virem a substituir parte da frota de F-16, ou do pouco dinheiro para munições dos F-16, ser cortado ainda mais para financiar armamento do ST.

Essa do treino de armas do ST para pilotos de F-16 sempre me fez confusão. O Pandur IFV 30mm não serve de treino para os Leopard. Porque raio é que um ST com duas .50, serve de treino para um caça a jacto com canhão gattling de 20mm? Vão largar bombas guiadas a laser dos ST, o que vai obrigar a adquirir targeting pods (quando nem sequer FLIR para helicópteros navais compram)?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Março 15, 2023, 05:44:37 pm
Se calhar nao passei devidamente a mensagem...vamos imaginar um cenario de guerra...imaginemos portugal a ser invadido sei la por um pais x....obviamente portugal tera que ter meios para fazer frente...detecção,informacao do inimigo,e a destruição do mesmo...a partir daqui Portugal tera que por em campo uma estratégia,que ira obedecer numa fase primaria enfraquecimento da forca invasora,seja atraves de missoes especificas,alvos especificos,tendo em conta este objectivo.
Para determinada missao um meio especifico....correcto....seja ele terrestre aereo ou maritimo....portanto um bom planeamento de uma ação,uma boa estrategia,e empregar os meios adequados ,sera sempre mais facil de obter um objectivo....e indeferente ser um f 16 destruir um alvo especifico,ou um super tucano,desde que ambos o destruam,entra aqui é o valor da logistica,do material belico usado,o custo da manutencao,etc....
Tudo tem seu custo....preferia perder um ST que um F 16 ....

Minha opiniao
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Março 15, 2023, 06:45:21 pm
wotttt
Não é indiferente destruir um alvo com um ST ou F-16, a probabilidade de um o conseguir fazer é em primeiro lugar bem mais elevada, e segundo as capacidades e integração de armamento nem se comparam nos dois

Se F-16 contra um Eurofighter já não tem grande hipótese então o ST.....bom coitado, contra o Typhon original ainda daria mas assim não, Meteor vs ST, e o Meteor ri-se e muito

Finalmente e acima de tudo, não não é melhor perder um ST em vez de um F-16, primeiro porque é melhor perder nenhum (óbvio eu sei), acima de tudo por um motivo, o ST, F-16 ou F-35 não é caro, caro é o piloto, caro é perder 18 anos de crescimento, 5 anos de academia de força aérea e anos e anos de treino, e rios de dinheiro no crescimento e treino deste piloto (já para não falar no "custo emocional", mas vamos ignorar isso e olhar de forma mais cínica até), tudo isto, toda a experiência dele, são deitados ao lixo em segundos num ST, enquanto num F-16 as hipóteses de voltar para casa são bem maiores para o piloto, e no F-35 nem se compara, e de novo nem se compara os danos que cada um pode fazer a um adversário

Não quero ser mau mas diria que alguém com uma foto de perfil de um F-35 perceberia melhor isto

Um ST é um bom avião de treino, ninguém pode dizer que não, é bom para a nossa realidade? Na minha opinião, não.
Da mesma forma é um bom avião para COIN, mas para isto temos de nos perguntar, Portugal precisa de uma aeronave destas que efetivamente só pode fazer isto, particularmente tendo em conta que querem comprar para COIN e não para treino. Na minha opinião, é de novo um não redondo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Março 15, 2023, 08:00:37 pm
Conclusao
Penso que para a FAP faz todo o sentido ter uma aeronave com estas caracteristicas,boas perfomances,bom desempenho,ao mais baixo custo/h.

Nao estou aqui a fazer comparacoes entre este e aquele aviao.

Fala se no Super Tucano e é neste que nos temos que debruçar,as mais valias,o que nos pode dar,o que pode trazer as nossas FA,custo benefício e historial este tem e muito em teatros reais....de guerra ou guerrilha....portanto se vier nao duvido que trará para a FAP uma mais valia...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 15, 2023, 09:03:25 pm
Num contexto de aquisição de uma aeronave militar, tem de haver comparações com outras aeronaves.

Na questão de COIN, o ST é muito bom, mas é para quem tem dinheiro para andar a comprar aeronaves para cada nicho de missão, países que vivem a real ameaça de forças insurgentes, ou países que não têm capacidade de comprar caças a jacto, e o ST desenrasca. Portugal não é nenhum destes países.

Para nós, faz mais sentido ter helicópteros armados para a missão COIN, sendo estes muito mais versáteis dentro e fora do TO em questão.

Para treino, o PC-21 é superior nesta função, mais barato de adquirir novo, e permite uma uniformização/partilha de logística com aliados geograficamente próximos.

Não existe contexto nenhum em que o ST devesse ser a opção lógica, sem ser do ponto de vista político.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Março 15, 2023, 10:14:04 pm
La Fuerza Aérea Uruguaya analiza ofertas para la adquisición de aviones de combate
(14 de Março de 2023)
Citação de: Javier Bonilla / defensa
Con la Fuerza Aérea Uruguaya  carente de la más mínima posibilidad disuasoria y dado que en el próximo semestre se debería decidir qué y cómo invertir en materia de aviación de combate, debido a que en 2024, año electoral, no podrá hacerse, se están evaluando algunas de las últimas propuestas.

En estas últimas gestiones se ha llegado a considerar la hipótesis de resignarse a incorporar solamente 4 aeronaves, con la esperanza de ampliar la dotación a futuro, porque, al igual que el grave error cometido en el tema OPV, el ministro de Defensa, Javier García, prácticamente sugirió que el gobierno no destinaría mucho más de 100 millones de dólares, lo que alejaría por completo posibilidades barajadas anteriormente como el KAI FA 50 coreano, cuyo precio supera, con la aeronave configurada, ampliamente los 50 millones de dólares.

Así las cosas, respecto al absoluto preferido desde el punto de vista académico, el Leonardo M-346, trascendió que por 4 ejemplares la oferta italiana estaría entre 188 y 191 millones de dólares por el conjunto, incluyendo repuestos, manuales y entrenamiento, lo que llevaría un ofrecimiento por los seis ejemplares originales a unos 283 millones de dólares. En las mismas condiciones, seis ejemplares del checo L39NG -de mucho menor rendimiento, aunque promete mantenimiento barato- no llega a los 176 millones de dólares.

El también checo, modernizado del lote original de hace 20 años, L-159 T1 tendría un coste, por 6 unidades, de poco más de 141 millones de dólares, o sea, menos de 24 millones de dólares por unidad. A su vez, una oferta por 10 unidades Hawk-67 actualizados, más dos células para repuestos, estaría cotizada integralmente en 99 millones de dólares, con entrenamiento, radar AESA, repuestos, Centro de Mando y Control, Simulador, Data Link (que se aspira el oferente a disponerlo a amplio nivel nacional en toda la cadena de mando) y manuales.

En los próximos días, el ministro de Defensa, Javier García, viaja a Brasil, donde aparentemente negociaría con su par, José Mucio,  unidades usadas de Súper Tucano y Tucano (modelo del cual se habrían barajado extraoficialmente cotizaciones de usados no brasileños, exageradamente baratas), mencionándose posibilidades de obtener algún avión de transporte intermedio, tipo Brasilia o Bandeirante.

Luego viaja a Estados Unidos por los mismos motivos, aunque el gobierno estadounidense  es absolutamente reticente a asistir en materia de aviación de combate a países que hayan aprobado la Ley de Derribo, aunque esa postura podría relativizarse con aquellas naciones que compren material nuevo de esa procedencia,tipo Textron Wolverine o Súper Tucano Sierra Nevada.

[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/uruguay/fuerza-aerea-uruguaya-analiza-ofertas-para-adquisicion-aviones (https://www.defensa.com/uruguay/fuerza-aerea-uruguaya-analiza-ofertas-para-adquisicion-aviones)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Março 15, 2023, 10:50:35 pm
Acho que deveriamos nos focar  nas nossas FA's...um determinado pais tem suas questoes politicas,geograficas,tipologia de terreno,ameacas reais e ou potenciais,o que esse pais compra em nada se pode comparar com o nosso.

Nos temos nossas necessidades mediante o nosso quadro politico,e area a que pertencemos,vivemos em democracia,muitos pontos separam este ou aquele país,portanto sigimo nos a nós e so a nós enquanto pais independente e depois sim em que cotextos deve o pais optar por este ou aquele meio,etc....

Nos temos um orcamento de estado que engloba muitos servicos,saude,educacao,infraestruturas,transportes,tribunais,forcas Armadas,administracao interna,etc....portanto nunca nos podemos comparar com outros países....temos o que temos,podia se fazer mais,penso que sim,mas iriamos mexer em outros serviços essenciais ....

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 15, 2023, 11:47:23 pm
A compra dos Super Tucano potencialmente como aeronave de combate e não só de treino, já nos traz o risco de mexer com outros serviços essenciais, diga-se, F-16.

Segue um pouco a lógica de, ao armar excessivamente os NPOs, estes ainda substituíam as fragata - ao comprar ST como aeronave de combate, estes ainda substituem os F-16 (não a totalidade, mas muito provável que uma parte da frota).

Com este lixo de gente a governar, mais as sanguessugas que se colam a eles, os riscos não compensam a compra do ST. Não se esqueçam, se ao KC lhe chamam de cargueiro estratégico, se o NPO tem complexidade de fragata, facilmente consideram o ST de caça de última geração.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 16, 2023, 12:02:08 am
Eu só não percebi ainda é em que é que o PC-21 é tão bom e o Super Tucano é tão mau

PC-21 é mais barato, mais rápido, mais ágil, melhor para treino e usado por diversos aliados (com óbvias vantagens logísticas e de interoperabilidade).
O que torna o ST mais caro que o PC-21 são os sistemas tácticos, porque a versão básica do ST fica dela por ela. De todo o modo, a virem usados a baixo preço como tem sido falado, esse argumento deixa de fazer sentido e ainda ficamos com uma aeronave táctica. A diferença de agilidade pouco interessa para as missões em questão. O PC-21 ser melhor para o treino que o ST é muito subjectiva.
Se houvesse poucos utilizadores do ST até concordava com a questão da logística, mas dado que está em uso em 17 ou 18 países, não me parece pertinente.

O ST ganha ao PC-21 na vertente de combate, algo que é (ou deveria ser) irrelevante para um país Europeu onde COIN não é nem sequer missão secundária, e cujo tipo de aeronave é virtualmente inútil num contexto de conflito a sério, sendo que helicópteros armados são os mais versáteis para dedicar à ocasional missão de COIN e n outras missões.
As missões no Sahel são uma prioridade da política externa portuguesa.

Se vários países da NATO operassem o Super Tucano, ainda vá, mas nem sequer é o caso. Essencialmente, não existe vantagem nenhuma em ter o ST em vez do PC-21, nenhuma mesmo. Existe sim o risco de para algum "génio" ainda virem a substituir parte da frota de F-16, ou do pouco dinheiro para munições dos F-16, ser cortado ainda mais para financiar armamento do ST.
A principal vantagem do ST é ficar com uma aeronave que pode fazer missões de treino e tácticas

Essa do treino de armas do ST para pilotos de F-16 sempre me fez confusão. O Pandur IFV 30mm não serve de treino para os Leopard. Porque raio é que um ST com duas .50, serve de treino para um caça a jacto com canhão gattling de 20mm? Vão largar bombas guiadas a laser dos ST, o que vai obrigar a adquirir targeting pods (quando nem sequer FLIR para helicópteros navais compram)?
O ST foi testado e aprovado por pilotos de F-16 portugueses para essas funções


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 16, 2023, 12:53:59 am
O que torna o ST mais caro que o PC-21 são os sistemas tácticos, porque a versão básica do ST fica dela por ela. De todo o modo, a virem usados a baixo preço como tem sido falado, esse argumento deixa de fazer sentido e ainda ficamos com uma aeronave táctica. A diferença de agilidade pouco interessa para as missões em questão. O PC-21 ser melhor para o treino que o ST é muito subjectiva.
Se houvesse poucos utilizadores do ST até concordava com a questão da logística, mas dado que está em uso em 17 ou 18 países, não me parece pertinente.

Pois, mas nós não vamos adquirir a versão básica. Adquirindo a versão básica, apenas para treino, que custe o mesmo que o PC-21, vamos estar a pagar o mesmo, por uma aeronave inferior para a função.
A performance da aeronave é um factor importante quando queres fazer treino avançado e conversão operacional para caças a jacto. Estamos a falar de uma aeronave que é claramente mais rápida que a outra, e com limites de g's mais próximos das de um caça.

Sim, à partida viriam em segunda-mão. Mas, se forem mesmo em segunda-mão, isto implica que terão de ser substituídos mais cedo do que se fossem novos, logo a questão do preço irá colocar-se mais tarde ou mais cedo. Existem no entanto muitas questões neste hipotético negócio. Com as aeronaves a serem assim tão baratuchas, praticamente como novas, oferecidas quase e meio mundo, e ninguém as quis.

Por outro lado, a compra do PC-21, se calhar até podia ser feita em conjunto com os vizinhos, tornando tudo mais barato pelo volume da compra. Mas para isto era preciso fechar os olhos às "oportunidades colaterais" que o negócio do ST poderá ter.

Quanto a ser melhor para treino, não, não é subjectivo. Se fosse, o ST ganhava muitos mais concursos como aeronave de treino. O concurso sueco, país este que jurou a pés juntos que comprava a aeronave da Embraer caso o Brasil optasse pelo Gripen, optou por uma solução completamente diferente. Porque será.

Quanto à logística, lá por que 17 ou 18 países usam a aeronave, não quer dizer que a logística seja facilitada. A logística facilitada vem dos nossos parceiros habituais usarem o mesmo (exemplo dos nossos F-16, usados em grande quantidade pela Europa), e ninguém na Europa usa o ST, logo é irrelevante se Angola e Nigéria e demais países da região, da América do Sul e do Médio Oriente usam, porque não vamos operar com eles de forma recorrente (já com os espanhóis, que usam o PC-21...).

Citar
As missões no Sahel são uma prioridade da política externa portuguesa.

Não, são porque têm apoio externo, e é uma missão semi-pacífica. Caso as coisas apertem por lá, mandam para trás o pessoal todo e não voltam a lá meter os pés, porque aí já se veriam obrigados a ter umas FA a sério. Pena que em todas as outras missões tão ou mais importantes que essas, não se tem a vontade (súbita) de investir tanto em meios que as permitam executar tais missões (NPO desarmado a combater pirataria no Golfo da Guiné, Fuzileiros enviados para a Lituânia sem veículos minimamente blindados e com armamento velho, uma força da BrigInt enviada para a Roménia sem porta-morteiros nem SHORAD). É preciso continuar?

Coincidência que, nas missões que podem ser executadas por um meio mais versátil e útil naquele e tantos outros TOs (helicópteros), vamos adquirir um meio dedicado para uma função específica e que naquele TO não pode fazer mais nada (ST). Nas missões em que era essencial adquirir algo específico para algo tão simples como o cumprimento da missão em segurança (Marlin nos NPOs, SHORAD para apoiar as Pandur, etc), não se adquire nada, e a malta lá tem que se desenrascar/pedinchar a terceiros.

Irónico que, em África, há mais países ali ao lado que operam ST. Não podem ser eles a fazer COIN com estas aeronaves?  ::)

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A principal vantagem do ST é ficar com uma aeronave que pode fazer missões de treino e tácticas

Substitui "principal", por "a única". E como já foi dito, é preferível usar outros meios mais versáteis para as missões tácticas, em vez de uma aeronave que só pode ser utilizada em TOs de baixa intensidade, e onde haja infraestrutura (pelo menos uma pista de terra batida) que os permita usar. Qualquer "coisa táctica" contra uma ameaça mais séria, os ST ficam a apanhar banhos de sol em Beja, porque a sua utilidade será perto de nula por não terem a performance de uma aeronave a jacto, nem a facilidade de voo a baixa altitude/entre obstáculos de um helicóptero.

Citar
O ST foi testado e aprovado por pilotos de F-16 portugueses para essas funções

Pessoal que está a ser pago pelo ramo. Como tal, e sabendo que há interesses envolvidos, não admira nada que dissessem que sim para não perder o emprego.

A realidade é esta, não é a mesma coisa disparar a partir de uma aeronave turboprop e de uma aeronave a jacto. Ainda por cima quando estamos a falar de canhões, em que a velocidade de aproximação ao alvo e ângulo de ataque podem ser bem diferentes. No máximo, os pilotos aprenderiam noções básicas nos ST, sendo que tinham que fazer as horas todas nos F-16, eliminando por completo o raciocínio que fica mais barato treinar o lançamento de armas nos ST, porque não são equiparáveis.

Vai lá à NATO dizer isso "não tenho experiência a disparar as armas dos F-16, mas tenho a lançar dos ST, que disseram-me que era igual" e ainda os vês a rirem-se disso.

Não esquecendo claro que, a partir do momento em que os ST são considerados aeronaves de combate, com pilotos próprios para estas funções, isto vai obrigar a que se arranja pessoal de propósito para esses fins. Das duas uma, ou formam mais pilotos (algo que até agora tem sido difícil de fazer, mas se calhar o milagreiro do ST ajuda), ou vai-se retirar das esquadras 201 e 301. Nem falo dos mecânicos, que de repente precisas de formar pessoal para manter as aeronaves cá dedicadas ao treino, e formar pessoal extra para realizar manutenção das aeronaves nas missões externas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 16, 2023, 05:21:16 am
Por outro lado, a compra do PC-21, se calhar até podia ser feita em conjunto com os vizinhos, tornando tudo mais barato pelo volume da compra.

Isso é uma grande suposição.
Está algum país para comprar PC-21 em breve?
Recebemos alguma proposta para fazer essa compra em conjunto?
Alguma vez Portugal comprou aeronaves em conjunto com outros países? Não.

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Quanto à logística, lá por que 17 ou 18 países usam a aeronave, não quer dizer que a logística seja facilitada. A logística facilitada vem dos nossos parceiros habituais usarem o mesmo (exemplo dos nossos F-16, usados em grande quantidade pela Europa), e ninguém na Europa usa o ST, logo é irrelevante se Angola e Nigéria e demais países da região, da América do Sul e do Médio Oriente usam, porque não vamos operar com eles de forma recorrente (já com os espanhóis, que usam o PC-21...).

Directamente para a logística não interessa que paises mais perto ou mais longe operem a mesma aeronave, especialmente de treino que nunca vão sair do país, não é a FA Espanhola ou Francesa que fornece a logística da FA portuguesa, são as empresas que produzem as peças que as fornecem. A França deixou de operar o helicóptero Alouette III muito mais cedo que nós, mas enquanto a fabrica forneceu peças não nos afectou, o que pode influenciar é, quantos mais utilizadores mais peças se produzem, e peças mais baratas, e quanto menos utilizadores, menos peças se produzem, e peças mais caras.

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As missões no Sahel são uma prioridade da política externa portuguesa.

Não, são porque têm apoio externo, e é uma missão semi-pacífica. Caso as coisas apertem por lá, mandam para trás o pessoal todo e não voltam a lá meter os pés, porque aí já se veriam obrigados a ter umas FA a sério. Pena que em todas as outras missões tão ou mais importantes que essas, não se tem a vontade (súbita) de investir tanto em meios que as permitam executar tais missões (NPO desarmado a combater pirataria no Golfo da Guiné, Fuzileiros enviados para a Lituânia sem veículos minimamente blindados e com armamento velho, uma força da BrigInt enviada para a Roménia sem porta-morteiros nem SHORAD). É preciso continuar?

O governo diz que é prioritário.
https://expresso.pt/internacional/2022-06-28-NATO-Espanha-e-Portugal-trabalham-para-que-flanco-Sul-seja-considerado-prioritario-2c86f9e1

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O ST foi testado e aprovado por pilotos de F-16 portugueses para essas funções

Pessoal que está a ser pago pelo ramo. Como tal, e sabendo que há interesses envolvidos, não admira nada que dissessem que sim para não perder o emprego.

A realidade é esta, não é a mesma coisa disparar a partir de uma aeronave turboprop e de uma aeronave a jacto. Ainda por cima quando estamos a falar de canhões, em que a velocidade de aproximação ao alvo e ângulo de ataque podem ser bem diferentes. No máximo, os pilotos aprenderiam noções básicas nos ST, sendo que tinham que fazer as horas todas nos F-16, eliminando por completo o raciocínio que fica mais barato treinar o lançamento de armas nos ST, porque não são equiparáveis.

Isso é uma suposição ou tem algum fundamento que suporte essa incompatibilidade?

Por exemplo, se o ST for capaz de operar bombas guiadas, pode servir para os pilotos treinarem procedimentos...

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Vai lá à NATO dizer isso "não tenho experiência a disparar as armas dos F-16, mas tenho a lançar dos ST, que disseram-me que era igual" e ainda os vês a rirem-se disso.

Esse piloto nunca diria algo assim, pois antes de lançar armas tem que saber voar com o avião. O que se está aqui a dizer é que podem fazer parte do treino de emprego de armas, tal como faziam nos Alfa Jet.

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Não esquecendo claro que, a partir do momento em que os ST são considerados aeronaves de combate, com pilotos próprios para estas funções, isto vai obrigar a que se arranja pessoal de propósito para esses fins. Das duas uma, ou formam mais pilotos (algo que até agora tem sido difícil de fazer, mas se calhar o milagreiro do ST ajuda), ou vai-se retirar das esquadras 201 e 301. Nem falo dos mecânicos, que de repente precisas de formar pessoal para manter as aeronaves cá dedicadas ao treino, e formar pessoal extra para realizar manutenção das aeronaves nas missões externas.

Então e se viessem os PC-21 e os helis armados também iam ter de arranjar pilotos e mecânicos para eles.

Eu já disse isto uma vez, mas posso me ter explicado mal. Se tivermos duas esquadras de voo, vai sempre absorver mais pessoal que apenas uma, mesmo que seja grande.

Vou tentar dar uns exemplos simples.

Com o ST podemos ter dois grupos de pilotos/mecânicos, os que estão em Portugal, onde se podem incluir pilotos instrutores, e o grupo que anda lá para África, onde alguns dos pilotos podem ser instrutores, mas neste caso a desempenhar funções operacionais, neste caso, todos os pilotos e mecânicos podem ser empenhados em missões operacionais.

Com a dupla PC-21 e heli armado temos que ter, pilotos e mecânicos de PC-21, e dois grupos de pilotos e mecânicos de helicóptero armado, não pode existir apenas um grupo permanente destacado, também tem que rodar, neste caso temos de ter um grupo a mais, o grupo de pilotos/mecânicos do PC-21 e nem tem utilidade operacional.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Março 16, 2023, 09:28:04 am
Esteve no Brasil, o comandante da 991, onde o relatório apresentado é todo 500% a favor do ST...
Mas já se sabe o porquê...
Cps
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 16, 2023, 09:51:05 am
O Lightning já respondeu a quase tudo, vou-me centrar apenas no que me parece que não ficou tão claro:

O que torna o ST mais caro que o PC-21 são os sistemas tácticos, porque a versão básica do ST fica dela por ela. De todo o modo, a virem usados a baixo preço como tem sido falado, esse argumento deixa de fazer sentido e ainda ficamos com uma aeronave táctica. A diferença de agilidade pouco interessa para as missões em questão. O PC-21 ser melhor para o treino que o ST é muito subjectiva.
Se houvesse poucos utilizadores do ST até concordava com a questão da logística, mas dado que está em uso em 17 ou 18 países, não me parece pertinente.

Pois, mas nós não vamos adquirir a versão básica. Adquirindo a versão básica, apenas para treino, que custe o mesmo que o PC-21, vamos estar a pagar o mesmo, por uma aeronave inferior para a função.
A performance da aeronave é um factor importante quando queres fazer treino avançado e conversão operacional para caças a jacto. Estamos a falar de uma aeronave que é claramente mais rápida que a outra, e com limites de g's mais próximos das de um caça.

Sim, à partida viriam em segunda-mão. Mas, se forem mesmo em segunda-mão, isto implica que terão de ser substituídos mais cedo do que se fossem novos, logo a questão do preço irá colocar-se mais tarde ou mais cedo. Existem no entanto muitas questões neste hipotético negócio. Com as aeronaves a serem assim tão baratuchas, praticamente como novas, oferecidas quase e meio mundo, e ninguém as quis.


Por outro lado, a compra do PC-21, se calhar até podia ser feita em conjunto com os vizinhos, tornando tudo mais barato pelo volume da compra. Mas para isto era preciso fechar os olhos às "oportunidades colaterais" que o negócio do ST poderá ter.

Quanto a ser melhor para treino, não, não é subjectivo. Se fosse, o ST ganhava muitos mais concursos como aeronave de treino. O concurso sueco, país este que jurou a pés juntos que comprava a aeronave da Embraer caso o Brasil optasse pelo Gripen, optou por uma solução completamente diferente. Porque será.

Quanto à logística, lá por que 17 ou 18 países usam a aeronave, não quer dizer que a logística seja facilitada. A logística facilitada vem dos nossos parceiros habituais usarem o mesmo (exemplo dos nossos F-16, usados em grande quantidade pela Europa), e ninguém na Europa usa o ST, logo é irrelevante se Angola e Nigéria e demais países da região, da América do Sul e do Médio Oriente usam, porque não vamos operar com eles de forma recorrente (já com os espanhóis, que usam o PC-21...).
A razão principal para a Suécia não comprar o ST é simples e fácil de perceber e chama-se T-7, que tem participação da Saab.
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As missões no Sahel são uma prioridade da política externa portuguesa.

Não, são porque têm apoio externo, e é uma missão semi-pacífica. Caso as coisas apertem por lá, mandam para trás o pessoal todo e não voltam a lá meter os pés, porque aí já se veriam obrigados a ter umas FA a sério. Pena que em todas as outras missões tão ou mais importantes que essas, não se tem a vontade (súbita) de investir tanto em meios que as permitam executar tais missões (NPO desarmado a combater pirataria no Golfo da Guiné, Fuzileiros enviados para a Lituânia sem veículos minimamente blindados e com armamento velho, uma força da BrigInt enviada para a Roménia sem porta-morteiros nem SHORAD). É preciso continuar?

Coincidência que, nas missões que podem ser executadas por um meio mais versátil e útil naquele e tantos outros TOs (helicópteros), vamos adquirir um meio dedicado para uma função específica e que naquele TO não pode fazer mais nada (ST). Nas missões em que era essencial adquirir algo específico para algo tão simples como o cumprimento da missão em segurança (Marlin nos NPOs, SHORAD para apoiar as Pandur, etc), não se adquire nada, e a malta lá tem que se desenrascar/pedinchar a terceiros.

Irónico que, em África, há mais países ali ao lado que operam ST. Não podem ser eles a fazer COIN com estas aeronaves?  ::)

O lightning já respondeu, mas volto a repetir, até porque a ministra da Defesa o repetiu na última Comissão de Defesa Nacional: a estabilização do Sahel é uma prioridade para Portugal e Portugal está em todas as missões da UE no Sahel
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A principal vantagem do ST é ficar com uma aeronave que pode fazer missões de treino e tácticas

Substitui "principal", por "a única". E como já foi dito, é preferível usar outros meios mais versáteis para as missões tácticas, em vez de uma aeronave que só pode ser utilizada em TOs de baixa intensidade, e onde haja infraestrutura (pelo menos uma pista de terra batida) que os permita usar. Qualquer "coisa táctica" contra uma ameaça mais séria, os ST ficam a apanhar banhos de sol em Beja, porque a sua utilidade será perto de nula por não terem a performance de uma aeronave a jacto, nem a facilidade de voo a baixa altitude/entre obstáculos de um helicóptero.
Não sou eu que o digo, mas pilotos com o curso Tactical/Weapons Instuctor, tanto de caças como de helicópteros: asa fixa a hélice é o meio mais adequado para COIN em cenários como o Sahel, devido a custo, endurance, velocidade e capacidade de armamento principalmente.
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O ST foi testado e aprovado por pilotos de F-16 portugueses para essas funções

Pessoal que está a ser pago pelo ramo. Como tal, e sabendo que há interesses envolvidos, não admira nada que dissessem que sim para não perder o emprego.

A realidade é esta, não é a mesma coisa disparar a partir de uma aeronave turboprop e de uma aeronave a jacto. Ainda por cima quando estamos a falar de canhões, em que a velocidade de aproximação ao alvo e ângulo de ataque podem ser bem diferentes. No máximo, os pilotos aprenderiam noções básicas nos ST, sendo que tinham que fazer as horas todas nos F-16, eliminando por completo o raciocínio que fica mais barato treinar o lançamento de armas nos ST, porque não são equiparáveis.

Vai lá à NATO dizer isso "não tenho experiência a disparar as armas dos F-16, mas tenho a lançar dos ST, que disseram-me que era igual" e ainda os vês a rirem-se disso.

Não esquecendo claro que, a partir do momento em que os ST são considerados aeronaves de combate, com pilotos próprios para estas funções, isto vai obrigar a que se arranja pessoal de propósito para esses fins. Das duas uma, ou formam mais pilotos (algo que até agora tem sido difícil de fazer, mas se calhar o milagreiro do ST ajuda), ou vai-se retirar das esquadras 201 e 301. Nem falo dos mecânicos, que de repente precisas de formar pessoal para manter as aeronaves cá dedicadas ao treino, e formar pessoal extra para realizar manutenção das aeronaves nas missões externas.
Não é assim que as coisas se passam. Se me disseres que as chefias ignoram relatórios realizados por quem avaliou, em favor das pressões políticas, até posso concordar. Mas no caso em questão as avaliações foram feitas por pilotos instrutores, alunos e pilotos operacionais. É duvidar da honestidade e competência de muita gente.

Relativamente à instrução em ST, o que é necessário é o aluno aprender os procedimentos, fica a sobrar apenas a conversão operacional e adaptação às diferenças de performance. O que já poupa muitas horas no curso B da aeronave operacional. E o ST faz isso melhor que o AJet. Dito por piloto instrutor de F-16, AJet e ST.
De qq modo, optando pelo PC-21 não ficarias melhor.

Relativamente a obrigar a ter mais meios humanos, o mesmo se passaria com helis de combate adicionais.

Em resumo, a embirrância com o ST em Portugal, parece-me somente isso mesmo, uma embirrância. Seja lá qual for o motivo para ela.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 16, 2023, 09:52:19 am
Esteve no Brasil, o comandante da 991, onde o relatório apresentado é todo 500% a favor do ST...
Mas já se sabe o porquê...
Cps

Qual é o porquê?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Março 16, 2023, 10:03:15 am
Esteve no Brasil, o comandante da 991, onde o relatório apresentado é todo 500% a favor do ST...
Mas já se sabe o porquê...
Cps

Qual é o porquê?

Acho que toda a gente já percebeu, ou não ?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 16, 2023, 10:11:49 am
Esteve no Brasil, o comandante da 991, onde o relatório apresentado é todo 500% a favor do ST...
Mas já se sabe o porquê...
Cps

Qual é o porquê?

Acho que toda a gente já percebeu, ou não ?

Não. E até conheço a pessoa em questão e a avaliação.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Março 16, 2023, 10:19:47 am
Esteve no Brasil, o comandante da 991, onde o relatório apresentado é todo 500% a favor do ST...
Mas já se sabe o porquê...
Cps

Qual é o porquê?

Acho que toda a gente já percebeu, ou não ?

Não. E até conheço a pessoa em questão e a avaliação.

Partilhe então conosco, o quanto bom é o ST.
Cps
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 16, 2023, 11:19:06 am
Esteve no Brasil, o comandante da 991, onde o relatório apresentado é todo 500% a favor do ST...
Mas já se sabe o porquê...
Cps

Qual é o porquê?

Acho que toda a gente já percebeu, ou não ?

Não. E até conheço a pessoa em questão e a avaliação.

Partilhe então conosco, o quanto bom é o ST.
Cps
Já o fiz nos posts anteriores.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 16, 2023, 01:43:36 pm
Isso é uma grande suposição.
Está algum país para comprar PC-21 em breve?
Recebemos alguma proposta para fazer essa compra em conjunto?
Alguma vez Portugal comprou aeronaves em conjunto com outros países? Não.

Até ao homem aterrar na Lua, alguma vez tinha algum homem aterrado lá? Então mas vamos usar lógica da batata de "se nunca aconteceu, então é impossível"?
Ainda à dias foi postado aqui que a Espanha ia comprar mais PC-21.
Não é incomum compras conjuntas entre países, precisamente para tornar as coisas mais baratas. E claro que ninguém nos vai propor isso, se não formos nós a propor. Somos os piores pagadores da Europa, e complicamos tudo o que é programas, ninguém virá a correr ter connosco.

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Directamente para a logística não interessa que paises mais perto ou mais longe operem a mesma aeronave, especialmente de treino que nunca vão sair do país, não é a FA Espanhola ou Francesa que fornece a logística da FA portuguesa, são as empresas que produzem as peças que as fornecem. A França deixou de operar o helicóptero Alouette III muito mais cedo que nós, mas enquanto a fabrica forneceu peças não nos afectou, o que pode influenciar é, quantos mais utilizadores mais peças se produzem, e peças mais baratas, e quanto menos utilizadores, menos peças se produzem, e peças mais caras.

Ah pronto, fico muito mais descansado em saber que décadas de planeamento dentro da NATO, para tentar uniformizar ao máximo o uso de equipamento e munições, afinal foi para nada, porque não faz diferença nenhuma.  ::)
Realmente, receber sobressalentes do outro lado do Atlântico em quantidades baixíssimas porque ninguém na Europa usa o dito aparelho, é muito mais fácil do que receber peças sobressalentes vindas daqui do lado, de uma encomenda maior para uma aeronave mais amplamente usada.

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O governo diz que é prioritário.

O mesmo Governo que cativa verbas da manutenção das FA? Se há coisa que o Governo não tem, é credibilidade para dizer o que é ou não prioritário.

Mais vale dizeres mesmo: consideram prioritário, porque é o "flanco" mais barato onde intervir, e que traz vantagens "bilaterais" ($$$ nos bolsos).

Realmente é irónico, o mesmo Governo que diz que o Atlântico é de enorme importância, mas que não consegue ter uma Marinha digna para o defender e patrulhar, já arranja dinheiro para comprar meios dedicados para o Sahel.

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Isso é uma suposição ou tem algum fundamento que suporte essa incompatibilidade?

Por exemplo, se o ST for capaz de operar bombas guiadas, pode servir para os pilotos treinarem procedimentos...

Suposição é dizer que lançar bombinhas e disparar dos canhões do ST e do F-16 é a mesma coisa, e que por milagre, ter o ST armado, vai tornar a formação mais barata porque podem executar treino de armas no ST em vez dos F-16.

É começar a fazer continhas, de quantas horas cada piloto teria que fazer para treino com armamento nos ST. Fazer as contas de quantos pilotos de F-16 se formam por ano.

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Esse piloto nunca diria algo assim, pois antes de lançar armas tem que saber voar com o avião. O que se está aqui a dizer é que podem fazer parte do treino de emprego de armas, tal como faziam nos Alfa Jet.

Mas qual o tamanho dessa "parte" do treino de emprego de armas? Isso é que quero saber. Substitui ou não as horas que o piloto terá que fazer na mesma nos F-16?

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Então e se viessem os PC-21 e os helis armados também iam ter de arranjar pilotos e mecânicos para eles.

Eu já disse isto uma vez, mas posso me ter explicado mal. Se tivermos duas esquadras de voo, vai sempre absorver mais pessoal que apenas uma, mesmo que seja grande.

Vou tentar dar uns exemplos simples.

Com o ST podemos ter dois grupos de pilotos/mecânicos, os que estão em Portugal, onde se podem incluir pilotos instrutores, e o grupo que anda lá para África, onde alguns dos pilotos podem ser instrutores, mas neste caso a desempenhar funções operacionais, neste caso, todos os pilotos e mecânicos podem ser empenhados em missões operacionais.

Com a dupla PC-21 e heli armado temos que ter, pilotos e mecânicos de PC-21, e dois grupos de pilotos e mecânicos de helicóptero armado, não pode existir apenas um grupo permanente destacado, também tem que rodar, neste caso temos de ter um grupo a mais, o grupo de pilotos/mecânicos do PC-21 e nem tem utilidade operacional.

Os helicópteros, é para serem adquiridos na mesma (ou a compra do ST bloqueia a vinda dos tão necessários helicópteros de evacuação? Continuem a dar tiros no pé que eu gosto).
Ao serem adquiridos os helicópteros, com ou sem ST, estes serão adquiridos para serem destacados, seja na RCA ou outro TO africano, seja a bordo de algum navio para missões civis ou militares, seja no flanco Leste da NATO, seja onde for. As aeronaves, o treino de pilotos e pessoal de terra, servem para um número enorme de missões (tal como acontece com a maioria das outras esquadras da FAP). Em contraste, o ST é inútil para todos os TOs, excepto em contra-terrorismo/contra-insurgência.

O PC-21, sendo reconhecidamente a aeronave de treino mais versátil entre os dois, podia substituir tanto o Alpha Jet como o TB-30, reduzindo a nossa "força" de aeronaves de treino a hélice de 3 (Chipmunk, TB-30, ST) para 2 (TB-30 que por ser mais novo tomava o lugar do velhinho Chipmunk, PC-21). Menos uma linha logística, menos pessoal de terra especializado na manutenção de uma aeronave.

Virão dizer "ah mas se o PC-21 pode substituir o TB-30 e AJ, então o ST também". Talvez sim, talvez não, mas é considerado demasiado caro e complexo para esse fim. E dado que o ST terá missões de combate na sua "agenda", isto obrigaria a que se comprassem ainda mais ST. Era engraçado, uma FAP sem dinheiro, comprar 20 ST, a custo de parte da frota de F-16, ou dos hélis de evacuação. Depois não chorem!

O ST não é alternativa a um helicóptero armado. O helicóptero armado pode ser alternativa a um turboprop para COIN.

A razão principal para a Suécia não comprar o ST é simples e fácil de perceber e chama-se T-7, que tem participação da Saab.

Sim, e qual é o plano da FAP, conta-nos lá? Não passa ainda pelo sonho de ST + M-346 ou similar? Ou uma escola internacional com parceiros europeus, cuja compra do ST apenas complica esta situação, por ser um modelo completamente diferente dos já usados na Europa?  ::)

Citar
O lightning já respondeu, mas volto a repetir, até porque a ministra da Defesa o repetiu na última Comissão de Defesa Nacional: a estabilização do Sahel é uma prioridade para Portugal e Portugal está em todas as missões da UE no Sahel

Citar gente sem qualquer credibilidade, vale zero. A "prioridade" é o Sahel, porque sai barato e é na maioria das vezes financiado, e dá para parecer bem lá fora. A nossa real prioridade, começa desde logo pela segurança no Atlântico, para o qual estamos muito mal equipados, e com défice em coisas tão simples como a manutenção dos meios para este fim (ver caso dos patrulhas da Marinha, ou dos Merlin a ser canibalizados na FAP).

Ignorar as lacunas existentes, para as missões básicas das FA, para depois ir comprar um meio específico para uma missão específica, é só estúpido e irracional. "Ah mas o general francês disse", sim, disse que eram úteis para os TOs em África, e no entanto a França, que tem muito mais dinheiro que nós, e umas FA muito mais completas e competentes, não os vai comprar de propósito, deixando para os outros essa "decisão". Vamos ser nós, os ricaços, a fazê-lo vá-se lá saber porquê.

Dica: os helicópteros de evacuação (cuja quantidade devia ser elevada dos 5/6, para uns 10), permitiam, além das missões militares, nas quais se incluem apoio aéreo às FND, podiam ainda complementar os Merlin para SAR, permitindo libertar alguns Merlin (nomeadamente os CSAR) para missões militares.

Citar
Não sou eu que o digo, mas pilotos com o curso Tactical/Weapons Instuctor, tanto de caças como de helicópteros: asa fixa a hélice é o meio mais adequado para COIN em cenários como o Sahel, devido a custo, endurance, velocidade e capacidade de armamento principalmente.

Pois, mas como nós não somos uma potência, com dinheiro para gastar em meios específicos para cada missão, não faz sentido nenhum querer o "meio mais adequado para COIN" em detrimento de meios mais versáteis, que desempenhem a missão COIN suficientemente bem e ainda desempenham várias outras missões dentro e fora do TO em questão.

Quanto às qualidade incomparáveis do ST, é tudo muito bonito, até começarmos a desmistificar a coisa:
-custo? UCAVs são mais baratos
-endurance? UCAVs têm mais
-velocidade? caças a jacto ganham fácil
-capacidade de armamento? caças a jacto, helicópteros de ataque levam mais, um bom UCAV leva o equivalente

Conclusão? O ponto forte do ST não é nenhum dos mencionados acima, mas sim poder ser usado a partir de pistas semi-preparadas, e só depois disso, é que algumas das suas capacidades (como Endurance e Velocidade) vêm ao de cima, pois os meios que se superiorizam ao ST nestas capacidades, precisam de pistas em condições.
Mas aqui estamos a falar de contextualizar as coisas para dar vantagem ao ST, algo que pode mudar se: o local de onde operam os ST fosse atacado, ou se a distância deste local à área de missão for tão grande, que é preferível ter helicópteros a 1/2 ou 1/3 da distância para dar apoio aéreo. E como o mundo não é só o Sahel, as vantagens do ST podem facilmente não existir em qualquer outro TO.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 16, 2023, 02:42:05 pm

Ao serem adquiridos os helicópteros, com ou sem ST, estes serão adquiridos para serem destacados, seja na RCA ou outro TO africano, seja a bordo de algum navio para missões civis ou militares, seja no flanco Leste da NATO, seja onde for. As aeronaves, o treino de pilotos e pessoal de terra, servem para um número enorme de missões (tal como acontece com a maioria das outras esquadras da FAP). Em contraste, o ST é inútil para todos os TOs, excepto em contra-terrorismo/contra-insurgência.

O PC-21, sendo reconhecidamente a aeronave de treino mais versátil entre os dois, podia substituir tanto o Alpha Jet como o TB-30, reduzindo a nossa "força" de aeronaves de treino a hélice de 3 (Chipmunk, TB-30, ST) para 2 (TB-30 que por ser mais novo tomava o lugar do velhinho Chipmunk, PC-21). Menos uma linha logística, menos pessoal de terra especializado na manutenção de uma aeronave.

Virão dizer "ah mas se o PC-21 pode substituir o TB-30 e AJ, então o ST também". Talvez sim, talvez não, mas é considerado demasiado caro e complexo para esse fim. E dado que o ST terá missões de combate na sua "agenda", isto obrigaria a que se comprassem ainda mais ST. Era engraçado, uma FAP sem dinheiro, comprar 20 ST, a custo de parte da frota de F-16, ou dos hélis de evacuação. Depois não chorem!

O ST não é alternativa a um helicóptero armado. O helicóptero armado pode ser alternativa a um turboprop para COIN.


Vou repetir outra vez: a avaliação de pilotos operacionais de caças e helis com curso Tactical/Weapons Instructor é que asa fixa é melhor que asa rotativa para cenários de COIN no Sahel. O ST pode além disso servir para intreceptar slow movers em Portugal, missão em que os helils são inferiores.

O PC-21 pode ter vantagem na instrução básica (pelo menos é isso que publicitam) mas o ST tem vantagem na instrução avançada e por  poder ser uma aeronave táctica.
O ST permite até treino de uso de armas além do alcance visual, desconheço se o PC-21 tem essa capacidade.

A razão principal para a Suécia não comprar o ST é simples e fácil de perceber e chama-se T-7, que tem participação da Saab.

Sim, e qual é o plano da FAP, conta-nos lá? Não passa ainda pelo sonho de ST + M-346 ou similar? Ou uma escola internacional com parceiros europeus, cuja compra do ST apenas complica esta situação, por ser um modelo completamente diferente dos já usados na Europa?  ::)

Não sei. E quando não sei, fico calado para não dizer asneiras.

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O lightning já respondeu, mas volto a repetir, até porque a ministra da Defesa o repetiu na última Comissão de Defesa Nacional: a estabilização do Sahel é uma prioridade para Portugal e Portugal está em todas as missões da UE no Sahel

Citar gente sem qualquer credibilidade, vale zero. A "prioridade" é o Sahel, porque sai barato e é na maioria das vezes financiado, e dá para parecer bem lá fora. A nossa real prioridade, começa desde logo pela segurança no Atlântico, para o qual estamos muito mal equipados, e com défice em coisas tão simples como a manutenção dos meios para este fim (ver caso dos patrulhas da Marinha, ou dos Merlin a ser canibalizados na FAP).

Ignorar as lacunas existentes, para as missões básicas das FA, para depois ir comprar um meio específico para uma missão específica, é só estúpido e irracional. "Ah mas o general francês disse", sim, disse que eram úteis para os TOs em África, e no entanto a França, que tem muito mais dinheiro que nós, e umas FA muito mais completas e competentes, não os vai comprar de propósito, deixando para os outros essa "decisão". Vamos ser nós, os ricaços, a fazê-lo vá-se lá saber porquê.

Eu não disse de concordava ou não com essa prioridade. Mas dizer que citar a ministra da Defesa, não tem credibilidade, quando fala sobre a Lei da Defesa Nacional e prioridades da politica externa do país, é só absurdo.

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Dica: os helicópteros de evacuação (cuja quantidade devia ser elevada dos 5/6, para uns 10), permitiam, além das missões militares, nas quais se incluem apoio aéreo às FND, podiam ainda complementar os Merlin para SAR, permitindo libertar alguns Merlin (nomeadamente os CSAR) para missões militares.
Os Black Hawk dos incêndios vão assumir também funções SAR em terra e no mar

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Não sou eu que o digo, mas pilotos com o curso Tactical/Weapons Instuctor, tanto de caças como de helicópteros: asa fixa a hélice é o meio mais adequado para COIN em cenários como o Sahel, devido a custo, endurance, velocidade e capacidade de armamento principalmente.

Pois, mas como nós não somos uma potência, com dinheiro para gastar em meios específicos para cada missão, não faz sentido nenhum querer o "meio mais adequado para COIN" em detrimento de meios mais versáteis, que desempenhem a missão COIN suficientemente bem e ainda desempenham várias outras missões dentro e fora do TO em questão.

Quanto às qualidade incomparáveis do ST, é tudo muito bonito, até começarmos a desmistificar a coisa:
-custo? UCAVs são mais baratos
-endurance? UCAVs têm mais
-velocidade? caças a jacto ganham fácil
-capacidade de armamento? caças a jacto, helicópteros de ataque levam mais, um bom UCAV leva o equivalente

Conclusão? O ponto forte do ST não é nenhum dos mencionados acima, mas sim poder ser usado a partir de pistas semi-preparadas, e só depois disso, é que algumas das suas capacidades (como Endurance e Velocidade) vêm ao de cima, pois os meios que se superiorizam ao ST nestas capacidades, precisam de pistas em condições.
Mas aqui estamos a falar de contextualizar as coisas para dar vantagem ao ST, algo que pode mudar se: o local de onde operam os ST fosse atacado, ou se a distância deste local à área de missão for tão grande, que é preferível ter helicópteros a 1/2 ou 1/3 da distância para dar apoio aéreo. E como o mundo não é só o Sahel, as vantagens do ST podem facilmente não existir em qualquer outro TO.
Apesar da comparação entre meios ser questionável (nem vou entrar por aí), os turboprop são o meio mais equilibrado para o Sahel e outros fins, ao contrário do que vem sendo por aqui afirmado
Porque:
-não vais levar F-16 para a RCA
-UCAVs tambem custam dinheiro e não podem treinar pilotos de caça
-hélis levarem mais armamento que um ST depende de alguns factores como a distância ao TO e a quantidade de combustível necessária

Não deixa de ser curioso criticar a compra do ST por "ser dedicado a uma única missão", quando ao contrário do PC-21 poder desempenhar missões de instrução, tácticas e até de helicópteros de combate.
Se calhar temos que concordar em discordar, ou que a aeronave ideal para fazer tudo o que a FAP ou as FFAA portuguesa precisavam, não existe. Por isso, e nesse contexto, continuo sem perceber por que razão o ST é uma compra tão má, em relação às alternativas viáveis.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 16, 2023, 03:36:01 pm
Esquecem-se das linhas de crédito, mais fáceis e acessíveis na Suíça que no Brasil. A Associação Sierra Nevada / Embraer também acontece por essa razão.

(https://aeroin.net/wp-content/uploads/2022/04/A-29-AFSOC-USAF-Embraer-Super-Tucano-696x464.jpg)

Saudações

P.S. Uma pergunta interessante é saber porque os EUA avançou com o At6 para o "primary weapons training " e não comprou ou produziu o Pc21, sendo o T6 baseado no Pc9?

Citar
AT-6B Wolverine
    Initial armed version of the T-6B for primary weapons training or light attack roles.

https://en.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_T-6_Texan_II (https://en.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_T-6_Texan_II)

(https://fullfatthings-keyaero.b-cdn.net/sites/keyaero/files/inline-images/01_2_0.jpg)
Citar
The first AT-6E to be delivered to the USAF is seen here at the unveiling ceremony at Textron Aviation Defense in Wichita, Kansas on February 17. The USAF will use its fleet of Wolverines to develop and implement a new low-cost data network for allies and partner nations who may not be able to afford higher fidelity packages but require/ want the ability to work alongside the US

https://www.key.aero/article/6e-wolverine-usafs-natural-choice (https://www.key.aero/article/6e-wolverine-usafs-natural-choice)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 16, 2023, 03:48:46 pm
wyldething eu acho que desde que nos metemos no KC390 e saimos de projectos europeus que se criou aqui um sentimento anti-embraer, então o que vem da Embraer é para criticar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 16, 2023, 04:18:31 pm
wyldething eu acho que desde que nos metemos no KC390 e saimos de projectos europeus que se criou aqui um sentimento anti-embraer, então o que vem da Embraer é para criticar.

Sinceramente também acho que a razão é essa.
Mas factos são factos, independentemente de gostos pessoais.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 16, 2023, 09:25:08 pm
A Lei de Programação Militar que vigorará entre o período de 2023 e 2034, cuja proposta foi aprovada hoje pelo 🇵🇹 @govpt, prevê a acquisição de aeronaves de apoio próximo para a 🇵🇹@fap_emfa
.

https://twitter.com/Defence360/status/1636461055785472000?s=20
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 16, 2023, 10:48:27 pm
Vou repetir outra vez: a avaliação de pilotos operacionais de caças e helis com curso Tactical/Weapons Instructor é que asa fixa é melhor que asa rotativa para cenários de COIN no Sahel. O ST pode além disso servir para intreceptar slow movers em Portugal, missão em que os helils são inferiores.

O PC-21 pode ter vantagem na instrução básica (pelo menos é isso que publicitam) mas o ST tem vantagem na instrução avançada e por  poder ser uma aeronave táctica.
O ST permite até treino de uso de armas além do alcance visual, desconheço se o PC-21 tem essa capacidade.

Interceptar slow movers obriga a que haja um QRA com o Super Tucano, que por sua vez tem os seus custos e exigências extra em termos de pessoal.

Da última vez que vi, a FAP tem falta de pessoal no seu todo, e agora querem colocar ainda mais pressão no pouco pessoal que há, para que sejam distribuídos para uma esquadra de turboprops, retirando dos outros lados? Mas está tudo maluco?

Nem falo do dinheiro, nua FAP que não o tem para manutenção, que não o tem para ter um QRA em pelo menos um dos arquipélagos, vai ter 2 QRAs no continente.  ::)

Entretanto, volto eu a repetir: sim, aeronaves de asa fixa são superiores para COIN e operações similares de baixa intensidade, mas não o são para as outras missões da FAP onde os helicópteros seriam úteis. O helicóptero é muito mais versátil que o ST alguma vez será, e no TO africano, faz falta um meio que, além de apoio aéreo, sirva de meio de transporte, de MEDEVAC, etc. Mas lá está, como nós somos ricos, é para se enviar o ST, mais a logística toda às costas, e depois quando for necessário fazer qualquer outra coisa que não apoio aéreo, vai mais um meio diferente, e respectiva logística.

E sim, até para treino avançado o PC-21 é dado como superior ao ST. Não fosse, quem ganhava concursos internacionais não era o primeiro.

Citar
Não sei. E quando não sei, fico calado para não dizer asneiras.

Então mas sabe tudo até aqui, mas não sabe que se mantém o sonho da aeronave a jacto? Que conveniente. ::)

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Eu não disse de concordava ou não com essa prioridade. Mas dizer que citar a ministra da Defesa, não tem credibilidade, quando fala sobre a Lei da Defesa Nacional e prioridades da politica externa do país, é só absurdo.

Ambos sabemos que concorda. Não concordasse não estava aqui a vender banha da cobra. E sim, o que o MDN e muitas chefias militares dizem, já perdeu a credibilidade há muito tempo. Basta ver que o Mar é uma prioridade, e não se fazem investimentos nenhuns para isso. A estratégia de defesa nacional é outra, tem mais buracos que uma rede, e não tem em conta o mundo real. Temos umas forças armadas desenhadas e financiadas para missõezinhas aqui e ali, e só investem nos meios dedicados às FND para não parecer mal.

Dito isto, não, adquirir aeronaves COIN não é nem nunca foi uma prioridade. Enquanto o mundo inteiro está a virar-se para a compra de meios militares virados para a guerra convencional, nós vamos continuar a dedicar o investimento todo à guerra assimétrica.

O ST até seria uma aquisição a ter em conta, para colmatar alguma lacuna, se tivéssemos umas FA completas, e dinheiro para as sustentar. Tendo umas FA que nem sequer as coisas mais básicas têm, não faz sentido optar por um meio destes.

Citar
Os Black Hawk dos incêndios vão assumir também funções SAR em terra e no mar

O Blackhawk dos incêndios são poucos, e não são os mesmos do programa de helicópteros de evacuação (que a ver vamos se não será cancelado com a ideia de virem os ST).

Citar
Apesar da comparação entre meios ser questionável (nem vou entrar por aí), os turboprop são o meio mais equilibrado para o Sahel e outros fins, ao contrário do que vem sendo por aqui afirmado
Porque:
-não vais levar F-16 para a RCA
-UCAVs tambem custam dinheiro e não podem treinar pilotos de caça
-hélis levarem mais armamento que um ST depende de alguns factores como a distância ao TO e a quantidade de combustível necessária

Que outros fins? É que tirando COIN, o ST não serve para mais nenhum tipo de ameaça, ficando reduzido ao treino. QRA é treta, que vai obrigar a criar um QRA de propósito para interceptar "slow movers". Não justifica.

-Não levas F-16 porque a missão não justifica. Se a ameaça aumentar, ou levas F-16, ou evacuas as forças de lá, ou esperas que alguém dê apoio aéreo a sério.
-UCAVs são uma necessidade do séc.XXI, e parte-se do princípio que mais tarde ou mais cedo, venham a ser uma realidade na FAP (bom, a lógica diria que sim, mas a vinda do ST, se calhar até isto vai bloquear  ::)), que além de poderem permanecer por muito mais tempo na missão, podem complementar os meios existentes nas missões de patrulha marítima (mas lá está, Portugal não tem mar quase nenhum, nem precisa destas coisas), e a sua capacidade de combate é útil em TOs que não se limitam a contra insurgência.
-dependendo do héli, sim, podem levar mais armamento "de uma vez" que o ST. É só olhar para um Apache, com 16 Hellfire (ou 8, mais 2 casulos de rockets), canhão de 30mm, e se quiserem 4 Stinger na ponta das asas. Já comparando com hélis normais, como o UH-60, não, mas neste caso o heli tem (muitas) outras vantagens.

Citar
Não deixa de ser curioso criticar a compra do ST por "ser dedicado a uma única missão", quando ao contrário do PC-21 poder desempenhar missões de instrução, tácticas e até de helicópteros de combate.
Se calhar temos que concordar em discordar, ou que a aeronave ideal para fazer tudo o que a FAP ou as FFAA portuguesa precisavam, não existe. Por isso, e nesse contexto, continuo sem perceber por que razão o ST é uma compra tão má, em relação às alternativas viáveis.

Parabéns, o ST vai ser dedicado a 2 missões, fantástico!!!! A que custo? Logo se vê, mas uau, duas missões, inimaginável!!! Esperem, vamos dizer que são "aeronaves tácticas", assim parece mais pomposo e até parece que faz mil e uma missões.

Agora a sério, a ideia de ter aeronaves de treino, é que a sua aquisição e operação se reduza a isso, para que seja o mais barato possível. Porquê? Porque não há dinheiro para tudo, e como tal, aeronaves de treino baratas dedicadas apenas a treino, permitem sobre mais dinheiro para o resto, neste caso da FAP.
O ST sendo uma "aeronave táctica", adquirido não só como aeronave de treino, mas também de combate, vai ser forçosamente mais cara que se fosse adquirido na versão "base" ou fosse adquirido um dos concorrentes especializados em treino. Isto, poderá ter graves consequências, em que se vai cortar noutro, para conseguir sustentar toda esta "tacticidade" do ST.

E para mim, o grosso do investimento devia ser feito nas aeronaves operacionais (), e não nas de treino. É assim que se faz na Europa, e é assim que se faz na NATO.

Se os defensores do ST, conseguissem dar garantias que a vinda da dita aeronave não vai:
-obrigar a uma redução da frota de F-16
-levar a redução de pilotos e mecânicos noutras esquadras, nomeadamente de F-16, para irem para os ST
-bloquear/inviabilizar a compra de futuro armamento para os F-16
-bloquear/cancelar a compra dos hélis de evacuação, ou que a sua compra seja em moldes diferentes (desarmados, sem os sistemas defensivos)
-bloquear uma futura compra de UCAVs

Mas não conseguem. O mais provável é virmos a ter uns desgostos no futuro.

wyldething eu acho que desde que nos metemos no KC390 e saimos de projectos europeus que se criou aqui um sentimento anti-embraer, então o que vem da Embraer é para criticar.

Não, existem produtos da Embraer interessantes (P600 AEW). O que não faz sentido é negociatas políticas, com contornos duvidosos, e que ainda por cima põem em causa outros programas ou outras esquadras, para tentar justificar uma doutrina tirada da cartola para uma missão que nunca foi vista como primária ao ponto de se adquirir uma aeronave dedicada. Queriam fazer COIN, usassem helicópteros que além de COIN fazem todas as outras missões que um meio aéreo precisa num TO como a RCA e outros similares.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 16, 2023, 10:50:37 pm
A Lei de Programação Militar que vigorará entre o período de 2023 e 2034, cuja proposta foi aprovada hoje pelo 🇵🇹 @govpt, prevê a acquisição de aeronaves de apoio próximo para a 🇵🇹@fap_emfa
.

https://twitter.com/Defence360/status/1636461055785472000?s=20

Prioridades.

E vamos ver que outros programas que seriam sim prioritários, não estão incluídos na revisão.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 17, 2023, 12:21:51 am
Vou repetir outra vez: a avaliação de pilotos operacionais de caças e helis com curso Tactical/Weapons Instructor é que asa fixa é melhor que asa rotativa para cenários de COIN no Sahel. O ST pode além disso servir para intreceptar slow movers em Portugal, missão em que os helils são inferiores.

O PC-21 pode ter vantagem na instrução básica (pelo menos é isso que publicitam) mas o ST tem vantagem na instrução avançada e por  poder ser uma aeronave táctica.
O ST permite até treino de uso de armas além do alcance visual, desconheço se o PC-21 tem essa capacidade.

Interceptar slow movers obriga a que haja um QRA com o Super Tucano, que por sua vez tem os seus custos e exigências extra em termos de pessoal.

Da última vez que vi, a FAP tem falta de pessoal no seu todo, e agora querem colocar ainda mais pressão no pouco pessoal que há, para que sejam distribuídos para uma esquadra de turboprops, retirando dos outros lados? Mas está tudo maluco?

Nem falo do dinheiro, nua FAP que não o tem para manutenção, que não o tem para ter um QRA em pelo menos um dos arquipélagos, vai ter 2 QRAs no continente.  ::)

Entretanto, volto eu a repetir: sim, aeronaves de asa fixa são superiores para COIN e operações similares de baixa intensidade, mas não o são para as outras missões da FAP onde os helicópteros seriam úteis. O helicóptero é muito mais versátil que o ST alguma vez será, e no TO africano, faz falta um meio que, além de apoio aéreo, sirva de meio de transporte, de MEDEVAC, etc. Mas lá está, como nós somos ricos, é para se enviar o ST, mais a logística toda às costas, e depois quando for necessário fazer qualquer outra coisa que não apoio aéreo, vai mais um meio diferente, e respectiva logística.

E sim, até para treino avançado o PC-21 é dado como superior ao ST. Não fosse, quem ganhava concursos internacionais não era o primeiro.

Citar
Não sei. E quando não sei, fico calado para não dizer asneiras.

Então mas sabe tudo até aqui, mas não sabe que se mantém o sonho da aeronave a jacto? Que conveniente. ::)

Citar
Eu não disse de concordava ou não com essa prioridade. Mas dizer que citar a ministra da Defesa, não tem credibilidade, quando fala sobre a Lei da Defesa Nacional e prioridades da politica externa do país, é só absurdo.

Ambos sabemos que concorda. Não concordasse não estava aqui a vender banha da cobra. E sim, o que o MDN e muitas chefias militares dizem, já perdeu a credibilidade há muito tempo. Basta ver que o Mar é uma prioridade, e não se fazem investimentos nenhuns para isso. A estratégia de defesa nacional é outra, tem mais buracos que uma rede, e não tem em conta o mundo real. Temos umas forças armadas desenhadas e financiadas para missõezinhas aqui e ali, e só investem nos meios dedicados às FND para não parecer mal.

Dito isto, não, adquirir aeronaves COIN não é nem nunca foi uma prioridade. Enquanto o mundo inteiro está a virar-se para a compra de meios militares virados para a guerra convencional, nós vamos continuar a dedicar o investimento todo à guerra assimétrica.

O ST até seria uma aquisição a ter em conta, para colmatar alguma lacuna, se tivéssemos umas FA completas, e dinheiro para as sustentar. Tendo umas FA que nem sequer as coisas mais básicas têm, não faz sentido optar por um meio destes.

Citar
Os Black Hawk dos incêndios vão assumir também funções SAR em terra e no mar

O Blackhawk dos incêndios são poucos, e não são os mesmos do programa de helicópteros de evacuação (que a ver vamos se não será cancelado com a ideia de virem os ST).

Citar
Apesar da comparação entre meios ser questionável (nem vou entrar por aí), os turboprop são o meio mais equilibrado para o Sahel e outros fins, ao contrário do que vem sendo por aqui afirmado
Porque:
-não vais levar F-16 para a RCA
-UCAVs tambem custam dinheiro e não podem treinar pilotos de caça
-hélis levarem mais armamento que um ST depende de alguns factores como a distância ao TO e a quantidade de combustível necessária

Que outros fins? É que tirando COIN, o ST não serve para mais nenhum tipo de ameaça, ficando reduzido ao treino. QRA é treta, que vai obrigar a criar um QRA de propósito para interceptar "slow movers". Não justifica.

-Não levas F-16 porque a missão não justifica. Se a ameaça aumentar, ou levas F-16, ou evacuas as forças de lá, ou esperas que alguém dê apoio aéreo a sério.
-UCAVs são uma necessidade do séc.XXI, e parte-se do princípio que mais tarde ou mais cedo, venham a ser uma realidade na FAP (bom, a lógica diria que sim, mas a vinda do ST, se calhar até isto vai bloquear  ::)), que além de poderem permanecer por muito mais tempo na missão, podem complementar os meios existentes nas missões de patrulha marítima (mas lá está, Portugal não tem mar quase nenhum, nem precisa destas coisas), e a sua capacidade de combate é útil em TOs que não se limitam a contra insurgência.
-dependendo do héli, sim, podem levar mais armamento "de uma vez" que o ST. É só olhar para um Apache, com 16 Hellfire (ou 8, mais 2 casulos de rockets), canhão de 30mm, e se quiserem 4 Stinger na ponta das asas. Já comparando com hélis normais, como o UH-60, não, mas neste caso o heli tem (muitas) outras vantagens.

Citar
Não deixa de ser curioso criticar a compra do ST por "ser dedicado a uma única missão", quando ao contrário do PC-21 poder desempenhar missões de instrução, tácticas e até de helicópteros de combate.
Se calhar temos que concordar em discordar, ou que a aeronave ideal para fazer tudo o que a FAP ou as FFAA portuguesa precisavam, não existe. Por isso, e nesse contexto, continuo sem perceber por que razão o ST é uma compra tão má, em relação às alternativas viáveis.

Parabéns, o ST vai ser dedicado a 2 missões, fantástico!!!! A que custo? Logo se vê, mas uau, duas missões, inimaginável!!! Esperem, vamos dizer que são "aeronaves tácticas", assim parece mais pomposo e até parece que faz mil e uma missões.

Agora a sério, a ideia de ter aeronaves de treino, é que a sua aquisição e operação se reduza a isso, para que seja o mais barato possível. Porquê? Porque não há dinheiro para tudo, e como tal, aeronaves de treino baratas dedicadas apenas a treino, permitem sobre mais dinheiro para o resto, neste caso da FAP.
O ST sendo uma "aeronave táctica", adquirido não só como aeronave de treino, mas também de combate, vai ser forçosamente mais cara que se fosse adquirido na versão "base" ou fosse adquirido um dos concorrentes especializados em treino. Isto, poderá ter graves consequências, em que se vai cortar noutro, para conseguir sustentar toda esta "tacticidade" do ST.

E para mim, o grosso do investimento devia ser feito nas aeronaves operacionais (), e não nas de treino. É assim que se faz na Europa, e é assim que se faz na NATO.

Se os defensores do ST, conseguissem dar garantias que a vinda da dita aeronave não vai:
-obrigar a uma redução da frota de F-16
-levar a redução de pilotos e mecânicos noutras esquadras, nomeadamente de F-16, para irem para os ST
-bloquear/inviabilizar a compra de futuro armamento para os F-16
-bloquear/cancelar a compra dos hélis de evacuação, ou que a sua compra seja em moldes diferentes (desarmados, sem os sistemas defensivos)
-bloquear uma futura compra de UCAVs

Mas não conseguem. O mais provável é virmos a ter uns desgostos no futuro.

wyldething eu acho que desde que nos metemos no KC390 e saimos de projectos europeus que se criou aqui um sentimento anti-embraer, então o que vem da Embraer é para criticar.

Não, existem produtos da Embraer interessantes (P600 AEW). O que não faz sentido é negociatas políticas, com contornos duvidosos, e que ainda por cima põem em causa outros programas ou outras esquadras, para tentar justificar uma doutrina tirada da cartola para uma missão que nunca foi vista como primária ao ponto de se adquirir uma aeronave dedicada. Queriam fazer COIN, usassem helicópteros que além de COIN fazem todas as outras missões que um meio aéreo precisa num TO como a RCA e outros similares.

A única coisa que tenho acrescentar é que o dc é muito bom a saber tudo, melhor que os próprios profissionais de topo e contas e tudo.
E inclusivamente a saber as opiniões das outras pessoas melhor que elas próprias.
Só para terminar, Apaches? Então não há dinheiro para nada mas ia haver para Apaches?

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Março 17, 2023, 12:39:38 am
Eu não acredito muito na projeção destes meios no Sahel, acho bem mais provável que seja uma compra por conveniência. De todo o modo, é um não problema, faz falta um avião de treino, este cumpre. É aguardar para ver que condições saem no possível contrato.

Há uma vantagem que o ST tem sobre os restantes "concorrentes", é mais robusto, pelo que aguenta melhor a ausência de manutenção que por cá o aguarda.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 17, 2023, 12:40:18 am
Eu não disse que ia haver dinheiro para Apaches. Disse que um helicóptero como o Apache (e não é o único) consegue levar mais armamento que o ST. Agora também não sabem ler?

Quanto aos profissionais de topo, refere-se aos mesmos que aceitaram esta revisão da LPM? Esses mesmos, que sabendo (suponho eu) o real estado das FA, vêem aquela revisão e pensam "assim está bem, sinto orgulho em enviar os meus soldados para um potencial conflito, com os meios que lhes são dados"?

Vá, perdemos tempo aqui a discutir para nada, que ficou provado na revisão da LPM, que os interesses privados estão acima dos do país, sendo o único programa acrescentado à LPM, é precisamente o das aeronaves COIN.

Gostava era de saber o que irão fazer os profissionais de topo, quando começarem a aparecer MANPADS nos TOs africanos. Ou o que vão fazer quando tivermos FNDs a sofrerem ataques de drones, com zero capacidade de resposta, ou no mínimo mitigação, da ameaça.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 17, 2023, 12:46:42 am
Eu não acredito muito na projeção destes meios no Sahel, acho bem mais provável que seja uma compra por conveniência. De todo o modo, é um não problema, faz falta um avião de treino, este cumpre. É aguardar para ver que condições saem no possível contrato.

Há uma vantagem que o ST tem sobre os restantes "concorrentes", é mais robusto, pelo que aguenta melhor a ausência de manutenção que por cá o aguarda.

Resta é rezar que esta compra "por conveniência" que representa um "não problema", não venha a afectar determinadas esquadras da FAP. Aguardemos nos próximos anos, para verificar se se confirma ou não a "ideia" de reduzir novamente a frota de F-16.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 17, 2023, 06:19:32 am
Se os defensores do ST, conseguissem dar garantias que a vinda da dita aeronave não vai:
-obrigar a uma redução da frota de F-16
-levar a redução de pilotos e mecânicos noutras esquadras, nomeadamente de F-16, para irem para os ST
-bloquear/inviabilizar a compra de futuro armamento para os F-16
-bloquear/cancelar a compra dos hélis de evacuação, ou que a sua compra seja em moldes diferentes (desarmados, sem os sistemas defensivos)
-bloquear uma futura compra de UCAVs

Mas não conseguem.

E os defensores do PC-21 conseguem?

Nada sobre a aquisição do Super Tucano condiciona os outros programas, o pessoal aqui é que entra logo em modo teoria da conspiração.

Mas estamos em Portugal, e por qualquer razão os programas podem ser cancelados pelo governo, tal como podem ser cancelados se vierem PC-21.

E que heli armado é que afinal se está a falar para executar apoio aéreo próximo? É que algumas conversas que se tiveram atrás sobre este mesmo tema queriam helis de ataque puro, tipo Apache, Cobra, etc, pois podia ir para cenários de alta intensidade no leste. Ou afinal é um Black Hawk mais armado?

Até acho que se vier o Super Tucano, o armamento que for comum, por exemplo bombas guiadas, até pode ter que aumentar, pois passamos a ter mais um grupo de aeronaves que as usa, logo tem que existir um stock maior para os treinos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 17, 2023, 07:15:02 am
Eu não acredito muito na projeção destes meios no Sahel, acho bem mais provável que seja uma compra por conveniência. De todo o modo, é um não problema, faz falta um avião de treino, este cumpre. É aguardar para ver que condições saem no possível contrato.

Há uma vantagem que o ST tem sobre os restantes "concorrentes", é mais robusto, pelo que aguenta melhor a ausência de manutenção que por cá o aguarda.

Kalil, desculpe mas fiquei curioso, não se importa de esclarecer este ponto que coloquei a negrito ??

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 17, 2023, 07:33:12 am

Apesar da comparação entre meios ser questionável (nem vou entrar por aí), os turboprop são o meio mais equilibrado para o Sahel e outros fins, ao contrário do que vem sendo por aqui afirmado
Porque:
-não vais levar F-16 para a RCA
-UCAVs tambem custam dinheiro e não podem treinar pilotos de caça
-hélis levarem mais armamento que um ST depende de alguns factores como a distância ao TO e a quantidade de combustível necessária.

wyldething

O equilibrio mencionado quanto ao empenhamento de um determinado tipo de aeronave, reflete-se na compra de um modelo de aeronave, aeronave essa que deverá ser versátil e não apenas que possa ser utilizada num par de missões, CAS/COIN e treino, mas sim que abranja um leque maior de missões, permitindo o seu emprego em missões de SAR, Transporte, Evacuação, treino, por exemplo, quando não empenhada na sua missão primária.

Essa limitação da capacidade de armamento transportado, não se aplica também ao ST ??
Meu caro compararem uma aeronave de asa fixa a uma de asa rotativa no espectro de missões que estão incluidas em CAS/COIN não é comparável.
A quantidade de missões que um Heli pode efectuar nesse tipo de TO é largamente superior às missões que uma aeronave de asa fixa, seja ela qual for, pode executar.
No nosso caso específico, e seja em que TO for, devido principalmente ás nossas enormes capacidades financeiras, a melhor opção será adquirir helis pois este tipo de aeronave permite efectuar missões de CAS, CSAR, Medevac, transporte, em simultâneo, isto claro se o numero de aeronaves empenhadas o permitir.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 17, 2023, 11:31:34 am
A Lei de Programação Militar que vigorará entre o período de 2023 e 2034, cuja proposta foi aprovada hoje pelo 🇵🇹 @govpt, prevê a acquisição de aeronaves de apoio próximo para a 🇵🇹@fap_emfa
.

https://twitter.com/Defence360/status/1636461055785472000?s=20

Se for como os 337. Deviam ser para a Guerra em África,  vieram depois de África e mesmo quando fomos para África nunca os 337 foram connosco para África (excepto 3 que foram para Moçambique, mas só foram recuperados por nós, porque era bom para os outros mas para nós não serviam, apesar de termos um piloto Fap qualificado para o mesmo 337). Pais de Brincar...  :mrgreen:

https://emfa.pt/noticia-3520-capitao-bernardo-pereira-qualificado-na-aeronave-cessna-ftb-337g (https://emfa.pt/noticia-3520-capitao-bernardo-pereira-qualificado-na-aeronave-cessna-ftb-337g)

(https://emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2021/11/img20211105wa0041.jpg)

(https://www.jetphotos.com/photo/7320980#modal-large-photo)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-iwtFOXxUPfs%2FTZwzGOm9MOI%2FAAAAAAAAAxY%2F-A76E24Y5JI%2Fs1600%2FFTB.337G%2BSkymaster%2B%2BFAM-547%2B%2B%2B%2BMaputo%2B%2B%2B%2B%2B2011%2Bb.jpg&hash=8615198a3a1bd6b5574fed2cf5941d6f)

Saudações




Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 17, 2023, 11:48:52 am
Na minha perspetiva e olhando os países que usam os ST, para CAS/COIN/CSAR o uso de plataformas de asa fixa é sempre complementar aos helicópteros. Basta ver os Colombianos ou os Brasileiros e como são usados esses meios em conjunto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 17, 2023, 12:09:29 pm
Na minha perspetiva e olhando os países que usam os ST, para CAS/COIN/CSAR o uso de plataformas de asa fixa é sempre complementar aos helicópteros. Basta ver os Colombianos ou os Brasileiros e como são usados esses meios em conjunto.

Já estou a ver os St/Koala - Civil Version ou ST/BH - SAR/FD.   :mrgreen: Mas só por cá que é para minimizar constipações e alergias ao exterior.  :mrgreen: (Merlin não vale a pena no continente pois o único que por cá está é para SAR).  :mrgreen:

(https://external-preview.redd.it/5iRbE7mWuPL9HjlhQ49g8kMVVyMl0vXhOrV_YNVt2JM.jpg?auto=webp&v=enabled&s=2b73c29780cfe5456c9f38d6cff01506cb0bb94f)

Saudações e siga a Bounty do  picas  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 17, 2023, 12:49:28 pm
E os defensores do PC-21 conseguem?

Nada sobre a aquisição do Super Tucano condiciona os outros programas, o pessoal aqui é que entra logo em modo teoria da conspiração.

Mas estamos em Portugal, e por qualquer razão os programas podem ser cancelados pelo governo, tal como podem ser cancelados se vierem PC-21.

E que heli armado é que afinal se está a falar para executar apoio aéreo próximo? É que algumas conversas que se tiveram atrás sobre este mesmo tema queriam helis de ataque puro, tipo Apache, Cobra, etc, pois podia ir para cenários de alta intensidade no leste. Ou afinal é um Black Hawk mais armado?

Até acho que se vier o Super Tucano, o armamento que for comum, por exemplo bombas guiadas, até pode ter que aumentar, pois passamos a ter mais um grupo de aeronaves que as usa, logo tem que existir um stock maior para os treinos.

*Os defensores de uma opção mais barata, mais compatível com os aliados, e que seja adquirida estritamente para treino, para manter os custos e exigência de pessoal para esta frota com os custos mais baixos possíveis.

E sim, como vimos na revisão da LPM, o valor usado para a compra tos Tucas, podia ter dado o lugar a outro programa prioritário. Poderá colocar pressão noutras esquadras que já se vêem com falta de pessoal. Poderá colocar pressão no orçamento de manutenção que já é curto (agora acrescenta a isto, os custos de um destacamento lá fora, e de um hipotético QRA). Custos com o treino de pilotos dos ST, que já não vão ser só pilotos instrutores, mas pilotos de combate.

Ou seja, com a vinda de mais uma aeronave de combate, como o ST, é mais despesa que se tem numa FAP com pouco dinheiro para manter o básico.

Quanto ao heli, já foi discutido mais de 500 mil vezes (arredondado, claro) que a opção racional seria o UH-60, como parte de um plano maior para no futuro reduzir nos modelos de helicópteros nas FA (passando a operar os UH-60 dos combate aos fogos, os do programa dos helis de evac., e os substitutos dos Lynx). Aquelas ideias loucas de uniformizar/padronizar as coisas. Ironicamente, a compra de Apaches teria mais lógica, já que pelo menos usam o mesmo motor dos UH-60. E o UH-60 pode ser usado em guerra de alta intensidade, não vai é ser atirado à toa para a linha da frente.

Pois, aumenta-se o número de bombas, que como serão overkill para missões em África, terão que se comprar outras armas, incompatíveis com o F-16, e que terão de ser adquiridas em quantidade suficiente, para treinar tripulações e ainda para os destacamentos (ou então resumem-se ao uso de canhões/metralhadoras pesadas dos ST, o que seria hilariante). Isto tem o seu custo e valor psicológico (nomeadamente em quem toma decisões, e acha que um rocket não guiado e um AMRAAM fazem a mesma coisa). Mísseis anti-navio nos F-16? Nada. JASSM? Nada. Mais AIM-9X? Nope. Mais AMRAAM? Nicles. SDB/SDB-II? Rien. ESSM para as fragatas? Esquece. Hellfire ou outro armamento para os helis de evacuação? .50 e já vais com sorte.

A malta esquece-se como funcionam as coisas por cá, e a psicologia por trás das decisões que se tomam.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Março 17, 2023, 03:26:12 pm
Eu não acredito muito na projeção destes meios no Sahel, acho bem mais provável que seja uma compra por conveniência. De todo o modo, é um não problema, faz falta um avião de treino, este cumpre. É aguardar para ver que condições saem no possível contrato.

Há uma vantagem que o ST tem sobre os restantes "concorrentes", é mais robusto, pelo que aguenta melhor a ausência de manutenção que por cá o aguarda.

Kalil, desculpe mas fiquei curioso, não se importa de esclarecer este ponto que coloquei a negrito ??

Cumprimentos

Claro que sim, chama-se sarcasmo. Basta ler a frase até ao fim.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 17, 2023, 04:59:47 pm
Eu não acredito muito na projeção destes meios no Sahel, acho bem mais provável que seja uma compra por conveniência. De todo o modo, é um não problema, faz falta um avião de treino, este cumpre. É aguardar para ver que condições saem no possível contrato.

Há uma vantagem que o ST tem sobre os restantes "concorrentes", é mais robusto, pelo que aguenta melhor a ausência de manutenção que por cá o aguarda.

Kalil, desculpe mas fiquei curioso, não se importa de esclarecer este ponto que coloquei a negrito ??

Cumprimentos

Claro que sim, chama-se sarcasmo. Basta ler a frase até ao fim.

Sarcasmo, mas na frase que está a bold, é mais robusto, pelo que aguenta melhor a ausência de manutenção onde está o sarcasmo ??
E agradeço a sua amabilidade em me ter alertado para ler a frase até ao fim, apercebi-me da sensibilidade revelada pelo seu discurso escrito.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Março 17, 2023, 10:41:14 pm
Eu não acredito muito na projeção destes meios no Sahel, acho bem mais provável que seja uma compra por conveniência. De todo o modo, é um não problema, faz falta um avião de treino, este cumpre. É aguardar para ver que condições saem no possível contrato.

Há uma vantagem que o ST tem sobre os restantes "concorrentes", é mais robusto, pelo que aguenta melhor a ausência de manutenção que por cá o aguarda.

Kalil, desculpe mas fiquei curioso, não se importa de esclarecer este ponto que coloquei a negrito ??

Cumprimentos

Claro que sim, chama-se sarcasmo. Basta ler a frase até ao fim.

Sarcasmo, mas na frase que está a bold, é mais robusto, pelo que aguenta melhor a ausência de manutenção onde está o sarcasmo ??
E agradeço a sua amabilidade em me ter alertado para ler a frase até ao fim, apercebi-me da sensibilidade revelada pelo seu discurso escrito.

Muito simpático da sua parte.

Na frase em apreço, escapou-lhe que o objecto de sarcasmo era a falta de manutenção dos equipamentos?

Ou será a sua sensibilidade tão exuberante que, de entre tudo o que foi escrito nas últimas páginas, se melindrou com a minha adjectivação do ST como "robusto"? Terá sido a comparação positiva com outros aviões? Ou terá sido pela associação directa dos termos "robustez" e "manutenção"?


Cumprimentos


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 18, 2023, 07:28:35 pm

Apesar da comparação entre meios ser questionável (nem vou entrar por aí), os turboprop são o meio mais equilibrado para o Sahel e outros fins, ao contrário do que vem sendo por aqui afirmado
Porque:
-não vais levar F-16 para a RCA
-UCAVs tambem custam dinheiro e não podem treinar pilotos de caça
-hélis levarem mais armamento que um ST depende de alguns factores como a distância ao TO e a quantidade de combustível necessária.

wyldething

O equilibrio mencionado quanto ao empenhamento de um determinado tipo de aeronave, reflete-se na compra de um modelo de aeronave, aeronave essa que deverá ser versátil e não apenas que possa ser utilizada num par de missões, CAS/COIN e treino, mas sim que abranja um leque maior de missões, permitindo o seu emprego em missões de SAR, Transporte, Evacuação, treino, por exemplo, quando não empenhada na sua missão primária.

Essa limitação da capacidade de armamento transportado, não se aplica também ao ST ??
Meu caro compararem uma aeronave de asa fixa a uma de asa rotativa no espectro de missões que estão incluidas em CAS/COIN não é comparável.
A quantidade de missões que um Heli pode efectuar nesse tipo de TO é largamente superior às missões que uma aeronave de asa fixa, seja ela qual for, pode executar.
No nosso caso específico, e seja em que TO for, devido principalmente ás nossas enormes capacidades financeiras, a melhor opção será adquirir helis pois este tipo de aeronave permite efectuar missões de CAS, CSAR, Medevac, transporte, em simultâneo, isto claro se o numero de aeronaves empenhadas o permitir.

Cumprimentos

Só demorou 18 anos a enviar para treino de CSAR um piloto dos EH-101.

Para certificar a disparar misseis devia ser uns 30 anos. c56x1
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 20, 2023, 08:25:01 am
Eu não acredito muito na projeção destes meios no Sahel, acho bem mais provável que seja uma compra por conveniência. De todo o modo, é um não problema, faz falta um avião de treino, este cumpre. É aguardar para ver que condições saem no possível contrato.

Há uma vantagem que o ST tem sobre os restantes "concorrentes", é mais robusto, pelo que aguenta melhor a ausência de manutenção que por cá o aguarda.

Kalil, desculpe mas fiquei curioso, não se importa de esclarecer este ponto que coloquei a negrito ??

Cumprimentos

Claro que sim, chama-se sarcasmo. Basta ler a frase até ao fim.

Sarcasmo, mas na frase que está a bold, é mais robusto, pelo que aguenta melhor a ausência de manutenção onde está o sarcasmo ??
E agradeço a sua amabilidade em me ter alertado para ler a frase até ao fim, apercebi-me da sensibilidade revelada pelo seu discurso escrito.

Muito simpático da sua parte.

Na frase em apreço, escapou-lhe que o objecto de sarcasmo era a falta de manutenção dos equipamentos?

Ou será a sua sensibilidade tão exuberante que, de entre tudo o que foi escrito nas últimas páginas, se melindrou com a minha adjectivação do ST como "robusto"? Terá sido a comparação positiva com outros aviões? Ou terá sido pela associação directa dos termos "robustez" e "manutenção"?

Cumprimentos

Melindrei-me e muito, com a sua extremamente bem fundamentada e exuberante, conclusão acerca da robustez da dita aeronave !!

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 20, 2023, 08:30:00 am

Apesar da comparação entre meios ser questionável (nem vou entrar por aí), os turboprop são o meio mais equilibrado para o Sahel e outros fins, ao contrário do que vem sendo por aqui afirmado
Porque:
-não vais levar F-16 para a RCA
-UCAVs tambem custam dinheiro e não podem treinar pilotos de caça
-hélis levarem mais armamento que um ST depende de alguns factores como a distância ao TO e a quantidade de combustível necessária.

wyldething

O equilibrio mencionado quanto ao empenhamento de um determinado tipo de aeronave, reflete-se na compra de um modelo de aeronave, aeronave essa que deverá ser versátil e não apenas que possa ser utilizada num par de missões, CAS/COIN e treino, mas sim que abranja um leque maior de missões, permitindo o seu emprego em missões de SAR, Transporte, Evacuação, treino, por exemplo, quando não empenhada na sua missão primária.

Essa limitação da capacidade de armamento transportado, não se aplica também ao ST ??
Meu caro compararem uma aeronave de asa fixa a uma de asa rotativa no espectro de missões que estão incluidas em CAS/COIN não é comparável.
A quantidade de missões que um Heli pode efectuar nesse tipo de TO é largamente superior às missões que uma aeronave de asa fixa, seja ela qual for, pode executar.
No nosso caso específico, e seja em que TO for, devido principalmente ás nossas enormes capacidades financeiras, a melhor opção será adquirir helis pois este tipo de aeronave permite efectuar missões de CAS, CSAR, Medevac, transporte, em simultâneo, isto claro se o numero de aeronaves empenhadas o permitir.

Cumprimentos

Só demorou 18 anos a enviar para treino de CSAR um piloto dos EH-101.

Para certificar a disparar misseis devia ser uns 30 anos. c56x1

Possivelmente até mais que trinta anos, muito provavelmente nem teremos os 101 ao serviço quando tal capacidade for conseguida.
No entanto, mesmo sem essa capacitação, a tal de dispara os tais misseis, o 101, efectuar um leque de missões muito superior ao, ST, sendo, desse modo, uma aeronave muito mais útil, polivalente, em qq TO que a aeronave Brasileira.


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 20, 2023, 03:59:50 pm
Eu não disse que ia haver dinheiro para Apaches. Disse que um helicóptero como o Apache (e não é o único) consegue levar mais armamento que o ST. Agora também não sabem ler?

É mais ou menos o mesmo que estar a discutir-se a compra de um utilitário e vir um artista dizer "mas o Ferrari do meu pai anda mais" ou "o camião do meu tio leva mais carga".
Qual é a utilidade do argumento?  :bang:

Quanto aos profissionais de topo, refere-se aos mesmos que aceitaram esta revisão da LPM? Esses mesmos, que sabendo (suponho eu) o real estado das FA, vêem aquela revisão e pensam "assim está bem, sinto orgulho em enviar os meus soldados para um potencial conflito, com os meios que lhes são dados"?
Já o repeti várias vezes antes: pilotos com curso Tactical/Weapons Instructor. Muitos dos estudos e relatórios são produzidos por eles.
Obviamente que não são eles que decidem o que fica na LPM ou não e o que se compra ou não e os estudos e relatórios são valorizados ou ignorados conforme quem decide quer.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 20, 2023, 04:15:46 pm

Apesar da comparação entre meios ser questionável (nem vou entrar por aí), os turboprop são o meio mais equilibrado para o Sahel e outros fins, ao contrário do que vem sendo por aqui afirmado
Porque:
-não vais levar F-16 para a RCA
-UCAVs tambem custam dinheiro e não podem treinar pilotos de caça
-hélis levarem mais armamento que um ST depende de alguns factores como a distância ao TO e a quantidade de combustível necessária.

wyldething

O equilibrio mencionado quanto ao empenhamento de um determinado tipo de aeronave, reflete-se na compra de um modelo de aeronave, aeronave essa que deverá ser versátil e não apenas que possa ser utilizada num par de missões, CAS/COIN e treino, mas sim que abranja um leque maior de missões, permitindo o seu emprego em missões de SAR, Transporte, Evacuação, treino, por exemplo, quando não empenhada na sua missão primária.

Essa limitação da capacidade de armamento transportado, não se aplica também ao ST ??
Meu caro compararem uma aeronave de asa fixa a uma de asa rotativa no espectro de missões que estão incluidas em CAS/COIN não é comparável.
A quantidade de missões que um Heli pode efectuar nesse tipo de TO é largamente superior às missões que uma aeronave de asa fixa, seja ela qual for, pode executar.
No nosso caso específico, e seja em que TO for, devido principalmente ás nossas enormes capacidades financeiras, a melhor opção será adquirir helis pois este tipo de aeronave permite efectuar missões de CAS, CSAR, Medevac, transporte, em simultâneo, isto claro se o numero de aeronaves empenhadas o permitir.

Cumprimentos

Eu não disse que as limitações de peso se aplicavam apenas aos helis. O que pretendi dizer é que helis levarem mais armamento que o ST não é uma ciência exacta e depende de vários factores e já agora, também do heli de que estejamos a falar.
De resto volto a repetir: segundo avaliação de pilotos de caças e helis com curso Tactical/Weapons Instructor, turboprop é melhor que helis armados para os cenários das nossas forças no Sahel.

Também já o disse acima, que o ST ao contrário do que se vem aqui a dizer, não é uma aeronave dedicada a uma única missão, dado que pode fazer instrução e QRA/vigilância de fronteiras para slow movers.
Se o vão fazer? Não sei. O EH101 tbm pode fazer tudo e mais alguma coisa e ficou quase só a fazer SAR.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Março 20, 2023, 04:28:41 pm
Só uma coisa

Quantos turboprops é que a França usa no Sahel??
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 20, 2023, 05:27:41 pm
É mais ou menos o mesmo que estar a discutir-se a compra de um utilitário e vir um artista dizer "mas o Ferrari do meu pai anda mais" ou "o camião do meu tio leva mais carga".
Qual é a utilidade do argumento?  :bang:

Mas vocês fãs do ST é que dizem que ele carrega mais armas que um helicóptero.  :mrgreen:
E até consegues um UH-60 a carregar 16 Hellfire, portanto.

Citar
Já o repeti várias vezes antes: pilotos com curso Tactical/Weapons Instructor. Muitos dos estudos e relatórios são produzidos por eles.
Obviamente que não são eles que decidem o que fica na LPM ou não e o que se compra ou não e os estudos e relatórios são valorizados ou ignorados conforme quem decide quer.

Só por curiosidade, alguns desses estudos e relatórios, incluem o uso de bombas de queda livre guiadas, para a função ASuW contra navios, ao invés de recorrer a mísseis, como os burros dos outros países?  ::)

Eu não disse que as limitações de peso se aplicavam apenas aos helis. O que pretendi dizer é que helis levarem mais armamento que o ST não é uma ciência exacta e depende de vários factores e já agora, também do heli de que estejamos a falar.
De resto volto a repetir: segundo avaliação de pilotos de caças e helis com curso Tactical/Weapons Instructor, turboprop é melhor que helis armados para os cenários das nossas forças no Sahel.

Também já o disse acima, que o ST ao contrário do que se vem aqui a dizer, não é uma aeronave dedicada a uma única missão, dado que pode fazer instrução e QRA/vigilância de fronteiras para slow movers.
Se o vão fazer? Não sei. O EH101 tbm pode fazer tudo e mais alguma coisa e ficou quase só a fazer SAR.

Os hélis (se não tivermos a falar de um héli ligeiro), conseguem levar em média mais armamento que o ST. Numa configuração relativamente básica, um UH-60, consegue levar sem grande problema 4 Hellfire de um lado, e uma metralhadora pesada/canhão ou foguetes do outro (isto nas versões com 2 suportes para armas). O ST para se comparar a esta configuração, terá de levar 4 Paveway, 4 Maverick ou 2 de cada, e não tem acesso aos rockets, podendo claro abdicar de 2 dos anteriores, para ter 2 pods de rockets. Na configuração "máxima" de cada uma das aeronaves (UH-60/ST), não incluindo portanto depósitos de combustível, o UH-60 também pode levar mais, se tivessem os 4 suportes para armas (como na versão AH-60 e outras). Acrescentando que o UH-60 poderia ainda ter a sonda de abastecimento.

Com isto dito, uma plataforma não só pode levar mais armamento, como pode aterrar em praticamente qualquer lado, pode executar muito mais missões dentro deste TO, como permitia ter só um modelo de aeronave destacada nesse TO (dando um exemplo, 4 UH-60 em vez de 2 UH-60 e 2 ST). Não podendo claro ignorar que, ao contrário do ST, que como aeronave de combate tem zero utilidade em TOs mais complexos (ou mesmo em TOs similares, em que não haja condições/infraestrutura da qual possam operar), uns helicópteros podem ser usados em TOs diversos.

O estudos e relatórios feitos, tiveram isto em conta sequer? Ou ficou convenientemente de fora? Esses estudos feitos, foram só para a missão em África, ou fazem estudos para mais alguma coisa? Se fazem, sobre o quê e a que conclusões chegam? Concluíram que JDAM é melhor que Harpoon para atacar alvos navais?

Bom, sabemos que os franceses, os próprios, dizem que é o meio mais adequado para uma operação COIN naquela região. No entanto, eles, como são mais pobres que nós, escolheram não adquirir uma aeronave deste género, desenrascando-se com helicópteros, e deixando esta responsabilidade, de adquirir aeronaves COIN, para terceiros.

Entretanto, se quem é contra esta aquisição, o é por ser produto Embraer, como é que ninguém que se tem demonstrado contra, propôs o AT-6 ou o AT-802U? Será porque odeiam o ST, ou será que consideram que não faz qualquer sentido para um país como o nosso, estar a desperdiçar recursos financeiros e humanos, para não só adquirir aeronaves para esse fim, como para ter que treinar pilotos de combate para uma missão e uma aeronave cujas "capacidades combativas" não são úteis em mais lado nenhum, quando era preferível ter estes pilotos treinados para missões de combate, que se reflitam em TOs mais variados?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 20, 2023, 08:18:41 pm
O estudos e relatórios feitos, tiveram isto em conta sequer? Ou ficou convenientemente de fora? Esses estudos feitos, foram só para a missão em África, ou fazem estudos para mais alguma coisa? Se fazem, sobre o quê e a que conclusões chegam? Concluíram que JDAM é melhor que Harpoon para atacar alvos navais?
Pessoal com cursos FWIT e HTIC é tudo tapado. Basta vir ao Forum de Defesa e encontra-se quem perceba muito mais do assunto  :bang:

Entretanto, se quem é contra esta aquisição, o é por ser produto Embraer, como é que ninguém que se tem demonstrado contra, propôs o AT-6 ou o AT-802U? Será porque odeiam o ST, ou será que consideram que não faz qualquer sentido para um país como o nosso, estar a desperdiçar recursos financeiros e humanos, para não só adquirir aeronaves para esse fim, como para ter que treinar pilotos de combate para uma missão e uma aeronave cujas "capacidades combativas" não são úteis em mais lado nenhum, quando era preferível ter estes pilotos treinados para missões de combate, que se reflitam em TOs mais variados?
Já o PC-21 parece ser a ultima coca-cola do deserto....

Só por curiosidade, alguns desses estudos e relatórios, incluem o uso de bombas de queda livre guiadas, para a função ASuW contra navios, ao invés de recorrer a mísseis, como os burros dos outros países?  ::)
...por acaso alguns dos países que usam mísseis, descobriram recentemente que bombas guiadas para ataque a alvos marítimos , nem é uma ideia má de todo.
https://maritime-executive.com/article/video-u-s-air-force-develops-a-precision-guided-anti-ship-bomb (https://maritime-executive.com/article/video-u-s-air-force-develops-a-precision-guided-anti-ship-bomb)

Os hélis (se não tivermos a falar de um héli ligeiro), conseguem levar em média mais armamento que o ST. Numa configuração relativamente básica, um UH-60, consegue levar sem grande problema 4 Hellfire de um lado, e uma metralhadora pesada/canhão ou foguetes do outro (isto nas versões com 2 suportes para armas). O ST para se comparar a esta configuração, terá de levar 4 Paveway, 4 Maverick ou 2 de cada, e não tem acesso aos rockets, podendo claro abdicar de 2 dos anteriores, para ter 2 pods de rockets. Na configuração "máxima" de cada uma das aeronaves (UH-60/ST), não incluindo portanto depósitos de combustível, o UH-60 também pode levar mais, se tivessem os 4 suportes para armas (como na versão AH-60 e outras). Acrescentando que o UH-60 poderia ainda ter a sonda de abastecimento.
Lendo isto dá ideia que para os helis, é tudo à borla. E a sonda de abastecimento também vale de muito se houver onde o abastecer. Porque um reabastecedor também é à borla.

Fui.


Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 20, 2023, 09:39:02 pm
Pessoal com cursos FWIT e HTIC é tudo tapado. Basta vir ao Forum de Defesa e encontra-se quem perceba muito mais do assunto  :bang:

Não, pessoal cujas opiniões pode ter outras influências, ou que apenas tomam em consideração o cenário ideal para tentar favorecer um meio específico para determinada missão. Normalmente "concursos" feitos à medida, têm um nome. E, como o mundo não gira à volta do Sahel, basta uma mudança ligeira de cenário, para um TO, por exemplo, em que as operações aéreas tivessem que vir do mar (navio), e lá se ia toda a teoria que favorece uma aeronave COIN.

E o facto de irem "especialistas" tugas fazer estudos sobre algo que outros países já fizeram (até dei o exemplo dos franceses), quando o pessoal de outros países até tem muito mais do que apenas cursos, tendo muitos inclusive experiência de combate, além de terem dinheiro e portanto possibilidade de testarem com os meios reais (em vez de ser feito um estudo meramente teórico), o que é que o estudo feito por "nós", acrescenta aos estudos já feitos por outros?

E porque é que mesmo para os que consideram, como os franceses, que aeronaves a hélice de asa fixa são os mais adequados para COIN naqueles TOs, estes acabam por não adquirir este tipo de aeronave? Será porque, sei lá, não é prioritário, tendo outros meios que desempenham a missão suficientemente bem, e portanto canalizam as verbas para onde faz realmente falta?

Citar
Já o PC-21 parece ser a ultima coca-cola do deserto...

O PC-21 tem sido escolhido por vários países próximos de nós, como aeronave de treino. Deve ser por ser pior que o ST para esta função. E tendo em conta que o PC-21 não seria visto como aeronave de combate, permitia que a sua compra os limitasse a uma aeronave de treino, reduzindo os custos e o risco de investimento ser desviado de outros lados, para pagar o "lado bélico" das aeronaves de treino.

Citar
...por acaso alguns dos países que usam mísseis, descobriram recentemente que bombas guiadas para ataque a alvos marítimos , nem é uma ideia má de todo.
https://maritime-executive.com/article/video-u-s-air-force-develops-a-precision-guided-anti-ship-bomb

Convém saber ler qual a intenção disso. Convém também saber a diferença entre quem estuda o uso destas armas como opção de baixo custo para atacar embarcações pequenas e/ou menos armadas, ou até "civis" (como as das milícias chinesas), com quem usa bombas guiadas ou "burras" como o único meio anti-navio da sua frota de caças. Como se fosse sequer viável atacar unidades navais de combate opositoras, com bombas (que ainda por cima nem sequer são JDAM-ER, nem SDB nem nada que se pareça).

Já sei, vão dizer que para isso temos os P-3, com os seus Harpoon. Mas tanto estudo, e ainda não repararam que cada vez mais navios no mundo, têm capacidade de abater o P-3, antes do P-3 chegar a uma distância suficientemente próxima para os seus Harpoon?

Citar
Lendo isto dá ideia que para os helis, é tudo à borla. E a sonda de abastecimento também vale de muito se houver onde o abastecer. Porque um reabastecedor também é à borla.

Então mas agora os custos já importam? Pensava que isso era secundário, já que seríamos ricos o suficiente para ter num TO, 2 modelos diferentes de meio aéreo destacados para apoiar a FND (helicóptero + ST). Também pensava que éramos suficientemente ricos para formar pilotos em valências de combate durante centenas ou milhares de horas, mesmo que essas valências sejam praticamente inúteis para qualquer outro TO, dada a inadequabilidade da aeronave para cenários de média e alta intensidade.

Quanto ao reabastecedor (não é que importe, pois a existência de uma aeronave destas lá, só faria sentido se assim se justificasse, ainda assim, revela a maior versatilidade do helicóptero)... então mas o KC não o faz? Ou só serve de argumento quando convém? Para não falar que a Airbus desenvolvem capacidade de abastecimento para o C-295...

Mas realmente, tudo isto é muito caro. Mais barato é adquirir uma aeronave COIN, e depois reza-se que todos os TOs futuros, tenham lá infraestrutura capaz de receber o dito, perto o suficiente da área de operações. Se não houver, leva-se a engenharia toda para lá, para se fazer uma, não há problema, ou então compra-se à pressa helicópteros e armam-se, para safar. Reza-se também que não haja entretanto nenhum conflito a sério, senão coitados dos pilotos do ST.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Março 20, 2023, 09:42:03 pm
E, já agora, quantos desses PILAV têm experiência e formação teórica na operação de helicópteros de combate?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 20, 2023, 09:54:18 pm
Só uma coisa

Quantos turboprops é que a França usa no Sahel??

Se procurares aqui no fórum vais encontrar um entrevista de uma alta patente Francesa a defender os turboprops em cenários como o Sahel.
Ele chegou a mesma conclusão que o SOCOM.

Não existe meio mais barato, como mais disponibilidade e necessitar de menos estrutura de apoio que os turboprops. Para missóes de COIN ou de apoio a tropas especiais não existe melhor meio que o turboprops.

Agora se devíamos estar envolvidos nesse tipo de missões é que são outros 20.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 20, 2023, 10:28:48 pm
E, já agora, quantos desses PILAV têm experiência e formação teórica na operação de helicópteros de combate?

Eu por momentos ainda pensei que ele estivesse a falar de pessoal de outras Forças Aéreas, como a USAF. Mas quando vejo que fala dos nossos, que na prática só têm acesso a helicópteros "civis", não tem mesmo comparação.

Se procurares aqui no fórum vais encontrar um entrevista de uma alta patente Francesa a defender os turboprops em cenários como o Sahel.
Ele chegou a mesma conclusão que o SOCOM.

Não existe meio mais barato, como mais disponibilidade e necessitar de menos estrutura de apoio que os turboprops. Para missóes de COIN ou de apoio a tropas especiais não existe melhor meio que o turboprops.

Agora se devíamos estar envolvidos nesse tipo de missões é que são outros 20.

Sim, e ninguém contesta que seja esse o caso.

Agora, para um país como o nosso, numas FA com as deficiências que já se conhecem, não faz sentido adquirir o meio "perfeito" para uma missão tão específica, e continuar a usar para todo o restante leque de missões que nos competem, andamos aqui a desenrascar com meios sub-óptimos ou, em alguns casos, completamente desadequados.

Pior ainda, é se esta compra do "meio ideal para COIN", acabar por afectar o pouco que resta de decente na FAP. E aqui podíamos falar desde investir cada vez menos no F-16 (sabendo que este até 2035 terá que aguentar), cortar parte da frota, perder parte dos pilotos para canalizar para os ST.

Agora imaginem levantar de propósito um segundo QRA, por causa das avionetas, mas não ter dinheiro para levantar um QRA de F-16 para destacar na Madeira e/ou Açores, onde não temos absolutamente nada com esta capacidade.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Março 20, 2023, 10:33:15 pm
Quero ver os ST, no Mali ou na RCA, com os pilotos a terem de ejetar, quem/como os vai recolher.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Março 20, 2023, 10:48:24 pm
Só uma coisa

Quantos turboprops é que a França usa no Sahel??

Se procurares aqui no fórum vais encontrar um entrevista de uma alta patente Francesa a defender os turboprops em cenários como o Sahel.
Ele chegou a mesma conclusão que o SOCOM.

Não existe meio mais barato, como mais disponibilidade e necessitar de menos estrutura de apoio que os turboprops. Para missóes de COIN ou de apoio a tropas especiais não existe melhor meio que o turboprops.

Agora se devíamos estar envolvidos nesse tipo de missões é que são outros 20.
Sem dúvida nenhuma, não nego a sua utilidade nesses contextos

Agora lá está, pessoalmente não vejo com bons olhos uma compra deles por nossa parte, e até é mesmo interessante que nem a França tenha adquirido algo assim mesmo estando muito envolvida na região
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Março 20, 2023, 10:49:57 pm
Mas prontos olhem que se lixe, venham lá os 50 PC-21, 50 FA-50, 50 M-346, 50 ST, 50 F-35 , 50 UH-60M e 50 AH-64D

Eu pago os F-35 :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 20, 2023, 11:01:04 pm
E, já agora, quantos desses PILAV têm experiência e formação teórica na operação de helicópteros de combate?

Eu por momentos ainda pensei que ele estivesse a falar de pessoal de outras Forças Aéreas, como a USAF. Mas quando vejo que fala dos nossos, que na prática só têm acesso a helicópteros "civis", não tem mesmo comparação.

Se procurares aqui no fórum vais encontrar um entrevista de uma alta patente Francesa a defender os turboprops em cenários como o Sahel.
Ele chegou a mesma conclusão que o SOCOM.

Não existe meio mais barato, como mais disponibilidade e necessitar de menos estrutura de apoio que os turboprops. Para missóes de COIN ou de apoio a tropas especiais não existe melhor meio que o turboprops.

Agora se devíamos estar envolvidos nesse tipo de missões é que são outros 20.

Sim, e ninguém contesta que seja esse o caso.

Agora, para um país como o nosso, numas FA com as deficiências que já se conhecem, não faz sentido adquirir o meio "perfeito" para uma missão tão específica, e continuar a usar para todo o restante leque de missões que nos competem, andamos aqui a desenrascar com meios sub-óptimos ou, em alguns casos, completamente desadequados.

Pior ainda, é se esta compra do "meio ideal para COIN", acabar por afectar o pouco que resta de decente na FAP. E aqui podíamos falar desde investir cada vez menos no F-16 (sabendo que este até 2035 terá que aguentar), cortar parte da frota, perder parte dos pilotos para canalizar para os ST.

Agora imaginem levantar de propósito um segundo QRA, por causa das avionetas, mas não ter dinheiro para levantar um QRA de F-16 para destacar na Madeira e/ou Açores, onde não temos absolutamente nada com esta capacidade.

Faz sentido quando tens vida de tropas em risco. Enquanto os políticos escolherem por vidas de portugueses em risco, faz todo o sentido.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 21, 2023, 08:27:26 am
Quero ver os ST, no Mali ou na RCA, com os pilotos a terem de ejetar, quem/como os vai recolher.

Mas é claro que vai ser outro ST !
A polivalência da aeronave permite efectuar operações de CSAR, também, vocês não sabiam ??

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 21, 2023, 08:28:58 am
Só uma coisa

Quantos turboprops é que a França usa no Sahel??

 :conf:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 21, 2023, 08:32:54 am

Apesar da comparação entre meios ser questionável (nem vou entrar por aí), os turboprop são o meio mais equilibrado para o Sahel e outros fins, ao contrário do que vem sendo por aqui afirmado
Porque:
-não vais levar F-16 para a RCA
-UCAVs tambem custam dinheiro e não podem treinar pilotos de caça
-hélis levarem mais armamento que um ST depende de alguns factores como a distância ao TO e a quantidade de combustível necessária.

wyldething

O equilibrio mencionado quanto ao empenhamento de um determinado tipo de aeronave, reflete-se na compra de um modelo de aeronave, aeronave essa que deverá ser versátil e não apenas que possa ser utilizada num par de missões, CAS/COIN e treino, mas sim que abranja um leque maior de missões, permitindo o seu emprego em missões de SAR, Transporte, Evacuação, treino, por exemplo, quando não empenhada na sua missão primária.

Essa limitação da capacidade de armamento transportado, não se aplica também ao ST ??
Meu caro compararem uma aeronave de asa fixa a uma de asa rotativa no espectro de missões que estão incluidas em CAS/COIN não é comparável.
A quantidade de missões que um Heli pode efectuar nesse tipo de TO é largamente superior às missões que uma aeronave de asa fixa, seja ela qual for, pode executar.
No nosso caso específico, e seja em que TO for, devido principalmente ás nossas enormes capacidades financeiras, a melhor opção será adquirir helis pois este tipo de aeronave permite efectuar missões de CAS, CSAR, Medevac, transporte, em simultâneo, isto claro se o numero de aeronaves empenhadas o permitir.

Cumprimentos

Eu não disse que as limitações de peso se aplicavam apenas aos helis. O que pretendi dizer é que helis levarem mais armamento que o ST não é uma ciência exacta e depende de vários factores e já agora, também do heli de que estejamos a falar.
De resto volto a repetir: segundo avaliação de pilotos de caças e helis com curso Tactical/Weapons Instructor, turboprop é melhor que helis armados para os cenários das nossas forças no Sahel.

Também já o disse acima, que o ST ao contrário do que se vem aqui a dizer, não é uma aeronave dedicada a uma única missão, dado que pode fazer instrução e QRA/vigilância de fronteiras para slow movers.
Se o vão fazer? Não sei. O EH101 tbm pode fazer tudo e mais alguma coisa e ficou quase só a fazer SAR.

Claro, claro, é isso mesmo, tem toda a razão meu caro, dá mesmo jeito fugir ao contexto do debate, quando ele não vai ao encontro das nossas ideias !!

Cumprimentos

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 21, 2023, 01:36:26 pm
Quero ver os ST, no Mali ou na RCA, com os pilotos a terem de ejetar, quem/como os vai recolher.

Na RCA, por exemplo, temos uma unidade de infantaria especial, podem ser usados nos helis da UN, assim numa situação de desenrasque... Pois os ST, se algum dia forem enviados, também será em âmbito igual, UN.

Se no futuro tivermos Black Hawk, equipa CSAR, etc, ainda deve ser melhor.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 21, 2023, 02:03:55 pm
Só uma coisa

Quantos turboprops é que a França usa no Sahel??

Se calhar como a França tem vários tipos de helis armados, Tiger, Gazelle, dá para ir fazendo o serviço e não tem tanta urgência em adquirir turboprops.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 21, 2023, 03:46:44 pm
Faz sentido quando tens vida de tropas em risco. Enquanto os políticos escolherem por vidas de portugueses em risco, faz todo o sentido.

Argumento bonito, cheio de bondade e de um racional lógico e pragmático em que se coloca as vidas dos nossos militares em primeiro lugar.

Curioso é que de todas as missões em que temos participado ao longo dos últimos 20 anos, só nesta, na RCA, é que isso vem ao de cima. Afeganistão e Iraque? Nem uns míseros MRAPs comprámos, improvisou-se com uns Humvee blindados, que não resistem a IED. Combate à pirataria no Golfo da Guiné, o NPO foi desarmado. Fuzileiros para a Lituânia sem veículos. Unidades do Exército na Roménia sem capacidade SHORAD. Militares em destacamentos como na RCA e outros similares sem a mínima capacidade anti-drone (quero ver o que fazem se/quando esta ameaça começar a afectar as nossas FND).

Não se investe nada noutros TOs, mas é especificamente neste, a RCA, em que se vai investir num meio "ideológico", quando a mesma função poderia ser feita por helicópteros (com algumas desvantagens, mas também com muitas vantagens).

Na RCA, por exemplo, temos uma unidade de infantaria especial, podem ser usados nos helis da UN, assim numa situação de desenrasque... Pois os ST, se algum dia forem enviados, também será em âmbito igual, UN.

Se no futuro tivermos Black Hawk, equipa CSAR, etc, ainda deve ser melhor.

Curioso é que o desenrascanço é feito para tudo o resto. Não se pode é desenrascar a capacidade COIN com helicópteros armados, tem que ser um meio especializado!!!! Que conveniente.

Se calhar como a França tem vários tipos de helis armados, Tiger, Gazelle, dá para ir fazendo o serviço e não tem tanta urgência em adquirir turboprops.

Já nós, temos tantos helicópteros militares, que nos podemos dar ao luxo de não investir neste tipo de meio, extremamente versátil, para ter que investir num meio específico para COIN mas com muito menos versatilidade.

Lá está, andamos sempre trocados. Os países ricos optam por versatilidade, aqui o pobre no canto da Europa, cuja maioria do território é mar, vai optar por meios para funções específicas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Icterio em Março 21, 2023, 04:10:32 pm
É uma pena a Embraer não fabricar helicópteros...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Março 21, 2023, 04:43:03 pm
Mais versátil que UH-60V armado + drones a sério, é difícil...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Março 21, 2023, 05:22:12 pm
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Março 21, 2023, 10:38:37 pm

Apesar da comparação entre meios ser questionável (nem vou entrar por aí), os turboprop são o meio mais equilibrado para o Sahel e outros fins, ao contrário do que vem sendo por aqui afirmado
Porque:
-não vais levar F-16 para a RCA
-UCAVs tambem custam dinheiro e não podem treinar pilotos de caça
-hélis levarem mais armamento que um ST depende de alguns factores como a distância ao TO e a quantidade de combustível necessária.

wyldething

O equilibrio mencionado quanto ao empenhamento de um determinado tipo de aeronave, reflete-se na compra de um modelo de aeronave, aeronave essa que deverá ser versátil e não apenas que possa ser utilizada num par de missões, CAS/COIN e treino, mas sim que abranja um leque maior de missões, permitindo o seu emprego em missões de SAR, Transporte, Evacuação, treino, por exemplo, quando não empenhada na sua missão primária.

Essa limitação da capacidade de armamento transportado, não se aplica também ao ST ??
Meu caro compararem uma aeronave de asa fixa a uma de asa rotativa no espectro de missões que estão incluidas em CAS/COIN não é comparável.
A quantidade de missões que um Heli pode efectuar nesse tipo de TO é largamente superior às missões que uma aeronave de asa fixa, seja ela qual for, pode executar.
No nosso caso específico, e seja em que TO for, devido principalmente ás nossas enormes capacidades financeiras, a melhor opção será adquirir helis pois este tipo de aeronave permite efectuar missões de CAS, CSAR, Medevac, transporte, em simultâneo, isto claro se o numero de aeronaves empenhadas o permitir.

Cumprimentos

Eu não disse que as limitações de peso se aplicavam apenas aos helis. O que pretendi dizer é que helis levarem mais armamento que o ST não é uma ciência exacta e depende de vários factores e já agora, também do heli de que estejamos a falar.
De resto volto a repetir: segundo avaliação de pilotos de caças e helis com curso Tactical/Weapons Instructor, turboprop é melhor que helis armados para os cenários das nossas forças no Sahel.

Também já o disse acima, que o ST ao contrário do que se vem aqui a dizer, não é uma aeronave dedicada a uma única missão, dado que pode fazer instrução e QRA/vigilância de fronteiras para slow movers.
Se o vão fazer? Não sei. O EH101 tbm pode fazer tudo e mais alguma coisa e ficou quase só a fazer SAR.

Claro, claro, é isso mesmo, tem toda a razão meu caro, dá mesmo jeito fugir ao contexto do debate, quando ele não vai ao encontro das nossas ideias !!

Cumprimentos

Mas quem é que fugiu ao contexto?!  ???
Acabei de responder que o ST não é dedicado a uma única missão, ao contrário do que se vem dizendo e que os helis não são melhores que o ST para a tipologia de missões do Sahel.
Quanto ao armamento, dizer que um carrega mais que o outro é um bocado a questão de "a minha pilinha é maior que a tua", porque é uma discussão algo estéril se não for discutida objectivamente em relação ao armamento necessário para a tipologia de missões e o que realmente temos também para usar.

É preciso fazer desenhos?

Mas pronto, já muita gente sabe (e muita mais evita por isso)  que o forum de defesa por ser conhecido pela intolerância de ideias e opiniões.

Cumprimentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Março 21, 2023, 10:41:29 pm
Continuo a dizer que o ST faz todo o sentido para proteger a fronteira sul e ao mesmos tempo treinar os novos pilotos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 22, 2023, 12:32:31 am
Mas quem é que fugiu ao contexto?!  ???
Acabei de responder que o ST não é dedicado a uma única missão, ao contrário do que se vem dizendo e que os helis não são melhores que o ST para a tipologia de missões do Sahel.
Quanto ao armamento, dizer que um carrega mais que o outro é um bocado a questão de "a minha pilinha é maior que a tua", porque é uma discussão algo estéril se não for discutida objectivamente em relação ao armamento necessário para a tipologia de missões e o que realmente temos também para usar.

É preciso fazer desenhos?

Mas pronto, já muita gente sabe (e muita mais evita por isso)  que o forum de defesa por ser conhecido pela intolerância de ideias e opiniões.

Cumprimentos

Será isso, ou será porque a grande maioria dos "comentadores" não tem afiliação com nenhum fabricante nem nada que se pareça, e portanto podem dar a opinião minimamente imparcial, e com base em opiniões dos mais variados cantos do mundo (onde se fazem estudos reais, com acesso directo aos meios em questão, e às variáveis em questão, não apenas teóricos)?

Depois continuam a tentar puxar aqui a realidade alternativa, de que alguém está a dizer que helicópteros são o meio perfeito para COIN no Sahel. Ninguém aqui disse isso, o que tem sido dito sim, é que apesar de aeronaves de asa fixa turboprop serem as mais adequadas para a missão COIN, helicópteros são muito mais versáteis, dentro e fora do TO em questão (ainda por cima para um país como Portugal, com a nossa realidade geográfica e debilidades nas FA), cumprindo bem que chegue a missão COIN, e todas as outras missões expectáveis no TO em questão.

Não há-de ser difícil perceber isto.

Quanto aos armamentos, realmente é só pensar um bocadinho, ou então fazer uma pesquisa rápida, para perceber que numa configuração "completa", um UH-60 pode levar mais armamento. Claro que se manipularmos a informação, e compararmos um UH-60 totalmente desprovido de armamento, com um ST armado, é claro que a aeronave que está, no preciso momento, armada, é a que tem mais armamento.

Irónico é que o UH-60 todo carregado de armas, ainda pode fazer MEDEVAC se necessário.

Mas tens razão, a comparação entre armamentos não importa muito, importa quão efectivo se pode ser com o dito armamento. Algo que, se a força opositora estiver dispersa (por exemplo numa emboscada), "vinda" de várias direcções, aeronaves de asa fixa, que estão limitadas a canhões virados para a frente, têm que se manobrar especificamente para fazerem strafing runs. Dependendo da quantidade de inimigos e da sua dispersão, pode ser ineficaz usar este tipo de manobra, sendo então preferível usar uma aeronave que seja capaz de se manobrar no seu próprio eixo e/ou com armas que possam disparar em múltiplas direcções (e com consistência, para dar cobertura às forças em terra).
Já sei que vão dizer que numa situação dessas usavam-se SDBs ou equivalente. Pois ora bem, 40k cada uma, para matar um gajo sozinho escondido atrás de uma árvore. Cost-effective atirado pela janela.

Mas todos sabemos, que uma configuração equivalente a isto, não seria suficiente para COIN:
(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/photo/black-hawk/armed/Armed_Black_Hawk_1920x1125.png)

Continuo a dizer que o ST faz todo o sentido para proteger a fronteira sul e ao mesmos tempo treinar os novos pilotos.

Faz sentido para quem tem dinheiro para ter QRAs dedicados a cada tipo de ameaça. Quando nós não conseguimos ter QRA na Madeira com um par de F-16, não pode de repente surgir dinheiro do céu para ter QRA dedicado à intercepção de avionetas. Ainda se fosse uma "ameaça" recorrente, nas dezenas por ano, agora para casos excepcionais, a poupança que se tem face ao custo h/voo do F-16, é rapidamente negado pelo custo de manter o QRA extra.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 22, 2023, 05:18:40 am

Apesar da comparação entre meios ser questionável (nem vou entrar por aí), os turboprop são o meio mais equilibrado para o Sahel e outros fins, ao contrário do que vem sendo por aqui afirmado
Porque:
-não vais levar F-16 para a RCA
-UCAVs tambem custam dinheiro e não podem treinar pilotos de caça
-hélis levarem mais armamento que um ST depende de alguns factores como a distância ao TO e a quantidade de combustível necessária.

wyldething

O equilibrio mencionado quanto ao empenhamento de um determinado tipo de aeronave, reflete-se na compra de um modelo de aeronave, aeronave essa que deverá ser versátil e não apenas que possa ser utilizada num par de missões, CAS/COIN e treino, mas sim que abranja um leque maior de missões, permitindo o seu emprego em missões de SAR, Transporte, Evacuação, treino, por exemplo, quando não empenhada na sua missão primária.

Essa limitação da capacidade de armamento transportado, não se aplica também ao ST ??
Meu caro compararem uma aeronave de asa fixa a uma de asa rotativa no espectro de missões que estão incluidas em CAS/COIN não é comparável.
A quantidade de missões que um Heli pode efectuar nesse tipo de TO é largamente superior às missões que uma aeronave de asa fixa, seja ela qual for, pode executar.
No nosso caso específico, e seja em que TO for, devido principalmente ás nossas enormes capacidades financeiras, a melhor opção será adquirir helis pois este tipo de aeronave permite efectuar missões de CAS, CSAR, Medevac, transporte, em simultâneo, isto claro se o numero de aeronaves empenhadas o permitir.

Cumprimentos

Eu não disse que as limitações de peso se aplicavam apenas aos helis. O que pretendi dizer é que helis levarem mais armamento que o ST não é uma ciência exacta e depende de vários factores e já agora, também do heli de que estejamos a falar.
De resto volto a repetir: segundo avaliação de pilotos de caças e helis com curso Tactical/Weapons Instructor, turboprop é melhor que helis armados para os cenários das nossas forças no Sahel.

Também já o disse acima, que o ST ao contrário do que se vem aqui a dizer, não é uma aeronave dedicada a uma única missão, dado que pode fazer instrução e QRA/vigilância de fronteiras para slow movers.
Se o vão fazer? Não sei. O EH101 tbm pode fazer tudo e mais alguma coisa e ficou quase só a fazer SAR.

Claro, claro, é isso mesmo, tem toda a razão meu caro, dá mesmo jeito fugir ao contexto do debate, quando ele não vai ao encontro das nossas ideias !!

Cumprimentos

Mas quem é que fugiu ao contexto?!  ???
Acabei de responder que o ST não é dedicado a uma única missão, ao contrário do que se vem dizendo e que os helis não são melhores que o ST para a tipologia de missões do Sahel.
Quanto ao armamento, dizer que um carrega mais que o outro é um bocado a questão de "a minha pilinha é maior que a tua", porque é uma discussão algo estéril se não for discutida objectivamente em relação ao armamento necessário para a tipologia de missões e o que realmente temos também para usar.

É preciso fazer desenhos?

Mas pronto, já muita gente sabe (e muita mais evita por isso)  que o forum de defesa por ser conhecido pela intolerância de ideias e opiniões.

Cumprimentos

Intolerância da minha parte ou tentativa de/imposição da sua parte ?
Meu caro, ja escrevi aqui a dar-lhe toda a razão, pelos vistos quem necessita se um desenho não sou eu.

Quanto ao tamanho da " pilinha ", será melhor intervir noutro Fórum, um menos  " intolerante ", que o Forum Defesa, pois não está no forum nem no topico, adequados para debater esse tema.

Não vou continuar a debater consigo sobre o melhor e mais adequado meio aereo e respectivo armamento  no Sahel, não só porque se continua em OT, mas principalmente porque não vamos chegar a concenso algum !

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 22, 2023, 06:17:22 am
Curioso é que o desenrascanço é feito para tudo o resto. Não se pode é desenrascar a capacidade COIN com helicópteros armados, tem que ser um meio especializado!!!! Que conveniente.

Acho que a definição de "desenrascar" não está bem aplicada, desenrascar é com algo, que apesar de não ser o ideal, é o que se arranja, adaptando. Se vamos adquirir um meio dedicado (qualquer que ele seja), já não é desenrascar.

Citar
Já nós, temos tantos helicópteros militares, que nos podemos dar ao luxo de não investir neste tipo de meio, extremamente versátil, para ter que investir num meio específico para COIN mas com muito menos versatilidade.

Quem é que disse que não iamos ter helicópteros militares? Na LPM tem lá os helis de evacuação...

Citar
Lá está, andamos sempre trocados. Os países ricos optam por versatilidade, aqui o pobre no canto da Europa, cuja maioria do território é mar, vai optar por meios para funções específicas.

O que é que tem o mar a ver com o assunto?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Março 22, 2023, 07:45:20 am
Mas quem é que fugiu ao contexto?!  ???
Acabei de responder que o ST não é dedicado a uma única missão, ao contrário do que se vem dizendo e que os helis não são melhores que o ST para a tipologia de missões do Sahel.
Quanto ao armamento, dizer que um carrega mais que o outro é um bocado a questão de "a minha pilinha é maior que a tua", porque é uma discussão algo estéril se não for discutida objectivamente em relação ao armamento necessário para a tipologia de missões e o que realmente temos também para usar.

É preciso fazer desenhos?

Mas pronto, já muita gente sabe (e muita mais evita por isso)  que o forum de defesa por ser conhecido pela intolerância de ideias e opiniões.

Cumprimentos

Será isso, ou será porque a grande maioria dos "comentadores" não tem afiliação com nenhum fabricante nem nada que se pareça, e portanto podem dar a opinião minimamente imparcial, e com base em opiniões dos mais variados cantos do mundo (onde se fazem estudos reais, com acesso directo aos meios em questão, e às variáveis em questão, não apenas teóricos)?

Depois continuam a tentar puxar aqui a realidade alternativa, de que alguém está a dizer que helicópteros são o meio perfeito para COIN no Sahel. Ninguém aqui disse isso, o que tem sido dito sim, é que apesar de aeronaves de asa fixa turboprop serem as mais adequadas para a missão COIN, helicópteros são muito mais versáteis, dentro e fora do TO em questão (ainda por cima para um país como Portugal, com a nossa realidade geográfica e debilidades nas FA), cumprindo bem que chegue a missão COIN, e todas as outras missões expectáveis no TO em questão.

Não há-de ser difícil perceber isto.

Quanto aos armamentos, realmente é só pensar um bocadinho, ou então fazer uma pesquisa rápida, para perceber que numa configuração "completa", um UH-60 pode levar mais armamento. Claro que se manipularmos a informação, e compararmos um UH-60 totalmente desprovido de armamento, com um ST armado, é claro que a aeronave que está, no preciso momento, armada, é a que tem mais armamento.

Irónico é que o UH-60 todo carregado de armas, ainda pode fazer MEDEVAC se necessário.

Mas tens razão, a comparação entre armamentos não importa muito, importa quão efectivo se pode ser com o dito armamento. Algo que, se a força opositora estiver dispersa (por exemplo numa emboscada), "vinda" de várias direcções, aeronaves de asa fixa, que estão limitadas a canhões virados para a frente, têm que se manobrar especificamente para fazerem strafing runs. Dependendo da quantidade de inimigos e da sua dispersão, pode ser ineficaz usar este tipo de manobra, sendo então preferível usar uma aeronave que seja capaz de se manobrar no seu próprio eixo e/ou com armas que possam disparar em múltiplas direcções (e com consistência, para dar cobertura às forças em terra).
Já sei que vão dizer que numa situação dessas usavam-se SDBs ou equivalente. Pois ora bem, 40k cada uma, para matar um gajo sozinho escondido atrás de uma árvore. Cost-effective atirado pela janela.

Mas todos sabemos, que uma configuração equivalente a isto, não seria suficiente para COIN:
(https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/photo/black-hawk/armed/Armed_Black_Hawk_1920x1125.png)

Continuo a dizer que o ST faz todo o sentido para proteger a fronteira sul e ao mesmos tempo treinar os novos pilotos.

Faz sentido para quem tem dinheiro para ter QRAs dedicados a cada tipo de ameaça. Quando nós não conseguimos ter QRA na Madeira com um par de F-16, não pode de repente surgir dinheiro do céu para ter QRA dedicado à intercepção de avionetas. Ainda se fosse uma "ameaça" recorrente, nas dezenas por ano, agora para casos excepcionais, a poupança que se tem face ao custo h/voo do F-16, é rapidamente negado pelo custo de manter o QRA extra.

DC, não vale a pena nem merece o esforço.

As forças Francesas que combatem no Sahel, tem as aeronaves abaixo mencionadas como apoio ás forças terrestres.
Devem ser extremamente estúpidos os Franceses pois até destacaram seis caças a jacto, mais uma vintena de helis, para o apoio proximo ás suas forças terrestres.

Aliás já durante a guerra colonial, a estratégia portuguesa em alguns TO's mais assanhados, utilizou como apoio aereo próximo, ás unidades terrestres tanto em quadricula como em operações, inicialmente, os T6, os F84 bem como os ALII e ALIII, adicionando á posteriori os G91, bem como alguns dos poucos SA330 que tivemos, mas claro está as nossas chefias também não deviam perceber nada de nada, ao utilizar jactos e helis nessas missões CAS/COIN!


French forces
The French force was initially a 3,000-strong counter-terrorism force,[1] with 1,000 soldiers deployed indefinitely in Mali. These soldiers were to be focused on counter-terrorism operations in northern Mali, with another 1,200 soldiers stationed in Chad, and the remaining soldiers split between a surveillance base in Niger, a bigger permanent base in Ivory Coast, and some special forces in Burkina Faso.[1] According to original plans, the French forces were supplied with 20 helicopters, 200 armored vehicles, 10 transport aircraft, 6 fighter planes, and 3 drones.[1] French Army Aviation currently have two Aérospatiale SA 330 Pumas in Chad.[36]


The Sahel region
The division of labor between France and the G5 Sahel has been established by four permanent military bases:[23] (1) headquarters and an air force base in the Chadian capital of N'Djamena (under the leadership of French Général Palasset); (2) a regional base in Gao, north Mali, with at least 1,000 men; (3) a special-forces base in Burkina Faso's capital, Ouagadougou; (4) an intelligence base in Niger's capital, Niamey, with over 300 men. The Niamey airbase is strategically important because it hosts drones in charge of gathering intelligence across the entire Sahel-Saharan region.[23] From Niamey, France's troops are supported by two German Transall C-160s.[37] In 2020, France stated that it will deploy 600 soldiers in addition to the existing force to fight the Islamist militants in Africa's Sahel.[38]

The aviation support is provided the French Groupement Tactique Désert-Aérocombat.

dados da wiki.

https://www.thedefensepost.com/2020/02/08/france-barkhane-operations-mali-sahel-coalition/

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Março 22, 2023, 09:24:10 am
Curioso é que o desenrascanço é feito para tudo o resto. Não se pode é desenrascar a capacidade COIN com helicópteros armados, tem que ser um meio especializado!!!! Que conveniente.

Acho que a definição de "desenrascar" não está bem aplicada, desenrascar é com algo, que apesar de não ser o ideal, é o que se arranja, adaptando. Se vamos adquirir um meio dedicado (qualquer que ele seja), já não é desenrascar.

Citar
Já nós, temos tantos helicópteros militares, que nos podemos dar ao luxo de não investir neste tipo de meio, extremamente versátil, para ter que investir num meio específico para COIN mas com muito menos versatilidade.

Quem é que disse que não iamos ter helicópteros militares? Na LPM tem lá os helis de evacuação...

Citar
Lá está, andamos sempre trocados. Os países ricos optam por versatilidade, aqui o pobre no canto da Europa, cuja maioria do território é mar, vai optar por meios para funções específicas.

O que é que tem o mar a ver com o assunto?

Caro...Helicópeteros de evacuação, não serão do INEM concerteza, serão militares, provavelmente UH-60L ou V.
CPs
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Março 22, 2023, 12:25:39 pm
Helis de evacuacao serao novos....bimotores.....nao usados....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 22, 2023, 12:34:53 pm
Acho que a definição de "desenrascar" não está bem aplicada, desenrascar é com algo, que apesar de não ser o ideal, é o que se arranja, adaptando. Se vamos adquirir um meio dedicado (qualquer que ele seja), já não é desenrascar.

Então e o que é que eu disse? Que noutros TOs e/ou funções (em muitos casos com exigência muito maior), desenrascamos com meios menos adequados (Humvee no Afeganistão ao invés de MRAPs, aí a protecção dos militares no solo não importava), aqui, para fazer COIN em África, já não dá para desenrascar a função COIN, com um meio que, sendo tecnicamente inferior para esta missão específica, tem muitas outras vantagens neste e noutros TOs.

Citar
Quem é que disse que não iamos ter helicópteros militares? Na LPM tem lá os helis de evacuação...

É possível que venhamos a ter, sim. Mas com a vinda do ST, não devem ser mais que 5 ou 6, e também com os ST, provavelmente também já não virão armados como deve ser, ficando limitados a metralhadoras.
Isto terá implicações nestas e noutras missões, onde, para combater ameaças assimétricas ou convencionais, poderia dar jeito ter um helicóptero armado (e com pilotos treinados) para usar armamento mais poderoso.

Ao vir o ST + UH-60, apenas se confirma que, eventualmente, serão necessários 2 meios distintos em missões tipo RCA, o que tem as suas implicações logísticas (e nega toda a "vantagem" que o ST proporcionava de ser mais barato).

Citar
O que é que tem o mar a ver com o assunto?

O mar importa porque é onde os nossos meios, nomeadamente os aéreos, na sua maioria, terão que cumprir missões fora das FND. Irónico é que a ocorrência de lanchas rápidas a transportar droga pelo mar é uma ocorrência muito mais frequente, do que das avionetas a entrar em Portugal para largar fardos na estrada, e ainda assim, a ocasional intercepção das avionetas leva, como que por milagre, mais relevância do que a intervenção contra lanchas/submarinos improvisados.

Para não falar que, do ponto de vista da defesa nacional, helicópteros fazem muito mais falta, tanto do ponto de vista de proporcionar mobilidade aérea, como pela capacidade de poderem prestar CAS em terra a partir de um navio (o que para quem tem arquipélagos meio isolados, pode dar jeito).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 22, 2023, 01:20:53 pm
Então a ideia era os UH-60 irem para a esquadra 103?
Os Caracóis passavam a usar helicópteros?

Ou a 103 continuava sem meio e comprava-se UH-60 para enviar para missões em Africa?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Março 22, 2023, 02:00:33 pm
Helis de evacuacao serao novos....bimotores.....nao usados....

Quem lhe disse que não podem ser usados?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 22, 2023, 02:24:04 pm
Caro...Helicópeteros de evacuação, não serão do INEM concerteza, serão militares, provavelmente UH-60L ou V.
CPs

Certo, foi o que eu disse, que os helis de evacuação que aparece na LPM são militares.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 22, 2023, 02:46:52 pm
Acho que a definição de "desenrascar" não está bem aplicada, desenrascar é com algo, que apesar de não ser o ideal, é o que se arranja, adaptando. Se vamos adquirir um meio dedicado (qualquer que ele seja), já não é desenrascar.

Então e o que é que eu disse? Que noutros TOs e/ou funções (em muitos casos com exigência muito maior), desenrascamos com meios menos adequados (Humvee no Afeganistão ao invés de MRAPs, aí a protecção dos militares no solo não importava), aqui, para fazer COIN em África, já não dá para desenrascar a função COIN, com um meio que, sendo tecnicamente inferior para esta missão específica, tem muitas outras vantagens neste e noutros TOs.

Eu percebo o que quer dizer, mas os Humvee no Afeganistão não é equiparável, eles não foram comprados para o Afeganistão, nós já os tínhamos para Timor, a adaptação dos Humvee para o Afeganistão pode ter sido um "desenrascanso", nem sei se no início da guerra no Afeganistão, se já existiria MRAPs à venda. Quase de certeza que foi algo desenvolvido posteriormente como resposta a esses conflitos (Afeganistão e Iraque).

Citar
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Quem é que disse que não iamos ter helicópteros militares? Na LPM tem lá os helis de evacuação...

É possível que venhamos a ter, sim. Mas com a vinda do ST, não devem ser mais que 5 ou 6, e também com os ST, provavelmente também já não virão armados como deve ser, ficando limitados a metralhadoras.
Isto terá implicações nestas e noutras missões, onde, para combater ameaças assimétricas ou convencionais, poderia dar jeito ter um helicóptero armado (e com pilotos treinados) para usar armamento mais poderoso.

Penso que nunca se falou em mais que 5 ou 6 helis de evacuação...

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Ao vir o ST + UH-60, apenas se confirma que, eventualmente, serão necessários 2 meios distintos em missões tipo RCA, o que tem as suas implicações logísticas (e nega toda a "vantagem" que o ST proporcionava de ser mais barato).

Não tenho dados para isso.
Mas olhe que por regra, a hora de voo de helicóptero é sempre mais cara que de avião, tem inspecções muito mais frequentes, as partes móveis (rotores) exigem vigilância constante pelos mecânicos, etc.

Citar
Citar
O que é que tem o mar a ver com o assunto?

O mar importa porque é onde os nossos meios, nomeadamente os aéreos, na sua maioria, terão que cumprir missões fora das FND. Irónico é que a ocorrência de lanchas rápidas a transportar droga pelo mar é uma ocorrência muito mais frequente, do que das avionetas a entrar em Portugal para largar fardos na estrada, e ainda assim, a ocasional intercepção das avionetas leva, como que por milagre, mais relevância do que a intervenção contra lanchas/submarinos improvisados.

Para não falar que, do ponto de vista da defesa nacional, helicópteros fazem muito mais falta, tanto do ponto de vista de proporcionar mobilidade aérea, como pela capacidade de poderem prestar CAS em terra a partir de um navio (o que para quem tem arquipélagos meio isolados, pode dar jeito).

Eu percebo essas vantagens, mas algumas são teóricas, Qual navio é que existe de onde possam operar?

Enquanto esse navio não existir, a que ilhas consegue chegar?

Nos Açores a partir do grupo central consegue dar apoio a operações nas ilhas mais a ocidente?

É que nos arquipélagos todas as ilhas têm pista, de onde aviões tipo Super Tucano podem operar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 22, 2023, 02:55:30 pm
Então a ideia era os UH-60 irem para a esquadra 103?
Os Caracóis passavam a usar helicópteros?

Ou a 103 continuava sem meio e comprava-se UH-60 para enviar para missões em Africa?

A esquadra 103 é uma esquadra de aviões de instrução, poderia receber era um avião de outro modelo, como o PC-21.

Helicópteros UH-60 tácticos, tinha que se criar uma unidade nova, ou na Força Aérea, ou no exército, ou algo mais inovador, algo conjunto se desse (??).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 22, 2023, 03:26:30 pm
Voltamos ao PC-21 portanto.

Isto anda em círculos  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 22, 2023, 03:45:14 pm
Podemos ver o At6 para não serem sempre os mesmos.  :mrgreen:

https://defense.txtav.com/en/at-6 (https://defense.txtav.com/en/at-6)

Citar
CAS/Coin/Irregular Warfare
Close Air Support, Forward Air Control-Airborne, Armed Reconnaissance, Strike Coordination and Reconnaissance, Airborne Interdiction and Intelligence, Combat Maritime Patrol, and Surveillance and Reconnaissance (ISR).

Citar
Flight Training
Including Undergraduate Pilot Training, Introduction to Fighter Fundamentals, Joint Terminal Attack Controller training, and collaborative training.

(https://defense.txtav.com/-/media/beechcraft-defense/images/at-6/missonready/missionready_flighttraining.ashx?h=417&w=700&la=en&hash=4440BB55B273A87AC4D102B699B639C6)

(https://defense.txtav.com/-/media/beechcraft-defense/images/at-6/missonready/missionready_homelanddefense.ashx?h=417&w=700&la=en&hash=B68CFF69747CF812409408CE1B57C25E)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 22, 2023, 04:01:33 pm
Voltamos ao PC-21 portanto.

Isto anda em círculos  :mrgreen:

Falei nesse pois é o que se tem falado mais, mas existem mais aeronaves no mercado, a jacto até temos o M346, o T-50...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Março 22, 2023, 04:25:21 pm
Epá, isto anda por aqui uma confusão do caraças com argumentos circulares em toda a parte. Vamos lá a ver, e pedindo desde já desculpa pelo tamanho do post, quais as três questões que têm que ser esclarecidas e por qual ordem:

1. O Sahel e o Norte/Centro de África em geral, é ou não de importância estratégica para Portugal? Podemos discordar (e eu até discordo), mas este governo claramente acha que é, e que em vez de nos andarmos a “meter em confusões” na Ucrânia, o nosso papel é “assegurar” o flanco Sul. Quem discorda, forme um partido político, concorra a eleições, ganhe, e implemente o seu próprio conceito estratégico… é assim que as coisas funcionam em Democracia.

2. Partindo então deste princípio, temos então que ver quais os meios mais adequados para as missões em causa. Helicópteros de Apoio, de Ataque e aviões (normalmente turboprop, mas por vezes a jato) têm todos papéis diferentes e sempre tiveram, desde a Guerra do Vietname. Por isso é que existem UH-60, Apaches e STs, por exemplo. O meio mais adequado para efetuar COIN é, sem sobra de dúvidas, o avião turboprop; os américas usaram-nos no Vietname e depois migraram para os A-10 quando ficaram sem missão no final da Guerra Fria, os Filipinos usam-nos, os Colombianos usam-nos, etc., etc. Fazer COIN com helicópteros é caçar com gato… são mais lentos, e portanto, com tempo de reação maior, mais complexos e, portanto, mais caros de operar, e, acima de tudo, muito mais vulneráveis a fogo de terra. Portanto, quem pode usa turboprops, e quem pode ainda mais (ahem… Franceses e Americanos), usa caças a jato… o que ninguém usa é apenas helicópteros.

Já agora, convinha que houvesse alguma humildade da parte de alguns membros do Fórum por quem eu até tenho bastante respeito… colocar em causa o profissionalismo de aviadores militares profissionais com curso Tactical/Weapons Instructor só porque não lhe agrada as conclusões é no mínimo demonstrador de alguma soberba… respeitinho por quem sabe mais não ficava nada mal…

3. Partindo então do princípio que se aceita (goste-se ou não) que África é estratégica e que COIN é melhor feito com turboprops, o ST torna-se uma opção entre outras, como o AT-6 ou mesmo os Air Tractors que o SOCOM americano anda a experimentar. Além disso, neste momento existe uma lacuna grave na Instrução, que pode ser colmatada por alguns destes meios. Pode não o fazer tão bem como o PC-21, e ser mais caro, mas desempenha ambas as funções e o PC-21 não. É simples… Finalmente, por conta dos laços com a Embraer, existe a possibilidade de adquirir os ST e “matar dois coelhos”. Tudo isto leva a que a opção pelos ST seja natural. Podemos não gostar do conceito estratégico (e eu não gosto…), podemos não gostar da promiscuidade com a Embraer (e eu não gosto…), mas factos são factos. Só precisamos formar 2-4 pilotos por ano para os F-16, portanto uma frota de 10 unidades chega e sobra para as necessidades de instrução e para ter uma força de 4 unidades destacada, ser fôr necessário.

P.S.- Relativamente aos hélis de evacuação, o segredo está no nome… evacuação não é COIN. Novamente seria caçar com gato… vamos sempre ficar com dois tipos de aeronave (hélis EVAC e PC-21 ou ST) e com as respetivas estruturas logísticas. Sabendo que o PC-21 não faz COIN, teríamos sempre que adquirir mais que os famosos 6 hélis... dadas as desvantagens destes por comparação com aviões turboprop para COIN, especialmente custo de hora de vôo, duvido que um binómio hipotético 10xST+6xUH-60 fique mais caro de operar que um binómio 6xPC-21+10 UH-60… isto mesmo que resolvêssemos colocar os PC-21 em Espanha e fazer instrução conjunta...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 22, 2023, 04:41:55 pm
Eu percebo o que quer dizer, mas os Humvee no Afeganistão não é equiparável, eles não foram comprados para o Afeganistão, nós já os tínhamos para Timor, a adaptação dos Humvee para o Afeganistão pode ter sido um "desenrascanso", nem sei se no início da guerra no Afeganistão, se já existiria MRAPs à venda. Quase de certeza que foi algo desenvolvido posteriormente como resposta a esses conflitos (Afeganistão e Iraque).

Sim, desenrascou-se com os Humvee não-blindados, que tiveram de ser substituídos com os Vamtac alugados, enquanto recebiam uma modernização/blindagem da Plasan Sasa. Depois foram empregues os Humvee blindados, e ao longo dos tempos foram adquiridos mais uns quantos, das versões M1151 (EP) mais os 3 do TACP da FAP (penso que da versão M1165). Já havia MRAPs em 2002, e alguns até antes disso, mas a partir de 2007 começaram a surgir muitos mais. Daí até à nossa saída no Médio Oriente, nunca comprámos nenhum (nem uma meia dúzia), ficando nos últimos anos dependentes do empréstimo dos Maxxpro e M-ATV americanos.

Portanto, num TO onde a ameaça assim o justificava, não foram capazes de gastar uns 10 milhões (se tanto) numa dezena de MRAP, mas para COIN em África, já se vai gastar dezenas ou mesmo uma centena de milhões na compra do meio "ideal" para aquela missão.

No mínimo, se querem que assim seja, adquirir o meio ideal para a missão COIN, então apliquem o mesmo racional no resto das FA. O meio ideal para tudo, e não apenas aquele que coincide com uma compra política.

Citar
Penso que nunca se falou em mais que 5 ou 6 helis de evacuação...

Falar não se falou. Havia a esperança que com a revisão da LPM, se arranjasse maneira de ter mais do que o número planeado (mesmo para 5 ou 6 helicópteros decentes, o orçamento já era curto).

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Não tenho dados para isso.
Mas olhe que por regra, a hora de voo de helicóptero é sempre mais cara que de avião, tem inspecções muito mais frequentes, as partes móveis (rotores) exigem vigilância constante pelos mecânicos, etc.

Mesmo assim, serão duas linhas logísticas, mais pessoal de terra dedicado a cada uma das aeronaves, etc.
Agora claro, também haveria a opção de só enviar o ST, ficando todas as missões que um heli faz, dependentes de terceiros. E isto, também não favorece nada o ST, pois fazia mais sentido termos nós helicópteros, e pedir apoio de STs dos países vizinhos que já os possuem.

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Eu percebo essas vantagens, mas algumas são teóricas, Qual navio é que existe de onde possam operar?

Enquanto esse navio não existir, a que ilhas consegue chegar?

Nos Açores a partir do grupo central consegue dar apoio a operações nas ilhas mais a ocidente?

É que nos arquipélagos todas as ilhas têm pista, de onde aviões tipo Super Tucano podem operar.

Um UH-60 não é um Merlin. Não haveria de ser difícil ter fragatas capazes de os operar, o mesmo para o AOR (e os NPO batch 3 deviam estar preparados para o mesmo). Agora, se não tivermos essa capacidade no futuro, é culpa nossa.

A ilha mais afastada do grupo central, situa-se a cerca de 310 km de distância. O UH-60 consegue fazer isso.

Então e ias usar o ST para dar mobilidade aérea entre ilhas? Tanto do ponto de vista civil como militar. E se falarmos em operar a partir de bases aéreas/aeródromos, podemos então falar de usar UAV/UCAV, que são muito superiores para a missão em questão.

Então a ideia era os UH-60 irem para a esquadra 103?
Os Caracóis passavam a usar helicópteros?

Ou a 103 continuava sem meio e comprava-se UH-60 para enviar para missões em Africa?

A esquadra 103 é uma esquadra de aviões de instrução, poderia receber era um avião de outro modelo, como o PC-21.

Helicópteros UH-60 tácticos, tinha que se criar uma unidade nova, ou na Força Aérea, ou no exército, ou algo mais inovador, algo conjunto se desse (??).

Obviamente que os UH-60 não iriam para os Caracóis. Para os Caracóis iria a opção mais adequada para treino, e com vantagens em termos de custos, e de preferência, que permitisse ter interoperabilidade com países aliados. A ideia passava por manter os custos nos mínimos.

Os UH-60, por serem mais versáteis para diversos TOs, esses sim deviam ter maior investimento.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 22, 2023, 04:56:13 pm
Epá, isto anda por aqui uma confusão do caraças com argumentos circulares em toda a parte. Vamos lá a ver, e pedindo desde já desculpa pelo tamanho do post, quais as três questões que têm que ser esclarecidas e por qual ordem:

1. O Sahel e o Norte/Centro de África em geral, é ou não de importância estratégica para Portugal? Podemos discordar (e eu até discordo), mas este governo claramente acha que é, e que em vez de nos andarmos a “meter em confusões” na Ucrânia, o nosso papel é “assegurar” o flanco Sul. Quem discorda, forme um partido político, concorra a eleições, ganhe, e implemente o seu próprio conceito estratégico… é assim que as coisas funcionam em Democracia.

2. Partindo então deste princípio, temos então que ver quais os meios mais adequados para as missões em causa. Helicópteros de Apoio, de Ataque e aviões (normalmente turboprop, mas por vezes a jato) têm todos papéis diferentes e sempre tiveram, desde a Guerra do Vietname. Por isso é que existem UH-60, Apaches e STs, por exemplo. O meio mais adequado para efetuar COIN é, sem sobra de dúvidas, o avião turboprop; os américas usaram-nos no Vietname e depois migraram para os A-10 quando ficaram sem missão no final da Guerra Fria, os Filipinos usam-nos, os Colombianos usam-nos, etc., etc. Fazer COIN com helicópteros é caçar com gato… são mais lentos, e portanto, com tempo de reação maior, mais complexos e, portanto, mais caros de operar, e, acima de tudo, muito mais vulneráveis a fogo de terra. Portanto, quem pode usa turboprops, e quem pode ainda mais (ahem… Franceses e Americanos), usa caças a jato… o que ninguém usa é apenas helicópteros.

Já agora, convinha que houvesse alguma humildade da parte de alguns membros do Fórum por quem eu até tenho bastante respeito… colocar em causa o profissionalismo de aviadores militares profissionais com curso Tactical/Weapons Instructor só porque não lhe agrada as conclusões é no mínimo demonstrador de alguma soberba… respeitinho por quem sabe mais não ficava nada mal…

3. Partindo então do princípio que se aceita (goste-se ou não) que África é estratégica e que COIN é melhor feito com turboprops, o ST torna-se uma opção entre outras, como o AT-6 ou mesmo os Air Tractors que o SOCOM americano anda a experimentar. Além disso, neste momento existe uma lacuna grave na Instrução, que pode ser colmatada por alguns destes meios. Pode não o fazer tão bem como o PC-21, e ser mais caro, mas desempenha ambas as funções e o PC-21 não. É simples… Finalmente, por conta dos laços com a Embraer, existe a possibilidade de adquirir os ST e “matar dois coelhos”. Tudo isto leva a que a opção pelos ST seja natural. Podemos não gostar do conceito estratégico (e eu não gosto…), podemos não gostar da promiscuidade com a Embraer (e eu não gosto…), mas factos são factos. Só precisamos formar 2-4 pilotos por ano para os F-16, portanto uma frota de 10 unidades chega e sobra para as necessidades de instrução e para ter uma força de 4 unidades destacada, ser fôr necessário.

P.S.- Relativamente aos hélis de evacuação, o segredo está no nome… evacuação não é COIN. Novamente seria caçar com gato… vamos sempre ficar com dois tipos de aeronave (hélis EVAC e PC-21 ou ST) e com as respetivas estruturas logísticas. Sabendo que o PC-21 não faz COIN, teríamos sempre que adquirir mais que os famosos 6 hélis... dadas as desvantagens destes por comparação com aviões turboprop para COIN, especialmente custo de hora de vôo, duvido que um binómio hipotético 10xST+6xUH-60 fique mais caro de operar que um binómio 6xPC-21+10 UH-60… isto mesmo que resolvêssemos colocar os PC-21 em Espanha e fazer instrução conjunta...

Ah pronto. Afinal as decisões tomadas por um Governo de corruptos, têm racional.

Já sabem, o Governo é que manda, portanto o que este diz, não pode ser alvo de escrutínio. Qual líder absoluto qual quê!!!!

Oh grande PS, podem eliminar os F-16, submarinos, fragatas e tudo o resto de meios "convencionais" das FA portuguesa, porque o vosso conceito estratégico acha que o mundo gira à volta do Sahel, e como tal, é onde tem que se investir.

Se só formamos 3 a 4 pilotos de F-16 por ano, os quais custavam cerca de 3 ou 4 milhões (no total) para os formar lá fora, isto apenas nos diz o quão financeiramente inviável é manter a Esq.103.

Agora, já se questionaram que, se calhar, esta é a prioridade, por conveniência, e não tanto por ser realmente uma prioridade (ainda por cima para um país que tem responsabilidades enormes no Atlântico)?

Mas desde quando é que um conceito estratégico pode ser levado a sério, quando coloca a simples defesa nacional, para segundo ou terceiro plano?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 22, 2023, 05:17:07 pm
Epá, isto anda por aqui uma confusão do caraças com argumentos circulares em toda a parte. Vamos lá a ver, e pedindo desde já desculpa pelo tamanho do post, quais as três questões que têm que ser esclarecidas e por qual ordem:

1. O Sahel e o Norte/Centro de África em geral, é ou não de importância estratégica para Portugal? Podemos discordar (e eu até discordo), mas este governo claramente acha que é, e que em vez de nos andarmos a “meter em confusões” na Ucrânia, o nosso papel é “assegurar” o flanco Sul. Quem discorda, forme um partido político, concorra a eleições, ganhe, e implemente o seu próprio conceito estratégico… é assim que as coisas funcionam em Democracia.

2. Partindo então deste princípio, temos então que ver quais os meios mais adequados para as missões em causa. Helicópteros de Apoio, de Ataque e aviões (normalmente turboprop, mas por vezes a jato) têm todos papéis diferentes e sempre tiveram, desde a Guerra do Vietname. Por isso é que existem UH-60, Apaches e STs, por exemplo. O meio mais adequado para efetuar COIN é, sem sobra de dúvidas, o avião turboprop; os américas usaram-nos no Vietname e depois migraram para os A-10 quando ficaram sem missão no final da Guerra Fria, os Filipinos usam-nos, os Colombianos usam-nos, etc., etc. Fazer COIN com helicópteros é caçar com gato… são mais lentos, e portanto, com tempo de reação maior, mais complexos e, portanto, mais caros de operar, e, acima de tudo, muito mais vulneráveis a fogo de terra. Portanto, quem pode usa turboprops, e quem pode ainda mais (ahem… Franceses e Americanos), usa caças a jato… o que ninguém usa é apenas helicópteros.

Já agora, convinha que houvesse alguma humildade da parte de alguns membros do Fórum por quem eu até tenho bastante respeito… colocar em causa o profissionalismo de aviadores militares profissionais com curso Tactical/Weapons Instructor só porque não lhe agrada as conclusões é no mínimo demonstrador de alguma soberba… respeitinho por quem sabe mais não ficava nada mal…

3. Partindo então do princípio que se aceita (goste-se ou não) que África é estratégica e que COIN é melhor feito com turboprops, o ST torna-se uma opção entre outras, como o AT-6 ou mesmo os Air Tractors que o SOCOM americano anda a experimentar. Além disso, neste momento existe uma lacuna grave na Instrução, que pode ser colmatada por alguns destes meios. Pode não o fazer tão bem como o PC-21, e ser mais caro, mas desempenha ambas as funções e o PC-21 não. É simples… Finalmente, por conta dos laços com a Embraer, existe a possibilidade de adquirir os ST e “matar dois coelhos”. Tudo isto leva a que a opção pelos ST seja natural. Podemos não gostar do conceito estratégico (e eu não gosto…), podemos não gostar da promiscuidade com a Embraer (e eu não gosto…), mas factos são factos. Só precisamos formar 2-4 pilotos por ano para os F-16, portanto uma frota de 10 unidades chega e sobra para as necessidades de instrução e para ter uma força de 4 unidades destacada, ser fôr necessário.

P.S.- Relativamente aos hélis de evacuação, o segredo está no nome… evacuação não é COIN. Novamente seria caçar com gato… vamos sempre ficar com dois tipos de aeronave (hélis EVAC e PC-21 ou ST) e com as respetivas estruturas logísticas. Sabendo que o PC-21 não faz COIN, teríamos sempre que adquirir mais que os famosos 6 hélis... dadas as desvantagens destes por comparação com aviões turboprop para COIN, especialmente custo de hora de vôo, duvido que um binómio hipotético 10xST+6xUH-60 fique mais caro de operar que um binómio 6xPC-21+10 UH-60… isto mesmo que resolvêssemos colocar os PC-21 em Espanha e fazer instrução conjunta...

Ah pronto. Afinal as decisões tomadas por um Governo de corruptos, têm racional.

Já sabem, o Governo é que manda, portanto o que este diz, não pode ser alvo de escrutínio. Qual líder absoluto qual quê!!!!

Oh grande PS, podem eliminar os F-16, submarinos, fragatas e tudo o resto de meios "convencionais" das FA portuguesa, porque o vosso conceito estratégico acha que o mundo gira à volta do Sahel, e como tal, é onde tem que se investir.

Se só formamos 3 a 4 pilotos de F-16 por ano, os quais custavam cerca de 3 ou 4 milhões (no total) para os formar lá fora, isto apenas nos diz o quão financeiramente inviável é manter a Esq.103.

Agora, já se questionaram que, se calhar, esta é a prioridade, por conveniência, e não tanto por ser realmente uma prioridade (ainda por cima para um país que tem responsabilidades enormes no Atlântico)?

Mas desde quando é que um conceito estratégico pode ser levado a sério, quando coloca a simples defesa nacional, para segundo ou terceiro plano?

Neste momento estamos a formar 1 piloto por ano para F-16. Tivemos um ano de 2 mas foi por no ano anterior não tivemos vagas na escola internacional.

Só lembrar que o ST é barato de operar, logo é a ONU a pagar grande parte dos custos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 22, 2023, 05:53:58 pm
Mais me ajudas, para formar 1 ou 2 pilotos por ano, não se justifica ter uma esquadra própria. A ideia da escola internacional tinha como principal objectivo dividir a despesa de uma esquadra de aeronaves de treino avançado (fosse qual fosse o modelo escolhido), entre vários países participantes.

Há que ser pragmático, e se calhar em vez de se fazer estudos e grupos de trabalho para coisas sem nexo, se calhar deviam avaliar a rentabilidade de se ter determinadas capacidades "in house" vs no estrangeiro.

Mas se querem tanto o Super Tucano, em vez de se estarem a prender a estudos teóricos/opiniões, dêem garantias que a sua vinda:
-não vai afectar o já curto orçamento de manutenção dos meios existentes;
-não vai obrigar a cortar no nº F-16;
-não vai pôr em causa aquisição de armamento para os F-16;
-não vai bloquear a compra de armamento "a sério" para os (mais versáteis em tudo o que é missão de combate que não COIN) para os helicópteros de evacuação;
-não vai bloquear futuras intenções de compra de UCAVs;
-não vai obrigar a que seja canalizado pessoal de outras esquadras, para "guarnecer" os ST, desde pilotos a pessoal de terra.

Como todos sabemos, ninguém conseguirá arranjar garantias. É atirar-nos de cabeça para um meio como o ST, e depois logo se vê que consequências terá a curto, médio e longo prazo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 22, 2023, 06:13:03 pm
Mais me ajudas, para formar 1 ou 2 pilotos por ano, não se justifica ter uma esquadra própria. A ideia da escola internacional tinha como principal objectivo dividir a despesa de uma esquadra de aeronaves de treino avançado (fosse qual fosse o modelo escolhido), entre vários países participantes.

Há que ser pragmático, e se calhar em vez de se fazer estudos e grupos de trabalho para coisas sem nexo, se calhar deviam avaliar a rentabilidade de se ter determinadas capacidades "in house" vs no estrangeiro.

Mas se querem tanto o Super Tucano, em vez de se estarem a prender a estudos teóricos/opiniões, dêem garantias que a sua vinda:
-não vai afectar o já curto orçamento de manutenção dos meios existentes;
-não vai obrigar a cortar no nº F-16;
-não vai pôr em causa aquisição de armamento para os F-16;
-não vai bloquear a compra de armamento "a sério" para os (mais versáteis em tudo o que é missão de combate que não COIN) para os helicópteros de evacuação;
-não vai bloquear futuras intenções de compra de UCAVs;
-não vai obrigar a que seja canalizado pessoal de outras esquadras, para "guarnecer" os ST, desde pilotos a pessoal de terra.

Como todos sabemos, ninguém conseguirá arranjar garantias. É atirar-nos de cabeça para um meio como o ST, e depois logo se vê que consequências terá a curto, médio e longo prazo.

Mas os ST não vêm para treino de pilotos. Embora possam ajudar no weapons training.

Se vierem é para apoio próximo a forças destacadas, no cenário africano. Mas ao contrario do que muitas pessoas aqui pensão não é para ir largar bombas.  Porque temos de respeitar as regras de empenhamento para as operações no seio da ONU.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: JohnM em Março 22, 2023, 06:15:05 pm
Epá, isto anda por aqui uma confusão do caraças com argumentos circulares em toda a parte. Vamos lá a ver, e pedindo desde já desculpa pelo tamanho do post, quais as três questões que têm que ser esclarecidas e por qual ordem:

1. O Sahel e o Norte/Centro de África em geral, é ou não de importância estratégica para Portugal? Podemos discordar (e eu até discordo), mas este governo claramente acha que é, e que em vez de nos andarmos a “meter em confusões” na Ucrânia, o nosso papel é “assegurar” o flanco Sul. Quem discorda, forme um partido político, concorra a eleições, ganhe, e implemente o seu próprio conceito estratégico… é assim que as coisas funcionam em Democracia.

2. Partindo então deste princípio, temos então que ver quais os meios mais adequados para as missões em causa. Helicópteros de Apoio, de Ataque e aviões (normalmente turboprop, mas por vezes a jato) têm todos papéis diferentes e sempre tiveram, desde a Guerra do Vietname. Por isso é que existem UH-60, Apaches e STs, por exemplo. O meio mais adequado para efetuar COIN é, sem sobra de dúvidas, o avião turboprop; os américas usaram-nos no Vietname e depois migraram para os A-10 quando ficaram sem missão no final da Guerra Fria, os Filipinos usam-nos, os Colombianos usam-nos, etc., etc. Fazer COIN com helicópteros é caçar com gato… são mais lentos, e portanto, com tempo de reação maior, mais complexos e, portanto, mais caros de operar, e, acima de tudo, muito mais vulneráveis a fogo de terra. Portanto, quem pode usa turboprops, e quem pode ainda mais (ahem… Franceses e Americanos), usa caças a jato… o que ninguém usa é apenas helicópteros.

Já agora, convinha que houvesse alguma humildade da parte de alguns membros do Fórum por quem eu até tenho bastante respeito… colocar em causa o profissionalismo de aviadores militares profissionais com curso Tactical/Weapons Instructor só porque não lhe agrada as conclusões é no mínimo demonstrador de alguma soberba… respeitinho por quem sabe mais não ficava nada mal…

3. Partindo então do princípio que se aceita (goste-se ou não) que África é estratégica e que COIN é melhor feito com turboprops, o ST torna-se uma opção entre outras, como o AT-6 ou mesmo os Air Tractors que o SOCOM americano anda a experimentar. Além disso, neste momento existe uma lacuna grave na Instrução, que pode ser colmatada por alguns destes meios. Pode não o fazer tão bem como o PC-21, e ser mais caro, mas desempenha ambas as funções e o PC-21 não. É simples… Finalmente, por conta dos laços com a Embraer, existe a possibilidade de adquirir os ST e “matar dois coelhos”. Tudo isto leva a que a opção pelos ST seja natural. Podemos não gostar do conceito estratégico (e eu não gosto…), podemos não gostar da promiscuidade com a Embraer (e eu não gosto…), mas factos são factos. Só precisamos formar 2-4 pilotos por ano para os F-16, portanto uma frota de 10 unidades chega e sobra para as necessidades de instrução e para ter uma força de 4 unidades destacada, ser fôr necessário.

P.S.- Relativamente aos hélis de evacuação, o segredo está no nome… evacuação não é COIN. Novamente seria caçar com gato… vamos sempre ficar com dois tipos de aeronave (hélis EVAC e PC-21 ou ST) e com as respetivas estruturas logísticas. Sabendo que o PC-21 não faz COIN, teríamos sempre que adquirir mais que os famosos 6 hélis... dadas as desvantagens destes por comparação com aviões turboprop para COIN, especialmente custo de hora de vôo, duvido que um binómio hipotético 10xST+6xUH-60 fique mais caro de operar que um binómio 6xPC-21+10 UH-60… isto mesmo que resolvêssemos colocar os PC-21 em Espanha e fazer instrução conjunta...

Ah pronto. Afinal as decisões tomadas por um Governo de corruptos, têm racional.

Já sabem, o Governo é que manda, portanto o que este diz, não pode ser alvo de escrutínio. Qual líder absoluto qual quê!!!!

Oh grande PS, podem eliminar os F-16, submarinos, fragatas e tudo o resto de meios "convencionais" das FA portuguesa, porque o vosso conceito estratégico acha que o mundo gira à volta do Sahel, e como tal, é onde tem que se investir.

Se só formamos 3 a 4 pilotos de F-16 por ano, os quais custavam cerca de 3 ou 4 milhões (no total) para os formar lá fora, isto apenas nos diz o quão financeiramente inviável é manter a Esq.103.

Agora, já se questionaram que, se calhar, esta é a prioridade, por conveniência, e não tanto por ser realmente uma prioridade (ainda por cima para um país que tem responsabilidades enormes no Atlântico)?

Mas desde quando é que um conceito estratégico pode ser levado a sério, quando coloca a simples defesa nacional, para segundo ou terceiro plano?
Concordo com todas essas observações e, no entanto, isso não muda uma linha do que eu escrevi, que continua, factualmente, a ser verdade.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 22, 2023, 09:03:15 pm
Mas os ST não vêm para treino de pilotos. Embora possam ajudar no weapons training.

Se vierem é para apoio próximo a forças destacadas, no cenário africano. Mas ao contrario do que muitas pessoas aqui pensão não é para ir largar bombas.  Porque temos de respeitar as regras de empenhamento para as operações no seio da ONU.

Os argumentos a favor do ST vão variando. Ora é primariamente para treino, ora primariamente para CAS/COIN. Mais vale dizerem de uma vez por todas que se vai adquirir o ST, porque convém, e o que se faz com ele depois logo se vê.

Entretanto, não dizem que é paga pela ONU a sua utilização na missão em causa? Então se é pago, o custo de h/voo nem se deve colocar, ficando mais barato para a FAP não comprar uma aeronave de propósito para esse fim, e "aproveitar a mama" para enviar uns F-16, para dar o tal apoio aéreo próximo, e ao mesmo tempo, ganhar valiosa experiência em combate. Isto até servia de pretexto para investir mais na frota de F-16.

Quanto a largar bombas, não sei, sei que bombas "burras" teriam riscos inerentes de fogo amigo e/ou danos colaterais, já as bombas guiadas seriam demasiado caras para andar a rebentar com meia dúzia gajos com uma AK. O que sempre presumi era mais na ordem da utilização de canhões e foguetes.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 22, 2023, 09:47:59 pm
Mas os ST não vêm para treino de pilotos. Embora possam ajudar no weapons training.

Se vierem é para apoio próximo a forças destacadas, no cenário africano. Mas ao contrario do que muitas pessoas aqui pensão não é para ir largar bombas.  Porque temos de respeitar as regras de empenhamento para as operações no seio da ONU.

Os argumentos a favor do ST vão variando. Ora é primariamente para treino, ora primariamente para CAS/COIN. Mais vale dizerem de uma vez por todas que se vai adquirir o ST, porque convém, e o que se faz com ele depois logo se vê.

Entretanto, não dizem que é paga pela ONU a sua utilização na missão em causa? Então se é pago, o custo de h/voo nem se deve colocar, ficando mais barato para a FAP não comprar uma aeronave de propósito para esse fim, e "aproveitar a mama" para enviar uns F-16, para dar o tal apoio aéreo próximo, e ao mesmo tempo, ganhar valiosa experiência em combate. Isto até servia de pretexto para investir mais na frota de F-16.

Quanto a largar bombas, não sei, sei que bombas "burras" teriam riscos inerentes de fogo amigo e/ou danos colaterais, já as bombas guiadas seriam demasiado caras para andar a rebentar com meia dúzia gajos com uma AK. O que sempre presumi era mais na ordem da utilização de canhões e foguetes.

Não sei onde viste a variação. A FAP apenas falou que queria um meio de asa fixa para apoiar as forças destacadas em África. Antes disso saiu na imprensa internacional que Portugal estava interessado num avião COIN antes do anuncio do CEMGFA .

O treino só foi colocado a quando da oferta da Elbit, que era de ST e M345. Mas morreu rápido.

A minha má língua diz que a vir(não acredito) o ST vai é fazer vigilância a incêndios e nunca vai colocar as rodas em África.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: antoninho em Março 22, 2023, 10:36:43 pm
Tudo planeado à medida.

https://www.airway.com.br/portugal-quer-aeronaves-de-apoio-proximo-categoria-liderada-pelo-embraer-super-tucano/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 22, 2023, 10:44:16 pm
"aproveitar a mama" para enviar uns F-16, para dar o tal apoio aéreo próximo, e ao mesmo tempo, ganhar valiosa experiência em combate.

E os americanos deixam?

E existem condições nas pistas desses países para F-16 operarem? É que o F-16 tem a entrada de ar para o motor muito perto do chão.

No Afeganistão era assim.

(https://d1ldvf68ux039x.cloudfront.net/thumbs/photos/1903/5165562/1000w_q95.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 22, 2023, 11:51:07 pm
A minha má língua diz que a vir(não acredito) o ST vai é fazer vigilância a incêndios e nunca vai colocar as rodas em África.

De todos os programas, o mais provável de se vir a realizar (e dentro dos prazos, e até com aumento orçamental se "necessário"), é precisamente o do ST. Todos os outros, tidos como prioritários, é que me preocupam mais.

Vigilância de fogos florestais com ST em vez drones, é mesmo coisa de malucos.

E os americanos deixam?

E existem condições nas pistas desses países para F-16 operarem? É que o F-16 tem a entrada de ar para o motor muito perto do chão.

No Afeganistão era assim.

(https://d1ldvf68ux039x.cloudfront.net/thumbs/photos/1903/5165562/1000w_q95.jpg)

Porque não haveriam de deixar?  ???

Na RCA só tens o aeroporto em Bangui, que poderá ter condições. Tudo o resto são pequenos aeródromos em terra batida espalhados um pouco por toda a parte.

Aqui, ou usas o aeroporto como base de operações (ou um país vizinho que permita utilizar melhores instalações), ou terias de ir operar em aeródromos em terra batida.
Aqui deixam-se algumas perguntas:
-a que distância de Bangui costumam ser as missões da nossa força terrestre por lá?
-a vinda do ST ou qualquer outra aeronave propositadamente para a RCA, implica que estas operassem de onde em concreto? De Bangui na mesma, ou de outro sítio qualquer?

Estes dois factores, responderiam logo a muita coisa:
-se as missões forem a curtas distâncias, o uso de helicópteros é mais favorável.
-se as missões forem longe da base de operações, vamos dizer 300km, o uso dos F-16, cuja velocidade de cruzeiro é mais alta que a velocidade máxima do ST, seria uma grande vantagem na necessidade resposta rápida.

A vantagem do ST está inteiramente dependente de que, ou o aeroporto em causa não tenha qualquer condição para operar caças a jacto, ou que se passe a usar um aeródromo de terra batida (o mais próximo estando a 240km de Bangui, pelo menos dos identificados no Google Maps).

A utilização de um aeródromo (ou criação de um de raiz), implica que haja a capacidade de assegurar a sua segurança. Se num aeroporto internacional lá, já é complicado, imagino num aeródromo no meio do nada. Outra vantagem do helicóptero, é que não precisa de aeródromo nenhum, podendo operar de um qualquer descampado/acampamento relativamente perto da área de missão (se as missões forem dispersas pelo território, mais uma vantagem isto se torna, pois o apoio aéreo não está "preso" a infraestruturas).

Isto tudo, leva-me a crer que os estudos realizados, não tomaram em consideração muitas variáveis. Isto também levanta a questão, se em algum dos estudos, se consideraram UCAVs, que muitos deles não terão as mesmas limitações de "pista perfeitinha" do F-16, e são muito superiores ao ST na sua capacidade de vigilância e endurance (e tem custo h/voo inferior, e taxa de disponibilidade superior). Também deve ser mais fácil ter pessoal dentro de uma sala a realizar uma missão durante 20h (pessoal este que pode ser rendido sem a aeronave ter de voltar para casa), do que ter um piloto sozinho no seu ST a andar às voltas durante 8/10 horas (uma das vantagens que a aeronave tem perante helicópteros).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 22, 2023, 11:51:56 pm
Sim, desenrascou-se com os Humvee não-blindados, que tiveram de ser substituídos com os Vamtac alugados, enquanto recebiam uma modernização/blindagem da Plasan Sasa. Depois foram empregues os Humvee blindados, e ao longo dos tempos foram adquiridos mais uns quantos, das versões M1151 (EP) mais os 3 do TACP da FAP (penso que da versão M1165). Já havia MRAPs em 2002, e alguns até antes disso, mas a partir de 2007 começaram a surgir muitos mais. Daí até à nossa saída no Médio Oriente, nunca comprámos nenhum (nem uma meia dúzia),

Porque já tinhamos Humvee, alguém decidiu que esse meio, se blindado como deve ser, seria suficiente para a ameaça desse teatro.

Citar
Portanto, num TO onde a ameaça assim o justificava, não foram capazes de gastar uns 10 milhões (se tanto) numa dezena de MRAP

Justificava porquê? Tinhamos os Humvee blindados.

Citar
mas para COIN em África, já se vai gastar dezenas ou mesmo uma centena de milhões na compra do meio "ideal" para aquela missão.

É que para aviação COIN não temos nada.

Citar
No mínimo, se querem que assim seja, adquirir o meio ideal para a missão COIN, então apliquem o mesmo racional no resto das FA. O meio ideal para tudo, e não apenas aquele que coincide com uma compra política.

Então também não deviam ter vindo as SCAR, faziamos um MLU às G-3 como os Fuzileiros.
Podendo não concordar com certas aquisições, nunca vou concordar com pensamentos a caranguejo, (numa panela cheia de caranguejos, se algum tentar sair, os outros puxam para baixo), isto é a mesma coisa, quando tenho alguma coisa está mal, em vez de eu querer melhorar, não, vou é minar os outros que querem melhorar para ficarmos todos mal.

Citar
Um UH-60 não é um Merlin. Não haveria de ser difícil ter fragatas capazes de os operar, o mesmo para o AOR (e os NPO batch 3 deviam estar preparados para o mesmo). Agora, se não tivermos essa capacidade no futuro, é culpa nossa.

Mas não temos.

Citar
A ilha mais afastada do grupo central, situa-se a cerca de 310 km de distância. O UH-60 consegue fazer isso.

Então e ias usar o ST para dar mobilidade aérea entre ilhas?

Não, para isso temos lá EH101 Merlin, não é preciso enviar para lá Black Hawks...

Mas estamos a falar de quê? Estamos a falar em aeronaves de apoio aéreo próximo, onde se pode incluir os Super Tucano, não estamos a falar em transporte... É a lógica da batata que o Super Tucano não é uma aeronave de transporte...

Eu estava a imaginar um cenário teórico, de apoio aéreo aos RG (e reforcos, etc), numa defesa militar dos arquipélagos, um bocado ao estilo aviação dos US Marines. Ai os Super Tucano podiam descolar das Lajes e apoiar quaisquer forças em quaisquer ilha e regressar, um helicóptero Black Hawk, chegar ao Corvo ou Flores, providenciar CAS e regressar já seria mais complicado, e lento. Mas isto é um cenário muito fictício.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 23, 2023, 12:54:50 am
Porque já tinhamos Humvee, alguém decidiu que esse meio, se blindado como deve ser, seria suficiente para a ameaça desse teatro.

Então se o Humvee chegava, porque nos emprestaram MRAPs nos últimos anos por lá?  ::)

É mais que sabido que os Humvee, mesmo que blindados, tinham grandes limitações na garantia de sobrevivência da tripulação a uma explosão de IED.

Não se compraram porque não se quis gastar dinheiro.

Citar
É que para aviação COIN não temos nada.

A maior parte dos países aliados não tem, isto é, aeronaves especificamente dedicadas a essa função, optando por meios mais versáteis, que não só safam nessas missões, de baixa intensidade, como noutras missões de média e alta intensidade.

Citar
Então também não deviam ter vindo as SCAR, faziamos um MLU às G-3 como os Fuzileiros.
Podendo não concordar com certas aquisições, nunca vou concordar com pensamentos a caranguejo, (numa panela cheia de caranguejos, se algum tentar sair, os outros puxam para baixo), isto é a mesma coisa, quando tenho alguma coisa está mal, em vez de eu querer melhorar, não, vou é minar os outros que querem melhorar para ficarmos todos mal.

Ninguém disse nada disso. O que disse foi que, se querem "o melhor do mundo em COIN" então também queiram o melhor do mundo no resto. Não pode haver dois pesos e duas medidas, só para favorecer determinado produto, e depois noutros programas de aquisição, vamos comprar do mais baratucho que há.

Existem prioridades, e aeronaves dedicadas a COIN nunca foram uma delas em 20 anos de guerras contra insurgentes, e agora que o mundo inteiro está a voltar a virar-se para conflitos convencionais, e a preparar-se para essas ameaças, nós vamos no sentido completamente oposto.

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Mas não temos.

É perguntar aos holandeses se as BD podem receber (aterrar) o UH-60, e tentar saber o mesmo para as VdG.

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Não, para isso temos lá EH101 Merlin, não é preciso enviar para lá Black Hawks...

Mas estamos a falar de quê? Estamos a falar em aeronaves de apoio aéreo próximo, onde se pode incluir os Super Tucano, não estamos a falar em transporte... É a lógica da batata que o Super Tucano não é uma aeronave de transporte...

Eu estava a imaginar um cenário teórico, de apoio aéreo aos RG (e reforcos, etc), numa defesa militar dos arquipélagos, um bocado ao estilo aviação dos US Marines. Ai os Super Tucano podiam descolar das Lajes e apoiar quaisquer forças em quaisquer ilha e regressar, um helicóptero Black Hawk, chegar ao Corvo ou Flores, providenciar CAS e regressar já seria mais complicado, e lento. Mas isto é um cenário muito fictício.

Pois, o problema é que os Merlin podem ser armados com armamento muito limitado. Se precisasses de um meio para proporcionar poder de fogo aéreo, e ainda executar N outras missões, o Merlin sozinho não faz. E achar que alguém ia atacar os Açores, nesse cenário hipotético, e ia deixar os ST voar tranquilamente para dar apoio aéreo próximo às forças em terra, é estar a passar atestado de parvo a todos os envolvidos.

Se os ST pudessem, nesse cenário, proporcionar apoio aéreo a forças em terra numa das ilhas mais afastadas dos Açores, então o mesmo poderia ser feito com UCAVs ou com F-16. Em cenário nenhum, o ST seria a "única solução viável". Os helicópteros, por exemplo, teriam a vantagem de que, perante uma tentativa de invasão anfíbia, a sua operação não estar dependente de pistas, que seriam quase certamente atacadas (o que afectaria ST, F-16, UCAV ou qualquer outra aeronave de asa fixa), dando algum apoio aéreo às forças de defesa por lá.

Neste cenário hipotético, podíamos incluir a existência de caças adversários, o que impedia a utilização de helicópteros, mas também dos STs, ficando a "esperança" nos F-16 abastecidos por aeronaves AAR (que não temos), para resolver o problema.

Este cenário, nos Açores, seria extremamente pouco provável. Por outro lado, um cenário para a defesa de Cabo Verde ou São Tomé e Príncipe, seriam mais realistas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 23, 2023, 09:25:58 am
Temos sempre o Calidus.  :mrgreen:

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The single-engined B-250, which was unveiled at the Dubai Airshow running from 12 to 16 November, is a tandem twin-seat aircraft that is built around the Rockwell Collins Pro Line Fusion avionics suite.

Calidus had not responded to a request for further information at the time of writing, but according to media reports the aircraft was designed in conjunction with Brazilian company Novaer.

Images of the aircraft on static display at Dubai show it to be fitted with a retractable electro-optical/infrared sensor turret, and provisioned with six underwing and one underfuselage hardpoints. Besides the COIN role, the aircraft is billed as being suitable for intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR); close air support (CAS); and advanced pilot training.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novaer.ind.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F11%2Fjanes_calidus_b250_novaer_das2017.jpg&hash=e40be93bfdc7a179144121f44215d85b)

Saudações
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 23, 2023, 11:39:36 am
O forumdefesa.com sempre a inovar, agora é COIN com F-16 :o

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Thus far, the United States is the only country with a published doctrine for COIN aircraft. Based on the CIA’s own criteria, there are certain characteristics and roles which COIN aircraft traditionally fulfil. COIN aircraft must be durable. They must be capable of enduring long stints without servicing the engine or avionics. They must also be durable enough to survive rough landings on difficult, unpaved terrain.

COIN aircraft must be simple enough to operate. Simple operational procedures consequently make the training of pilots a far easier and quicker task. Moreover, the simplicity of operation makes aircraft maintenance a relatively straightforward procedure.

COIN aircraft must be cost-effective. Major military powers will spend millions, even billions on developing highly advanced jet fighters. Additional millions are spent on training pilots and ground crews, refuelling the aircraft and re-arming it between sorties. If this sum of wealth is spent to kill one or even a dozen lightly armed insurgents, the war will become unsustainable very quickly. In order to beat insurgencies, major military powers must match the insurgent’s level of cost-effectiveness.

COIN aircraft enhances the air mobility of infantry forces. The ability to access remote areas rapidly while also supporting troops with additional reinforcements and supplies greatly enhances the prospects of any fighting force.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: asalves em Março 23, 2023, 11:48:28 am
O forumdefesa.com sempre a inovar, agora é COIN com F-16 :o

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Thus far, the United States is the only country with a published doctrine for COIN aircraft. Based on the CIA’s own criteria, there are certain characteristics and roles which COIN aircraft traditionally fulfil. COIN aircraft must be durable. They must be capable of enduring long stints without servicing the engine or avionics. They must also be durable enough to survive rough landings on difficult, unpaved terrain.

COIN aircraft must be simple enough to operate. Simple operational procedures consequently make the training of pilots a far easier and quicker task. Moreover, the simplicity of operation makes aircraft maintenance a relatively straightforward procedure.

COIN aircraft must be cost-effective. Major military powers will spend millions, even billions on developing highly advanced jet fighters. Additional millions are spent on training pilots and ground crews, refuelling the aircraft and re-arming it between sorties. If this sum of wealth is spent to kill one or even a dozen lightly armed insurgents, the war will become unsustainable very quickly. In order to beat insurgencies, major military powers must match the insurgent’s level of cost-effectiveness.

COIN aircraft enhances the air mobility of infantry forces. The ability to access remote areas rapidly while also supporting troops with additional reinforcements and supplies greatly enhances the prospects of any fighting force.

Sim isso é o desejável, mas no Afeganistão à falta de melhor eram os F-16 (e outros) a fazer isso. É claro que não é economicamente desejável, alias até acho que foi dai que veio a ideia dos EUA abrirem o concurso onde entrou os ST.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 23, 2023, 12:11:53 pm
O forumdefesa.com sempre a inovar, agora é COIN com F-16 :o

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Thus far, the United States is the only country with a published doctrine for COIN aircraft. Based on the CIA’s own criteria, there are certain characteristics and roles which COIN aircraft traditionally fulfil. COIN aircraft must be durable. They must be capable of enduring long stints without servicing the engine or avionics. They must also be durable enough to survive rough landings on difficult, unpaved terrain.

COIN aircraft must be simple enough to operate. Simple operational procedures consequently make the training of pilots a far easier and quicker task. Moreover, the simplicity of operation makes aircraft maintenance a relatively straightforward procedure.

COIN aircraft must be cost-effective. Major military powers will spend millions, even billions on developing highly advanced jet fighters. Additional millions are spent on training pilots and ground crews, refuelling the aircraft and re-arming it between sorties. If this sum of wealth is spent to kill one or even a dozen lightly armed insurgents, the war will become unsustainable very quickly. In order to beat insurgencies, major military powers must match the insurgent’s level of cost-effectiveness.

COIN aircraft enhances the air mobility of infantry forces. The ability to access remote areas rapidly while also supporting troops with additional reinforcements and supplies greatly enhances the prospects of any fighting force.

Sim isso é o desejável, mas no Afeganistão à falta de melhor eram os F-16 (e outros) a fazer isso. É claro que não é economicamente desejável, alias até acho que foi dai que veio a ideia dos EUA abrirem o concurso onde entrou os ST.

É importante não confundir conceitos. O F-16 no Afeganistão fazia CAS, onde é o meio mais eficaz para o fazer no mundo.
COIN e Armed Overwatch são outra coisa, quem fazia missões de esse género eram os ah-64.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Icterio em Março 23, 2023, 12:16:45 pm
É importante não confundir conceitos. O F-16 no Afeganistão fazia CAS, onde é o meio mais eficaz para o fazer no mundo.

Baseado em que factos? 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 23, 2023, 12:20:51 pm
Major military powers. Portugal não é uma delas.

"Cost-effective" tem também em conta factores que vão além do custo de operação da aeronave. Uma coisa é adquirir um tipo de aeronave para uma função específica, que é recorrente, durante 20 ou 30 anos, outra é adquirir a mesma aeronave para uma operação de nicho que, tanto quanto sabemos, poderá durar 1 ou 2 anos (se tanto). A diferença de custos de operação entre o meio A e o meio B, no nosso caso, poderá nem sequer ser o suficiente para compensar o custo de aquisição da aeronave COIN.

Quando, para ser cost-effective, tens de gastar dezenas de milhões num modelo novo de aeronave, já não se está a ser cost-effective.

Também estaria curioso para saber se, em determinados cenários cuja distância da base e a missão seja superior, qualquer coisa como 200 ou 300 km, qual a diferença de custos entre o ST e o F-16, se os dois partissem do mesmo local, e tentassem chegar lá aproximadamente ao mesmo tempo. A diferença é que o F-16 chegava primeiro, e apenas em velocidade de cruzeiro, já o ST tem que ir com o "pedal" ao fundo à velocidade máxima.

Também fiquei um bocado confuso com a última frase da citação. Contam com aeronaves COIN para trazer reforços e suplementos para as forças em terra? Ou estão a falar das aeronaves que o ST tem de apoiar para fazerem isso? Deduzo que quando falam em "aceder a áreas remotas rapidamente", estejam a falar de usar ou algo tipo C-27J, ou os V-22 Osprey?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 23, 2023, 12:42:42 pm
Major military powers. Portugal não é uma delas.

"Cost-effective" tem também em conta factores que vão além do custo de operação da aeronave. Uma coisa é adquirir um tipo de aeronave para uma função específica, que é recorrente, durante 20 ou 30 anos, outra é adquirir a mesma aeronave para uma operação de nicho que, tanto quanto sabemos, poderá durar 1 ou 2 anos (se tanto). A diferença de custos de operação entre o meio A e o meio B, no nosso caso, poderá nem sequer ser o suficiente para compensar o custo de aquisição da aeronave COIN.

Quando, para ser cost-effective, tens de gastar dezenas de milhões num modelo novo de aeronave, já não se está a ser cost-effective.

Também estaria curioso para saber se, em determinados cenários cuja distância da base e a missão seja superior, qualquer coisa como 200 ou 300 km, qual a diferença de custos entre o ST e o F-16, se os dois partissem do mesmo local, e tentassem chegar lá aproximadamente ao mesmo tempo. A diferença é que o F-16 chegava primeiro, e apenas em velocidade de cruzeiro, já o ST tem que ir com o "pedal" ao fundo à velocidade máxima.

Também fiquei um bocado confuso com a última frase da citação. Contam com aeronaves COIN para trazer reforços e suplementos para as forças em terra? Ou estão a falar das aeronaves que o ST tem de apoiar para fazerem isso? Deduzo que quando falam em "aceder a áreas remotas rapidamente", estejam a falar de usar ou algo tipo C-27J, ou os V-22 Osprey?

Se a ideia for lançar bombas nos africanos se calhar até tens razão.  Já tou a ver as imagens do F-16 a lançar Napalm nos pretos, que bela imagem... :bang:
Se a ideia for proteção da força/coluna o F-16 simplesmente não é o meio indicado.

Um KC-390 a lançar panfletos de propaganda, está a fazer uma missão COIN.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Março 23, 2023, 03:37:58 pm
Por acaso uma das missões civis que vem na brochura dos AT6...  :mrgreen:

Citar
Civil Support/Consequence Management

Disaster Area Imagery, Reconnaissance, and Search and Rescue.

(https://defense.txtav.com/-/media/beechcraft-defense/images/at-6/gallery/gallery10.ashx)

Saudações

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Março 23, 2023, 03:59:43 pm
Neste cenário hipotético, podíamos incluir a existência de caças adversários, o que impedia a utilização de helicópteros, mas também dos STs, ficando a "esperança" nos F-16 abastecidos por aeronaves AAR (que não temos), para resolver o problema.

Num cenário de conquista sim, mas podia ser um cenário de uma equipa SOF inimiga a tentar sabotar alguma coisa e ser descoberta, etc.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 23, 2023, 10:43:02 pm
Num cenário de conquista sim, mas podia ser um cenário de uma equipa SOF inimiga a tentar sabotar alguma coisa e ser descoberta, etc.

Aí o nosso problema manter-se-ia (e até se levantavam outros). Uma equipa SOF podia muito bem andar equipada com MANPADS, limitando tanto STs como helicópteros ao uso de armas guiadas fora do alcance dos ditos MANPADS (e para esse fim, mais vale ter UCAV, que podem ficar muito mais tempo no ar, e seguir de forma bem mais discreta os "passos" dessa hipotética força). Sendo, essa situação hipotética, em nosso território, e sendo uma força SOF ligeira, possivelmente apeada, a ameaça, esta muito provavelmente vai tirar partido de infraestruturas civis (e dos próprios civis) para negar apoio aéreo.

Se a ideia for lançar bombas nos africanos se calhar até tens razão.  Já tou a ver as imagens do F-16 a lançar Napalm nos pretos, que bela imagem... :bang:
Se a ideia for proteção da força/coluna o F-16 simplesmente não é o meio indicado.

Um KC-390 a lançar panfletos de propaganda, está a fazer uma missão COIN.

Napalm não é o que alguns altos cargos queriam usar nos Super Tucano?
Sem ser isso, ninguém falou em Napalm.

Para proteger colunas, helicópteros acabam por ser os mais indicados, até porque podem operar exactamente da mesma base avançada de onde a força terrestre operaria. Em alternativa, se há acesso ao aeroporto, mais vale usar UCAVs "MALE", que fazem Armed Overwatch melhor que ninguém, e não obrigam um piloto a estar no ar durante horas seguidas.

Epá, nesse caso (dos panfletos), usava-se era os C-295. Os KC podiam ficar para receberem aquela palete de LRASM que os EUA estão a desenvolver para os C-130 e C-17.  8)

E por falar em C-295, a "alternativa esquecida", este possui duas versões armadas (AC-295 e C-295 ISR).
-armamento equivalente ao ST? Check
-capacidade "loitering"? Check
-sensores EO/IR e radar? Check
-canhões (27 ou 30mm)? Check
-pode operar de pistas semi-preparadas? Check
-já operamos a aeronave? Check
-capacidade de cumprir múltiplas missões dentro e fora deste TO? Check
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2023, 12:02:31 pm
Num cenário de conquista sim, mas podia ser um cenário de uma equipa SOF inimiga a tentar sabotar alguma coisa e ser descoberta, etc.

Aí o nosso problema manter-se-ia (e até se levantavam outros). Uma equipa SOF podia muito bem andar equipada com MANPADS, limitando tanto STs como helicópteros ao uso de armas guiadas fora do alcance dos ditos MANPADS (e para esse fim, mais vale ter UCAV, que podem ficar muito mais tempo no ar, e seguir de forma bem mais discreta os "passos" dessa hipotética força). Sendo, essa situação hipotética, em nosso território, e sendo uma força SOF ligeira, possivelmente apeada, a ameaça, esta muito provavelmente vai tirar partido de infraestruturas civis (e dos próprios civis) para negar apoio aéreo.

Se a ideia for lançar bombas nos africanos se calhar até tens razão.  Já tou a ver as imagens do F-16 a lançar Napalm nos pretos, que bela imagem... :bang:
Se a ideia for proteção da força/coluna o F-16 simplesmente não é o meio indicado.

Um KC-390 a lançar panfletos de propaganda, está a fazer uma missão COIN.

Napalm não é o que alguns altos cargos queriam usar nos Super Tucano?
Sem ser isso, ninguém falou em Napalm.

Para proteger colunas, helicópteros acabam por ser os mais indicados, até porque podem operar exactamente da mesma base avançada de onde a força terrestre operaria. Em alternativa, se há acesso ao aeroporto, mais vale usar UCAVs "MALE", que fazem Armed Overwatch melhor que ninguém, e não obrigam um piloto a estar no ar durante horas seguidas.

Epá, nesse caso (dos panfletos), usava-se era os C-295. Os KC podiam ficar para receberem aquela palete de LRASM que os EUA estão a desenvolver para os C-130 e C-17.  8)

E por falar em C-295, a "alternativa esquecida", este possui duas versões armadas (AC-295 e C-295 ISR).
-armamento equivalente ao ST? Check
-capacidade "loitering"? Check
-sensores EO/IR e radar? Check
-canhões (27 ou 30mm)? Check
-pode operar de pistas semi-preparadas? Check
-já operamos a aeronave? Check
-capacidade de cumprir múltiplas missões dentro e fora deste TO? Check

Desculpa mas vou preferir a analise da SOCOM, não que eles percebam tanto disto como tu. Mas fizeram um estudo mais aprofundado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 24, 2023, 01:44:06 pm
Vamos lá ver uma coisa.

https://www.forbes.com/sites/erictegler/2022/08/03/surprising-many-socom-chose-this-heavily-modified-ag-aircraft-to-go-from-cornfields-to-battlefields/?sh=543d9d022397 (https://www.forbes.com/sites/erictegler/2022/08/03/surprising-many-socom-chose-this-heavily-modified-ag-aircraft-to-go-from-cornfields-to-battlefields/?sh=543d9d022397)
Citar
The Armed Overwatch program envisions a fleet of up to 75 relatively inexpensive, flexible, fixed-wing aircraft that can deploy to austere locations, with little logistical support to act as intelligence, surveillance and reconnaissance, and precision strike assets.

Ao qual acrescento, da Wikipedia:
Citar
SOCOM plans to use the system as a replacement for the U-28A Draco aircraft for intelligence, surveillance, and reconnaissance flights in remote areas.

Acrescento também que um dos candidatos ao programa, era este:
Citar
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1625083924367-mc-145b-weapons.jpg

Se não entendem a diferença, ou só sabem publicar excertos da parte que vos convém para o argumento, não é responsabilidade minha.
Até ver, o SOCOM vai continuar a ter acesso a diversos outros modelos de aeronave, precisamente porque as missões em causa não são todas iguais, havendo sempre variáveis onde a utilização da tal aeronave COIN não se adequa ou não chega. Estamos a falar de uma força que possui AC-130, MH-60, MH-6, V-22, MQ-9 e N outros modelos de aeronaves, para fazer praticamente de tudo um pouco, onde se irá inserir no futuro o AT-802U. É como quem diz, quando tens dinheiro, podes dar-te ao luxo de comprar o meio que se adequa a cada possível variável que podes encontrar nos TOs do presente e do futuro.

Porque é que quem fala aqui, pia como se a aeronave COIN fosse a única aeronave ao serviço do SOCOM? Porque é que neste pseudo-paralelismo entre SOCOM e FA portuguesas, só falamos de um tipo de meio, e não de tudo o resto que também faz falta?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Icterio em Março 24, 2023, 02:01:55 pm
Acho muita piada comparar as necessidades/meios/financiamento/responsabilidades/missões do SOCOM com o panorama Português e concluir que...

...se o SOCOM acha que determinado meio ou equipamento é bom = também é bom para Portugal.

Ok. 

Sendo assim, estou á espera que a Marinha Portuguesa opte por uma frota de 10 porta-aviões nucleares, tal como a US Navy.

(https://i.postimg.cc/d0Cz0bsv/maxresdefault.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2023, 02:12:44 pm
Acho muita piada comparar as necessidades/meios/financiamento/responsabilidades/missões do SOCOM com o panorama Português e concluir que...

...se o SOCOM acha que determinado meio ou equipamento é bom = também é bom para Portugal.

Ok. 

Sendo assim, estou á espera que a Marinha Portuguesa opte por uma frota de 10 porta-aviões nucleares, tal como a US Navy.

(https://i.postimg.cc/d0Cz0bsv/maxresdefault.jpg) (https://postimages.org/)
Pois, também acho que não devíamos comprar nada americano.  Se não temos dinheiro para B-52 também não devemos comprar F-35
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 24, 2023, 02:31:08 pm
Pois, na falta de argumentos, é fazer birrinha.

O que foi dito é que não faz sentido fazer paralelismos com as super potencias numas coisas, e depois noutras andarmos em sentido contrário. Dois pesos e duas medidas. Melhor mesmo, era olharmos a opções que respondem da melhor forma às nossas necessidades e não às dos outros.

Mas quem gosta de comparar doutrinas e estudos, será que vão fazer o mesmo na hora de substituir os P-3 (meio primário nas FA)? Vão ter em consideração o trio Triton/SeaGuardian/Poseidon, ou aí já podemos adquirir meios inferiores/não ideais para patrulha marítima, como um KC-390 improvisado e drones low cost da classe "LAME" (low altitude, medium endurance, ou simplesmente lame enquanto adjectivo)?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2023, 02:58:44 pm
Pois, na falta de argumentos, é fazer birrinha.

O que foi dito é que não faz sentido fazer paralelismos com as super potencias numas coisas, e depois noutras andarmos em sentido contrário. Dois pesos e duas medidas. Melhor mesmo, era olharmos a opções que respondem da melhor forma às nossas necessidades e não às dos outros.

Mas quem gosta de comparar doutrinas e estudos, será que vão fazer o mesmo na hora de substituir os P-3 (meio primário nas FA)? Vão ter em consideração o trio Triton/SeaGuardian/Poseidon, ou aí já podemos adquirir meios inferiores/não ideais para patrulha marítima, como um KC-390 improvisado e drones low cost da classe "LAME" (low altitude, medium endurance, ou simplesmente lame enquanto adjectivo)?

A única birra que vejo aqui é de alguns com o ST.
Existe uma necessidade identificada pelas FA que é necessário um conjunto de turboprop + helicopteros evacuação para apoiar forças destacadas em África(BrigRR).
Essa necessidade é validada pelo maior operador de forças especiais do mundo, que tem tem já nos seus meios disponíveis coisas que nós só podemos sonhar. Mas que viu nos turboprop a melhor solução para o apoio das forças. Ainda mais que a grande razão para esta escolha pelo turboprop é os custo de operação vs capacidades.

Mas devemos nos render a uns especialistas de sofá, porque não gostam da Embraer?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Março 24, 2023, 04:37:59 pm
Então mas agora os helicópteros já servem para a RCA? Mas não eram demasiado lentos e coiso e tal? Agora já é financeiramente viável usar 2 modelos de aeronave, em vez de 1 que consiga cumprir todas as necessidades? Por momentos pensei que um dos argumentos contra o uso de UCAV, é estes obrigarem a que lá tivéssemos 2 meios distintos, ao invés de 1... afinal...

Curioso que o mesmo país que valida essa questão, validou prevendo cenários em que não há acesso a grandes infraestruturas (bases aéreas e/ou aeroportos) de onde operar as ditas aeronaves, quando nós, até ver, estaremos a usar um aeroporto. E se querem usar aquele país como exemplo, porque não falam do uso de V-22 Osprey para aquela função?

Citar
Mas que viu nos turboprop a melhor solução para o apoio das forças. Ainda mais que a grande razão para esta escolha pelo turboprop é os custo de operação vs capacidades.

Tu tens este hábito, de mentir ou apenas dizer meias verdades. Viram nos turboprop a melhor solução para apoio das forças, nos cenários/contextos especificados. Se fosse pura e simplesmente o melhor em todos os contextos, eles adquiriam muitos mais e substituíam muitas outras aeronaves no processo.

Entretanto, não tem nada a ver com ser contra a Embraer (algo que as crianças embirrentas tendem a usar sempre como argumento, quando a narrativa começa a não favorecer), sendo que os mesmos argumentos seriam usados contra o AT-6, AT-802U e demais aeronaves equivalentes. Para Portugal, não importa de que forma pintem a história, existem demasiadas prioridades a ter em conta, antes de se pensar em adquirir meios para funções tão específicas. O que se defendeu, desde sempre, foram meios mais versáteis, que cumpram a missão em África, e que possam cumprir outras missões em vários TOs e em conflitos de diferentes níveis de intensidade. Aeronaves COIN não fazem isto, portanto todo o investimento feito neste meio e o treino nos seus pilotos de combate e mecânicos, não tem qualquer retorno fora de TOs específicos para eles.

Mas lá está, nós estamos a entrar num mundo em que o risco de guerra convencional é cada vez maior, e o único investimento militar que se vai fazer até 2034, será em aeronaves COIN. Isto, sim, é grave, e perante isto, as FA ainda não conseguiram identificar nenhuma necessidade.

Ora, a necessidade de responder à ameaça de drones baratuchos usados por grupos de insurgentes, é bem real e identificada por todos. Mas em Portugal só se consegue identificar uma ameaça de cada vez, a cada 10 anos. Por agora é COIN, daqui a 10 anos, logo se vê.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Abril 13, 2023, 09:22:50 am
No início do mês concretizou-se o voo do primeiro M-346 para a Grécia:

First Hellenic Air Force Master in full livery
(4 de Abril de 2023)
Citação de: Scramble
On 3 April 2023, the first of ten ordered Leonardo M346B Master advanced lead-in fighter trainer (LIFT) aircraft was seen flying in its full Elliniki Polemiki Aeroporia (HAF, Hellenic Air Force) livery from its birthplace Varese-Venegono Airport, Italy.

The aircraft, registered CSX55277, made it maiden flight in a primer colour scheme on 30 January and was given the HAF identity 250 when painted in its final overall grey colours.

Five Masters are on the production line (probably line numbers HAF1 through HAF5), and two of them will be delivered in the middle of this year.

[continua]
Fonte: https://www.scramble.nl/military-news/first-hellenic-air-force-master-in-full-livery (https://www.scramble.nl/military-news/first-hellenic-air-force-master-in-full-livery)

Entretanto continuam as notícias sobre a intenção da Nigéria em adquirir 24 M-346 para substituir os seus Alpha-Jets.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Abril 13, 2023, 09:52:35 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341015702_1277618569859327_4309496102085714813_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=JggayjQd_vkAX-iCjvK&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfCymQT4ZH0RWREVIbtgWk5_zjT2fSCXWSNFG5gpVtDn4w&oe=643CBFAC)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 13, 2023, 11:54:36 am
No início do mês concretizou-se o voo do primeiro M-346 para a Grécia:

First Hellenic Air Force Master in full livery
(4 de Abril de 2023)
Citação de: Scramble
On 3 April 2023, the first of ten ordered Leonardo M346B Master advanced lead-in fighter trainer (LIFT) aircraft was seen flying in its full Elliniki Polemiki Aeroporia (HAF, Hellenic Air Force) livery from its birthplace Varese-Venegono Airport, Italy.

The aircraft, registered CSX55277, made it maiden flight in a primer colour scheme on 30 January and was given the HAF identity 250 when painted in its final overall grey colours.

Five Masters are on the production line (probably line numbers HAF1 through HAF5), and two of them will be delivered in the middle of this year.

[continua]
Fonte: https://www.scramble.nl/military-news/first-hellenic-air-force-master-in-full-livery (https://www.scramble.nl/military-news/first-hellenic-air-force-master-in-full-livery)

Entretanto continuam as notícias sobre a intenção da Nigéria em adquirir 24 M-346 para substituir os seus Alpha-Jets.

Cumprimentos,

Não vamos comparar essa potencia da Nigéria aos parolos em Portugal, obcecados por um teatrinho qualquer da ONU(enquanto esta pagar) e esquecendo todo o resto.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 13, 2023, 11:55:50 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341015702_1277618569859327_4309496102085714813_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=JggayjQd_vkAX-iCjvK&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfCymQT4ZH0RWREVIbtgWk5_zjT2fSCXWSNFG5gpVtDn4w&oe=643CBFAC)

Vendem bem

A ministra da igualdade também recebeu um avião trans.
Temos cada figurinha na liderança de instituições que até dá dó. E vergonha
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Abril 13, 2023, 01:42:49 pm
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PTWolf em Abril 13, 2023, 06:16:57 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341015702_1277618569859327_4309496102085714813_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=JggayjQd_vkAX-iCjvK&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfCymQT4ZH0RWREVIbtgWk5_zjT2fSCXWSNFG5gpVtDn4w&oe=643CBFAC)

Vendem bem

A ministra da igualdade também recebeu um avião trans.
Temos cada figurinha na liderança de instituições que até dá dó. E vergonha

Se desse para exportar parolisse eramos uma país rico  :N-icon-Axe:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 13, 2023, 07:58:52 pm
Se ao menos depois fizesse uma viagem aos EUA, e trouxesse de lá um modelo à escala do F-35, como símbolo da compra desta aeronave... Infelizmente, é só para determinados produtos que se faz isto.

Entretanto, e com esta suposta nova versão do ST... Como é que nós vamos ficar nisto???

É que até agora, era suposto adquirirmos ST que estavam armazenados, logo serão STs que não serão desta nova versão, mas sim de uma mais antiga. Significa então que, se os viermos a adquirir, sofrerão uma modernização para o padrão "N", ficando forçosamente mais cara a sua aquisição? Ficam como estão? Compram-se novos?

Se para ter a versão N, tiverem que se comprados novos, preparem-se para ter que gastar mais de 200 milhões nos aviões.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 13, 2023, 08:16:39 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341015702_1277618569859327_4309496102085714813_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=JggayjQd_vkAX-iCjvK&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfCymQT4ZH0RWREVIbtgWk5_zjT2fSCXWSNFG5gpVtDn4w&oe=643CBFAC)

Lindos !
Nelson, trabalha na Ceiia ou OGMA ?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 13, 2023, 08:19:47 pm
Pois, na falta de argumentos, é fazer birrinha.

O que foi dito é que não faz sentido fazer paralelismos com as super potencias numas coisas, e depois noutras andarmos em sentido contrário. Dois pesos e duas medidas. Melhor mesmo, era olharmos a opções que respondem da melhor forma às nossas necessidades e não às dos outros.

Mas quem gosta de comparar doutrinas e estudos, será que vão fazer o mesmo na hora de substituir os P-3 (meio primário nas FA)? Vão ter em consideração o trio Triton/SeaGuardian/Poseidon, ou aí já podemos adquirir meios inferiores/não ideais para patrulha marítima, como um KC-390 improvisado e drones low cost da classe "LAME" (low altitude, medium endurance, ou simplesmente lame enquanto adjectivo)?

A única birra que vejo aqui é de alguns com o ST.
Existe uma necessidade identificada pelas FA que é necessário um conjunto de turboprop + helicopteros evacuação para apoiar forças destacadas em África(BrigRR).
Essa necessidade é validada pelo maior operador de forças especiais do mundo, que tem tem já nos seus meios disponíveis coisas que nós só podemos sonhar. Mas que viu nos turboprop a melhor solução para o apoio das forças. Ainda mais que a grande razão para esta escolha pelo turboprop é os custo de operação vs capacidades.

Mas devemos nos render a uns especialistas de sofá, porque não gostam da Embraer?

Isso é mentira, está identificada a necessidade de CAS, sendo que pode ser de asa fixa ou rotativa.
Veja-se também quantas nações NATO usam turbo props para missões CAS...
Só aqui na pasmaceira é que querem usar, devido ao lobbie Embraer.
A educadora de infância, percebe tanto disto como eu de lagares de azeite.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Abril 13, 2023, 09:04:23 pm
Se ao menos depois fizesse uma viagem aos EUA, e trouxesse de lá um modelo à escala do F-35, como símbolo da compra desta aeronave... Infelizmente, é só para determinados produtos que se faz isto.

Entretanto, e com esta suposta nova versão do ST... Como é que nós vamos ficar nisto???

É que até agora, era suposto adquirirmos ST que estavam armazenados, logo serão STs que não serão desta nova versão, mas sim de uma mais antiga. Significa então que, se os viermos a adquirir, sofrerão uma modernização para o padrão "N", ficando forçosamente mais cara a sua aquisição? Ficam como estão? Compram-se novos?

Se para ter a versão N, tiverem que se comprados novos, preparem-se para ter que gastar mais de 200 milhões nos aviões.  ::)

Já há uma empresa qualificada para fazer manutenção e outra contratada para os upgrades que poderão muito bem ser estes visto que a especialização da empresa parecia ser software.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 13, 2023, 10:21:28 pm
Como é possível voltarem a enfiar este barrete, agora com o ST...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 13, 2023, 10:31:40 pm
Já há uma empresa qualificada para fazer manutenção e outra contratada para os upgrades que poderão muito bem ser estes visto que a especialização da empresa parecia ser software.

Pois, upgrades esses que, ou serão de graça, ou irão custar algum dinheiro, aumentando, quem sabe bastante, a verba necessária para este programa, que muita gente argumentava que "ia ser barato".

Mas lá está, até agora sabemos que o programa está inscrito na LPM, mas não se sabe o valor orçamentado (vá-se lá saber porquê). A ver vamos se ainda não teremos uma bela surpresa.

Já agora, para acrescentar, se este modernização/nova versão for algo pouco diferente da original, apenas fica demonstrado que a variante A-29N não é mais que propaganda. Os nossos KC também vão ser diferentes dos brasileiros, e não é por isso que se chamam KC-390N ou KC-390P.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Abril 13, 2023, 10:43:59 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341015702_1277618569859327_4309496102085714813_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=JggayjQd_vkAX-iCjvK&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfCymQT4ZH0RWREVIbtgWk5_zjT2fSCXWSNFG5gpVtDn4w&oe=643CBFAC)

Lindos !
Nelson, trabalha na Ceiia ou OGMA ?

Nem para um nem para outro!

Trabalho mais para israelitas e americanos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Abril 13, 2023, 10:51:02 pm
Se me quiser conhecer-me, apareça aqui https://spacetechsummit.info/ (https://spacetechsummit.info/)

pago-lhe um copo, e se tiver tempo, vamos até comer um bom bife aqui ao sorona market.



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Abril 14, 2023, 11:08:00 am
Já há uma empresa qualificada para fazer manutenção e outra contratada para os upgrades que poderão muito bem ser estes visto que a especialização da empresa parecia ser software.

Pois, upgrades esses que, ou serão de graça, ou irão custar algum dinheiro, aumentando, quem sabe bastante, a verba necessária para este programa, que muita gente argumentava que "ia ser barato".

Mas lá está, até agora sabemos que o programa está inscrito na LPM, mas não se sabe o valor orçamentado (vá-se lá saber porquê). A ver vamos se ainda não teremos uma bela surpresa.

Já agora, para acrescentar, se este modernização/nova versão for algo pouco diferente da original, apenas fica demonstrado que a variante A-29N não é mais que propaganda. Os nossos KC também vão ser diferentes dos brasileiros, e não é por isso que se chamam KC-390N ou KC-390P.

Percebo as objeções. Só estava a tentar ajudar com info das empresas "portuguesas" que assinaram com a Embraer com foco nos ST nos últimos meses. Também percebo que essas contrapartidas entram no PIB mas não no orçamento da defesa. É uma área cinzenta. Por um lado ajuda o país mas por outro delapida o dinheiro disponível na LPM.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 14, 2023, 12:46:20 pm
Se ao menos depois fizesse uma viagem aos EUA, e trouxesse de lá um modelo à escala do F-35, como símbolo da compra desta aeronave... Infelizmente, é só para determinados produtos que se faz isto.

Entretanto, e com esta suposta nova versão do ST... Como é que nós vamos ficar nisto???

É que até agora, era suposto adquirirmos ST que estavam armazenados, logo serão STs que não serão desta nova versão, mas sim de uma mais antiga. Significa então que, se os viermos a adquirir, sofrerão uma modernização para o padrão "N", ficando forçosamente mais cara a sua aquisição? Ficam como estão? Compram-se novos?

Se para ter a versão N, tiverem que se comprados novos, preparem-se para ter que gastar mais de 200 milhões nos aviões.  ::)

Dá para muita pinga para o Bêbado. Entretanto gozam com isto tudo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 14, 2023, 01:46:45 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341015702_1277618569859327_4309496102085714813_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=JggayjQd_vkAX-iCjvK&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfCymQT4ZH0RWREVIbtgWk5_zjT2fSCXWSNFG5gpVtDn4w&oe=643CBFAC)

Vendem bem

A ministra da igualdade também recebeu um avião trans.
Temos cada figurinha na liderança de instituições que até dá dó. E vergonha

Se desse para exportar parolisse eramos uma país rico  :N-icon-Axe:

Parolisse e corruptos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PTWolf em Abril 14, 2023, 02:15:54 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341015702_1277618569859327_4309496102085714813_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=JggayjQd_vkAX-iCjvK&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfCymQT4ZH0RWREVIbtgWk5_zjT2fSCXWSNFG5gpVtDn4w&oe=643CBFAC)

Vendem bem

A ministra da igualdade também recebeu um avião trans.
Temos cada figurinha na liderança de instituições que até dá dó. E vergonha

Se desse para exportar parolisse eramos uma país rico  :N-icon-Axe:

Parolisse e corruptos

Se fosse uma caderneta, corruptos seriam aqueles cromos que saem com mais facilidade.

É o que acontece sempre que alguém é promovido para um cargo publico, ou dentro da hierarquia. Abrimos a saqueta com a esperança que seja aquele cromo raro, o incorruptível, aquele que coloca os interesses da nação à frente dos pessoais.
Depois vamos a ver e é mais do mesmo...

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/120190104_1427286337469271_2944164095316845502_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=OWQb8CCQ494AX8MFBNF&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=00_AfDK_9btZIaUQS3wCRClL5IQ9weejZE3xL0HAGODKU0svA&oe=6460A772)

Cromo Bonus:

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/120095891_1427286357469269_1906830271697784352_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=IeLrtLZ7wJcAX82cSnC&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=00_AfDNG51CMTHrduU3dJQRK2DTqK6ARCmEMzug6962hFJGkw&oe=6460D5A1)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 14, 2023, 02:43:03 pm
Percebo as objeções. Só estava a tentar ajudar com info das empresas "portuguesas" que assinaram com a Embraer com foco nos ST nos últimos meses. Também percebo que essas contrapartidas entram no PIB mas não no orçamento da defesa. É uma área cinzenta. Por um lado ajuda o país mas por outro delapida o dinheiro disponível na LPM.

O dinheiro que entra no PIB é/será muito pouco. Ter entrado no programa do F-35, e fabricar meia dúzia de parafusos para cada aeronave, afectava mais o PIB, do que estes programas. O argumento do PIB e/ou economia nacional só existe para este governo e não só, quando convém. Investir no Alfeite, garantindo postos de trabalho, a manutenção dos navios da Marinha e ainda ter capacidade de construção naval, seria um investimento muito mais rentável, e com uma percentagem de retorno muito maior.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 14, 2023, 04:24:49 pm
Citar
An Update on Women and the Super Tucano
05/28/2011 By Robbin Laird

In an earlier piece, our colleague discussed the political silly season in Washington DC evidenced by the quality of the “debate” about a developmental aircraft versus a non-developmental aircraft for a non-developmental contract.

 http://www.sldinfo.com/?p=17758 (http://www.sldinfo.com/?p=17758)


One of the supporters of the developmental aircraft suggested that the Super Tucano, which is the aircraft ready, now (remember how well this worked in the air tanker campaign where being ready now is not really significant as it used to be in my youth) was somehow biased against the physique of women.

Now I have had a virtual lifetime interest in the physique of women and found this of interest.

As Ed noted: To imply some how using female ergonomics arguments that a nation with a Female President is not building an attack aircraft for female pilots is amazing. The US still does not have a female President. But the old saying still works—a picture is worth a thousand words-  Picking a fight with Brazil over women is also not the way to go.

And then Ed provided us with a picture of a female ST pilot which certainly seemed to rest his case.

In Second Line of Defense’s tireless quest for truth for our readers, I was able to track down a Portuguese pilot with ST experience.  And in intense discussions on this and other issues, I asked this young lady whether she had had difficulty fitting her torso into the ST.  She assured me she did not and commented that the ST was a terrific aircraft for men too!

I enclose her picture to substantiate my tireless field work.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sldinfo.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2FPortuguese-Pilot-v21-289x300.jpg&hash=069a3c8b65a1705db49532d0dd042ff3)

http://www.sldinfo.com/?p=19244 (http://www.sldinfo.com/?p=19244)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Abril 14, 2023, 04:30:18 pm
Percebo as objeções. Só estava a tentar ajudar com info das empresas "portuguesas" que assinaram com a Embraer com foco nos ST nos últimos meses. Também percebo que essas contrapartidas entram no PIB mas não no orçamento da defesa. É uma área cinzenta. Por um lado ajuda o país mas por outro delapida o dinheiro disponível na LPM.

O dinheiro que entra no PIB é/será muito pouco. Ter entrado no programa do F-35, e fabricar meia dúzia de parafusos para cada aeronave, afectava mais o PIB, do que estes programas. O argumento do PIB e/ou economia nacional só existe para este governo e não só, quando convém. Investir no Alfeite, garantindo postos de trabalho, a manutenção dos navios da Marinha e ainda ter capacidade de construção naval, seria um investimento muito mais rentável, e com uma percentagem de retorno muito maior.

Tee entrado no programa do F35 era ter gasto rios de dinheiro num avião ridiculamente limitado e com preço astronómico. Foi uma benção. Entrar agora no batch IV do F-35A será interessante mas quem apanhou com o batch 1....uiiii que miséria de negócio.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 14, 2023, 09:22:49 pm
Rios de dinheiro, como já vais gastar no KC-390? Ou o dinheiro funciona de maneira diferente, dependendo da conveniência do argumento.

Quanto ao "avião ridiculamente limitado" e "preço astronómico", são ambos aspectos também associados ao KC-390. Aliás, são mais aplicáveis ao KC-390, do que ao F-35 (até porque o KC custou-nos quase 2 vezes mais do que o valor originalmente prometido, já o F-35 aproxima-se bem mais das estimativas). O F-35 continua a ser superior a qualquer aeronave de geração 4.5 na maioria dos confrontos directos. O F-35 também tem um custo de aquisição equivalente, ou mesmo inferior, aos caças de geração 4.5 actualmente em produção. Onde o F-35 realmente perde, em termos de custos, é nos custos de operação/manutenção da aeronave. Mas também, é espectável, e é uma consequência dos saltos tecnológicos.

Entretanto, eu usei o F-35 apenas como exemplo, para demonstrar que, para "afectar" o PIB de uma forma notória, enquanto se limita a fazer peças, então é preciso fazer peças para um equipamento produzido em grande quantidade. Algo que não se aplica aos actuais programas.

Por outro lado, temos programas nacionais, como os drones da Tekever, os NPOs, as LFCs, e por aí fora, que é quase tudo inteiramente produzido em Portugal, e cujo investimento teria quase retorno total, mas nos quais não se investe mais a sério.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Abril 14, 2023, 11:19:55 pm
Rios de dinheiro, como já vais gastar no KC-390? Ou o dinheiro funciona de maneira diferente, dependendo da conveniência do argumento.

Quanto ao "avião ridiculamente limitado" e "preço astronómico", são ambos aspectos também associados ao KC-390. Aliás, são mais aplicáveis ao KC-390, do que ao F-35 (até porque o KC custou-nos quase 2 vezes mais do que o valor originalmente prometido, já o F-35 aproxima-se bem mais das estimativas). O F-35 continua a ser superior a qualquer aeronave de geração 4.5 na maioria dos confrontos directos. O F-35 também tem um custo de aquisição equivalente, ou mesmo inferior, aos caças de geração 4.5 actualmente em produção. Onde o F-35 realmente perde, em termos de custos, é nos custos de operação/manutenção da aeronave. Mas também, é espectável, e é uma consequência dos saltos tecnológicos.

Entretanto, eu usei o F-35 apenas como exemplo, para demonstrar que, para "afectar" o PIB de uma forma notória, enquanto se limita a fazer peças, então é preciso fazer peças para um equipamento produzido em grande quantidade. Algo que não se aplica aos actuais programas.

Por outro lado, temos programas nacionais, como os drones da Tekever, os NPOs, as LFCs, e por aí fora, que é quase tudo inteiramente produzido em Portugal, e cujo investimento teria quase retorno total, mas nos quais não se investe mais a sério.

O F35 batch 1 foi ridiculamente caro e com uma performance terrível.

Sim ou não?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Abril 15, 2023, 12:09:04 am
O F-35 ao menos é mais que o ká-cê.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 15, 2023, 09:41:43 am
https://www.defense-aerospace.com/embraer-launches-the-a-29n-super-tucano-in-nato-configuration/
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 15, 2023, 09:41:59 am
Citar
An Update on Women and the Super Tucano
05/28/2011 By Robbin Laird

In an earlier piece, our colleague discussed the political silly season in Washington DC evidenced by the quality of the “debate” about a developmental aircraft versus a non-developmental aircraft for a non-developmental contract.

 http://www.sldinfo.com/?p=17758 (http://www.sldinfo.com/?p=17758)


One of the supporters of the developmental aircraft suggested that the Super Tucano, which is the aircraft ready, now (remember how well this worked in the air tanker campaign where being ready now is not really significant as it used to be in my youth) was somehow biased against the physique of women.

Now I have had a virtual lifetime interest in the physique of women and found this of interest.

As Ed noted: To imply some how using female ergonomics arguments that a nation with a Female President is not building an attack aircraft for female pilots is amazing. The US still does not have a female President. But the old saying still works—a picture is worth a thousand words-  Picking a fight with Brazil over women is also not the way to go.

And then Ed provided us with a picture of a female ST pilot which certainly seemed to rest his case.

In Second Line of Defense’s tireless quest for truth for our readers, I was able to track down a Portuguese pilot with ST experience.  And in intense discussions on this and other issues, I asked this young lady whether she had had difficulty fitting her torso into the ST.  She assured me she did not and commented that the ST was a terrific aircraft for men too!

I enclose her picture to substantiate my tireless field work.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sldinfo.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2FPortuguese-Pilot-v21-289x300.jpg&hash=069a3c8b65a1705db49532d0dd042ff3)

http://www.sldinfo.com/?p=19244 (http://www.sldinfo.com/?p=19244)

Tal a "estória" que já vai com os TC em Portugal. Um dado adquirido por interesses pessoais políticos com mãos de alguns militares. Nada mais.

Mas ...não vão ficar por aqui todas as consequências disto tudo. Mas tal como muita coisa neste Fórum, falaremos daqui  uns anos, quando estivermos bem enterrados do lamaçal até aos tomates


Acerca disto, que homens e de que mulheres ou outras figuras Disney dos EUA, como super heróis trans? Afinal dentro do mesmo sexo já por si só existem tantas diferenças. Será o tamanho do cu o problema? O Tucano está preparado para trans também? Vindo do Brasil deve estar. Deve  ter poltrona. Para isso tem os KC
O ridículo a vir ao de cima. Imagino a ministra da igualdade(MDN) ser convencida com argumentos assim. Não me admiro nada. E quanto ganha com isto quem fala assim?

Já agora é melhor verificar isto para os F35 e informar a ministra. Decerto os SAAB também foram escolhidos pelo Brasil tendo isto em conta
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 15, 2023, 10:20:21 am
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/meia-d%C3%BAzia-de-ca%C3%A7as-e-pouco-mais-portugal-praticamente-n%C3%A3o-tem-nem-prev%C3%AA-ter-m%C3%ADsseis-de-defesa-antia%C3%A9rea/vi-AA194rly?ocid=mailsignout

Entretanto aqui nada. O Brasil não vende disto

O ridículo da defesa aérea em Portugal, inclusive a que acompanha Batalhões, ser igual a dos Mujahedin na guerra com os russo no Afeganistão.
Outro ridículo mas esse comum a muita coisa neste País, a começar no PR, a ministra de "igualdade na defesa nacional". Mais uma marionete
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Abril 15, 2023, 10:27:32 am
https://www.defense-aerospace.com/embraer-launches-the-a-29n-super-tucano-in-nato-configuration/

A internet deixou de ter criadores de notícias. É tudo regurgitação de notícias. Já li esse artigo em 5 ou 6 sites diferentes e é sempre igual até à última vírgula. Ninguém faz perguntas nem procura respostas. As empresas põem cá fora os comunicados e toda a gente os copia sem pruridos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 15, 2023, 10:30:10 am
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/meia-d%C3%BAzia-de-ca%C3%A7as-e-pouco-mais-portugal-praticamente-n%C3%A3o-tem-nem-prev%C3%AA-ter-m%C3%ADsseis-de-defesa-antia%C3%A9rea/vi-AA194rly?ocid=mailsignout

Entretanto aqui nada. O Brasil não vende disto

O ridículo da defesa aérea em Portugal, inclusive a que acompanha Batalhões, ser igual a dos Mujahedin na guerra com os russo no Afeganistão.
Outro ridículo mas esse comum a muita coisa neste País, a começar no PR, a ministra de "igualdade na defesa nacional". Mais uma marionete

Se não tiver o condão da Embraer, nada...
É continuar a Sambar....
É normal cada vez mais portugueses se questionarem...Para quê forças armadas ?
Se não tem meios operacionais relevantes ?

O vídeo só mostrou a realidade que todos conhecem, bastam 10 a 20 mísseis Kalibr, para destruir militarmente a nação.
Cps,

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Abril 15, 2023, 10:35:54 am
Só em 2022 arrecadaram-se mais 11.000.000.000€ em impostos que em 2021.

Mas depois não há dinheiro...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 15, 2023, 11:33:34 am
Só em 2022 arrecadaram-se mais 11.000.000.000€ em impostos que em 2021.

Mas depois não há dinheiro...

Mas há.
Porque esbanjam com fartura com parasitismo, chulice e nas benesses "bilaterais", a fazer de parolos ricos, ou era saloios? Uma espécie de disso.
Entretanto em Países com melhores Marinhas segue a construção de Fragatas novas, enquanto cá se atamanca e se fantasia com a sucata. Se tem MLUs atrasados a tudo, desde os F16, Merlin, C130, C295 um dos Submarinos, Falta gritante de meios  no exército, etc.
O paraíso do totós como alguns cabeçudos militares que alinham com os políticos mais rascas que apareceram desde o começo da queda do Império com a aliança com Espanha e destruição da frota na guerra contra os ingleses.
Está gente não presta nem serve a Nação 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 15, 2023, 02:24:52 pm
https://www.defense-aerospace.com/embraer-launches-the-a-29n-super-tucano-in-nato-configuration/

A internet deixou de ter criadores de notícias. É tudo regurgitação de notícias. Já li esse artigo em 5 ou 6 sites diferentes e é sempre igual até à última vírgula. Ninguém faz perguntas nem procura respostas. As empresas põem cá fora os comunicados e toda a gente os copia sem pruridos.

Se vires bem é tudo assim agora, ninguém questiona nada. Jornalismo já não existe, são só câmeras de ressonância.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 15, 2023, 05:28:04 pm
O F35 batch 1 foi ridiculamente caro e com uma performance terrível.

Sim ou não?

Sim. O mesmo para o Typhoon. Qual é o argumento? Programas destes, em muitos aspectos inovadores (às vezes até demais), sofrerem problemas e derrapagens nos custos. Nada de novo ou inédito. A diferença é que o programa F-35 é um programa gigante, muito caro, e que os olhos do mundo inteiro estavam postos nele, e além dos problemas que teve, também sofria de um mediatismo nunca antes visto num programa deste género. Programas ambiciosos são assim, repletos de riscos (ver caso dos Zumwalt e do A-400) e consequentes derrapagens financeiras.

Julgar a totalidade do programa F-35, apenas com base nos Blocks iniciais, é irracional. Da mesma forma que não se julga a performance do F-16 no seu todo com base na versão block 1.

E a realidade é que, num mundo em que o F-35 é dono e senhor do segmento, não tendo, no Ocidente, qualquer concorrente, consegue ainda assim ter preços competitivos com aeronaves da geração anterior (4.5).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 15, 2023, 05:35:27 pm
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/meia-d%C3%BAzia-de-ca%C3%A7as-e-pouco-mais-portugal-praticamente-n%C3%A3o-tem-nem-prev%C3%AA-ter-m%C3%ADsseis-de-defesa-antia%C3%A9rea/vi-AA194rly?ocid=mailsignout

Entretanto aqui nada. O Brasil não vende disto

O ridículo da defesa aérea em Portugal, inclusive a que acompanha Batalhões, ser igual a dos Mujahedin na guerra com os russo no Afeganistão.
Outro ridículo mas esse comum a muita coisa neste País, a começar no PR, a ministra de "igualdade na defesa nacional". Mais uma marionete

Se não tiver o condão da Embraer, nada...
É continuar a Sambar....
É normal cada vez mais portugueses se questionarem...Para quê forças armadas ?
Se não tem meios operacionais relevantes ?

O vídeo só mostrou a realidade que todos conhecem, bastam 10 a 20 mísseis Kalibr, para destruir militarmente a nação.
Cps,

Isso já eu tinha dito vezes sem conta. Se para atacar outros países, um potencial adversário precisa, em média, de lançar uns 100 mísseis (digamos de cruzeiro), para passarem uns 30 e atingirem com algum sucesso os alvos, contra Portugal esses 100 mísseis atingem todos o alvo, ou, em alternativa, permitimos que um potencial adversário se limita a usar apenas o número de mísseis necessários para atacar os alvos que pretende, sem precisar de se preocupar com a intercepção destes.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Icterio em Abril 15, 2023, 05:54:54 pm
O F35 batch 1 foi ridiculamente caro e com uma performance terrível.

Sim ou não?

Faz parte do processo tecnológico.  Quantas vezes os protótipos, "batches" ou primeiros modelos demonstraram performance terrível ou deficiente e, com tempo e desenvolvimento, tornaram-se máquinas fenomenais.  A introdução operacional dos Fw 190A-0 iniciais, nas mãos dos pilotos da JG 26, foi tão abismal que o inteiro programa esteve em vias de ser cancelado.  Perseveraram, e o Fw 190 tornou-se (provavelmente) o melhor caça polivalente da Luftwaffe.  E não é só na aviação, a Kalashnikov e a AR-15 também tiveram os seus (grandes) problemas de desenvolvimento.  Podia-se continuar esta lista...  Ah, só mais um!  O sacrosanto P-51 Mustang!  A performance dos primeiros exemplares foi tão pouco convincente que o Fighter Command da RAF "encostrou-os" no Army Co-operation Command...   Nem a USAAC mostrou grande interesse no P-51 nesta altura... quem diria.

Dificuldades de desenvolvimento (teething problems, como se costuma chamar "lá fora") são a norma, não a excepção.
Aliás, são raros os casos em que as primeiras versões de uma arma ou sistema complexo "acertam á primeira" - mas também existem!

(https://i.postimg.cc/L5GTFtXg/Focke-Wulf-Fw-190-A-0.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Abril 15, 2023, 07:00:24 pm
Então ambos, dc e icterio, terão que concordar que foi bom não ter entrado no consórcio do F-35 logo no início?

Ótimo. Ponto provado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Icterio em Abril 15, 2023, 07:17:25 pm
Então ambos, dc e icterio, terão que concordar que foi bom não ter entrado no consórcio do F-35 logo no início?

Ótimo. Ponto provado.

Da minha parte, o meu interesse na questão F-35/Força Aérea portuguesa é nulo.  Só comentei a questão do ponto de vista histórico-tecnológico geral.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 15, 2023, 10:10:52 pm
Então ambos, dc e icterio, terão que concordar que foi bom não ter entrado no consórcio do F-35 logo no início?

Ótimo. Ponto provado.

Que lentinho a compreender as coisas, de que entrar no programa F-35 foi apenas um exemplo. Mas se calhar, o lucro, ou como vocês dizem, a influência no nosso PIB, ao fim destes anos todos, e com a quantidade enorme de aeronaves a ser produzidas, se calhar seria muito maior que os actuais programas Embraer todos somados.

Em qualquer dos casos, foi um exemplo, agora a negrito para ver se fica percebido.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 15, 2023, 11:06:18 pm
Por exemplo o nosso programa NPO do século passado, quase não teve derrapagens porque aquilo é básico, chapa soldada e umas coisas civis.
Se fosse um a sério, ainda nem tinha sido acabado de construir nenhum porque era só gastar discos de rebarbadora a alterar coisas a ultima da hora.
4 anos anos para um Mluzinho da BD e o Porta aviões Franciú levou 18 meses a fazer o MLU

O AH60 também deu os seus sobressaltos de inicio e o C17 também.
E agora são tão desejados
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 15, 2023, 11:22:48 pm
Pura e simplesmente, faz parte.

Os NPOs, é que o estaleiro que os vai construir, vai ter que fazer algum milagre, para conseguir manter o custo de produção essencialmente o mesmo quando comparado com o preço dos primeiros com quase 15 anos (contrato original com uns 20 anos). Salários aumentaram, matéria prima aumentou, ao qual se junta a inflação... e ainda querem NPOs à partida melhorados, ao mesmo preço de 2010.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 16, 2023, 10:57:18 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341015702_1277618569859327_4309496102085714813_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=JggayjQd_vkAX-iCjvK&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfCymQT4ZH0RWREVIbtgWk5_zjT2fSCXWSNFG5gpVtDn4w&oe=643CBFAC)

Lindos !
Nelson, trabalha na Ceiia ou OGMA ?

Nem para um nem para outro!

Trabalho mais para israelitas e americanos

Depois da piloto feminina dizer que consegue meter o rabo confortavelmente no Tucano, será que a ministra vai também experimentar para dar o aval?
É que se nem tivéssemos uma frota de cargueiros para colmatar o problema do tamanho dos rabos. Agora vir mencionar isso como vantagem no Tucano é curioso.
Lá no Brasil os rabos são grandes e por isso é normal que façam um assento maior
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 16, 2023, 11:06:37 am
Citar
An Update on Women and the Super Tucano
05/28/2011 By Robbin Laird

In an earlier piece, our colleague discussed the political silly season in Washington DC evidenced by the quality of the “debate” about a developmental aircraft versus a non-developmental aircraft for a non-developmental contract.

 http://www.sldinfo.com/?p=17758 (http://www.sldinfo.com/?p=17758)


One of the supporters of the developmental aircraft suggested that the Super Tucano, which is the aircraft ready, now (remember how well this worked in the air tanker campaign where being ready now is not really significant as it used to be in my youth) was somehow biased against the physique of women.

Now I have had a virtual lifetime interest in the physique of women and found this of interest.

As Ed noted: To imply some how using female ergonomics arguments that a nation with a Female President is not building an attack aircraft for female pilots is amazing. The US still does not have a female President. But the old saying still works—a picture is worth a thousand words-  Picking a fight with Brazil over women is also not the way to go.

And then Ed provided us with a picture of a female ST pilot which certainly seemed to rest his case.

In Second Line of Defense’s tireless quest for truth for our readers, I was able to track down a Portuguese pilot with ST experience.  And in intense discussions on this and other issues, I asked this young lady whether she had had difficulty fitting her torso into the ST.  She assured me she did not and commented that the ST was a terrific aircraft for men too!

I enclose her picture to substantiate my tireless field work.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sldinfo.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2FPortuguese-Pilot-v21-289x300.jpg&hash=069a3c8b65a1705db49532d0dd042ff3)

http://www.sldinfo.com/?p=19244 (http://www.sldinfo.com/?p=19244)

Tal a "estória" que já vai com os TC em Portugal. Um dado adquirido por interesses pessoais políticos com mãos de alguns militares. Nada mais.

Mas ...não vão ficar por aqui todas as consequências disto tudo. Mas tal como muita coisa neste Fórum, falaremos daqui  uns anos, quando estivermos bem enterrados do lamaçal até aos tomates


Acerca disto, que homens e de que mulheres ou outras figuras Disney dos EUA, como super heróis trans? Afinal dentro do mesmo sexo já por si só existem tantas diferenças. Será o tamanho do cu o problema? O Tucano está preparado para trans também? Vindo do Brasil deve estar. Deve  ter poltrona. Para isso tem os KC
O ridículo a vir ao de cima. Imagino a ministra da igualdade(MDN) ser convencida com argumentos assim. Não me admiro nada. E quanto ganha com isto quem fala assim?

Já agora é melhor verificar isto para os F35 e informar a ministra. Decerto os SAAB também foram escolhidos pelo Brasil tendo isto em conta

Quando se vê a ex comandante da 502 e um dia futura CEMFA, o atual CEMFA, a Ministra, o PM e o piloto que comanda a 991 a rasgar tecidos elogios ao Tucano, como é possível não vir ?
Penso que deviam vir logo 40 e substituíam os F-16....
Grandes pensadores....   :bang: ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 16, 2023, 08:16:23 pm
Faz sentido comprar aviões a um aliado da Rússia?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: HSMW em Abril 16, 2023, 09:49:38 pm
Quando a Embraer e o Brasil começarem a ser embargados vamos ver como é...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 16, 2023, 10:27:53 pm
Quando a Embraer e o Brasil começarem a ser embargados vamos ver como é...

Daí que querem assinar a compra dos ST e do 6º KC o mais rápido possível...
Cps,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Viajante em Abril 16, 2023, 10:59:21 pm
Quando a Embraer e o Brasil começarem a ser embargados vamos ver como é...

Daí que querem assinar a compra dos ST e do 6º KC o mais rápido possível...
Cps,

Mas já o Lula falou cedo de mais! E amanhã até vai ter o Lavrov a agradecer os serviços prestados (e a nomeação da Dilma para Presidente do Banco dos Bric não foi seguramente inocente).

Mesmo assim vamos adquirir mais equipamento para as FA de um aliado russo?!? Se o fizerem é de uma estupidez sem limites!
Agora, mais importante do que os discursos do 25 de Abril, vão ser os discursos do Lula na Assembleia em território da NATO....... com um discurso anti-NATO! Vou comprar pipocas!!!!  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 16, 2023, 11:11:43 pm
https://expresso.pt/internacional/guerra-na-ucrania/2023-04-16-PSD-quer-Costa-a-demarcar-se-da-posicao-de-Lula-sobre-guerra-Portugal-nao-pode-pactuar-com-quem-esquece-que-ha-um-agressor-e-um-agredido-c79fe407

Agora se entende certos negócios de Kacetes e Pássaros Nativos...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 17, 2023, 12:24:07 am
Já foi dito vezes sem conta: primeiro estão os interesses privados, e só depois os interesses nacionais (e às vezes nem isso).

Curioso para saber o que poderá acontecer com o negócio da Holanda pelo KC. Se na NATO começam a pressionar muito, é menos um cliente.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Abril 17, 2023, 09:40:37 pm
Daí que querem assinar a compra dos ST e do 6º KC o mais rápido possível...
Cps,
Devem é querer apressar a venda dos ST antes de encomendar o M-346 para eles. Não vão os tugas pensar duas vezes.


Brasil avalia aeronave M-346 da Leonardo como opção para complementar a frota Gripen (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3580847/comandante-da-forca-aerea-brasileira-voa-jato-m-346-master-na-italia) (28 de Abril de 2022)

Mas tenho dúvidas que qualquer embargo ou pressão diplomática venha a colocar em causa os 390.

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 17, 2023, 09:44:18 pm
Com isto tudo Portugal, se fosse há  600 anos atrás já alegava incompatibilidade, atirava alguns pela janela e devolvia o KC com o Pateta dentro para se banhar lá na terra dos descendentes onde nos vende com as "invasões", como disse em êxtase num discurso patético que deixou gente a olhar de lado.

Esperava-se
Este Lula é uma salta pocinhas e ajeita-se a qualquer lado onde lhe dê algo.
Agora temos um querido do Marcelo(ver selfi dos dois com as carinhas coladinhas tão quiduxas) e, o negócio a jeito de alguns dos por cá envolvidos.

Só falta comprar uma fragata Russa e a coisa fica completa. E porque não uns MIG também. Devem ter uma cadeira larga para cus gordos.

País de ....parolos e apátridas
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 17, 2023, 09:46:49 pm
Daí que querem assinar a compra dos ST e do 6º KC o mais rápido possível...
Cps,
Devem é querer apressar a venda dos ST antes de encomendar o M-346 para eles. Não vão os tugas pensar duas vezes.


Brasil avalia aeronave M-346 da Leonardo como opção para complementar a frota Gripen (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3580847/comandante-da-forca-aerea-brasileira-voa-jato-m-346-master-na-italia) (28 de Abril de 2022)

Mas tenho dúvidas que qualquer embargo ou pressão diplomática venha a colocar em causa os 390.

Cumprimentos,

Esse podia ser substituto do Alpha,  agora os pássaros exóticos é voltar ao T6 e largar bombas em África
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Abril 17, 2023, 11:14:59 pm
Desculpa mas essa comparação é de todo descabida,pergunta as 15 nacoes que o operam se regrediram, se teem na linha uma aeronave dos anos 50, enfim...pessoal aqui se calhar desejava ter f-35,F-15,typhons,enfim a pequenez dos nossos governantes e de quem lidera as FA,podem não ser os melhores mas tentam fazer do pouco que lhes é dado e potenciar ao maximo...aqui a culpa é toda repartida pelo poder politico...mais nada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PTWolf em Abril 18, 2023, 11:36:16 am
Desculpa mas essa comparação é de todo descabida,pergunta as 15 nacoes que o operam se regrediram, se teem na linha uma aeronave dos anos 50, enfim...pessoal aqui se calhar desejava ter f-35,F-15,typhons,enfim a pequenez dos nossos governantes e de quem lidera as FA,podem não ser os melhores mas tentam fazer do pouco que lhes é dado e potenciar ao maximo...aqui a culpa é toda repartida pelo poder politico...mais nada.

Eu sempre que ouço alguém das FA falar, os meios são todos suficientes e as missões nunca estão em causa.
Se está tudo bem, então a culpa é só do poder politico?

(https://lh5.ggpht.com/_V78tgti2DFM/TEA8JiwST5I/AAAAAAAAGAg/7nYnJjG82x4/detergente%20omo%20sn02_thumb%5B2%5D.jpg?imgmax=800)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 12:11:13 pm
Desculpa mas essa comparação é de todo descabida,pergunta as 15 nacoes que o operam se regrediram, se teem na linha uma aeronave dos anos 50, enfim...pessoal aqui se calhar desejava ter f-35,F-15,typhons,enfim a pequenez dos nossos governantes e de quem lidera as FA,podem não ser os melhores mas tentam fazer do pouco que lhes é dado e potenciar ao maximo...aqui a culpa é toda repartida pelo poder politico...mais nada.

Quais Nações em que teatros? Ou melhor, com que responsabilidade de teatros e, com que défices em meios mais importantes de colmatar?
Lembro nomeadamente os Helicópteros médios, mais versáteis para apoio próximo com armas de todo o tipo, resgate de feridos e transporte táctico. Decerto se perguntarem aos gajos na RCA o que preferiam eles diziam isto.
E em teatros na Europa o que fazia mais falta?

Já agora uma vantagem para a conversa da senhora. Nos helis geralmente os pilotos tem cadeiras "menos discriminatórias na acomodação"
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 18, 2023, 12:19:37 pm
O B em BRIC, é de Brasil, o Lula está simplesmente a fazer o seu papel. O Erdogan joga em três tabuleiros ao mesmo tempo e não provoca indignação alguma..

Neste momento há um risco maior de vermos o KC em várias frotas da NATO que o da Embraer sofrer qq restrição de vendas.
E isso é um sapo que nos vai custar a engolir, eu incluido.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 12:24:16 pm
O B em BRIC, é de Brasil, o Lula está simplesmente a fazer o seu papel. O Erdogan joga em três tabuleiros ao mesmo tempo e não provoca indignação alguma..

Neste momento há um risco maior de vermos o KC em várias frotas da NATO que o da Embraer sofrer qq restrição de vendas.
E isso é um sapo que nos vai custar a engolir, eu incluido.

Sem duvida a Turquia foi sempre uma pedra no sapato. Mas ai a questão sempre foi geoestratégica, ter um pouco amigo perto em vez de o deixar cair para o outro lado ali naquela posição no Mediterrâneo e  Mar negro. No Brasil é questão de amizades politicas coloridas e esquemas
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 18, 2023, 01:08:05 pm
O B em BRIC, é de Brasil, o Lula está simplesmente a fazer o seu papel. O Erdogan joga em três tabuleiros ao mesmo tempo e não provoca indignação alguma..

Neste momento há um risco maior de vermos o KC em várias frotas da NATO que o da Embraer sofrer qq restrição de vendas.
E isso é um sapo que nos vai custar a engolir, eu incluido.

Sem duvida a Turquia foi sempre uma pedra no sapato. Mas ai a questão sempre foi geoestratégica, ter um pouco amigo perto em vez de o deixar cair para o outro lado ali naquela posição no Mediterrâneo e  Mar negro. No Brasil é questão de amizades politicas coloridas e esquemas

Pois

Um é a estrada da beira e o outro a beira da estrada
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Abril 18, 2023, 01:12:40 pm
Desculpa mas essa comparação é de todo descabida,pergunta as 15 nacoes que o operam se regrediram, se teem na linha uma aeronave dos anos 50, enfim...pessoal aqui se calhar desejava ter f-35,F-15,typhons,enfim a pequenez dos nossos governantes e de quem lidera as FA,podem não ser os melhores mas tentam fazer do pouco que lhes é dado e potenciar ao maximo...aqui a culpa é toda repartida pelo poder politico...mais nada.

Quando vocês falam em 15 nações, é preciso ver de que nações se está a falar. Uma coisa era entre essas 15, termos França, Espanha, Alemanha, Itália, Austrália, Canadá, RU, etc, outra é ter uns quantos países africanos, sul-americanos e asiáticos que são tudo menos potências, nossos aliados, ou com exigências operacionais como as nossas, a operar o dito meio. Só mesmo os EUA são um país relevante para nós, mas mesmo eles irão usar aquele tipo de aeronave para um nicho muito pequeno de missões, e não fazer do dito avião a peça central da USAF.

Doutrinas, conceitos e necessidades estratégicas são muito mais importantes. No nosso caso, tendo em conta as lacunas que existem, ainda mais atenção terá que se dar àquilo a que se deve dar prioridade a comprar. Daí que, uma coisa era ter umas FA quase no ponto-rebuçado, e portanto uns ST vinham complementar as capacidades existentes, outra é ter as FA em total decadência, a todos os níveis, e andar a comprar meios em que o único critério em avaliação é o nome do fabricante.

O B em BRIC, é de Brasil, o Lula está simplesmente a fazer o seu papel. O Erdogan joga em três tabuleiros ao mesmo tempo e não provoca indignação alguma..

Neste momento há um risco maior de vermos o KC em várias frotas da NATO que o da Embraer sofrer qq restrição de vendas.
E isso é um sapo que nos vai custar a engolir, eu incluido.

O "I" de BRICS é Índia, e não é por isso que os vemos a apoiar abertamente a Rússia. A Turquia tem pago bem pela sua maleabilidade estratégica, e pelas suas decisões. Ia ter F-35, e já não terá, por exemplo. Uma pedra no sapato sem dúvida, mas tenta manter alguma neutralidade ou qualquer coisa que se pareça, já o Brasil claramente tomou uma posição anti-NATO...

Quanto a possíveis vendas do KC-390 na NATO, não sendo impossível, não é assim tão fácil. Sem ser os que já se sabe (Portugal, Hungria e Holanda), só estou mesmo a ver a Suécia como possível/provável comprador. Talvez a Bulgária, Croácia, República Checa, Finlândia, Grécia, Roménia, Eslováquia, se possam colocar na corrida, mas aí é muito à base de especulação, e metade destes não devem ter dinheiro para andar a gastar tudo em cargueiros de 100 milhões.
Os que não mencionei, ou já tem C-130J, ou já tem A-400M (sendo improvável que a maioria destes optasse por um cargueiro táctico), e o resto é simplesmente demasiado pobre.

Possíveis embargos poderão não impedir nada, ou poderão fazer com que futuros potenciais clientes, se distanciem do avião da brasileiro. Isto também poderá dar mais força a que avancem de vez com o Airbus A200M. Mas veremos, tempos interessantes avizinham-se.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 02:51:33 pm
"Quando vocês falam em 15 nações, é preciso ver de que nações se está a falar. Uma coisa era entre essas 15, termos França, Espanha, Alemanha, Itália, Austrália, Canadá, RU, etc, outra é ter uns quantos países africanos, sul-americanos e asiáticos que são tudo menos potências, nossos aliados, ou com exigências operacionais como as nossas, a operar o dito meio. Só mesmo os EUA são um país relevante para nós, mas mesmo eles irão usar aquele tipo de aeronave para um nicho muito pequeno de missões, e não fazer do dito avião a peça central da USAF.

Doutrinas, conceitos e necessidades estratégicas são muito mais importantes."


Exactamente,
Mas cá importante é a pornochachada de ligações lusopalop e outros por arrasto que lhes dá jeito essa coisa do palop e então até tem uma parte da população a  falar português(???) quer dizer...enfim E que isso serve apenas para esgotar os poucos recursos em troca de ....esquemas pessoais

Realmente falar em 15 Países africanos e asiáticos faz sentido para quem está na Europa e com teatros e logísticas diferentes.
Para isso também em vez de Leopard 2 A6, tínhamos ainda os M48 que chegava bem.  Embora em muitos aspectos pareçamos esses, nomeadamente na mentalidade terceiro mundo que aqui faz reinado
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Viajante em Abril 18, 2023, 04:30:51 pm
O B em BRIC, é de Brasil, o Lula está simplesmente a fazer o seu papel. O Erdogan joga em três tabuleiros ao mesmo tempo e não provoca indignação alguma..

Neste momento há um risco maior de vermos o KC em várias frotas da NATO que o da Embraer sofrer qq restrição de vendas.
E isso é um sapo que nos vai custar a engolir, eu incluido.

Não estou a ver que no nosso caso o problema seja o C390 que já está a meio no percurso de construção e entrega do último aparelho, mas já não digo o mesmo de futuras aquisições e que ainda não foram anunciadas, como o caso do ST.

A Turquia joga em 3 tabuleiros....... conseguiu comprar o F-35? E porquê?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 08:59:58 pm
O B em BRIC, é de Brasil, o Lula está simplesmente a fazer o seu papel. O Erdogan joga em três tabuleiros ao mesmo tempo e não provoca indignação alguma..

Neste momento há um risco maior de vermos o KC em várias frotas da NATO que o da Embraer sofrer qq restrição de vendas.
E isso é um sapo que nos vai custar a engolir, eu incluido.

Não estou a ver que no nosso caso o problema seja o C390 que já está a meio no percurso de construção e entrega do último aparelho, mas já não digo o mesmo de futuras aquisições e que ainda não foram anunciadas, como o caso do ST.

A Turquia joga em 3 tabuleiros....... conseguiu comprar o F-35? E porquê?

Seria mais que obvio sair da ideia dos tucanos. já havia n razões e agora mais uma
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 18, 2023, 10:33:48 pm
A Índia tem mantido uma posição relativamente neutra, não condena abertamente a Rússia e não cumpre as sanções comerciais impostas a federação russa, bem pelo contrário aliás. Não fornece armamento para nenhum dos lados. Existem vários motivos, uns históricos outros actuais, para que assim seja. No entanto, o segundo país mais populoso do mundo, raramente vem a tona na discussão.

O Lula podia estar calado, não perdia muito, mas limitou-se a propagar uma ideia que não é a narrativa da ordem.. não fez nenhum discurso anti NATO nem apoiou a invasão mas, como tb não condenou, ofereceu-se como alvo para a diplomacia e opinião ocidentais.

A Turquia navega em mares turbulentos, está numa encruzilhada geográfica e política. Apoia a sua facção na síria, contra o regime Assad e o aliado russo, com o intuito de dominar os curdos. Fornece armas e mercenários ao Azerbaijão, contra a Arménia e o seu aliado russo. Fornece tb armamento, eu diria que em pequena escala comparando com os países europeus, à Ucrânia, contra os russos. Tem, apesar de tudo, o cuidado de não hostilizar abertamente a Rússia em nenhum dos cenários.
Consegue manter-se suficientemente próxima de Putin para ser um dos mais bem posicionados para negociar com uma possível paz.

Compra ainda armas a toda a gente, russos, americanos, alemães, coreanos. Não comprou o F-35, ok.

As relaçoes com a Grécia e com Israel são mais um espinho na diplomacia com o mundo ocidental, mas não interferem na crise actual.

E faz tudo isto sendo, convém não esquecer, membro da NATO. O Erdogan dá-se ao luxo de atrasar a entrada da Suécia por uma questão de popularidade interna.

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Kalil em Abril 18, 2023, 10:40:52 pm
Escrevi no tópico errado, é o que dá assumir o ST como substituto do AlphaJet..
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: P44 em Abril 19, 2023, 07:08:45 am
O B em BRIC, é de Brasil, o Lula está simplesmente a fazer o seu papel. O Erdogan joga em três tabuleiros ao mesmo tempo e não provoca indignação alguma..

Neste momento há um risco maior de vermos o KC em várias frotas da NATO que o da Embraer sofrer qq restrição de vendas.
E isso é um sapo que nos vai custar a engolir, eu incluido.

Não estou a ver que no nosso caso o problema seja o C390 que já está a meio no percurso de construção e entrega do último aparelho, mas já não digo o mesmo de futuras aquisições e que ainda não foram anunciadas, como o caso do ST.

A Turquia joga em 3 tabuleiros....... conseguiu comprar o F-35? E porquê?

Seria mais que obvio sair da ideia dos tucanos. já havia n razões e agora mais uma

E os bolsos recheados? Ah pois
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2023, 10:58:20 am
Não sei se este vídeo já cá está algures no fórum, mas deixo-o de qualquer maneira.


Os ST serão meramente modificados para receber os equipamentos "OTAN" (seja lá isso o que for) e não produzidos em Portugal. Há é acordos com várias empresas Portuguesas do sector para trabalho de engenharia, manutenção, etc.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 27, 2023, 10:59:50 am
Não sei se este vídeo já cá está algures no fórum, mas deixo-o de qualquer maneira.


Os ST serão meramente modificados para receber os equipamentos "OTAN" (seja lá isso o que for) e não produzidos em Portugal. Há é acordos com várias empresas Portuguesas do sector para trabalho de engenharia, manutenção, etc.

Mas isso era óbvio...
Mas a CC nacional e brasileira diz que vamos construir mais de 200 ST...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2023, 07:35:22 pm
Não sei se este vídeo já cá está algures no fórum, mas deixo-o de qualquer maneira.


Os ST serão meramente modificados para receber os equipamentos "OTAN" (seja lá isso o que for) e não produzidos em Portugal. Há é acordos com várias empresas Portuguesas do sector para trabalho de engenharia, manutenção, etc.

Então é parecido com o caso dos KC390 (pelo menos os nossos), as empresas portuguesas participam na engenharia e produção de alguns componentes, a montagem é no Brasil e a instalação dos equipamentos NATO é na OGMA.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Abril 28, 2023, 08:42:37 am
Mais uma razão para ter o supertucano, já amanhã.

Citar
Droga: avionetas de traficantes voam baixinho, fogem a radares, cruzam o Mediterrâneo e aterram em descampados portugueses
https://expresso.pt/sociedade/2023-04-27-Droga-avionetas-de-traficantes-voam-baixinho-fogem-a-radares-cruzam-o-Mediterraneo-e-aterram-em-descampados-portugueses-32e34742 (https://expresso.pt/sociedade/2023-04-27-Droga-avionetas-de-traficantes-voam-baixinho-fogem-a-radares-cruzam-o-Mediterraneo-e-aterram-em-descampados-portugueses-32e34742)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 28, 2023, 09:17:28 am
Mais uma razão para ter o supertucano, já amanhã.

Citar
Droga: avionetas de traficantes voam baixinho, fogem a radares, cruzam o Mediterrâneo e aterram em descampados portugueses
https://expresso.pt/sociedade/2023-04-27-Droga-avionetas-de-traficantes-voam-baixinho-fogem-a-radares-cruzam-o-Mediterraneo-e-aterram-em-descampados-portugueses-32e34742 (https://expresso.pt/sociedade/2023-04-27-Droga-avionetas-de-traficantes-voam-baixinho-fogem-a-radares-cruzam-o-Mediterraneo-e-aterram-em-descampados-portugueses-32e34742)

Com todo o respeito, acha mesmo que os ST vão fazer QRA para avionetas ?
Não vai acontecer...
Cps
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 28, 2023, 09:59:30 am
Mais uma razão para ter o supertucano, já amanhã.

Citar
Droga: avionetas de traficantes voam baixinho, fogem a radares, cruzam o Mediterrâneo e aterram em descampados portugueses
https://expresso.pt/sociedade/2023-04-27-Droga-avionetas-de-traficantes-voam-baixinho-fogem-a-radares-cruzam-o-Mediterraneo-e-aterram-em-descampados-portugueses-32e34742 (https://expresso.pt/sociedade/2023-04-27-Droga-avionetas-de-traficantes-voam-baixinho-fogem-a-radares-cruzam-o-Mediterraneo-e-aterram-em-descampados-portugueses-32e34742)

E que actuação teriam os tucanos á luz das leis vigentes ou das decisões superiormente emanadas???
Se os C295 estivessem devidamente equipados e operacionais, fariam melhor serviço, com acrescida versatilidade em relação a outras situações, tempo de permanência em voo, alcance,  equipamentos de vigilância e seguimento à distancia e, se alguém alegar abate no eventual âmbito de terrorismo, até isso poderiam fazer com misseis sidewinder, mesmo daqueles modelos mais antigos em uso na FAP.

Num Pais onde mais de metade dos meios nem operacionais estão, e são  mal aproveitados, anda com ideias de avionetas de combate tipo 2ª guerra.
Nada como ir fazendo contratos chorudos para espalhar dinheiro nos bolsos.

Mais um caso UAV Vision comprados a pressa, sem noção de capacidades por comparação com outros e metade sem conseguir voar.

Importante mesmo são as conecções de cambalachos

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Abril 28, 2023, 10:06:28 am
Neste antro de malucos se fizerem treino avançado já é bom. Não existe dinheiro para mais e da mesma forma que os Merlin só fazem Sar o ST se executar o mesmo já será bem bom.  ::)

Saudações

P.S.Com tanta falta de dinheiro e operacionais, começo a ter serias dúvidas que os caracóis saiam das secretárias.  :bang:

Citar
How much does Super Tucano cost?

Six more Super Tucanos will be delivered later this year in a deal set to cost the Nigerian government about $500 million. According to the American embassy in Abuja, the sale is the largest in sub-Saharan Africa under the U.S. Foreign Military Sales (FMS) program.


https://aerocorner.com/aircraft/embraer-super-tucano/ (https://aerocorner.com/aircraft/embraer-super-tucano/)

(https://aerocorner.com/wp-content/uploads/2021/01/Embraer-EMB-314-Super-Tucano-1090x500.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Abril 28, 2023, 10:08:32 am
Neste antro de malucos se fizerem treino avançado já é bom. Não existe dinheiro para mais e da mesma forma que os Merlin só fazem Sar o ST se executar o mesmo já será bem bom.  ::)

Saudações

P.S.Com tanta falta de dinheiro e operacionais, começo a ter serias dúvidas que os caracóis saiam das secretárias.  :bang:

Citar
How much does Super Tucano cost?

Six more Super Tucanos will be delivered later this year in a deal set to cost the Nigerian government about $500 million. According to the American embassy in Abuja, the sale is the largest in sub-Saharan Africa under the U.S. Foreign Military Sales (FMS) program.


https://aerocorner.com/aircraft/embraer-super-tucano/ (https://aerocorner.com/aircraft/embraer-super-tucano/)

(https://aerocorner.com/wp-content/uploads/2021/01/Embraer-EMB-314-Super-Tucano-1090x500.jpg)

Quase o valor de um F-35  :mrgreen:

Mas para os que defendem, para combater as avionetas...Se elas iludem os radares e o ST não tem radar, é simples a resposta... Não faz sentido nenhum !
Invista-se então em meios AEW... Um Gulfstream com AEW...São 500 milhões de euros...
CPS
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Abril 28, 2023, 11:27:07 am
Na linha da Marinha passar a guarda costeira, é fazer o mesmo com a FAP: Os F16 é de vender a Romênia, que depressa lhes mete o mlu  e, ter cá cargueiros e tucas para combates virtuais com avionetas
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 28, 2023, 12:39:30 pm
A Roménia quer são os F35.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: MATRA em Abril 28, 2023, 06:24:47 pm
A Roménia quer são os F35.

Exacto, a continuar assim, sem qualquer upgrade de renome, na NATO,os nossos F16 dos anos 40-60 vão ser os Sabre e Gina dos anos 70 e 80, porque a fila de espera para o F35 já vai longa, e nós ainda nem chegamos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Maio 22, 2023, 01:44:28 pm
Aqui so entra em evidencia ou ST ou M346
Ou ambos....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Maio 25, 2023, 01:04:06 pm
Em que sentido? São as únicas opções no mercado? Que eu saiba não.  ???
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Maio 25, 2023, 04:15:06 pm
Em que sentido? São as únicas opções no mercado? Que eu saiba não.  ???

A opção St é por causa das negociatas dos cadastrados. E porque senão chamam-nos nomes feios, como colonizadores etc. Temos de prestar vassalagem. Senão esses 200 milhões estavam já na calha para o "V" dos F16
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Maio 26, 2023, 10:21:56 am
Essa opção ainda não é certa ou concreta, portanto nao falemos de algo que ainda nao existe....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2023, 12:16:44 pm
Essa opção ainda não é certa ou concreta, portanto nao falemos de algo que ainda nao existe....

Mas mexe nos bastidores e nas vontades dos envolvidos sentados a mesa frente a panela.

Espero bem que se acabe com essa história e esse dinheiro vá para o MLU dos F16, antes que fiquem quase irrelevantes e andem só com upgrade aos pacotinhos e nunca chegam a grande coisa. Até o dinheiro do 6ª Kacete era melhor aproveitado nos MLu que faltam dos Merlin e C295.
Mas esta "obrigação" é lixada até porque enchem alguns com isso. Mas nem sequer tenho duvida tal é a maneira como se babam
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Maio 26, 2023, 06:47:43 pm
E o mais engraçado é que se tivermos os valores Gregos em conta, os nossos 28, contando com os B, ficaria por "apenas" 90 milhões de €!
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2023, 07:15:27 pm
O País está a venda pelos políticos e alguns militares. Os jacarés tem andado meio escondidos e agora aparecem

Em vez destes anormais tratarem em primeiro da soberania e dos interesses e responsabilidades nacionais, andam a alimentar outros e a eles próprios
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Maio 26, 2023, 08:08:04 pm
E o mais engraçado é que se tivermos os valores Gregos em conta, os nossos 28, contando com os B, ficaria por "apenas" 90 milhões de €!
 :-P

Penso ter lido que o upgrade de MLU para V ficaria por 10€M a unidade. Mas não me comprometo com esses valores pq já foi há uns tempos. E penso que não seria para fazer upgrade aos 28 por causa das horas de voo, embora a LM diga que dá para estender a vida das células atualizadas para V em aviões mais antigos.

Se calhar €150M deviam bastar para este programa ir para a frente. Nada proibitivo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Stalker79 em Maio 26, 2023, 10:01:07 pm
E o mais engraçado é que se tivermos os valores Gregos em conta, os nossos 28, contando com os B, ficaria por "apenas" 90 milhões de €!
 :-P

Penso ter lido que o upgrade de MLU para V ficaria por 10€M a unidade. Mas não me comprometo com esses valores pq já foi há uns tempos. E penso que não seria para fazer upgrade aos 28 por causa das horas de voo, embora a LM diga que dá para estender a vida das células atualizadas para V em aviões mais antigos.

Se calhar €150M deviam bastar para este programa ir para a frente. Nada proibitivo.

 
Se fosse feito só as celulas com menos horas e com o SLEP incluido para 12 mil horas de voo, não devia passar muitos dos 100 milhões de €.
Mas há outros tach... quer dizer, prioridades.
 :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Maio 28, 2023, 11:14:03 am
E o mais engraçado é que se tivermos os valores Gregos em conta, os nossos 28, contando com os B, ficaria por "apenas" 90 milhões de €!
 :-P

Penso ter lido que o upgrade de MLU para V ficaria por 10€M a unidade. Mas não me comprometo com esses valores pq já foi há uns tempos. E penso que não seria para fazer upgrade aos 28 por causa das horas de voo, embora a LM diga que dá para estender a vida das células atualizadas para V em aviões mais antigos.

Se calhar €150M deviam bastar para este programa ir para a frente. Nada proibitivo.

 
Se fosse feito só as celulas com menos horas e com o SLEP incluido para 12 mil horas de voo, não devia passar muitos dos 100 milhões de €.
Mas há outros tach... quer dizer, prioridades.
 :-P

O estudo de modernização dos F-16 portugueses não inclui reforço estrutural, porque dada a taxa de esforço prevista as 8000 horas dão para voar até meados da década de 2040.
Tendo em conta o contrato de modernização das células marroquinas (F-16C), o custo de modernização para o padrão V anda pelos 42M USD a unidade, embora este inclua TGPs Sniper e outro equipamento auxiliar. Já o programa de Taiwan (F-16A - portanto mais próximo dos nossos F-16) anda pelos 30M USD a unidade, incluindo igualmente material adicional. São no entanto 141 células, o que pode fazer baixar o preço unitário, além de o contrato já ser de 2012.
O calcanhar de Aquiles da nossa frota continua no entanto a ser o motor (tal como da frota de Taiwan)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Maio 28, 2023, 12:15:44 pm
Estive a confirmar os valores dos upgrades dos f-16 gregos e os dados que dei atrás têm que ser errados. Há três processos de upgrade ao mesmo tempo. Um de block 52+ para block 72. Outro de block 50 para 52+ e um pedido de block 50 para 72.

Os valores não são claros mas os dados que pus antes estão errados.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Maio 28, 2023, 12:53:28 pm
Estive a confirmar os valores dos upgrades dos f-16 gregos e os dados que dei atrás têm que ser errados. Há três processos de upgrade ao mesmo tempo. Um de block 52+ para block 72. Outro de block 50 para 52+ e um pedido de block 50 para 72.

Os valores não são claros mas os dados que pus antes estão errados.

Não te preocupes, era um exercício em vão.
Neste burgo escolhe- se por interesses pessoais e não prioridades nacionais.
São mais capazes de adquirir o que calhar a jeito, antes de fazer manutenção e MLUs tão necessários. Porque é no adquirir que está o ganho e se presta favores. E os favores dão muito a alguns políticos e "as vezes" outros por simpatia.
Se assim não fosse programas importantes, seja na FAP, Marinha e Exército que se arrastam no tempo não iam ficando para trás e, outros se vê tanto circo dos envolvidos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Junho 22, 2023, 10:46:12 pm
Depois do acordo da Airbus com a KAI para promover a venda do T-50/FA-50 na Europa, temos agora um acordo entre a Airbus e Leonardo referente ao M-346:

El M-346, la gran apuesta de avión de entrenamiento europeo tras los acuerdos de Leonardo y Airbus
(22 de Junho de 2023)
Citação de: Julio Maíz / Defensa
Airbus y Leonardo han firmado un Memorando de Entendimiento para promover conjuntamente sistemas de la formación aérea militar, con el avión Leonardo M-346 como base, con lo que da un adiós definitivo a su proyecto de entrenador Airbus Future Jet Trainer (AFJT).

Los dos gigantes aeronáuticos europeos, que ya colaboran en programas como el del avión de combate Eurofighter, han firmado un Memorando de Entendimiento o Memorandum of Understanding (MoU) para promover conjuntamente sistemas de formación integrados y estudiar las soluciones futuras para hacer frente a los desafíos de mantener el dominio aéreo, en el marco del Paris Air Show 2023.

Según la nota de prensa: "Bajo esta colaboración, ambas compañías abordarán y buscarán conjuntamente oportunidades comerciales para la provisión de sistemas de capacitación avanzados aprovechando la experiencia comprobada del M-346, gracias a las más de 100.000 horas de vuelo realizadas por la aeronave en todo el mundo".

En este párrafo se pone de manifiesto que el sistema en el que se basa buena parte del MoU es el fiable y maduro reactor avanzado Leonardo M-346 como sistema integrado de entrenamiento o Integrated Training System (ITS). Esta decisión daría carpetazo al proyecto de entrenador de esta categoría AFJT presentado por Airbus Defence & Space (DS) en Sevilla en octubre de 2020, que se orientaba como el principal sustituto del F-5M del Ejército del Aire y del Espacio español.

La falta de respaldo a ese proyecto, empezando por un Gobierno español que todavía no estaba en la onda del incremento de los gastos en defensa, fue dejando en vía muerta el proyecto, dejando a Airbus sin opciones en un importante nicho de negocio. Así la empresa afirma que: "El mercado europeo de formadores avanzados supondrá más de 400 entregas de nuevos aviones en los próximos 20 años, más 12.000 millones de euros adicionales para la prestación de servicios de formación de pilotos avanzados".

Airbus y Leonardo explorarán la cooperación industrial para abordar futuros dominios de entrenamiento de pilotos militares. Todo basado en la cooperación y sinergias en plataformas (que será el M-346 pero que podría abrirse al M-345) y programas específicos, también en el marco de una colaboración europea e internacional más amplia.

"Con este acuerdo, Leonardo y Airbus combinan su experiencia y capacidades distintivas para proporcionar a los clientes europeos e internacionales las soluciones de Sistemas Integrados de Formación más avanzadas y eficaces", dijo Marco Zoff, Director General de la División Aeronáutica de Leonardo.

[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/industria/m-346-gran-apuesta-avion-entrenamiento-europeo-tras-acuerdos (https://www.defensa.com/industria/m-346-gran-apuesta-avion-entrenamiento-europeo-tras-acuerdos)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Agosto 26, 2023, 08:05:29 pm
(https://i.imgur.com/7rqAX7W.jpeg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Setembro 15, 2023, 04:42:59 am
Air Force Pilot Shortage and Delays (14 de Setembro de 2023)

Cumprimentos,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 21, 2023, 06:26:32 pm

Eram só 12 destes.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 23, 2023, 05:40:59 pm
Com metade disso já fazias a festa, não te esqueças do número de PILAV para a aviação caça é diminuta, muito diminuta!
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 23, 2023, 07:55:12 pm
Com metade disso já fazias a festa, não te esqueças do número de PILAV para a aviação caça é diminuta, muito diminuta!

6 T-346A e 6 M-346FA.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Setembro 23, 2023, 09:37:33 pm
compram os tucanitos para agradar e  coiso e, daqui a 15 anos estão a falar que estes tinha sido bom

Os kacetes é igual, É bom e tal mas uns A400 também é que era
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 24, 2023, 02:12:42 am
compram os tucanitos para agradar e  coiso e, daqui a 15 anos estão a falar que estes tinha sido bom

Os kacetes é igual, É bom e tal mas uns A400 também é que era

Se realmente vierem os A-29, são para uma missão que o M-346 não faz.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 24, 2023, 01:48:07 pm
A vinda dos ST é meramente política. Tanto que em 20 anos de guerra contra o terrorismo, nunca quiseram saber de meios COIN, e é agora, que todos os países estão a deixar este foco, para se focar em conflitos convencionais, que nós vamos adquirir este tipo de meio.

Para mim a solução é simples, fazer como os espanhóis, e comprar uma aeronave de treino a hélice que permita colmatar a ausência do Alpha Jet, por um valor relativamente contido, sendo o PC-21 provavelmente a melhor opção no mercado.

M-346 é um sonho molhado, e dos caros. Não fazia sentido nenhum gastar mais dinheiro em aeronaves de treino, do que aquilo que se gasta em aeronaves de combate. 12 M-346 custariam o quê, uns 400 milhões? Ora por esse valor, compram 12 PC-21 e ainda sobra dinheiro para modernizar pelo menos uns 15-20 F-16 para o padrão V.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Setembro 24, 2023, 05:14:59 pm
Falou-se nos M-346 serem comprados por uma empresa privada que os alugaria em leasing à FA desde que se estabelecesse uma escola de pilotos em Portugal. O que significaria que outras FAs iriam participar para rentabilizar o investimento dos privados. Mas acho que li isso num artigo já com alguns anos. E penso que a ideia da escola de pilotos faleceu.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Setembro 24, 2023, 05:17:56 pm
Falou-se nos M-346 serem comprados por uma empresa privada que os alugaria em leasing à FA desde que se estabelecesse uma escola de pilotos em Portugal. O que significaria que outras FAs iriam participar para rentabilizar o investimento dos privados. Mas acho que li isso num artigo já com alguns anos. E penso que a ideia da escola de pilotos faleceu.

Já houve essa ideia, assim como a escola dos Coreanos com o T-50, mas todas as ideias não passam disso.
Um país com decisores de "chacha.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 24, 2023, 05:26:33 pm
Sim, com escola internacional, com vários países a contribuir (pagar) para que se consiga ter treinadores a jacto de topo, era uma coisa. Outra completamente diferente, é uma FAP mal equipada, ir gastar o pouco dinheiro que tem em treinadores topo de gama, e as unidades operacionais a continuarem na lama.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Setembro 24, 2023, 06:18:53 pm
Façam o mesmo esquema que levou à compra dos C295 e EH101.

Cria-se uma empresa fictícia e depois o estado aluga a ele mesmo os equipamentos
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 25, 2023, 05:47:51 pm
Falou-se nos M-346 serem comprados por uma empresa privada que os alugaria em leasing à FA desde que se estabelecesse uma escola de pilotos em Portugal. O que significaria que outras FAs iriam participar para rentabilizar o investimento dos privados. Mas acho que li isso num artigo já com alguns anos. E penso que a ideia da escola de pilotos faleceu.

São duas coisas diferentes.
Existe um plano de aluguer de aviões em regime power by hour, para dar formação avançada. Lembrando que Portugal num ano bom deve formar 3 pilotos de caça.

Depois existiu a ideia do ex MdD de criar uma escola internacional com um apoio de uma empresa estrangeira. No caso da Elbit esteve avançado, mas Portugal nunca assumiu um mínimo de pilotos que justificassem o custo da escola. Basicamente o Ex artista queria que os Belgas se chegassem a frente antes de sequer ter uma escola montada.

Para a realidade atual, não se justifica a compra de M-346 agora. Mas se queremos ter uma escola internacional temos de fazer o investimento agora ou os prováveis parceiros podem arranjar outras opções.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 25, 2023, 06:37:27 pm
Para a realidade actual, podias gastar menos 150 milhões em 12 PC-21. Opção barata e eficiente que chegasse para a nossa realidade, e que servia bem como ponto de partida para a dita escola internacional. Se a escola vingasse, facilmente se compravam mais aeronaves (relembrando que por 220 milhões os espanhóis compraram 24 PC-21), ou, caso fosse requisitado pelos parceiros estrangeiros, compravam-se aí sim os M-346 ou similar, num investimento conjunto.

Esta é a opção de baixo risco, porque se não desse em nada, terias uma aeronave eficiente e barata, não estourando o orçamento da FAP.

A quase certa compra do ST, vem arruinar isto, pois além de mais caros que os PC-21 devido a ser uma versão de combate (com 206 milhões a permitir comprar apenas 12 aeronaves), parte destas aeronaves, por serem aeronaves de combate, muito provavelmente não seriam usadas para treino, o que obrigaria a que, para fazer o ponto de partida para a escola internacional com um número de aeronaves condizente, éramos obrigados a comprar ainda mais ST.

Entretanto, e ignorando a escola internacional como possibilidade, com os 200 milhões para se gastar nos 12 ST, compravam-se uns 20 PC-21 ou mais, e tanto colmatava-se o desaparecimento do AJet, como se substituíam os TB-30.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 25, 2023, 07:55:29 pm
Para a realidade actual, podias gastar menos 150 milhões em 12 PC-21. Opção barata e eficiente que chegasse para a nossa realidade, e que servia bem como ponto de partida para a dita escola internacional. Se a escola vingasse, facilmente se compravam mais aeronaves (relembrando que por 220 milhões os espanhóis compraram 24 PC-21), ou, caso fosse requisitado pelos parceiros estrangeiros, compravam-se aí sim os M-346 ou similar, num investimento conjunto.

Esta é a opção de baixo risco, porque se não desse em nada, terias uma aeronave eficiente e barata, não estourando o orçamento da FAP.

A quase certa compra do ST, vem arruinar isto, pois além de mais caros que os PC-21 devido a ser uma versão de combate (com 206 milhões a permitir comprar apenas 12 aeronaves), parte destas aeronaves, por serem aeronaves de combate, muito provavelmente não seriam usadas para treino, o que obrigaria a que, para fazer o ponto de partida para a escola internacional com um número de aeronaves condizente, éramos obrigados a comprar ainda mais ST.

Entretanto, e ignorando a escola internacional como possibilidade, com os 200 milhões para se gastar nos 12 ST, compravam-se uns 20 PC-21 ou mais, e tanto colmatava-se o desaparecimento do AJet, como se substituíam os TB-30.

Não faz sentido estar a gastar dinheiro em PC-21 quando vamos modernizar os Socata.

A proposta dos israelitas era ST+ M-346. Mas mais do que aviões é necessário é investir na infraestrutura, e ter turmas a serem formadas todos os anos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 25, 2023, 11:33:43 pm
E que tal... não gastar dinheiro a modernizar os TB-30, e substituir logo tudo por uns 20 PC-21, que custariam o mesmo que os 12 ST que pelos vistos vamos adquirir?

O que não faz sentido, é termos uma FAP com 3 modelos de aeronaves de treino monomotor a hélice, isso sim, é absurdo. Até seria possível, talvez, modernizar os TB-30, e tomarem o lugar dos Chipmunk.

Mas não, é aquele critério CAS tirado da cartola que está a estragar isto tudo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 26, 2023, 10:21:32 am
E que tal... não gastar dinheiro a modernizar os TB-30, e substituir logo tudo por uns 20 PC-21, que custariam o mesmo que os 12 ST que pelos vistos vamos adquirir?

O que não faz sentido, é termos uma FAP com 3 modelos de aeronaves de treino monomotor a hélice, isso sim, é absurdo. Até seria possível, talvez, modernizar os TB-30, e tomarem o lugar dos Chipmunk.

Mas não, é aquele critério CAS tirado da cartola que está a estragar isto tudo.

O que não faz sentido é continuarem a bater na tecla do CAS quando o meio que se pretende é para ISR armado.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2023, 12:50:17 pm
https://forcaaerea.com.br/airbus-c295-armerd-isr-realizada-testes-em-voo/

Calha bem que é em brasileiro
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Luso em Setembro 26, 2023, 02:09:24 pm
https://forcaaerea.com.br/airbus-c295-armerd-isr-realizada-testes-em-voo/

Calha bem que é em brasileiro

"Armerd"?
QC?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 26, 2023, 02:14:19 pm
O que não faz sentido é continuarem a bater na tecla do CAS quando o meio que se pretende é para ISR armado.

O nome do programa, e a razão dada para a aquisição dos ST, é o "Apoio Aéreo Próximo", que traduzido é CAS. Não usaram a sigla ISR porque se assim fosse, a lógica diria que, ou se optava pelo C-295, que já temos em serviço 12, e não seria mais uma linha logística a manter ao comprar 2 ou 3 na versão ISR, ou se optava por drones armados (o mais normal nos dias que correm).

Aos anos que já estamos na RCA, e a missão de ISR (mesmo desarmado) é tão importante, que ainda ninguém se lembrou (por cá) de usar os AR5 ou AR3 para esse fim, nem que seja como "proof of concept".

A compra de aeronaves de treino para substituir os AJet, não devia ter nada a ver com as missões no exterior, e sim focar-se na relação custo/qualidade da aeronave para treino. E se o mesmo modelo permitisse substituir Alpha Jet e TB-30 de uma assentada com umas 18/20 unidades, a um custo baixo (equivalente ao que se vai dar pelos 12 ST), melhor ainda.

Entretanto, ainda há a questão dos pilotos, que ainda ninguém soube responder. Os pilotos de combate dos ST, virão de onde?
-Serão pilotos instrutores da própria 103 (havendo a dúvida de quantos haverá e quantos seria possível destacar sem que se perca a capacidade de formação)?
-Serão pilotos formados do zero (o que poderá levar ao desvio de pilotos, que iriam para a 201 e 301, passando a rumar aos ST, colocando ainda mais pressão no défice de pilotos de F-16)?
-Virão das esquadras de F-16 (péssima ideia)?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2023, 03:13:08 pm
https://forcaaerea.com.br/airbus-c295-armerd-isr-realizada-testes-em-voo/

Calha bem que é em brasileiro

"Armerd"?
QC?

Avisei que era brasileiro.


https://forcaaerea.com.br/irish-air-corps-recebeu-o-primeiro-airbus-c295-mpa/

Estes insistem nestes aviões, que já aqui li desdenharem.

Se calhar os nossos estarem inop é que não são grande coisa, se estivessem actualizados e até se possível alguns em versões que fazem falta, eram bons.

Também pode haver interesse em deixar apodrecer e comprar a outros. 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 26, 2023, 03:17:14 pm
Citar
Ichikowitz told Janes. "We know Portugal [has a light attack and ISR requirement],

Os gajos da Paramount dizem que é para ISR.
Quanto ao C-295 devem mandar proposta, mas dificilmente ganha devido aos custos de operação em relação aos ST,AT-802U e Mwari.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 26, 2023, 04:29:31 pm
https://forcaaerea.com.br/airbus-c295-armerd-isr-realizada-testes-em-voo/

Calha bem que é em brasileiro

Armamento Turco?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Setembro 26, 2023, 04:35:23 pm
https://forcaaerea.com.br/airbus-c295-armerd-isr-realizada-testes-em-voo/

Calha bem que é em brasileiro

Armamento Turco?
Nas fotos sim
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 26, 2023, 06:17:58 pm
https://forcaaerea.com.br/airbus-c295-armerd-isr-realizada-testes-em-voo/

Calha bem que é em brasileiro

Armamento Turco?

É como os Super Tucanos, a maior parte do armamento moderno que podem levar, é turco.

Citar
Ichikowitz told Janes. "We know Portugal [has a light attack and ISR requirement],

Os gajos da Paramount dizem que é para ISR.
Quanto ao C-295 devem mandar proposta, mas dificilmente ganha devido aos custos de operação em relação aos ST,AT-802U e Mwari.

Já os gajos em Portugal, dizem que é "apoio aéreo próximo".
https://expresso.pt/politica/defesa/2023-07-08-Defesa-preve-206-milhoes-a-medida-para-comprar-mais-avioes-brasileiros-51986772 (https://expresso.pt/politica/defesa/2023-07-08-Defesa-preve-206-milhoes-a-medida-para-comprar-mais-avioes-brasileiros-51986772)
Citar
a proposta de Lei de Programação Militar (LPM), ainda em elaboração, já previa a compra de uma “aeronave de apoio aéreo próximo”, de asa fixa

Se vão mudando o nome dos requisitos a cada 2 meses, é mais revelador da insegurança que sentem ao não conseguir justificar tal compra.

Não devem mandar proposta, porque não deve haver concurso, deve ser um ajuste directo. Houvesse realmente concurso, queria ver quem realmente entrava, e quais os critérios que seriam considerados mais importantes.
É que em custo de h/voo, UCAVs ganham. Em versatilidade ganha o C-295. Em questões logísticas podia ganhar tanto o C-295 (por já operarmos vários) como o AT-802U (por termos na versão de combate aos incêndios).
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2023, 07:37:00 pm
Farto de ler aqui que o Tucanitos não são para CAS, enquanto é dito por altos responsáveis militares  que sim e até políticos já insinuaram.
A base dos discursos é essa e o facto de os quererem armar e equipar  como tal e até num perfil NATO, não parece que treino seja o principal da sua aquisição. Se fosse era mais básico, como já foi dito.
Também aparecem conversas pouco sobre combate ao tráfico e mais blá blás, como que a tentar por todos os meios carregar de justificações, que ultrapassm sempre ao assunto treino.

Poeira é mais no verão e vem por acaso também de Sul

Se fosse a preocupação os Homens na RCA e missões afins em qualquer teatro, eram helicópteros com capacidade de apoio de fogo, resgate de feridos e transporte táctico. Ou então dependem de outros quando pode ser e do que têm
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2023, 11:32:33 pm
A base dos discursos é essa e o facto de os quererem armar e equipar  como tal e até num perfil NATO, não parece que treino seja o principal da sua aquisição. Se fosse era mais básico, como já foi dito.

A minha opinião é o contrário, para operações em África não é preciso nada da NATO, tipo comunicações cripto, trocar dados com AWACS, etc, para Africa poderia ser mais simples desde que mandasse fogachada, mas para instrução avançada é que já pode ser necessário toda essa parafernália de equipamentos para simular o mais possível operações de um F-16, F-35, etc.

Citar
Se fosse a preocupação os Homens na RCA e missões afins em qualquer teatro, eram helicópteros com capacidade de apoio de fogo, resgate de feridos e transporte táctico. Ou então dependem de outros quando pode ser e do que têm

Mas esses helicópteros também estão para ser pedidos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 27, 2023, 12:34:52 am
A minha opinião é o contrário, para operações em África não é preciso nada da NATO, tipo comunicações cripto, trocar dados com AWACS, etc, para Africa poderia ser mais simples desde que mandasse fogachada, mas para instrução avançada é que já pode ser necessário toda essa parafernália de equipamentos para simular o mais possível operações de um F-16, F-35, etc.

Mas para instrução avançada, tentava-se optar pela aeronave com melhor relação custo/qualidade, deixava-se de lado o critério de CAS/COIN/ISR/trenó do Pai Natal. Esta vertente militarizada do ST, é o que vai causar muitos problemas, numa FAP que não arranja dinheiro para armamento para os F-16, e que tem uma falta de pilotos de combate crónica.

Continua a questão, onde se vai arranjar pessoal suficiente para garantir a operação dos ST em Portugal e num destacamento lá fora, de onde vêm os pilotos, e de onde virá o armamento, e se será às custas do armamento para os F-16, que hoje já é pouco, e com o foco no ST, será ainda menos.

Citar
Mas esses helicópteros também estão para ser pedidos.

Em princípio sim. Mas agora em que versão, e com que armamento e sensores? A ideia original era ter um helicóptero mais musculado. Com a vinda do ST, facilmente passam a considerar suficiente (para poupar dinheiro) limitar o armamento dos helicópteros a umas metralhadoras .50 e mais nada. E será mais um dos muitos casos de subaproveitamento de meios nas FA portuguesas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 27, 2023, 12:54:58 am
A minha opinião é o contrário, para operações em África não é preciso nada da NATO, tipo comunicações cripto, trocar dados com AWACS, etc, para Africa poderia ser mais simples desde que mandasse fogachada, mas para instrução avançada é que já pode ser necessário toda essa parafernália de equipamentos para simular o mais possível operações de um F-16, F-35, etc.

Mas para instrução avançada, tentava-se optar pela aeronave com melhor relação custo/qualidade, deixava-se de lado o critério de CAS/COIN/ISR/trenó do Pai Natal. Esta vertente militarizada do ST, é o que vai causar muitos problemas, numa FAP que não arranja dinheiro para armamento para os F-16, e que tem uma falta de pilotos de combate crónica.

Continua a questão, onde se vai arranjar pessoal suficiente para garantir a operação dos ST em Portugal e num destacamento lá fora, de onde vêm os pilotos, e de onde virá o armamento, e se será às custas do armamento para os F-16, que hoje já é pouco, e com o foco no ST, será ainda menos.

Citar
Mas esses helicópteros também estão para ser pedidos.

Em princípio sim. Mas agora em que versão, e com que armamento e sensores? A ideia original era ter um helicóptero mais musculado. Com a vinda do ST, facilmente passam a considerar suficiente (para poupar dinheiro) limitar o armamento dos helicópteros a umas metralhadoras .50 e mais nada. E será mais um dos muitos casos de subaproveitamento de meios nas FA portuguesas.

Para ter helicópteros com .50 era preciso ir tirar cursos no estrangeiro.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 27, 2023, 01:25:28 am
Felizmente para ter avionetas armadas já não é preciso curso nenhum, que a malta já está ensinada nisso. É como andar de bicicleta.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Setembro 27, 2023, 03:29:01 am
Em princípio sim. Mas agora em que versão, e com que armamento e sensores?

Em que versão de quais?
Que eu saiba ainda não foram definidos critérios técnicos para a escolha desse helicóptero... O armamento e sensores qualquer modelo leva o que se quiser desde que se possa pagar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Setembro 27, 2023, 09:16:26 am
Soberania. Responsabilidade Atlântica e Europeia.
Nada ou as mijinhas

Coisas de jacaré. Muito

Serve quem?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Setembro 27, 2023, 01:11:14 pm
Em princípio sim. Mas agora em que versão, e com que armamento e sensores?
Os unicos criterios conhecidos sao os seguintes os futuros helis terao de partilhar a mesma motorização, a mesma manutenção, com os helis  que existem actualmente na Fap, ate aqui tudo bem entenda se, heli sera bimotor, Novo, e tambem Armado, com alguma  blindagem nas areas sensiveis, agora com a vinda dos blackhawks penso que este partirá com alguma vantagem, mas 53 milhoes nao sei nao...
Vamos aguardar.



Em que versão de quais?
Que eu saiba ainda não foram definidos critérios técnicos para a escolha desse helicóptero... O armamento e sensores qualquer modelo leva o que se quiser desde que se possa pagar.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 27, 2023, 02:48:32 pm
Já estão encomendados  :mrgreen:

https://www.emfa.pt/noticia-4338-forcas-aereas-portuguesa-e-brasileira-partilham-experiencias
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Setembro 27, 2023, 02:58:34 pm
A minha opinião é o contrário, para operações em África não é preciso nada da NATO, tipo comunicações cripto, trocar dados com AWACS, etc, para Africa poderia ser mais simples desde que mandasse fogachada, mas para instrução avançada é que já pode ser necessário toda essa parafernália de equipamentos para simular o mais possível operações de um F-16, F-35, etc.

Mas para instrução avançada, tentava-se optar pela aeronave com melhor relação custo/qualidade, deixava-se de lado o critério de CAS/COIN/ISR/trenó do Pai Natal. Esta vertente militarizada do ST, é o que vai causar muitos problemas, numa FAP que não arranja dinheiro para armamento para os F-16, e que tem uma falta de pilotos de combate crónica.

Continua a questão, onde se vai arranjar pessoal suficiente para garantir a operação dos ST em Portugal e num destacamento lá fora, de onde vêm os pilotos, e de onde virá o armamento, e se será às custas do armamento para os F-16, que hoje já é pouco, e com o foco no ST, será ainda menos.

Citar
Mas esses helicópteros também estão para ser pedidos.

Em princípio sim. Mas agora em que versão, e com que armamento e sensores? A ideia original era ter um helicóptero mais musculado. Com a vinda do ST, facilmente passam a considerar suficiente (para poupar dinheiro) limitar o armamento dos helicópteros a umas metralhadoras .50 e mais nada. E será mais um dos muitos casos de subaproveitamento de meios nas FA portuguesas.

Para ter helicópteros com .50 era preciso ir tirar cursos no estrangeiro.
Alto e para o baile

Nós não conseguimos treinar pessoal nisto sequer??
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 27, 2023, 03:08:53 pm
Em princípio sim. Mas agora em que versão, e com que armamento e sensores?

Em que versão de quais?
Que eu saiba ainda não foram definidos critérios técnicos para a escolha desse helicóptero... O armamento e sensores qualquer modelo leva o que se quiser desde que se possa pagar.

Modelo ainda não se sabe, mas a vinda do ST poderá alterar os critérios. Por exemplo, vamos supor que um dos critérios, era ser capaz de lançar mísseis anti-tanque, ou ter um determinado payload de armamento. Com o ST a ficar com a função de apoio aéreo, quem diz que estes critérios ou outros, não serão riscados, e acabamos nós com mais um helicóptero de transporte desarmado?

O programa do héli de evacuação surgiu numa altura em que ainda não se falava numa aeronave de ataque leve, e tinha o propósito específico de apoiar FND. De repente surge ainda outra aeronave na equação para fazer parte dessa função.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Setembro 27, 2023, 08:49:32 pm
Porque nao duas plataformas que se complementariam e bem...o ST na missao de ataque ao solo, e depois esse novo heli na evacuacao de militares e transporte dos mesmos, obviamente esta missao tera sempre  um outro heli a dar apoio e assegurar que nao haja surpresas, escolta,
Portanto penso que aqui se complementariam muito bem.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 28, 2023, 12:00:11 am
Porque não usar apenas uma plataforma, e facilitar a logística na FND, ao ter simplesmente um número ligeiramente maior de helicópteros? É que para ISR, até os drones da Tekever desenrascavam, e o apoio aéreo próximo era feito com os ditos helicópteros.

Eu acho que está difícil perceber as implicações que esta compra terá para a FAP. Um ramo que se vê à rasca para ter dinheiro para as horas de voo necessárias dos pilotos, vai ter que arranjar no orçamento forma de formar pilotos de combate para uma nova aeronave, para ir fazer COIN a África, horas de voo essas, que de nada servem em conflitos convencionais.

Mas não, ganhar doutrina para helicópteros armados, é que era má ideia, apesar de ser algo que é padrão na NATO, e que é usado em N cenários. Em vez disso preferimos doutrina COIN com turboprops, que nada tem a ver com o padrão NATO, e que só serve em cenários de baixa intensidade.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Setembro 28, 2023, 12:14:04 pm
A missao por la [rca] é  de altissimo risco, logo isto so por si já gera um planeamento mais eficaz, mais concreto pois Portugal é chamado mesmo para intervir a eliminar  as amecas que recaem sobre os locais, zonas sensiveis, susceptíveis a emboscadas,o simples deslocar as tropas por via terrestre é um desafio a todo o momento em que por vezes  uns simples kilometros levam um dia para se fazer,obvio que certas missoes carecem de outro tipo de meio e aqui o heli é onde mais se nota a ausencia do mesmo, tudo bem que Portugal utiliza o que lhe é pedido, mas como pais deviamos de ter esta capacidade, o que nos tornariam  autonomos ao nao depender de ninguem,assim e como os meios aereos por la sao escassos ter por exemplo o ST para ataque puro ao solo, apoio aereo  as tropas e um heli tipo blackhawk devidamente armado, penso que se complementariam, assim como ter mais drones para a missao de reconhecimento,onde aqui sim a  detecao de campos dos mercenarios, a identificacao dos movimentos dos mesmos, tudo isto se baseia no bom planeamento, num bom servico de informação, e nos meios que se vão utilizar, dependendo assim por vezes o sucesso ou insucesso de determinada missão que se quer levar a cabo....
A meu ver a vinda do ST e a compra de um heli armado é uma boa compra.
,
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Setembro 28, 2023, 12:22:00 pm


Quanto dá a vinda dos ST para cá?
É em gêneros, pilin, ou lugar de férias no Brasil?

Anda esta País com umas FA ...enfim...,a pensar em centenas de milhões para ter um bombardeiro a hélice que cá nada serve, quando antes devia acautelar a existência dos tais helicópteros médios, que servem lá fora e cá.

Não, primeiro o telhado e depois...pode ficar assim. Porque depois de gastar 200 milhões é mais difícil gastar para os helicópteros.
É só areia atirada ao vento
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Setembro 28, 2023, 12:23:58 pm
Na minha opinião faz sentido quem defende F35, continuar a defender uma evolução para os 346 e P8. Bem como os Black Hawk e bem armados. Se é para ter dinheiro e evolução tecnológica seja, agora vamos poupar nos ST para helis e Pilatus e depois torra-se tudo no F35? Mas já se aceita o P3? Para mim é algo confuso até porque aos custos de uma frota de F35, aquisição e uso é caro e segundo consta a disponibilidade não é a melhor.   

https://www.airway.com.br/sucesso-de-vendas-caca-f-35-ainda-tem-baixa-disponibilidade/ (https://www.airway.com.br/sucesso-de-vendas-caca-f-35-ainda-tem-baixa-disponibilidade/)

Eu percebo que cá no burgo os carolas políticos e militares defendam multifuncões para os meios, principalmente quando querem angelizar o impacto da conta no bolso dos contribuintes, acabando por dizer que faz tudo e mais um par de botas, agora: Quantos Koala já viram nos fogos e quantos Kits MAFS para os 390 foram comprados? Acredito que vão tanto apagar fogos, como os Merlin CSAR irão alguma vez sair do país e realizar algo que não seja evacuações médicas e SAR ou os ST que ainda não foram adquiridos vão para África alguma vez.

(https://2.bp.blogspot.com/-G4gxF05zQxk/VpwUTNbI4UI/AAAAAAAAf4s/awjhr5U8qmI/s400/a-079898-terceira_2272.jpg)

Saudações 

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Setembro 28, 2023, 12:32:51 pm


Quanto dá a vinda dos ST para cá?
É em gêneros, pilin, ou lugar de férias no Brasil?

Anda esta País com umas FA ...enfim...,a pensar em centenas de milhões para ter um bombardeiro a hélice que cá nada serve, quando antes devia acautelar a existência dos tais helicópteros médios, que servem lá fora e cá.

Não, primeiro o telhado e depois...pode ficar assim. Porque depois de gastar 200 milhões é mais difícil gastar para os helicópteros.
É só areia atirada ao vento
Pescador se ao inves de se gastar esses 200 milhoes só na compra dos ST se calhar  os tais 53 milhoes afectos aos helis se entrassem, penso que  ao reduzir o numero  da  compra dos ST's versao N, para metade, o valor disponivel seria bem maior, o restante dai seria investido nos blackhawks da Arista e todo o armamento para ambas as aeronaves, saber utilizar o dinheiro e bem é que para os governantes um desafio terrivel....
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 28, 2023, 12:39:52 pm
O mais barato era não participarmos em missões internacionais.

Já não era preciso helicópteros nem ST. O dinheiro podia ir para o combate aos incêndios.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 28, 2023, 02:14:49 pm
Quando os argumentos começam a falhar, e o pânico instaura-se, vem sempre aquela última tentativa desesperada do 8 ou 80 como "ou compramos ST, ou não compramos nada".

No mundo real, e fora de birras, em vez de irmos adquirir um meio específico apenas para um tipo de missão internacional, adquiríamos meios (neste caso de combate) que sirvam para virtualmente qualquer missão internacional que surja. Mas o conceito de versatilidade deve ser muito complicado de perceber, e então é preferível ter meios para TOs específicos, porque somos ricos.

Na minha opinião faz sentido quem defende F35, continuar a defender uma evolução para os 346 e P8. Bem como os Black Hawk e bem armados. Se é para ter dinheiro e evolução tecnológica seja, agora vamos poupar nos ST para helis e Pilatus e depois torra-se tudo no F35? Mas já se aceita o P3? Para mim é algo confuso até porque aos custos de uma frota de F35, aquisição e uso é caro e segundo consta a disponibilidade não é a melhor.   

Já reparaste que a conversa vai sempre ter ao F-35?

Mas eu explico o raciocínio. Forças Armadas fazem-se de equilíbrios. Poupa-se onde dá para poupar, e investe-se forte onde tem que ser. Ora, para um país NATO, e que tenha interesse em garantir minimamente a sua própria soberania, faz mais sentido investir forte num bom caça e num bom MPA (idealmente os melhores disponíveis no mercado), do que investir forte num meio que não tem valor estratégico, e será comprado apenas para uma missão.

Não podemos, de maneira alguma, tentar ter o mesmo nível de investimento em todos os sectores das FA, querendo o melhor do mundo em todas as unidades. Não podemos atirar para cima da mesma "então se tens dinheiro para comprar F-35, também tens que ter dinheiro para comprar X, Y e Z".
Vai haver casos, em que podes adquirir um meio mais barato para determinada unidade, para permitir ter margem financeira para ter um meio melhor noutra. E aqui há que definir prioridades, onde é que se justifica ter um meio mais caro "topo de gama" e onde se pode ter algo mais barato e/ou em segunda-mão.

Vai haver casos em que se aceita ter uma solução mais barata, e noutros casos em que não se aceita. No caso do F-35, sem ser a modernização de parte da frota de F-16 para V, não existe outra solução "barata" (daí que a tese mais defendida, passa por modernizar os PA I para V a curto prazo, e substituir os restantes em 2035 por F-35). Daí que se aceita também a compra dos P-3 alemães para permitir estender a vida dos nossos até mais perto de 2040, o que em teoria abriria espaço para outros programas até lá. Também se aceita os UH-60 como hélis de evacuação em segunda-mão, porque um helicóptero equivalente novo, seria extremamente caro.

No que toca a aeronaves de treino, e visto que ISR e CAS pode ser feito com outros meios que serão/podem ser adquiridos paralelamente, devia ser feito um concurso, em que ganhasse a melhor aeronave na relação preço-qualidade, sem ter o critério COIN à mistura, que só complica e torna o programa estupidamente caro.
Com isto terias a opção de aeronaves de treino avançado a hélice ou a jacto. A jacto são melhores, mas num país que não arranja 300 milhões que seja para modernizar os F-16, não faz sentido gastar 400/500 milhões numa aeronave de treino topo de gama, reduzindo-se as opções a turboprop, e que cumprem a missão suficientemente bem.
Pelo que se tem visto no mercado internacional, o PC-21 é a melhor opção, e não tem um custo exagerado. Com esta escolha, além de se poupar dinheiro face a um treinador a jacto ou a um treinador que faça COIN, pode-se investir um pouco mais em unidades extra, e substitui-se também os TB-30, permitindo à FAP simplificar a logística.

Entretanto, é preciso relembrar que o custo dos ST virados para COIN, não se limita ao custo da compra da aeronave. Implica:
-centenas ou milhares de horas de voo para ter pilotos formados e certificados para a missão de combate em causa, específicos a esta aeronave
-obriga a formação de pessoal de terra extra para que a esquadra seja capaz de enviar para FND para sustentar as aeronaves destacadas, sem perder capacidade de manter as aeronaves em território nacional
-implica investimento em armamento específico para a aeronave, armamento esse que terá que ser adquirido em quantidade suficiente para as missões e ainda para ministrar treino aos pilotos que as vão executar
-implica que se arranjem pilotos dedicados a COIN nos ST, não se sabendo onde vão arranjar esses pilotos, e a ver vamos se não são retirados das esquadras de F-16*

*mas se calhar é mesmo esse o objectivo. Compram o Super Tucas - absorvem parte dos pilotos de F-16 - deixa de ser necessário "tantos" F-16 - vendem parte dos F-16 - os Super Tucas como aeronaves de ataque ao solo tomam o lugar dos F-16 da 301.

Oxalá tal nunca aconteça.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 28, 2023, 05:54:53 pm
Então continuamos a mandar os nossos homens para missões em Africa, mas em vez de lhes darmos os meios que eles pedem vamos comprar aviões de treino para formar 2 pilotos por ano?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 28, 2023, 06:59:06 pm
Mas quando é que os militares em África pediram "aeronaves de ataque leve de asa fixa a hélice da Embraer" especificamente?

O que se pediu foi um meio aéreo para apoiar as tropas, daí ter surgido o programa dos helicópteros de evacuação, e foi dada preferência a um helicóptero, por ser mais versátil. De um momento para o outro, alguém lembrou-se do interesse em comprar Super Tucanos, sem nunca, em momento algum, alguém se lembrar de alternativas a este tipo de aeronave, ou sequer fazer um concurso para se abordar as opções e escolher o melhor.

Ainda se compreendia se já tivéssemos recebido os helicópteros, e ao fim de alguns meses da sua operação no TO, depararem-se com a necessidade de algo mais. Mas nem é o caso.

Engraçado que as tropas portuguesas no Iraque e Afeganistão bem pediam MRAPs, e por cá ninguém lhes dava. Os Fuzos na Lituânia agradeciam algum tipo de veículo blindado, fossem Panhard VBL do Exército, fossem uns ST5 extra, mas nada. A FND na Roménia bem gostava de ter sistemas SHORAD modernos, porta-morteiros, armamento anti-carro moderno e até sistemas AP de rodas de 155mm, e nicles. Mas por coincidência, só os (supostos) pedidos das forças destacadas em África, por um meio que coincidentemente a Embraer pode fornecer, é que são ouvidos.

Concurso, avaliação das opções no mercado, nada disso, é logo ajuste directo.

Mas deve ser tudo coincidência, o facto de que após uma revisão da LPM, para umas FA cheias de lacunas, e com uma guerra convencional de larga escala na Europa em mente, o único programa de relevo a ser adicionado à LPM, foi para aeronaves COIN e mais nada.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 28, 2023, 07:59:29 pm
Mas quando é que os militares em África pediram "aeronaves de ataque leve de asa fixa a hélice da Embraer" especificamente?

O que se pediu foi um meio aéreo para apoiar as tropas, daí ter surgido o programa dos helicópteros de evacuação, e foi dada preferência a um helicóptero, por ser mais versátil. De um momento para o outro, alguém lembrou-se do interesse em comprar Super Tucanos, sem nunca, em momento algum, alguém se lembrar de alternativas a este tipo de aeronave, ou sequer fazer um concurso para se abordar as opções e escolher o melhor.

Ainda se compreendia se já tivéssemos recebido os helicópteros, e ao fim de alguns meses da sua operação no TO, depararem-se com a necessidade de algo mais. Mas nem é o caso.

Engraçado que as tropas portuguesas no Iraque e Afeganistão bem pediam MRAPs, e por cá ninguém lhes dava. Os Fuzos na Lituânia agradeciam algum tipo de veículo blindado, fossem Panhard VBL do Exército, fossem uns ST5 extra, mas nada. A FND na Roménia bem gostava de ter sistemas SHORAD modernos, porta-morteiros, armamento anti-carro moderno e até sistemas AP de rodas de 155mm, e nicles. Mas por coincidência, só os (supostos) pedidos das forças destacadas em África, por um meio que coincidentemente a Embraer pode fornecer, é que são ouvidos.

Concurso, avaliação das opções no mercado, nada disso, é logo ajuste directo.

Mas deve ser tudo coincidência, o facto de que após uma revisão da LPM, para umas FA cheias de lacunas, e com uma guerra convencional de larga escala na Europa em mente, o único programa de relevo a ser adicionado à LPM, foi para aeronaves COIN e mais nada.  ::)

Vê a entrevista do CEMGFA a TVI.

A Air Tractor em concurso aberto só não ganha se não quiser. Basta fabricar Fire Boss cá.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 28, 2023, 09:48:21 pm
Convém postar a entrevista.

Talvez por haver outras opções no mercado, fazendo com que a vitória do ST não fosse garantida, que nunca se contemplou fazer concurso, e o ST já era dado como escolhido antes sequer de haver alínea na LPM relativa a tal aquisição. Apesar de não duvidar que fariam de tudo para fazer um caderno de encargos à medida da dita aeronave.

Continuo a dizer, a compra de aeronaves COIN, sejam elas quais forem, não faz sentido para Portugal, com umas FA na lama a praticamente todos os níveis. Tivéssemos tudo em ordem, não houvesse falta de pilotos e munições para os F-16, ainda se podia aceitar este tipo de meio como um reforço de capacidades. Na realidade actual, é estar a aperfeiçoar uma capacidade, à custa de outras, e isto não devia acontecer.

Ainda por cima, vai ser uma compra sem qualquer contemplação de possíveis variáveis no TO, como a presença de MANPADS ou a impossibilidade de operar a partir de um aeroporto. Mas também não me surpreende, quando nem sequer equacionaram as opções que existem, para escolher o que melhor se adequa àquele TO e a outros que surjam que poderão ser menos "simpáticos".
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Setembro 28, 2023, 10:56:00 pm
Esta?

Não é TVI mas sim CM
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Setembro 28, 2023, 11:31:47 pm
Esta?

Não é TVI mas sim CM

É essa mesmo.  :-P
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 29, 2023, 12:14:12 am
Portanto, ilações a tirar dessa entrevista, é que para as missões ONU, os países voluntariam-se a ajudar com o que podem, nas missões NATO existe um determinado nível de exigência que é necessário atingir para cumprir as missões.

Solução: compramos meios, vistos como opcionais e não prioritários, para as missões ONU, em vez de se comprar meios essenciais para o cumprimento das missões NATO. Portanto, Portugal, com as deficiências todas que tem na Defesa, voluntariou-se a comprar aeronaves COIN, gastando dinheiro que era melhor usado noutras vertentes das FA.

Citando o próprio CEMGFA:
Citar
Para nós podermos actuar nas diferentes organizações para as quais damos contributos, temos de ter o sistema de forças equilibrado

Então se assim é, porque é que em vez de se adquirir um meio que só é adequado para uma das organizações, e para um tipo específico de TO, não se compra algo mais versátil e que possa ser usado tanto no âmbito NATO, como ONU, como qualquer outra organização, como para a própria Defesa Nacional?
E porque é que temos de ser nós, com umas das piores forças armadas da Europa, a ter que gastar uma verba significativa numa capacidade que outros países bem mais endinheirados não se dão ao trabalho de ter, cingindo-se a usar os meios "normais" para esse fim?

Na presente LPM, não vejo equilíbrio nenhum. Vejo zero incremento na capacidade de combate para conflitos de média/alta intensidade (capacidade esta que é praticamente nula), vejo muita despesa com cargueiros, navios logísticos e patrulhas, vejo uma verba minúscula para helicópteros e vejo ainda estourar 200+ milhões em aeronaves COIN. Vejo também um completo ignorar das ameaças modernas, como drones, que deviam fazer soar os alarmes para as forças do Exército, pois em breve serão muito maior ameaça para as FND, do que aquilo que os ST são supostos combater.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Setembro 29, 2023, 08:50:46 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/382579455_1255684318405128_1983818355012187667_n.png?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=ZKcqQXM-ayUAX-3kD7q&_nc_oc=AQlVglKMIiE7v45GApY3yPjOSKSGZX3oFUpitGxhjIqxt2vaJP0DFVhC_llyASYU4a8&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=03_AdRDdRYrT8Htkbov4jauCIO4dqywTnz-da8m_blJ1diqaw&oe=653DECF4)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 29, 2023, 01:38:59 pm
Para treino de combate aéreo? É o que eu digo, os critérios para esta aquisição, vão mudando quase diariamente. E mais uma vez, demonstra que é um programa que vai sendo polido para encaixar que nem uma luva na opção pelo ST.

Já na compra de caças, estar à espera que envolva a indústria nacional é perigoso, pois não estou a ver a LM a abrir uma fábrica em Portugal associada ao F-35 (país não parceiro no programa JSF), e isto pode levar a que se adquira um modelo não ideal num programa estrategicamente tão importante, com base apenas neste critério.

Mas reparem, que a "orçamentação específica não é clara", mas o modelo a adquirir já é dado como quase certo. Normalmente é ao contrário, sabes mais ou menos o orçamento, mas não sabes o vencedor. Deve ser para não limitar muito as opções à Embraer, que se disser que os ST custam 350 milhões, o burro do tuga compra na mesma.  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Setembro 29, 2023, 02:00:58 pm
BAE Systems??? Tempest for the win. Eheheh
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 29, 2023, 02:06:11 pm
Não será o Typhoon? É que a Airbus também não produz nenhum caça "sozinha".
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2023, 03:03:30 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/382579455_1255684318405128_1983818355012187667_n.png?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=ZKcqQXM-ayUAX-3kD7q&_nc_oc=AQlVglKMIiE7v45GApY3yPjOSKSGZX3oFUpitGxhjIqxt2vaJP0DFVhC_llyASYU4a8&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=03_AdRDdRYrT8Htkbov4jauCIO4dqywTnz-da8m_blJ1diqaw&oe=653DECF4)

Lockheed Martin:

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-16.html

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

SAAB:

https://www.saab.com/products/gripen-e-series

Airbus:

https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/eurofighter

Bae Systems:

Eurofighter

Tempest
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2023, 04:13:03 pm
O Tempest é melhor para empurrar com a barriga.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Setembro 29, 2023, 04:47:56 pm
Já nem vai ser o Tempest, e sim o GCAP, que agora inclui o Japão como parceiro, além o Reino Unido e a Itália.

Duvido que por cá, envolva caças de "6ª geração", por duas razões:
-prazos, em que a FAP quer substituir os F-16 em 2035, e o GCAP dificilmente chegaria cá nessa altura
-pelo facto do FCAS ficar automaticamente excluído, o que me faz estranhar uma lista de candidatos que iria desde caças de geração 4.5, passando por 5ª e chegando à 6ª geração.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Subsea7 em Setembro 29, 2023, 07:09:10 pm
Aonde arranjou essa info?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 29, 2023, 08:39:38 pm
A BAe Systems não é o parceiro da
Saab na comercialização do Gripen?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Setembro 29, 2023, 10:27:00 pm
A BAe Systems não é o parceiro da
Saab na comercialização do Gripen?

Originalmente parece que eram. Agora não sei. De qualquer das formas a Saab está expressamente lá mencionada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Setembro 29, 2023, 11:25:22 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/382579455_1255684318405128_1983818355012187667_n.png?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=ZKcqQXM-ayUAX-3kD7q&_nc_oc=AQlVglKMIiE7v45GApY3yPjOSKSGZX3oFUpitGxhjIqxt2vaJP0DFVhC_llyASYU4a8&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=03_AdRDdRYrT8Htkbov4jauCIO4dqywTnz-da8m_blJ1diqaw&oe=653DECF4)

Qual é a fonte?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Outubro 02, 2023, 02:30:52 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/382579455_1255684318405128_1983818355012187667_n.png?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=ZKcqQXM-ayUAX-3kD7q&_nc_oc=AQlVglKMIiE7v45GApY3yPjOSKSGZX3oFUpitGxhjIqxt2vaJP0DFVhC_llyASYU4a8&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=03_AdRDdRYrT8Htkbov4jauCIO4dqywTnz-da8m_blJ1diqaw&oe=653DECF4)

Bem disse que concreto ainda não havia nada, nem carcanhol.  :mrgreen:

Saudações

P.S. Refira-se que tanto o AT6 como o Leonardo fazem Cas. Já não é só o A29.   :mrgreen:

P.S. 2 - Uma corrente da Fap diz exatamente que para a missão de Caça deve ser uma aeronave mais avançada que o F16, como o F35. A questão é que a mesma corrente lá diz no fim "actualmente nem para os F16 o dinheiro chega".  ::)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Luso em Outubro 02, 2023, 02:36:01 pm

P.S. 2 - Uma corrente da Fap diz exatamente que para a missão de Caça deve ser uma aeronave mais avançada que o F16, como o F35. A questão é que a mesma corrente lá diz no fim "actualmente nem para os F16 o dinheiro chega".  ::)

 :mrgreen:
Top.
Charters e paletes de "p*tas" a elaborar documentos destes e terminar nessas conclusões. E nestes resultados.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 02, 2023, 02:36:29 pm
Pois, actualmente nem para os F-16 há dinheiro, mas vamos comprar mais uma aeronave de combate, para missões de baixa intensidade.  :mrgreen:

O efeito dominó que terá esta compra. Depois admirem-se de ver metade dos F-16 encostados, e as fantásticas avionetas para COIN a ficar com metade das suas missões.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Outubro 02, 2023, 03:40:48 pm
Se fizer parte das "Rubricas das receitas próprias" nem destes...  :mrgreen:

Saudações   :mrgreen:

(https://www.scalemates.com/products/img/1/3/8/227138-11575-86-pristine.jpg)

P.S. E assim morre mais um tópico.   :mrgreen:

P.S. 2- O PRR não contempla aeronaves de combate a incêndios? É só escolher.  :mrgreen:

(https://live-production.wcms.abc-cdn.net.au/d42fffbbfeb79d058cdd2d9170eb29b1?src)

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 03, 2023, 05:51:20 pm
Se fizer parte das "Rubricas das receitas próprias" nem destes...  :mrgreen:

Saudações   :mrgreen:

(https://www.scalemates.com/products/img/1/3/8/227138-11575-86-pristine.jpg)

"Se sim, irá certamente complicar o processo..."

Que é como quem diz: se não há Alpha-Jet há mais de 5 anos, podemos bem passar mais 5 sem qualquer substituto.  ::)

As alíneas do documento aqui reproduzido são um pouco confusas. Quase que se poderia interpretar que o que se pretende são dois tipos distintos de aeronaves: aeronaves de apoio aéreo próximo, e "possibilidade de aquisição de A29 para treino avançado de pilotos. Outras opções poderão ser o Textron T-6 [Texan II] ou Leonardo [M-345/M-346]."
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 03, 2023, 10:13:13 pm
O que se conclui, é que se tenta fabricar requisitos para dar a vitória a determinado produto. Durante 5 anos não se arranjou verba (inferior aos 200 milhões que se diz que vamos pagar pelos ST), para comprar uma dezena de aeronaves a hélice tipo PC-21.

Por coincidência, assim que começam as negociatas com a Embraer, cai do céu um "requisito" para um tipo de aeronave que eles podem fornecer, apesar de nós já andarmos a fazer missões contra terrorismo há 20 anos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Outubro 03, 2023, 10:23:59 pm
O que se conclui, é que se tenta fabricar requisitos para dar a vitória a determinado produto. Durante 5 anos não se arranjou verba (inferior aos 200 milhões que se diz que vamos pagar pelos ST), para comprar uma dezena de aeronaves a hélice tipo PC-21.

Por coincidência, assim que começam as negociatas com a Embraer, cai do céu um "requisito" para um tipo de aeronave que eles podem fornecer, apesar de nós já andarmos a fazer missões contra terrorismo há 20 anos.

A única coincidência e que se esse documento for verdadeiro a FAP está a a procurar de um avião de ataque ao solo que pode fazer treinamento.
Mas tu continuas a bater no Pc-21, ou é paixão ou tens interesse financeiro.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Outubro 03, 2023, 11:14:44 pm
Que é como quem diz: se não há Alpha-Jet há mais de 5 anos, podemos bem passar mais 5 sem qualquer substituto.  ::)

E quanto é que isso tem custado?

Além de que a Força Aérea continua a querer uma aeronave de instrução avançada, a esquadra 103 nunca foi extinta, está numa espécie de estado de suspensão, ela ainda existe na lista de esquadras de voo da FAP.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 04, 2023, 12:50:53 am
A única coincidência e que se esse documento for verdadeiro a FAP está a a procurar de um avião de ataque ao solo que pode fazer treinamento.
Mas tu continuas a bater no Pc-21, ou é paixão ou tens interesse financeiro.

Ou então és burro, e não consegues ver os interesses envolvidos, já que passados 20 anos de missões contra o terrorismo, só agora é que se lembram de aeronaves para apoio aéreo próximo.

Eu estou-me a cagar para quem ganha, quero que a FAP saia a ganhar, e que não afecte as esquadras de Monte Real, algo que provavelmente irá acontecer com a vinda de uma aeronave para fazer COIN. Nesse aspecto, a melhor relação custo benefício conhecida no mercado, é o PC-21, e as missões em África, enquanto forem permissivas, ficariam entregues a helicópteros e à implementação de UAVs.

Quando vierem os ST, e não sobrar nenhum tostão para as esquadras de combate, quero ver como se arranjam. Também estou à espera para ver de onde virão os pilotos para combater com os ST em África, certamente não serão os instrutores da 103.


Em caso de dúvida, é analisar a ordem dos acontecimentos, desde que se começou a falar deste tipo de aeronave na FAP. Basta reparar que, criou-se um programa para helicópteros na LPM, e pouco tempo depois da elaboração da LPM de 2019, começaram a surgir notícias (em 2020 e 2021) umas atrás das outras acerca da possibilidade de adquirir STs, sem haver qualquer menção na LPM, e até a FAP já andava a testar a aeronave. De repente, surge a "necessidade" de comprar este tipo de aeronave. Esta "necessidade" é tão crucial, que nem se deram ao trabalho de testar mais nada.

Num país sério, surge uma necessidade, e realiza-se o processo normal de testagem para encontrar o meio mais adequado para responder a esta necessidade. Mas por cá, testa-se um meio específico primeiro, e depois tenta-se arranjar a "necessidade" que justifique a compra deste meio.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 04, 2023, 01:06:09 am
Que é como quem diz: se não há Alpha-Jet há mais de 5 anos, podemos bem passar mais 5 sem qualquer substituto.  ::)

E quanto é que isso tem custado?

Além de que a Força Aérea continua a querer uma aeronave de instrução avançada, a esquadra 103 nunca foi extinta, está numa espécie de estado de suspensão, ela ainda existe na lista de esquadras de voo da FAP.

Supostamente uns 3 milhões/ano (ou algo assim parecido, que já tinha sido falado), por se fazer a formação lá fora. Ou seja, 200 milhões para os STs, permitia-te formar pessoal, se o valor anual se mantivesse, durante 66 anos. E isto sem contar com os custos de sustentação da frota.

Uma das razões pela qual se queria ter a escola internacional, devia ser essa mesmo, já que se forma tão pouco pessoal por ano, que não justifica a existência de uma esquadra para esse fim.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 04, 2023, 09:22:44 am
E quanto é que isso tem custado?

E há algum interesse nisso, quer por parte das chefias do ramo, quer por parte da tutela? Tens uma Esquadra de Voo activa há mais de 5 anos sem aeronaves atribuídas, queres situação mais insólita e degradante que essa? Preservar o capital humano, know-how e conhecimento é cá um orgulho quando tens uma secretária para pilotar... ::)

Além disso, tens alguma dúvida que se as verbas para a aquisição do substituto do Alpha-Jet pertencerem ao capítulo inovador de "receitas próprias dos ramos", o mais provável é estares 5 ou mais anos sem aeronaves de treino avançado? A maior parte das frotas ao serviço da Força Aérea debate-se com graves problemas de subfinanciamento para operação e manutenção, muitas quase presas por cordas, e o Governo ainda atira para o ar a hipótese de que se quiserem "novas" valências isso poderá ter de sair do teu próprio mealheiro não-existente?

Só é pena que a inovação neste Governo sirva somente para desinvestir, destruir, enfraquecer ou extinguir.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Outubro 04, 2023, 12:50:46 pm
E quanto é que isso tem custado?

E há algum interesse nisso, quer por parte das chefias do ramo, quer por parte da tutela? Tens uma Esquadra de Voo activa há mais de 5 anos sem aeronaves atribuídas, queres situação mais insólita e degradante que essa? Preservar o capital humano, know-how e conhecimento é cá um orgulho quando tens uma secretária para pilotar... ::)

Além disso, tens alguma dúvida que se as verbas para a aquisição do substituto do Alpha-Jet pertencerem ao capítulo inovador de "receitas próprias dos ramos", o mais provável é estares 5 ou mais anos sem aeronaves de treino avançado? A maior parte das frotas ao serviço da Força Aérea debate-se com graves problemas de subfinanciamento para operação e manutenção, muitas quase presas por cordas, e o Governo ainda atira para o ar a hipótese de que se quiserem "novas" valências isso poderá ter de sair do teu próprio mealheiro não-existente?

Só é pena que a inovação neste Governo sirva somente para desinvestir, destruir, enfraquecer ou extinguir.

A ideia de manter a esquadra era o aluguer de meios. Mas graças aos turcos nunca tivemos a necessidade.

Agora com todas as vendas de F-35 devemos voltar a ficar sem lugares no EUA.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 04, 2023, 12:58:18 pm
Não temam. Se há programa que não irá depender de receitas, é este. Vão fazer de tudo para avançar com o processo, nem que para isso outros programas estruturais, passem a estar sim dependentes das receitas das FA.

É que a FAP não tem forma alguma de arranjar 200 milhões em receitas. A não ser que se começasse a vender aeronaves em serviço, como os F-16, Merlin ou C-295, para financiar esta compra. Escusado será dizer que isto seria uma "red line" a ser ultrapassada.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 04, 2023, 02:12:57 pm
A não ser que se começasse a vender aeronaves em serviço, como os F-16, Merlin ou C-295, para financiar esta compra. Escusado será dizer que isto seria uma "red line" a ser ultrapassada.

E no entanto há umas mentes peregrinas que em Alfragide já se debruçaram precisamente sobre essa hipótese, nomeadamente em relação ao EH-101. Felizmente parece não ter dado em nada, parece...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Outubro 04, 2023, 04:38:57 pm
A safa dos Merlin deve mesmo ser a missão SAR. Caso contrário, seriam a primeira vítima. A outra vítima possível, será o F-16, que andaram durante anos a tentar arranjar pretextos para ir reduzindo gradualmente a frota, não seria de estranhar repetirem a dose, para "dar espaço" às aeronaves COIN.

Mais uma vez digo, esta hipotética, mas quase certa, compra, poderá ter um efeito dominó grave, para uma FAP com falta de pessoal e orçamento.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: nelson38899 em Outubro 08, 2023, 07:58:58 am
Quem sabe

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2023, 05:51:37 pm
Esse o Brasil compra, nós não.
Nós compramos hélices zucas para África e cargueiros com fartura, na FAP e pelos vistos na Marinha, que até equaciona cargueiros sem fragatas.
A soberania nacional está em risco desde que um mercenário e vários jacarés chegaram ao topo da politica e das FA. E nas opção dos meios para as FA sobressai bem.

Demasiada gentinha tem um êxtase por África e Brasil, onde tem interesses pessoais, econômicos, empresariais, seus, de familiares e políticos. Este País esta cheio de gentinha que trai as suas obrigações e deveres para com a Nação em detrimento de "arranjos".

Mas que tipo de FA são estas que a capacidade dissuasora está doente, F16 sem MLU, Fragatinhas obsoletas e, pensa é em cargueiros e ir a África fazer uma perninha em missões ONU  e fazer turismo nos palop?
Nem o exército tem coerência para uma intervenção mais de fundo seja onde for, tal a carência de meios de proteção e incompletos que estão.
Tirando as Forças Especiais para operações no seu espectro reduzido, que meios credíveis existem afinal?
Tretas.

Andam a enrolar a até a fantasiar como o caso dos responsáveis patéticos da Marinha.
Marinha disruptiva ( com a realidade)
Força Aérea brevemente de terceiro mundo
Exército de Paradas Militares

Mas no topo lá continuam paletes de bonecos a orientar vida
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: luis simoes em Outubro 08, 2023, 08:08:18 pm
Esta em cima da mesa e na ultima  revisao  da LPM aquisições de aeronave treino avançado e ataque leve, assim como a aquisição dos tais Helis de Evacuação agora se isto vai sair do papel....infelizmente penso que nao saira dali mesmo...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2023, 08:59:57 pm
Esta em cima da mesa e na ultima  revisao  da LPM aquisições de aeronave treino avançado e ataque leve, assim como a aquisição dos tais Helis de Evacuação agora se isto vai sair do papel....infelizmente penso que nao saira dali mesmo...

Deve sair como as 5 fragatas. Nem as 2 tão urgentes e nem os MLU dos F16 que nos podiam colocar ao lado da maioria.
Vamos ser a força de uso para missões tão a gosto em África e, o resto a existência de unidades incompletas ou obsoletas para justificar o pelouro do bonecos 
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Novembro 15, 2023, 12:25:18 pm
Em artigo de de Fernando Figueiredo no Observador a 4 de Novembro, está descrito  nos programas de aquisição da Força Aérea, entre outras coisas "aeronaves A29N super Tucano, aviões de instrução M-346"
 https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/ (https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/)

A inclusão dos M346 poderia explicar o elevado valor que se tem atribuído ao programa A-29, mas não é claro de onde parte a informação sobre a existência de um programa de aquisição de M346.
De todo o modo, e principalmente depois do "terremoto" de 7 de novembro e suas consequências políticas, ainda se está para ver o que vai para a frente com novo Governo.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2023, 02:01:35 pm
Esse artigo do observador não é mais que uma resenha do que neste forum se tem falado, sobre as diversas lacunas e materiais de substituição ou aquisição.

Eu nao acredito em tais coincidências e na aquisição dos equipamentos mencionados, basta termos um pouco de atenção e nos lembramos há quantos anos se fala na aquisição:
Da VBRec para os 2A6;
Do Lança pontes para os mesmos blindados;
da modernização das VdG;
da aquisição das Marlin para o Setúbal e o Sines;
dos novos ACar;
Dos PM120;
Do novo sistema AAA para o Exército;
Dos seis NPO, que foram anunciados em 2018 e cujo primeiro entrava ao serviço em 2023;
DO BENDITO NPL;
Dos helis ditos de evakuação.......,

para me ficar só por estes meios, pois há muitas mais promessas, e, intenções quer esteja este desgoverno em funções ou outro qualquer ou não.

Acredita quem quer .

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: saabGripen em Novembro 15, 2023, 07:29:21 pm
Em artigo de de Fernando Figueiredo no Observador a 4 de Novembro, está descrito  nos programas de aquisição da Força Aérea, entre outras coisas "aeronaves A29N super Tucano, aviões de instrução M-346"
 https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/ (https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/)

A inclusão dos M346 poderia explicar o elevado valor que se tem atribuído ao programa A-29, mas não é claro de onde parte a informação sobre a existência de um programa de aquisição de M346.
De todo o modo, e principalmente depois do "terremoto" de 7 de novembro e suas consequências políticas, ainda se está para ver o que vai para a frente com novo Governo.


Algumas considerações;

1) A quantidade de leitores que se interessam por assuntos de defesa é tão baixo no nosso pobre país que o Observador não coloca este artigo como "só para assinantes".

2) O F. Figueiredo é apresentado com "Coronel Reformado".
O artigo prova que um coronel reformado pode perfeitamente não perceber merd@ nenhuma de equipamento militar - atual e muito menos futuro.
No seu artigo, toda a lista de novos equipamentos para os 3 ramos é tirada de um video do Youtube, divulgado recentemente aqui no FD.
Uma vergonha.
E, para quem escreve artigos para o jornal:  plágio.


Pobre OBSERVADOR.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Drecas em Novembro 15, 2023, 08:31:56 pm
offtopic, mas o ponto 1) não diria ser totalmente verdade
O expresso por exemplo costuma ter os artigos de defesa em paywall

Parece-me mais algo dependente do artigo, conteúdo e politica de quem publica
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 16, 2023, 08:58:55 am
Em artigo de de Fernando Figueiredo no Observador a 4 de Novembro, está descrito  nos programas de aquisição da Força Aérea, entre outras coisas "aeronaves A29N super Tucano, aviões de instrução M-346"
 https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/ (https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/)

A inclusão dos M346 poderia explicar o elevado valor que se tem atribuído ao programa A-29, mas não é claro de onde parte a informação sobre a existência de um programa de aquisição de M346.
De todo o modo, e principalmente depois do "terremoto" de 7 de novembro e suas consequências políticas, ainda se está para ver o que vai para a frente com novo Governo.

Correm rumores que o A-29 já esteve mais garantido do que está hoje. Certos sectores dentro das Forças Armadas, depois de analisar com cuidado os possíveis cenários onde seria exigida a sua actuação (se calhar vieram cá ler), levantaram interrogações pertinentes acerca da aeronave e da sua capacidade de sobrevivência. E sendo que se pretendia, ou pretende, dotar a UALE também com helicópteros armados, isso poderia deitar por terra a vinda do A-29N.

Todavia tudo isto são apenas rumores, que com a recente crise política nos enchem ainda mais de dúvidas e incertezas.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Novembro 16, 2023, 10:46:53 am
Em artigo de de Fernando Figueiredo no Observador a 4 de Novembro, está descrito  nos programas de aquisição da Força Aérea, entre outras coisas "aeronaves A29N super Tucano, aviões de instrução M-346"
 https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/ (https://observador.pt/opiniao/lei-da-programacao-militar-no-final-nem-dinheiro-nem-fas/)

A inclusão dos M346 poderia explicar o elevado valor que se tem atribuído ao programa A-29, mas não é claro de onde parte a informação sobre a existência de um programa de aquisição de M346.
De todo o modo, e principalmente depois do "terremoto" de 7 de novembro e suas consequências políticas, ainda se está para ver o que vai para a frente com novo Governo.

Correm rumores que o A-29 já esteve mais garantido do que está hoje. Certos sectores dentro das Forças Armadas, depois de analisar com cuidado os possíveis cenários onde seria exigida a sua actuação (se calhar vieram cá ler), levantaram interrogações pertinentes acerca da aeronave e da sua capacidade de sobrevivência. E sendo que se pretendia, ou pretende, dotar a UALE também com helicópteros armados, isso poderia deitar por terra a vinda do A-29N.

Todavia tudo isto são apenas rumores, que com a recente crise política nos enchem ainda mais de dúvidas e incertezas.

Antes que seja tarde, é fincar pé nos helicópteros. Esses sim, essenciais nesse campo e em teatros mais alargados e usos mais versáteis
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Novembro 16, 2023, 11:15:28 am
O Paraguai negoceia ST por 40 milhões Usd (segundo consta uma oferta também feita a Portugal), cá os Black Hawk custaram 43 milhões. Mesmo que fossem 46 milhões (os tais evacuativos), podiam apagar fogos e vinha do PRR. Portanto, ainda não percebi qual o problema e porque tinha de ser 200 milenas, mas enfim...   ::)

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742906/uruguai-negocia-com-brasil-substituir-seus-pucara-pelo-super-tucano (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742906/uruguai-negocia-com-brasil-substituir-seus-pucara-pelo-super-tucano)

https://www.aereo.jor.br/2009/10/10/paraguai-pode-adquirir-super-tucano/ (https://www.aereo.jor.br/2009/10/10/paraguai-pode-adquirir-super-tucano/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/03/a-29-foto-fab.jpg)

Saudações



Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Novembro 16, 2023, 12:04:47 pm
O Paraguai negoceia ST por 40 milhões Usd (segundo consta uma oferta também feita a Portugal), cá os Black Hawk custaram 43 milhões. Mesmo que fossem 46 milhões (os tais evacuativos), podiam apagar fogos e vinha do PRR. Portanto, ainda não percebi qual o problema e porque tinha de ser 200 milenas, mas enfim...   ::)

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742906/uruguai-negocia-com-brasil-substituir-seus-pucara-pelo-super-tucano (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742906/uruguai-negocia-com-brasil-substituir-seus-pucara-pelo-super-tucano)

https://www.aereo.jor.br/2009/10/10/paraguai-pode-adquirir-super-tucano/ (https://www.aereo.jor.br/2009/10/10/paraguai-pode-adquirir-super-tucano/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/03/a-29-foto-fab.jpg)

Saudações

Cá é tudo mais caro. Até acresce depois como os KC.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Novembro 16, 2023, 01:13:14 pm
O Paraguai negoceia ST por 40 milhões Usd (segundo consta uma oferta também feita a Portugal), cá os Black Hawk custaram 43 milhões. Mesmo que fossem 46 milhões (os tais evacuativos), podiam apagar fogos e vinha do PRR. Portanto, ainda não percebi qual o problema e porque tinha de ser 200 milenas, mas enfim...   ::)

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742906/uruguai-negocia-com-brasil-substituir-seus-pucara-pelo-super-tucano (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3742906/uruguai-negocia-com-brasil-substituir-seus-pucara-pelo-super-tucano)

https://www.aereo.jor.br/2009/10/10/paraguai-pode-adquirir-super-tucano/ (https://www.aereo.jor.br/2009/10/10/paraguai-pode-adquirir-super-tucano/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/03/a-29-foto-fab.jpg)

Saudações

A notícia do Paraguai (que avaliavam o negócio em 105M USD) é de 2009 e a do Uruguai (40M USD) é de 2022 e nenhum negócio se concretizou.
O que não significa que não ache caro 200M por 10 ou  12 Super Tucanos.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 16, 2023, 02:31:55 pm
A verba de 200M€ daria hipoteticamente para a aquisição de perto de 10 Leonardo M-346 Master. Digo hipoteticamente porque, por exemplo, em 2014 a Polónia adquiriu um primeiro lote de 8 destas aeronaves por 280M€. A Leonardo diz hoje que o preço por célula andará entre os 20 e os 22M€, portanto ainda daria para uns 6 a 8, digo eu.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Novembro 16, 2023, 03:04:32 pm
A verba de 200M€ daria hipoteticamente para a aquisição de perto de 10 Leonardo M-346 Master. Digo hipoteticamente porque, por exemplo, em 2014 a Polónia adquiriu um primeiro lote de 8 destas aeronaves por 280M€. A Leonardo diz hoje que o preço por célula andará entre os 20 e os 22M€, portanto ainda daria para uns 6 a 8, digo eu.

Então a pergunta, 8 desses para treino, ataque ao solo e tudo o mais que pode fazer, não era melhor que 12 Tucanitos?

Acresce logo na maior velocidade, maior alcance e maior capacidade de carga de combate. Não seria outra opção a actuar sobre o oceano em apoio a navios aliviando os F16 de certas tarefas?
E voltar a ter um destacamento na Madeira? Mas nem deve haver pilotos para fazer rotação aceitável.

https://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/the-aermacchi-m-346fa-multirole-master


Isto do tucano era o mesmo que substituir fragatas por corvetas( não as que lhes chamam, mas as que são efectivamente)
Esses pássaros é lá para as selvas da américa do sul ou outras

O mais extraordinário é
 a Polônia compra AH140, em Portugal andam com Fragatas com 30 anos remendadas.
A Polônia compra M346, em Portugal uns pensadores vão na conversa de aviões de combate a traficantes e cenas mais do Faroeste gaúcho
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pneucareca em Novembro 16, 2023, 09:43:09 pm
Já agora uma pergunta, talvez até duas! O M-345 não será mais barato que o M-346? Sendo-o não seria uma opção mais viável?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Novembro 17, 2023, 12:16:25 pm
Já agora uma pergunta, talvez até duas! O M-345 não será mais barato que o M-346? Sendo-o não seria uma opção mais viável?

O 345 é bastante inferior em todos os aspectos e não é de treino avançado

Citar
Então a pergunta, 8 desses para treino, ataque ao solo e tudo o mais que pode fazer, não era melhor que 12 Tucanitos?

Tendo em conta que nos últimos anos do AJet a frota operacional eram 6+3, oito M346 devem chegar perfeitamente.
Embora para formação apenas, o ST tenha um custo de operação (e aquisição) bastante mais barato.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lampuka em Novembro 17, 2023, 02:57:32 pm
Polónia,  esse país falido de 10 milhões de habitantes,  cuja economia foi delapidada nas últimas décadas,  e onde a grande maioria da população, carente de quase tudo, considera as FA's apenas mais uma despesa inútil.
Não leves a mal,  não é uma crítica.  Apenas a constatação de factos.
Que tens muita razão,  reconheço.
Mas regressemos  ao mundo dos vivos.
Qualquer governo,  por muito mau que seja, na situação actual da Polónia tendo em conta o conflito que tem à porta, facilmente toma a decisão de avançar para compras militares desta envergadura.  Ninguém ousa questionar.
Já por cá...
Abraço
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Novembro 17, 2023, 06:12:23 pm
Polónia,  esse país falido de 10 milhões de habitantes,  cuja economia foi delapidada nas últimas décadas,  e onde a grande maioria da população, carente de quase tudo, considera as FA's apenas mais uma despesa inútil.
Não leves a mal,  não é uma crítica.  Apenas a constatação de factos.
Que tens muita razão,  reconheço.
Mas regressemos  ao mundo dos vivos.
Qualquer governo,  por muito mau que seja, na situação actual da Polónia tendo em conta o conflito que tem à porta, facilmente toma a decisão de avançar para compras militares desta envergadura.  Ninguém ousa questionar.
Já por cá...
Abraço

Não levo nada  mal, leio com atenção e interesse. Eu falei da Polônia como já da Roménia, porque nos ultrapassaram e ainda assim conseguem dar a atenção as suas FA. Claro que estão mesmo ali a mão e nós estamos neste lado oposto e a mentalidade de paz e copos faz disto um ponto de turismo. Aqui é mesmo gastar para encher bolsos de outros. E já vem aí outro elefante branco
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Novembro 17, 2023, 06:23:05 pm
Já agora uma pergunta, talvez até duas! O M-345 não será mais barato que o M-346? Sendo-o não seria uma opção mais viável?

O 345 é bastante inferior em todos os aspectos e não é de treino avançado

Citar
Então a pergunta, 8 desses para treino, ataque ao solo e tudo o mais que pode fazer, não era melhor que 12 Tucanitos?

Tendo em conta que nos últimos anos do AJet a frota operacional eram 6+3, oito M346 devem chegar perfeitamente.
Embora para formação apenas, o ST tenha um custo de operação (e aquisição) bastante mais barato.

A questão é mais se o 346 não seria melhor para formação com o acrescento da melhor versatilidade noutro usos. Isto porque sendo uma Força Aérea diminuta e em termos de combate ficar nos 28 F16, fora o uso dos P3 em algumas situações, se o 346 não seria uma mais valia? E nesse campo comparado ao tucanito, me parece bem superior. pelo menos olhando a velocidades, alcance e carga de armas. No fundo mais a ver com os anterior Alpha Jet

O tunanito continua a parecer algo para negociata com base em conversa de alguns sobre uso em África, que se calhar não metia lá as asas e, treino. Mas como se diz aqui para treino e na mesma linha há os P21 mais baratos. Aliás, até conversa de combate ao trafico, mas isso "morreu"   

"Cavalo para burro". Termo que se podia aplicar
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Visitante123 em Novembro 30, 2023, 10:04:45 pm
Desde o início que me pareceu que o A-29N ia em primeiro lugar para os PB e que tinha sido desenhado para preencher os requisitos neerlandeses e não de Portugal. A possibilidade de fazer treino JTAC sem sobrecarregar os F-35, por exemplo, vale muito.

https://aeroin.net/embraer-assina-novo-acordo-com-a-holanda-que-pode-incluir-o-a-29-super-tucano/

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lampuka em Dezembro 01, 2023, 01:41:39 pm
Desde o início que me pareceu que o A-29N ia em primeiro lugar para os PB e que tinha sido desenhado para preencher os requisitos neerlandeses e não de Portugal. A possibilidade de fazer treino JTAC sem sobrecarregar os F-35, por exemplo, vale muito.

https://aeroin.net/embraer-assina-novo-acordo-com-a-holanda-que-pode-incluir-o-a-29-super-tucano/
Só por aqui o "tucanito" não tem interesse...
Para mal dos pecados de alguns, creio que a tomada de posição da FAP relativamente ao F35 vai acelerar a confirmação do sexto KC e a vinda do ST.
Digo eu...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Dezembro 01, 2023, 02:55:45 pm
Desde o início que me pareceu que o A-29N ia em primeiro lugar para os PB e que tinha sido desenhado para preencher os requisitos neerlandeses e não de Portugal. A possibilidade de fazer treino JTAC sem sobrecarregar os F-35, por exemplo, vale muito.

https://aeroin.net/embraer-assina-novo-acordo-com-a-holanda-que-pode-incluir-o-a-29-super-tucano/
Só por aqui o "tucanito" não tem interesse...
Para mal dos pecados de alguns, creio que a tomada de posição da FAP relativamente ao F35 vai acelerar a confirmação do sexto KC e a vinda do ST.
Digo eu...

Qual tomada de posição da FAP?
Mas neste País fala-se e décadas depois ainda se fala e nada se concretiza. Se isso acontece para coisas de umas dezenas de milhões que fará para milhares de milhões.
Vão vender mais 5 F16, Dos 28 passam a 23.
O que tem em concreto decidido e contratado? Nada de nada. A não ser que sejam a dúzia de tucanitos como fazem os países sul americanos. Afinal temos um governo quase misto e ao que parece instituições próximas disso.
A FAP cada vez parece mais uma transportadora do que uma Arma militar de combate. É só fazer contas
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2023, 11:25:50 pm
Na Holanda não há preferido ainda para o vencedor do concurso das aeronaves de treino avançado. E ao contrário do artigo, para treino avançado, o concorrente directo do ST, é o PC-21 e não o mais antigo PC-9 (avião este introduzido há quase 40 anos).

De resto, já era sabido que o A-29N, estava a ser feito para o mercado europeu/NATO. A encomenda portuguesa nunca justificaria uma nova versão, e portanto a intenção passava, desde o início, por tentar competir na Europa com o PC-21 e até mesmo alguns modelos a jacto.

Se vão ter sucesso? Mercado existe, agora a questão é qual o preço que vão praticar, e se as capacidades enquanto aeronave de treino são suficientes para vencer, visto que a capacidade COIN não será vista como prioritária.

Onde me parece que existe grande potencial, é sim do P600 AEW.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: NVF em Dezembro 05, 2023, 05:44:52 am
Uma família de MPA e AEW baseados na plataforma E195E2, com um bom package de sensores, podia ser uma alternativa muito credível ao P-8 e ao E-7.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Dezembro 05, 2023, 10:23:16 am
P600 AEW

Um aparelho mais mineirinho a nossa dimensão.

Sendo Embraer e, para aliviar mentes sobre  algo, até faz mais sentido esse que os Tucanitos ou aquilo dos "Saab com pronuncia de Brasil".
Pena nenhum dos C295 existentes e deixados ao abandono, ter mais capacidades que podiam ter e, como têm outros que os usam
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Dezembro 05, 2023, 02:39:40 pm
P600 AEW

Um aparelho mais mineirinho a nossa dimensão.

Sendo Embraer e, para aliviar mentes sobre  algo, até faz mais sentido esse que os Tucanitos ou aquilo dos "Saab com pronuncia de Brasil".
Pena nenhum dos C295 existentes e deixados ao abandono, ter mais capacidades que podiam ter e, como têm outros que os usam

Com 12 C295, facilmente se podiam converter 2 para AEW e não dar dinheiro à Embraer.  :mrgreen:

(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/09/1l-image-100.jpg)

Citar
The C295’s airborne early warning (AEW) version is equipped with the IAI/ELTA fourth-generation active electronically scanned array (AESA) radar and integrated IFF as the primary sensor.

Saudações  :mrgreen:

P.S. Ainda vêm dizer que sou vendedor da Airbus, :mrgreen:  mas podia-se converter mais 2 com o pack de armamento e sensores e lá ia ST como cas...  :mrgreen:

https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-aew (https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-aew)

(https://mediarenditions.airbus.com/zNIdYqdwGcmOL53Fxr_15W-RkMYDrJynAbT7W-ttAQY/resize?src=kpkp://airbus/38/531/531928-q52hgfu2g1.jpg&w=1440&h=1440&t=fit)

P.S. 2 - Para treino ficam os ST ou AMX T2 em segunda mão que podiam ser comprados directamente à Fab e modernizados nas Ogma.  :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2008/08/amx-t.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Dezembro 05, 2023, 02:49:23 pm
P600 AEW

Um aparelho mais mineirinho a nossa dimensão.

Sendo Embraer e, para aliviar mentes sobre  algo, até faz mais sentido esse que os Tucanitos ou aquilo dos "Saab com pronuncia de Brasil".
Pena nenhum dos C295 existentes e deixados ao abandono, ter mais capacidades que podiam ter e, como têm outros que os usam

Com 12 C295, facilmente se podiam converter 2 para AEW e não dar dinheiro à Embraer.  :mrgreen:

(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/09/1l-image-100.jpg)

Citar
The C295’s airborne early warning (AEW) version is equipped with the IAI/ELTA fourth-generation active electronically scanned array (AESA) radar and integrated IFF as the primary sensor.

Saudações  :mrgreen:

P.S. Ainda vêm dizer que sou vendedor da Airbus, :mrgreen:  mas podia-se converter mais 2 com o pack de armamento e sensores e lá ia ST como cas...  :mrgreen:

https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-aew (https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-aew)

(https://mediarenditions.airbus.com/zNIdYqdwGcmOL53Fxr_15W-RkMYDrJynAbT7W-ttAQY/resize?src=kpkp://airbus/38/531/531928-q52hgfu2g1.jpg&w=1440&h=1440&t=fit)

P.S. 2 - Para treino ficam os ST ou AMX T2 em segunda mão que podiam ser comprados directamente à Fab e modernizados nas Ogma.  :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2008/08/amx-t.jpg)

Se der dinheiro e protagonismo além mar para alguns, podemos esbanjar como tem sido feito estas décadas. Há  gente a trabalhar para eles e que dá mais jeito a eles essa formula
É essa a forma de ver e, não aproveitar o que já temos, fazer MLU, adaptar, rentabilizar

Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Dezembro 05, 2023, 02:51:49 pm
Uma família de MPA e AEW baseados na plataforma E195E2, com um bom package de sensores, podia ser uma alternativa muito credível ao P-8 e ao E-7.

Em teoria sim, mas isso implicava a Embraer investir nessa ideia, e largar o P600 AEW (e qualquer intenção futura de ter um P390). No fim, o P-8 já não está suficientemente caro para justificar opções "low cost". Quem paga 110 milhões por cada cargueiro táctico, também paga 175/200 milhões por cada P-8 (com a grande vantagem do acesso a mísseis como o LRASM e AARGM-ER).

E-7 é para os ricos, por isso veria já com muito bons olhos algo na classe do P600 AEW. Com a proliferação de drones, não sei até que ponto não passará a ser "obrigatório" ter muito mais capacidade de aviso aéreo antecipado (contra drones adversários) e uma grande capacidade de comando e controlo para drones amigos.

O C-295 AEW seria opção, mas não fazia sentido converter 2 dos 12 existentes (já considerados poucos), mas sim adquirir mais unidades da aeronave, incluindo 2 ou 3 AEW.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Dezembro 05, 2023, 02:55:48 pm
Uma família de MPA e AEW baseados na plataforma E195E2, com um bom package de sensores, podia ser uma alternativa muito credível ao P-8 e ao E-7.

Em teoria sim, mas isso implicava a Embraer investir nessa ideia, e largar o P600 AEW (e qualquer intenção futura de ter um P390). No fim, o P-8 já não está suficientemente caro para justificar opções "low cost". Quem paga 110 milhões por cada cargueiro táctico, também paga 175/200 milhões por cada P-8 (com a grande vantagem do acesso a mísseis como o LRASM e AARGM-ER).

E-7 é para os ricos, por isso veria já com muito bons olhos algo na classe do P600 AEW. Com a proliferação de drones, não sei até que ponto não passará a ser "obrigatório" ter muito mais capacidade de aviso aéreo antecipado (contra drones adversários) e uma grande capacidade de comando e controlo para drones amigos.

O C-295 AEW seria opção, mas não fazia sentido converter 2 dos 12 existentes (já considerados poucos), mas sim adquirir mais unidades da aeronave, incluindo 2 ou 3 AEW.

Eu falei em converter porque nem metade voam, ou não voavam. Que interessa ter tantos e não estarem operacionais
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: mafets em Dezembro 05, 2023, 03:09:34 pm
Uma família de MPA e AEW baseados na plataforma E195E2, com um bom package de sensores, podia ser uma alternativa muito credível ao P-8 e ao E-7.

Em teoria sim, mas isso implicava a Embraer investir nessa ideia, e largar o P600 AEW (e qualquer intenção futura de ter um P390). No fim, o P-8 já não está suficientemente caro para justificar opções "low cost". Quem paga 110 milhões por cada cargueiro táctico, também paga 175/200 milhões por cada P-8 (com a grande vantagem do acesso a mísseis como o LRASM e AARGM-ER).

E-7 é para os ricos, por isso veria já com muito bons olhos algo na classe do P600 AEW. Com a proliferação de drones, não sei até que ponto não passará a ser "obrigatório" ter muito mais capacidade de aviso aéreo antecipado (contra drones adversários) e uma grande capacidade de comando e controlo para drones amigos.

O C-295 AEW seria opção, mas não fazia sentido converter 2 dos 12 existentes (já considerados poucos), mas sim adquirir mais unidades da aeronave, incluindo 2 ou 3 AEW.

Eu falei em converter porque nem metade voam, ou não voavam. Que interessa ter tantos e não estarem operacionais

Metade? Um passarinho contou-me que chegaram a voar apenas 3.  :mrgreen:

Saudações

P.S. Faz-me sentido converter os existentes M para a última versão W. Depois logo se pensava no resto.  ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Portuguese_Air_Force_C-295_arrives_RIAT_Fairford_10thJuly2014_arp.jpg/800px-Portuguese_Air_Force_C-295_arrives_RIAT_Fairford_10thJuly2014_arp.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/EC-296_%2814498385819%29.jpg/800px-EC-296_%2814498385819%29.jpg)

P.S. 2- Não dava para inscrever a modernização no PRR? Comprava-se 12 kits para fogos a acompanhar e justificava-se pelo facto de ter de ser a versão W.  :mrgreen:

(https://fireaviation.com/wp-content/uploads/2015/11/C295-dropping.jpg)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2023, 03:25:04 pm
Uma família de MPA e AEW baseados na plataforma E195E2, com um bom package de sensores, podia ser uma alternativa muito credível ao P-8 e ao E-7.

Sem dúvida alguma, teria sido uma excelente escolha tanto 0 195, como o 190-E2 e um negócio muito melhor, e mais útil, que o que foi feito com os 390, de certeza que em quatro aeronaves dessas não se gastariam os 827 millhões que se estoiraram nos 390.
Esse modelo de aeronave é muitíssimo bom, já operada por esse mundo fora com praticamente uma centena de aeronaves a voar, só na versão 195-E2.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/NK43od.jpg) (https://imageshack.com/i/pmNK43odj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/XMfOzU.jpg) (https://imageshack.com/i/poXMfOzUj)

Abraços
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Dezembro 13, 2023, 02:23:09 pm
Pode não querer dizer nada, mas com a inserção das novas esquadras de voo da FAP (506, 551, 752), desapareceu a 103 - Caracóis do site da Força Aérea.

https://www.emfa.pt/esquadras
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Mentat em Dezembro 13, 2023, 02:29:19 pm
Pode não querer dizer nada, mas com a inserção das novas esquadras de voo da FAP (506, 551, 752), desapareceu a 103 - Caracóis do site da Força Aérea.

https://www.emfa.pt/esquadras

Vão trocar o nome para Lesmas.
Caracóis como nome de esquadra é...  ::)
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Dezembro 18, 2023, 01:25:13 pm
Citar
Sweden will be the first Nordic nation to send more than 100 of its military pilots to train in Italy starting next year, marking a new milestone in the two European countries’ defense cooperation.

The announcement followed the Dec. 4 signature of a 10-year agreement between Gen. Luca Goretti, the chief of staff of the Italian Air Force, and his Swedish counterpart, Maj. Gen. Jonas Wikman.

The document stipulates that for the next decade, the flight training of more than 100 Swedish pilots and a dozen of instructors will be handed over to the Italian air service, with the first batch arriving in the country next month.

Quando tens dinheiro para investir a coisa é diferente.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Pescador em Dezembro 18, 2023, 03:57:47 pm
Uma família de MPA e AEW baseados na plataforma E195E2, com um bom package de sensores, podia ser uma alternativa muito credível ao P-8 e ao E-7.

Em teoria sim, mas isso implicava a Embraer investir nessa ideia, e largar o P600 AEW (e qualquer intenção futura de ter um P390). No fim, o P-8 já não está suficientemente caro para justificar opções "low cost". Quem paga 110 milhões por cada cargueiro táctico, também paga 175/200 milhões por cada P-8 (com a grande vantagem do acesso a mísseis como o LRASM e AARGM-ER).

E-7 é para os ricos, por isso veria já com muito bons olhos algo na classe do P600 AEW. Com a proliferação de drones, não sei até que ponto não passará a ser "obrigatório" ter muito mais capacidade de aviso aéreo antecipado (contra drones adversários) e uma grande capacidade de comando e controlo para drones amigos.

O C-295 AEW seria opção, mas não fazia sentido converter 2 dos 12 existentes (já considerados poucos), mas sim adquirir mais unidades da aeronave, incluindo 2 ou 3 AEW.

Eu falei em converter porque nem metade voam, ou não voavam. Que interessa ter tantos e não estarem operacionais

Metade? Um passarinho contou-me que chegaram a voar apenas 3.  :mrgreen:

Saudações

P.S. Faz-me sentido converter os existentes M para a última versão W. Depois logo se pensava no resto.  ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Portuguese_Air_Force_C-295_arrives_RIAT_Fairford_10thJuly2014_arp.jpg/800px-Portuguese_Air_Force_C-295_arrives_RIAT_Fairford_10thJuly2014_arp.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/EC-296_%2814498385819%29.jpg/800px-EC-296_%2814498385819%29.jpg)

P.S. 2- Não dava para inscrever a modernização no PRR? Comprava-se 12 kits para fogos a acompanhar e justificava-se pelo facto de ter de ser a versão W.  :mrgreen:

(https://fireaviation.com/wp-content/uploads/2015/11/C295-dropping.jpg)

Tinha de haver uma espanhola medalhada em Portugal e filhos de alguns metidos em negócios em Espanha
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2024, 01:04:43 pm
Citar
Sweden will be the first Nordic nation to send more than 100 of its military pilots to train in Italy starting next year, marking a new milestone in the two European countries’ defense cooperation.

The announcement followed the Dec. 4 signature of a 10-year agreement between Gen. Luca Goretti, the chief of staff of the Italian Air Force, and his Swedish counterpart, Maj. Gen. Jonas Wikman.

The document stipulates that for the next decade, the flight training of more than 100 Swedish pilots and a dozen of instructors will be handed over to the Italian air service, with the first batch arriving in the country next month.

Quando tens dinheiro para investir a coisa é diferente.

Quais são os moldes do treino nesse caso?
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 13, 2024, 01:33:27 pm
E passam hoje 6 anos da cerimónia oficial de despedida do Alpha Jet A...
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Red Baron em Janeiro 13, 2024, 02:53:59 pm
Citar
Sweden will be the first Nordic nation to send more than 100 of its military pilots to train in Italy starting next year, marking a new milestone in the two European countries’ defense cooperation.

The announcement followed the Dec. 4 signature of a 10-year agreement between Gen. Luca Goretti, the chief of staff of the Italian Air Force, and his Swedish counterpart, Maj. Gen. Jonas Wikman.

The document stipulates that for the next decade, the flight training of more than 100 Swedish pilots and a dozen of instructors will be handed over to the Italian air service, with the first batch arriving in the country next month.

Quando tens dinheiro para investir a coisa é diferente.

Quais são os moldes do treino nesse caso?

Os mesmos da escola da NATO nos EUA.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: wyldething em Janeiro 13, 2024, 04:40:30 pm
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Sweden will be the first Nordic nation to send more than 100 of its military pilots to train in Italy starting next year, marking a new milestone in the two European countries’ defense cooperation.

The announcement followed the Dec. 4 signature of a 10-year agreement between Gen. Luca Goretti, the chief of staff of the Italian Air Force, and his Swedish counterpart, Maj. Gen. Jonas Wikman.

The document stipulates that for the next decade, the flight training of more than 100 Swedish pilots and a dozen of instructors will be handed over to the Italian air service, with the first batch arriving in the country next month.

Quando tens dinheiro para investir a coisa é diferente.

Quais são os moldes do treino nesse caso?

Os mesmos da escola da NATO nos EUA.

Ao que consta a escola italiana deixa um bocado a desejar em relação à ENJJPT.
Os neerlandeses ainda experimentaram Itália porque o avião é bom, mas abandonaram.
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2024, 11:53:02 pm
Se calhar as aulas são em italiano.  :mrgreen:
Título: Re: Substituição dos Alpha-jet
Enviado por: Get_It em Janeiro 26, 2024, 11:02:10 am
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Sweden will be the first Nordic nation to send more than 100 of its military pilots to train in Italy starting next year, marking a new milestone in the two European countries’ defense cooperation.

The announcement followed the Dec. 4 signature of a 10-year agreement between Gen. Luca Goretti, the chief of staff of the Italian Air Force, and his Swedish counterpart, Maj. Gen. Jonas Wikman.

The document stipulates that for the next decade, the flight training of more than 100 Swedish pilots and a dozen of instructors will be handed over to the Italian air service, with the first batch arriving in the country next month.

Quando tens dinheiro para investir a coisa é diferente.
Já chegaram os primeiros quatro:

Swedish pilots start training in Italy
(26 de Janeiro de 2024)
Citação de: Blog Before Flight
In accordance with the Technical Arrangement, signed in December 2023 between the Italian Air Force and the Swedish Air Force, the first four Scandinavian students arrived at the “F. Cesari” military airport of Galatina, accompanied by their Senior National Representative, to undertake the flight training course that the Air Force also offers to various international partners.

The young cadets, after a short in-processing period at the base located in the territory of Salento, will begin the Phase II "Primary Pilot Training" course on 22 January 2024 at the 214th Flight Group, through which they will acquire the necessary basic knowledge and skills of military flight.

The training will continue with the subsequent Phase III Fighter Track "Specialized Pilot Training", managed by the 213th Group, which, through more advanced and specific preparation, will allow them to reach the most important and significant stage in the long road to full operational capacity: obtaining a military pilot’s license.

Once obtained the "turreted eagle" pin, which distinguishes military pilots, the process will continue within the 61st Wing under the guidance of the 212th Group/IFTS, at the International Flight Training School of Decimomannu, an innovative and cutting-edge training campus, resulting from the collaboration between the Air Force and Leonardo.

Phase IV "Lead-In to Fighter Training" will thus begin, a path which, by means of the highly advanced Integrated Training System 346 (ITS-346), will allow for a smoother transition to operational activities on latest generation aircraft.

[continua]
Fonte: https://www.blogbeforeflight.net/2024/01/swedish-pilots-start-training-in-italy.html (https://www.blogbeforeflight.net/2024/01/swedish-pilots-start-training-in-italy.html)

Têm ainda o contrato de suporto do Saab 105 válido até 2025 com a opção de extensão por mais um ano. Compraram o Grob G 120TP que tem substituído parcialmente o 105. Em 2017 tivemos esta notícia: Swedish Air Force interested in Boeing-Saab trainer jet, but probably not other T-X options (https://www.defensenews.com/air/2017/05/09/swedish-air-force-interested-in-boeing-saab-trainer-jet-but-probably-not-other-t-x-options/) (9 de Maio de 2017).

Cumprimentos,