Guerra na Ucrânia

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4320 em: Maio 13, 2022, 09:48:28 am »
o tal comandante é um  miúdo de 21 anos que é um suposto sargento. Sou só eu que acho tudo isto errado ou esquisito?

https://www.theguardian.com/world/live/2022/may/13/russia-ukraine-war-latest-kyiv-to-hear-first-war-crimes-trial-putin-humiliating-himself-on-world-stage-truss-says-live

Pela notícia, ele não está a ir a tribunal por ser comandante de nada, mas por ser um assassino, matou um idoso desarmado que ia a passar de bicicleta na rua.

Em relação a ser comandante, pode ser o "comandante" de uma secção, em Portugal não usamos esse termo para sargentos, mas sim para oficiais, os sargentos são "chefes" de secção por exemplo, isso é uma questão linguística, não me parece que seja o essencial da notícia.
Até os Israelitas enchem as prisões (ou campos, não sei o termo certo que eles usam) de supostos gajos do Hamas e afins sem julgamento (e às escondidas) porque podem dar jeito num futuro próximo. Se as hostilidades continuam, não vejo vantagens para o lado Ucraniano (exército regular e os outros).

A história militar não começa nesta guerra e é com base nisso que acho estranho.

Esse julgamento a existir nos termos da notícia, deve ser feito por um tribunal militar Ucraniano e não por civis. A guerra é uma desgraça mas a civilização criou o comando e controle para gerir essa desgraça. Nesta altura, esse julgamento coloca no mesmo patamar exército regular e mílicias (organizadas ou não) e isso é historicamente errado. Por exemplo, na guerra do Vietname os comunistas queriam julgar os militares Americanos capturados mas o chefe de estado-maior Norte-Vietnamita Giap opôs-se por essa mesma razão.
« Última modificação: Maio 13, 2022, 10:06:27 am por LuisPolis »
 
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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4321 em: Maio 13, 2022, 09:54:48 am »
Que raio de nação prefere deixar seus camaradas mortos para trás como se isso fosse uma praga.... incrível o nível de brutalidade mental.

Ao ver esses vídeos sinto repúdio, náuses, raiva, como é que pode, uma guerra sem qualquer sentido, em que milhares de jovens estão a perder a vida por causa de um ditador idiota.
Um povo quase irmão, talvez por isso algumas unidades militares russas na Ucrânia renderam-se e outras terão sabotado os seus próprios veículos para não serem forçadas a combater.
O Putin deve ser condenado por crimes de guerra e não só, também por mandar os seus jovens para a morte enquanto ele continua a roubar o país.
Entrou pobre e agora simplesmente um dos homens mais ricos da Russia, enquanto o povo vive na miséria e passa fome.
 

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P44

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4322 em: Maio 13, 2022, 09:59:56 am »
Eu sigo diversos canais do youtube de grupos russos que fazem escavações nos campos de batalha da segunda guerra mundial.
O que se vê é impressionante, no que diz respeito à quantidade de material abandonado mas sobretudo de soldados mortos abandonados e que têm vindo a ser exumados.
O número é colossal. Muitas destas zonas foram, no pós-guerra, visitadas pro sapadores a fim de inutilizar algumas armas ou explosivos, como retirar ferrolhos e depois atirar tudo para pântanos e rios. Pelos vistos, quem morreu ficou lá como um cão.
Coisas de materialismo comunista.
Isto foi há 80 anos mas pelos vistos continua.
Vi ontem um vídeo de um bombardeamento de forças russas por artilharia ukie e os tipos deixam os feridos para trás.
Sei que falar é fácil destas coisas no conforto do sofá, mas...

Acho que é mesmo uma coisa eslava/ russa, o desprezo pela vida humana e pelo indivíduo em si

Já agora,não sei se conheces, muito interessante


Aconselho a todos, para ajudar a compreender a mentalidade russa
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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ricardonunes

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4323 em: Maio 13, 2022, 10:22:24 am »
Dizem que este da foto foi capturado pelos russos no Dombass

Potius mori quam foedari
 
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asalves

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4324 em: Maio 13, 2022, 10:47:22 am »
Nos últimos dias tenho visto relatos (redes sociais, vale o que vale) que os Russos estão a mudar a hierarquia de comando (ou responsáveis pelo comando pela invasão) novamente, não tenho a certeza mas acho que é a 3 vez, muito provavelmente por falta de resultados, e acho que eles estão a começar a ficar impacientes, e a perder racionalidade (algo género temos que avançar custe o que custar) dai temo que a brutalidade dos confrontos aumente e que venhamos a ver mais manobras irracionais como vimos com as pontes destruídas onde o custo de meios e vidas humanas foi provavelmente enorme.

Também já li que os Russos começaram a retirar tropas/meios da Síria para os enviar para a Ucrânia (calculo que também estejam a rapar o tacho noutras zonas).
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4325 em: Maio 13, 2022, 11:11:31 am »
Citar
Acho que é mesmo uma coisa eslava/ russa, o desprezo pela vida humana e pelo indivíduo em si
Já agora,não sei se conheces, muito interessante

Tragicamente esta é provavelmente a explicação mais simples para este tipo de coisas.
O tratamento dado pelos oficiais russos aos seus próprios soldados não é de agora.
São muito conhecidas as unidades que no exército vermelho ficavam na retaguarda com ordens para matar os russos que recuassem.

Um dos principais problemas de uma força brutalizada pelos seus proprios comandos é que essa força, numa situação de guerra a sério, é a que mais facilmente se vai rebelar e mesmo passar para o outro lado.

O general Vlassov e as tropas russas que combateram do lado dos alemães na II guerra são exemplo disso.

Logo ...

Quando vemos relatos de tropas russas a matarem os seus comandantes, a destruírem o próprio material e a renderem-se quase sem lutar... temos a obrigação de pegar nessas noticias com pinças (pode sempre ser apenas propaganda) mas temos que olhar para a história militar da Rússia... e aí, vemos que na realidade não há nada de novo. O nivel de credibilidade é por isso elevado.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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HumilityLord

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4326 em: Maio 13, 2022, 11:50:10 am »
os gajos são mesmo burros militarmente sempre foi assim na sua História... O que nos fez pensar o contrário 😅 a propaganda e boa..
 

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Lightning

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4327 em: Maio 13, 2022, 11:56:48 am »
Até os Israelitas enchem as prisões (ou campos, não sei o termo certo que eles usam) de supostos gajos do Hamas e afins sem julgamento (e às escondidas) porque podem dar jeito num futuro próximo. Se as hostilidades continuam, não vejo vantagens para o lado Ucraniano (exército regular e os outros).

A história militar não começa nesta guerra e é com base nisso que acho estranho.

Esse julgamento a existir nos termos da notícia, deve ser feito por um tribunal militar Ucraniano e não por civis. A guerra é uma desgraça mas a civilização criou o comando e controle para gerir essa desgraça. Nesta altura, esse julgamento coloca no mesmo patamar exército regular e mílicias (organizadas ou não) e isso é historicamente errado. Por exemplo, na guerra do Vietname os comunistas queriam julgar os militares Americanos capturados mas o chefe de estado-maior Norte-Vietnamita Giap opôs-se por essa mesma razão.

Desculpe mas não estou a entender a sua resposta.

Está a dizer que deviam fazer como os israelitas que prendem sem julgamento?

Não me apercebi do texto referir que ia ser julgado por um tribunal civil, é isso que vai acontecer?
 

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NVF

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4328 em: Maio 13, 2022, 12:07:21 pm »
A bem dizer, essas “unidades de retaguarda”, cujo objectivo era impedir recuos por parte das unidades regulares, eram da NKVD e não do Exército Vermelho.


Citar
Acho que é mesmo uma coisa eslava/ russa, o desprezo pela vida humana e pelo indivíduo em si
Já agora,não sei se conheces, muito interessante

Tragicamente esta é provavelmente a explicação mais simples para este tipo de coisas.
O tratamento dado pelos oficiais russos aos seus próprios soldados não é de agora.
São muito conhecidas as unidades que no exército vermelho ficavam na retaguarda com ordens para matar os russos que recuassem.

Um dos principais problemas de uma força brutalizada pelos seus proprios comandos é que essa força, numa situação de guerra a sério, é a que mais facilmente se vai rebelar e mesmo passar para o outro lado.

O general Vlassov e as tropas russas que combateram do lado dos alemães na II guerra são exemplo disso.

Logo ...

Quando vemos relatos de tropas russas a matarem os seus comandantes, a destruírem o próprio material e a renderem-se quase sem lutar... temos a obrigação de pegar nessas noticias com pinças (pode sempre ser apenas propaganda) mas temos que olhar para a história militar da Rússia... e aí, vemos que na realidade não há nada de novo. O nivel de credibilidade é por isso elevado.
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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4329 em: Maio 13, 2022, 12:25:14 pm »


Citação de: NVF
A bem dizer, essas “unidades de retaguarda”, cujo objectivo era impedir recuos por parte das unidades regulares, eram da NKVD e não do Exército Vermelho.

É verdade que a NKVD tinha destacamentos com essa função, no entanto, maioria dos casos que já vi referidos, essas sub unidades da NKVD estavam destacadas para policiar a retaguarda dos batalhões disciplinares do exército vermelho.
Eu estava mais a referir-me a sub unidades do próprio exército vermelho, que recebiam ordens para impedir retiradas, quando os comandantes não tinham confiança nas tropas.

Os alemães também tinham este tipo de dispositivo montado e não era só das SS.
Eles tinham tropas de outras nacionalidades nas fileiras e colocavam os soldados da Wermacht na retaguarda para impedir a retirada de russos, italianos, romenos ou hungaros (para falar de alguns)
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4330 em: Maio 13, 2022, 12:25:54 pm »
Está a dizer que deviam fazer como os israelitas que prendem sem julgamento?
O gajo para todos os efeitos já está preso e não constitui uma ameaça militar.  O julgamento por civis com a guerra a decorrer põe em causa os próprios militares no teatro de operações. Os Israelitas e os EUA (com a malta de Guantanamo por exemplo) não o fazem (apesar das pressões internas) porque essa é a lição da história. Não trás vantagens nenhumas.

Não me apercebi do texto referir que ia ser julgado por um tribunal civil, é isso que vai acontecer?
Deduzo que sim porque ele aparece à civil e depois tem este comentário:
Citar
The defendant, who arrived at Kyiv’s small district court No 3 in a grey tracksuit and handcuffs
« Última modificação: Maio 13, 2022, 12:29:33 pm por LuisPolis »
 

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NVF

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4331 em: Maio 13, 2022, 12:41:39 pm »
Tanto quanto sei, a maioria dessas unidades eram NKVD e mesmo as que eram do exército regular estavam sob comando da NKVD.
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4332 em: Maio 13, 2022, 01:47:30 pm »
Tanto quanto sei, a maioria dessas unidades eram NKVD e mesmo as que eram do exército regular estavam sob comando da NKVD.

Correcto e afirmativo NVF .
Os comissários políticos que chefiavam esses destacamentos e os restantes elementos ou faziam parte do NKVD, ou eram elementos de alta confiança do PC Soviético .

Abraço
« Última modificação: Maio 13, 2022, 01:52:01 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4333 em: Maio 13, 2022, 01:48:59 pm »
Putin “está muito doente, com cancro no sangue”, denuncia oligarca próximo do Kremlin
https://multinews.sapo.pt/noticias/putin-esta-muito-doente-com-cancro-no-sangue-denuncia-oligarca-proximo-do-kremlin/
 

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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4334 em: Maio 13, 2022, 01:57:15 pm »
Chefias militares estão “furiosas”: Centenas de soldados russos recusam combater na Ucrânia
https://multinews.sapo.pt/noticias/chefias-militares-estao-furiosas-centenas-de-soldados-russos-recusam-combater-na-ucrania/
Citar
Centenas de soldados russos estão a recusar combater na Ucrânia, optando por serem transferidos e demitidos do exército. Em muitos casos escolhem enfrentar uma punição pela sua recusa, pois sabem que esta será leve, uma vez que a Rússia, tecnicamente, não está em guerra. Afinal, o Kremlin continua a defender que a sua ofensiva na Ucrânia é uma “operação militar especial”.

E não esquecer que muitos dos soldados russos, têm família ou amigos na Ucrânia.