Guerra na Ucrânia

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3690 em: Abril 30, 2022, 07:00:20 pm »
Os americanos costumam ser práticos neste tipo de coisas.
Tendo sido decidido enviar M113 para a  Ucrânia, então tudo quanto for  M113 tem a sua utilidade. Acho no entanto que os americanos não perceberam que tipo de M113 é que Portugal tem.

O SIPRI diz que Portugal tem:

176 x M113-A1
14  x M113-A2 (estes são identificáveis pelos depósitos de combustível que se projetam atrás da viatura um de cada lado)

Alvos, são todos os M113...

Eles são demasiado altos e não me parece que sejam a coisa mais adequada para um terreno como o das planicies da Ucrânia.
Ainda assim, se a capacidade existe ...

Os M113-A2 que há em Portugal não são muito diferentes do que eles estão a enviar...

Não podemos mandar Leopard. Os Pandur não fariam grande sentido, logo as únicas viaturas que Portugal poderia ceder seriam carros Hummer e viaturas M113.

Mas acho que o Costa deve precisar de autorização da China, ou então da India  ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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ricardonunes

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3691 em: Abril 30, 2022, 08:12:23 pm »
Os americanos costumam ser práticos neste tipo de coisas.
Tendo sido decidido enviar M113 para a  Ucrânia, então tudo quanto for  M113 tem a sua utilidade. Acho no entanto que os americanos não perceberam que tipo de M113 é que Portugal tem.


Tendo em consideração o material americano, descarregado nos ultimos anos na europa, nao percebo o pedido.
Em 2019, e isto eu vi, foram descarregados em Vlissingem, Holanda 85 tanques, 120 veículos de combate Bradley, 15 obuses autopropulsados Paladin, 500 veículos de lagartas, 1.200 veículos com rodas e equipamentos e 300 reboques.
Este ano ano pelo que sei, nao vi, o mesmo, ou algo parecido em nr.
O que nao falta e M113, o porque de pedir a terceiros os que teem???
Potius mori quam foedari
 

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ricardonunes

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3692 em: Abril 30, 2022, 08:22:11 pm »
Potius mori quam foedari
 

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Lusitan

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3693 em: Abril 30, 2022, 08:22:31 pm »
Video publicado pela "republica popular de Donetsk"
Como  é uma entidade não reconhecida por ninguém, não há crime de guerra...

Todas as imagens de prisioneiros de guerra divulgadas pelo lado que os prendeu mostram soldados em ótimo estado ...
É propaganda russa, isso chega.

Na ucrania, pais aonde a corrupçao é extrema, basta por dinheiro na mesa para que soldados passem de um lado para o outro e com o equipamento todo. Foi o que aconteceu, por exemplo, em 2014-2015, batalhoes e companhias mecanizadas inteiras a passarem para as républicas autoproclamadas(DNR/LPR) foi assim que eles arrajaram muitos tanques e outros equipamentos.
aí foi 😂😂 e já agora foram roubados da Rússia ou Ucrânia...

Não sou eu quem afirma este facto, é um ex official Suiço que trabalhava para a NATO, ele era responsável pela luta contra a proliferação de armas ligeiras, e estava no terreno em 2014.
Você pode ouvir a sua entrevista neste video, ele explica ao minuto 7:48.

Estamos a falar deste senhor:
https://pt.frwiki.wiki/wiki/Jacques_Baud

Ligações à extrema-direita francesa, defensor do regime de Assad e de Putin. Acredita, Joca! O gajo é fixe!
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3694 em: Abril 30, 2022, 08:25:11 pm »
Os americanos costumam ser práticos neste tipo de coisas.
Tendo sido decidido enviar M113 para a  Ucrânia, então tudo quanto for  M113 tem a sua utilidade. Acho no entanto que os americanos não perceberam que tipo de M113 é que Portugal tem.


Tendo em consideração o material americano, descarregado nos ultimos anos na europa, nao percebo o pedido.
Em 2019, e isto eu vi, foram descarregados em Vlissingem, Holanda 85 tanques, 120 veículos de combate Bradley, 15 obuses autopropulsados Paladin, 500 veículos de lagartas, 1.200 veículos com rodas e equipamentos e 300 reboques.
Este ano ano pelo que sei, nao vi, o mesmo, ou algo parecido em nr.
O que nao falta e M113, o porque de pedir a terceiros os que teem???
Testar as vontades. Provavelmente estão a perceber que apesar de estarem todos no mesmo barco uns estão a remar mais que os outros.
« Última modificação: Abril 30, 2022, 08:26:03 pm por LuisPolis »
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3695 em: Abril 30, 2022, 08:43:36 pm »
Citar
Testar as vontades. Provavelmente estão a perceber que apesar de estarem todos no mesmo barco uns estão a remar mais que os outros.

Como eu disse... os americanos são sempre práticos neste tipo de questões...

Sabem o que é necessário para manter um M113 pronto para trabalhar em condições ?
Quando eu andava na guerra, dizia-me quem estava nas unidades operacionais, que o M113 andasse ou não andasse, tinha que ter o motor ligado todo o santo dia.

A questão é a operacionalidade. Uma viatura militar mesmo mais velha, mas que esteja a funcionar é sempre mais valiosa que uma que esteve semanas ou meses parada.

Se os  americanos estão a insistir no M113, é porque estão já a preparar a logística, as peças de reposição, até a quantidade de óleo para o motor...
Tudo o que possa chegar e ser utilizado rapidamente é bom.
« Última modificação: Abril 30, 2022, 08:47:32 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Lusitan

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3696 em: Abril 30, 2022, 08:43:51 pm »
Os americanos costumam ser práticos neste tipo de coisas.
Tendo sido decidido enviar M113 para a  Ucrânia, então tudo quanto for  M113 tem a sua utilidade. Acho no entanto que os americanos não perceberam que tipo de M113 é que Portugal tem.


Tendo em consideração o material americano, descarregado nos ultimos anos na europa, nao percebo o pedido.
Em 2019, e isto eu vi, foram descarregados em Vlissingem, Holanda 85 tanques, 120 veículos de combate Bradley, 15 obuses autopropulsados Paladin, 500 veículos de lagartas, 1.200 veículos com rodas e equipamentos e 300 reboques.
Este ano ano pelo que sei, nao vi, o mesmo, ou algo parecido em nr.
O que nao falta e M113, o porque de pedir a terceiros os que teem???
Testar as vontades. Provavelmente estão a perceber que apesar de estarem todos no mesmo barco uns estão a remar mais que os outros.
Esse equipmanto está na Europa para ser usado em caso de conflicto, Não é material excedentário. Os EUA estão a enviar M113s excedentários a partir dos EUA.
https://www.defensenews.com/pentagon/2022/04/29/national-guards-aging-battle-taxis-find-new-use-in-ukraine-fight/

Se os europeus que têm material excedentário o puderem enviar serão entregues mais rapidamente aos ucranianos, para além do material que chegará dos EUA.
 

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Lusitaniae

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3697 em: Abril 30, 2022, 09:18:15 pm »
Eu não percebo nada de guerras, mas isto é normal?
8 Generais mortos na Ucrânia!!

Abbati, medico, potronoque intima pande
 
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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3698 em: Abril 30, 2022, 09:21:52 pm »
Citar
Em 2019, e isto eu vi, foram descarregados em Vlissingem, Holanda 85 tanques, 120 veículos de combate Bradley, 15 obuses autopropulsados Paladin, 500 veículos de lagartas, 1.200 veículos com rodas e equipamentos e 300 reboques.
Sim, eu também vi ...
Vi a notícia ...
https://www.businessinsider.com/army-uses-netherlands-port-vlissingen-first-time-amid-russia-tensions-2019-10
Colocando o link fica mais simples ...

A US Army armored brigade combat team arrived in Europe this week for an Operation Atlantic Resolve rotation.
Uma rotação de material ...  Onde é que estão então os M113 que estão disponíveis na Europa ?
« Última modificação: Abril 30, 2022, 09:25:01 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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ricardonunes

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3699 em: Abril 30, 2022, 09:41:22 pm »
Citar
Em 2019, e isto eu vi, foram descarregados em Vlissingem, Holanda 85 tanques, 120 veículos de combate Bradley, 15 obuses autopropulsados Paladin, 500 veículos de lagartas, 1.200 veículos com rodas e equipamentos e 300 reboques.
Sim, eu também vi ...
Vi a notícia ...
https://www.businessinsider.com/army-uses-netherlands-port-vlissingen-first-time-amid-russia-tensions-2019-10
Colocando o link fica mais simples ...

A US Army armored brigade combat team arrived in Europe this week for an Operation Atlantic Resolve rotation.
Uma rotação de material ...  Onde é que estão então os M113 que estão disponíveis na Europa ?

Você e um chato ...

Eu filmei e  vi com os meus olhos, com tempo vou procurar e depois informo.
Potius mori quam foedari
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3700 em: Abril 30, 2022, 10:19:51 pm »
Citar
Você e um chato ...

Eu filmei e  vi com os meus olhos, com tempo vou procurar e depois informo.

Aí ... absolutamente de acordo,,,
Chato e irritante ... até dizer chega.
Chega não, lagarto lagarto lagarto ... até dizer basta !
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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HumilityLord

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3701 em: Abril 30, 2022, 10:29:06 pm »
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3702 em: Abril 30, 2022, 10:35:12 pm »
Eu não percebo nada de guerras, mas isto é normal?
8 Generais mortos na Ucrânia!!

Não sei se é normal neste caso haver tantas mortes mas é normal os oficiais Russos estarem na linha da frente. As culturas Orientais têm essa tradição. A meu ver é a razão de historicamente aguentarem tanta pancada. Nos eslavos essa mentalidade é chamada de Stoikiy muzhik (parece que quer dizer o gajo que leva tanta porrada mas que no fim leva o adversário a desistir por cansaço).

Na 2 GM, o Japão foi o país que teve mais oficiais mortos em combate (O almirante Yamamoto penso que era o equivalente ao nosso CEMA foi morto na linha da frente por exemplo). No lado oposto está a Itália.

A estrutura de comando deles é muito territorial e a vida militar é a que historicamente sempre permitiu utilizar o chamado elevador social e como tal dá-se valor ao gajo que não se esconde nas costas dos pobres (penso que seja essa a tradução).

Viu-se agora no Afeganistão onde os Taliban aguentaram a pancada porque eles eram os únicos que permitiam o tal elevador social.

Os apoios sociais para a família são muito generosos em relação ao que é oferecido ao resto da sociedade. E com isso também se impede que o militares se metam na política.

Na URSS essa estabilidade social não funcionou porque os comunistas criaram a figura do comissário político e esses gajos eram odiados pelo povo e nunca estavam na linha da frente (eram os que mandavam ir e puniam os que não iam). Eram um desvio à cultura.
« Última modificação: Abril 30, 2022, 11:35:58 pm por LuisPolis »
 

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CruzSilva

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3703 em: Abril 30, 2022, 10:51:22 pm »
PODEM AS ARMAS OCIDENTAIS MUDAR O RUMO DA GUERRA?

(PERSPECTIVA OCIDENTAL COM OPINIÕES RUSSAS)

"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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dc

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3704 em: Abril 30, 2022, 11:09:14 pm »
Os americanos costumam ser práticos neste tipo de coisas.
Tendo sido decidido enviar M113 para a  Ucrânia, então tudo quanto for  M113 tem a sua utilidade. Acho no entanto que os americanos não perceberam que tipo de M113 é que Portugal tem.


Tendo em consideração o material americano, descarregado nos ultimos anos na europa, nao percebo o pedido.
Em 2019, e isto eu vi, foram descarregados em Vlissingem, Holanda 85 tanques, 120 veículos de combate Bradley, 15 obuses autopropulsados Paladin, 500 veículos de lagartas, 1.200 veículos com rodas e equipamentos e 300 reboques.
Este ano ano pelo que sei, nao vi, o mesmo, ou algo parecido em nr.
O que nao falta e M113, o porque de pedir a terceiros os que teem???

Esquecer os Abrams e Bradley e afins, os que têm operacionais na Europa, é para enfrentar a ameaça russa caso a guerra se alastra a outros territórios. Não fazia sentido abdicarem dos meios operacionais que podem precisar um dia mais tarde. Aliás, isto é algo que praticamente ninguém está a fazer, abdicar dos seus meios de "primeira linha", enviam sim o que seja mais ou menos excedentário/em fim de vida.

Suponho que seja mais prático Portugal enviar M-113, que se encontrem operacionais e prontos para usar, do que os americanos e outros países que tenham esses meios na reserva parados há anos/décadas e a precisar de serem colocados operacionais (o que demora tempo, que é coisa que a Ucrânia não tem). Se no nosso caso seria pegar neles, meter num comboio, e siga, os M-113 em reserva noutros países, precisavam de passar pelo processo de reactivação. A National Guard americana vai também enviar alguns M-113, portanto não seríamos só nós a fornecer.

O que não se entende é não haver por cá nenhum esforço para tentar investir na defesa, de forma a que fornecer este armamento, não deixe cá um buraco. Milan, LAW, etc, pode ir tudo, desde que se arranje substituto.

Também calculo que muitos M-113 poderão vir a ser fornecidos, para servir de peças para os operacionais.

Quanto à utilidade destes, parece-me mais que sejam veículos que sirvam mais de meio logístico do que para ir para a linha da frente.
« Última modificação: Abril 30, 2022, 11:20:08 pm por dc »