[Hammerhead]

Tovarich : Fazes um excelente trabalho em favor da Rússia, se não fores tu não temos aqui ninguém no Fórum para nos mostrar o outro lado da lua. Os mais curiosos gostam de ler os teus comentários, eu sou um deles, independentemente de concordar ou não.  É sempre bom termos acesso à diversidade de opiniões e de informação. A pior coisa que poderia acontecer a este tópico, seria estarmos limitados aos comentários do troll-mor da OTAN e das suas 3 ou 4 pom-pom girls. Realmente uma desolação, um deserto intelectual !

Este Forum tem mais de 6000 inscritos ; ao longo dos anos já tenho visto passar por aqui excelentes contribuidores e excelentes contributos em termos de informação ; infelizmente os melhores vão desaparecendo devido à falta de nível de alguns troll's e panfleteiros que assiduamente distribuem trampa ideológica à mistura com insultos... destes 6000 inscritos, temos menos de 5% que participam regularmente...cherchez l'erreur !

O que abunda aqui, não são nacionalistas como escreveste na página anterior. Se fossem nacionalistas jogavam na equipa de Portugal, o que não é o caso pois esses "nacionalistas" jogam a favor de uma nação estrangeira,...  à imagem dos nossos políticos que seguem uma agenda de carreira onde o serviço de Portugal não é o objetivo principal mas sim um patamar.

Parece que ser nacionalista, ou seja, amar a sua terra e o seu povo, privilegiar Portugal e os portugueses , considerar que a Nação é o prolongamento da família, tornou-se delito e coisa mal vista ; tu usaste esse termo de forma depreciativa mas não és tu também um nacionalista ? não intervéns tu em favor da tua Nação russa ? Se calhar és português e fazes como outro português, o papatangas, ambos ao serviço de  interesses alheios a Portugal 

Continuarei a ler-te com agrado o que não significa de modo nenhum que concorde com invasões de países soberanos, sobretudo quando está em causa a segurança de Portugal e da Europa 

Mas... o senhor quando participa, na grande maioria das vezes, só diz asneira. Incluindo quando dizia cheio de pompa e circunstância, que a Rússia nunca iria atacar a Ucrânia. Logo aí, o próprio Putin que tanto defendia, deu-lhe uma "facada nas costas", ao ter invadido a Ucrânia de forma súbita, tão súbita que nem as tropas estava preparadas para tal.

Depois vem aqui, para esfregar os berlindes do troll, dizer que gosta de ler as intervenções de todas as "partes", incluindo as dele. Mas eu pergunto: se gosta de ler as intervenções de todas a partes, porque se acha no direito de começar a ofender a malta, quando as coisas não vão rumo ao que quer ouvir? Quer dizer, é capaz de fazer uma carta de amor dedicada ao outro, a dizer que gosta de ler os seus comentários, já os comentários dos outros, se não concordar, ofende a malta? A hipocrisia é tramada.

Por acaso acho curioso duas coisas:
-as pessoas que mais vêm para aqui ofender os outros, são precisamente aqueles que antes da invasão, eram abertamente pró-Putin e pró-Rússia.
-Vejo noutros fórums cidadãos russos, que não têm problema nenhum em dar uma imagem real do que se passa do lado de lá. E curioso que esses membros, claramente mais cultos do que os trolls/propagandistas, têm uma visão completamente diferente daquilo que os pró-Putin tinham. Esses russos, também devem ser pró-NATO, "traidores" como o santo do Putin lhes chama.

Um conselho, se quer ler o que dizem todas as partes, tenha o mínimo de sentido crítico na hora de digerir a informação. Actualmente o que você faz, nada mais é que: NATO diz A, Rússia diz B, e acredita automaticamente em B. A realidade pode nem ser nenhuma delas, ou pode ser ambas, mas tem a tendência de ir logo para o lado russo. Isso não é ser racional, nem inteligente, nem "pró-Portugal", é ser selectivo naquilo que se acredita com base em ideologia.

Quanto à questão do nacionalista, é preciso ser também culto. Enquanto português, criticar o Ocidente e ser pró-Rússia, é um absurdo, até porque o nosso estilo de vida, baseia-se nas "regras" do Ocidente. Por alguma razão, os países que fizeram parte da USSR, querem juntar-se ao Ocidente, para conseguirem ter um nível semelhante ao nosso, e não como os russos. Até culturalmente, somos "ocidentais", nada temos a ver com a cultura russa, e com todos os nossos defeitos, ninguém com dois palmos de testa quer mudar isso.
Queremos todos um Portugal melhor sim, a todos os níveis. E isso nada tem a ver com as opiniões de cada um sobre a guerra na Ucrânia. Já aquela postura que alguns tinham que a Europa devia ser inteiramente dependente da energia russa, isso sim é anti-Portugal, e anti-independência.

https://www.dn.pt/internacional/russia-tenta-mobilizar-70-mil-pessoas-para-donetsk-moscovo-confirma-que-cruzador-no-mar-negro-ficou-gravemente-danificado-14770534.html
Entretanto, referente ao Moskva.

Olha ques estas errado, culturalmente, somos muito mais proximos da cultura Russa que dos USA/UK... pensas o contrario porque estas acostumado aos filmes made in hollywood...
dis là uma coisa, tu contas em inch, foot, yards, miles??? O tu contas em milímetros, centimetros, metros, quilômetros??? Quando vais a bomba de gasolina contas em litro o em
galão???

Se vais visitar qualquer grande cidade russa, como Moscou, São Petersburgo, Nizhni Novgorod ou outras: sabes que está na Europa o tempo todo. O que absolutamente não é o caso quando  visitas qualquer grande cidade americana (exceto Montreal, que fica no Quebec, Canadá e talvez até certo ponto San Francisco).
A cozinha russa é a cozinha europeia com sopas, pratos principais, vinhos ou sobremesas. Nos Estados Unidos, a conversa vai rapidamente virar para qual cheeseburger e qual hotdog tu preferes.
A cultura na Rússia é acima de tudo Reis, Rainhas, teatro, balé, ópera, concertos de música clássica, museus: todas ocupações bastante mundanas na Europa e sobre as quais é muito fácil encontrar alguém com quem conversar na Rússia. Nos Estados Unidos, para ter pontos de referência e o que discutir com um americano médio, precisas de conhecer filmes "cult" e séries de televisão (se não os conheces, a conversa vai acabar rapidamente).
Na minha opiniao parece-me que um europeu em geral se sentirá mais próximo de um russo médio do que de um americano médio.
Mas é verdade que para a geração mais jovem, é mais facil encontrar um terreno comum para jogar ou discutir X-Box, etc...

[Visitante123]

O Vasily Bikov afundou. Eles pintaram a numeração dele noutro barco da mesma classe para não passarem vergonha.

Provas disto....ZERO. Mas estou convencido disso.

[mafets]

O Vasily Bikov afundou. Eles pintaram a numeração dele noutro barco da mesma classe para não passarem vergonha.

Provas disto....ZERO. Mas estou convencido disso.

Segundo o artigo que postei é possível que quem foi atingido e talvez afundado terá sido o Dmitriy Rogachev  ou o Pavel Derzhavin, embora exista uma foto do Dmitriy Rogachev em Sebastopol. Segundo o mesmo artigo essa hipótese não é valida já que os navios aparentam ter os mesmos sinais de desgaste. Aliás, depois do ataque à corveta russa o Pavel Derzhavin é que nunca mais foi visto. E volto a dizer que estou a citar.

The Vasiliy Bykov that was part of the attack on Snake Island returned to Sevastopol today, with no visible damage. It was claimed by Ukrainian forces on 7th March that it had been hit in a MLRS attack.

This should put to rest any claims that it is simply one of the other Project 22160 patrol ships, like the Pavel Derzhavin, that was repainted. Paint damage and rust is identical to older images of the Vasiliy Bykov.

Saudações

P.S. https://www.thedrive.com/the-war-zone/44797/the-case-of-russias-apparently-back-from-the-dead-black-sea-warship

[Hammerhead]

O Vasily Bikov afundou. Eles pintaram a numeração dele noutro barco da mesma classe para não passarem vergonha.

Provas disto....ZERO. Mas estou convencido disso.

Segundo o artigo que postei é possível que quem foi atingido e talvez afundado terá sido o Dmitriy Rogachev  ou o Pavel Derzhavin, embora exista uma foto do Dmitriy Rogachev em Sebastopol. Segundo o mesmo artigo essa hipótese não é valida já que os navios aparentam ter os mesmos sinais de desgaste. Aliás, depois do ataque à corveta russa o Pavel Derzhavin é que nunca mais foi visto. E volto a dizer que estou a citar.

The Vasiliy Bykov that was part of the attack on Snake Island returned to Sevastopol today, with no visible damage. It was claimed by Ukrainian forces on 7th March that it had been hit in a MLRS attack.

This should put to rest any claims that it is simply one of the other Project 22160 patrol ships, like the Pavel Derzhavin, that was repainted. Paint damage and rust is identical to older images of the Vasiliy Bykov.

Saudações

P.S. https://www.thedrive.com/the-war-zone/44797/the-case-of-russias-apparently-back-from-the-dead-black-sea-warship

Mais tarde o mais cedo a verdade vai acabar por sair a luz do dia... agora estou para ver a reaçao dos Russos... nao tarda nada ainda vamos mas é todos levar com uma cabeça nuclear pelo c** acima 

[mafets]

Bem, este com uma pintura passa pelo Moskva... 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_cruiser_Ukraina









Saudações

[papatango]

O afundamento do Moskva, representa o maior afundamento de um navio de guerra desde o dia 8 de Junho de 1945, quando foi afundado o cruzador pesado Ashigara da marinha imperial do Japão.

No campo de batalha o afundamento do navio não tem um efeito imediato.

Essencialmente o afundamento poderá levar a que a situação em Odessa seja menos tensa e possa levar a que algumas forças sejam libertadas daquela cidade, vista por muitos como a mais bem defendida da Ucrânia.
De resto é uma questão de prestigio.
O afundamento do navio pode ter varias razões e em nenhum caso os russos ficam bem vistos...

O navio pode ter-se afundado por causas internas, resultado de manuseamento indevido e falta de cuidados básicos de segurança. Isto seria mau, porque daria uma ideia do ponto a que chegou a esquadra russa, mostrando uma incompetência que não tem igual.

A outra possibilidade é que o Moskva tenha sido atingido por mísseis ucranianos, sendo que não havia nada a fazer senão abandonar o navio...

Outra ainda é que o navio tenha sido apenas ligeiramente atingido, mas que os sistemas internos de defesa e o pessoal de controlo e contenção de danos tenha sido completamente incompetente, o que levou a que tenha demorado algum tempo até que o navio se tenha afundado...



Aqui, acho  que, a acreditar nos russos quando disseram que o navio tinha sido completamente evacuado, a hipótese mais lógica é que...
O navio tenha realmente sido atingido violentamente, resultando daí explosões adicionais de outras munições (nada de estranho num navio em operação e que aparentemente já tinha efetuado vários disparos contra território ucraniano) e que a dimensão dos danos foi tal que o comandante deu ordem para abandonar o navio para evitar perdas inuteis de vidas..




Uma nota:

O que matou a União Soviética, não foram os caixões dos mortos a chegarem às vilas e aldeias da Russia.
O que a matou, foram os soldados feridos, estropiados, os derrotados, os evacuados de emergência, que presenciaram a guerra e voltaram vivos para casa...

[redkukulkane]

Os eslovacos fazem uma doaçao de s-300 aos ucranianos e ganho patriot ,nada mau negocio ,so  portugal e que
não tem uma me..a de defesa anti-aerea na europa.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/slovak_s-300_air_defense_missile_systems_will_be_replaced_by_us_patriot.html

[dc]

Os eslovacos fazem uma doaçao de s-300 aos ucranianos e ganho patriot ,nada mau negocio ,so  portugal e que
não tem uma me..a de defesa anti-aerea na europa.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/slovak_s-300_air_defense_missile_systems_will_be_replaced_by_us_patriot.html

Doamos os Chaparral e as Vasco da Gama, e recebemos Patriot e Arleigh Burke. 

[mafets]

Atenção que este Kashin foi perdido no mar negro em 1974 porque, e só apenas, a ignição de um foguete ASW foi activada...

https://www.nytimes.com/1974/09/27/archives/soviet-destroyer-is-reported-sunk-turkish-press-agency-says-there.html

Otvazhny, a Soviet Kashin-class destroyer built for the Black Sea Fleet during the 1960 sinks after a rocket engine ignited and caused an explosion that set the ship on fire. August 30th, 1974.

Agora, o paiol dos Sa-n-6 dos Slava. Eu nem lá acendia un fosforo. Mas isto sou eu...

https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/efr0ww/s300f_san6_magazine_aboard_russian_cruiser/

-300F (SA-N-6) magazine aboard Russian cruiser. Installed on Slava-class cruisers and Kirov-class battlecruisers. Missiles are stored in eight (Slava) or twelve (Kirov) 8-missile rotary magazine launchers below main deck.

Saudações

[oi661114]

Quem gostar de montagem de modelos, este é o último:



 

[sergio21699]

Olha ques estas errado, culturalmente, somos muito mais proximos da cultura Russa que dos USA/UK... pensas o contrario porque estas acostumado aos filmes made in hollywood...
dis là uma coisa, tu contas em inch, foot, yards, miles??? O tu contas em milímetros, centimetros, metros, quilômetros??? Quando vais a bomba de gasolina contas em litro o em
galão???

Exato, eu também me sinto culturalmente muito mais próximo da Coreia do Norte que utilizam o sistema métrico 

[legionario]

Tovarich : Fazes um excelente trabalho em favor da Rússia, se não fores tu não temos aqui ninguém no Fórum para nos mostrar o outro lado da lua. Os mais curiosos gostam de ler os teus comentários, eu sou um deles, independentemente de concordar ou não.  É sempre bom termos acesso à diversidade de opiniões e de informação. A pior coisa que poderia acontecer a este tópico, seria estarmos limitados aos comentários do troll-mor da OTAN e das suas 3 ou 4 pom-pom girls. Realmente uma desolação, um deserto intelectual !

Este Forum tem mais de 6000 inscritos ; ao longo dos anos já tenho visto passar por aqui excelentes contribuidores e excelentes contributos em termos de informação ; infelizmente os melhores vão desaparecendo devido à falta de nível de alguns troll's e panfleteiros que assiduamente distribuem trampa ideológica à mistura com insultos... destes 6000 inscritos, temos menos de 5% que participam regularmente...cherchez l'erreur !

O que abunda aqui, não são nacionalistas como escreveste na página anterior. Se fossem nacionalistas jogavam na equipa de Portugal, o que não é o caso pois esses "nacionalistas" jogam a favor de uma nação estrangeira,...  à imagem dos nossos políticos que seguem uma agenda de carreira onde o serviço de Portugal não é o objetivo principal mas sim um patamar.

Parece que ser nacionalista, ou seja, amar a sua terra e o seu povo, privilegiar Portugal e os portugueses , considerar que a Nação é o prolongamento da família, tornou-se delito e coisa mal vista ; tu usaste esse termo de forma depreciativa mas não és tu também um nacionalista ? não intervéns tu em favor da tua Nação russa ? Se calhar és português e fazes como outro português, o papatangas, ambos ao serviço de  interesses alheios a Portugal 

Continuarei a ler-te com agrado o que não significa de modo nenhum que concorde com invasões de países soberanos, sobretudo quando está em causa a segurança de Portugal e da Europa 

Mas... o senhor quando participa, na grande maioria das vezes, só diz asneira. Incluindo quando dizia cheio de pompa e circunstância, que a Rússia nunca iria atacar a Ucrânia. Logo aí, o próprio Putin que tanto defendia, deu-lhe uma "facada nas costas", ao ter invadido a Ucrânia de forma súbita, tão súbita que nem as tropas estava preparadas para tal.

Depois vem aqui, para esfregar os berlindes do troll, dizer que gosta de ler as intervenções de todas as "partes", incluindo as dele. Mas eu pergunto: se gosta de ler as intervenções de todas a partes, porque se acha no direito de começar a ofender a malta, quando as coisas não vão rumo ao que quer ouvir? Quer dizer, é capaz de fazer uma carta de amor dedicada ao outro, a dizer que gosta de ler os seus comentários, já os comentários dos outros, se não concordar, ofende a malta? A hipocrisia é tramada.

Por acaso acho curioso duas coisas:
-as pessoas que mais vêm para aqui ofender os outros, são precisamente aqueles que antes da invasão, eram abertamente pró-Putin e pró-Rússia.
-Vejo noutros fórums cidadãos russos, que não têm problema nenhum em dar uma imagem real do que se passa do lado de lá. E curioso que esses membros, claramente mais cultos do que os trolls/propagandistas, têm uma visão completamente diferente daquilo que os pró-Putin tinham. Esses russos, também devem ser pró-NATO, "traidores" como o santo do Putin lhes chama.

Um conselho, se quer ler o que dizem todas as partes, tenha o mínimo de sentido crítico na hora de digerir a informação. Actualmente o que você faz, nada mais é que: NATO diz A, Rússia diz B, e acredita automaticamente em B. A realidade pode nem ser nenhuma delas, ou pode ser ambas, mas tem a tendência de ir logo para o lado russo. Isso não é ser racional, nem inteligente, nem "pró-Portugal", é ser selectivo naquilo que se acredita com base em ideologia.

Quanto à questão do nacionalista, é preciso ser também culto. Enquanto português, criticar o Ocidente e ser pró-Rússia, é um absurdo, até porque o nosso estilo de vida, baseia-se nas "regras" do Ocidente. Por alguma razão, os países que fizeram parte da USSR, querem juntar-se ao Ocidente, para conseguirem ter um nível semelhante ao nosso, e não como os russos. Até culturalmente, somos "ocidentais", nada temos a ver com a cultura russa, e com todos os nossos defeitos, ninguém com dois palmos de testa quer mudar isso.
Queremos todos um Portugal melhor sim, a todos os níveis. E isso nada tem a ver com as opiniões de cada um sobre a guerra na Ucrânia. Já aquela postura que alguns tinham que a Europa devia ser inteiramente dependente da energia russa, isso sim é anti-Portugal, e anti-independência.

https://www.dn.pt/internacional/russia-tenta-mobilizar-70-mil-pessoas-para-donetsk-moscovo-confirma-que-cruzador-no-mar-negro-ficou-gravemente-danificado-14770534.html
Entretanto, referente ao Moskva.

Nunca acreditei numa invasão e aconteceu. Não achava uma atitude racional essa de invadir a Ucrânia. Não "acertei" mas tinha (tenho) razão nos motivos que evoquei.
Sei que não tenho "altitude" para  adivinhar que algo vai acontecer na geopolítica mundial, mas ao menos tenho perfeita consciência das minhas lacunas. Não sou exatamente uma pessoa humilde nem de falsas-modéstias mas conheço os meus limites. Aprender,  é uma das razões que me trazem a este Forum e acredite que tenho aprendido muito aqui ... mas de vc : nada a não ser brutidade !

Quem é a "malta" ? acha-se membro de algum clube onde todos pensam igual a si  ? O dc  acha-se "in" , faz parte da "malta"  e sente-se aconchegado  ?  muitos parabéns !!  No que me diz respeito já ultrapassei essa fase, deveria ter uns 15 ou 16 anos, essa necessidade de fazer parte de um grupinho.

Existe neste Forum muita gente (talvez a maioria) que realmente são interessantes, que sabem o que dizem, gosto de os ler mesmo que, repito, não concorde com eles. Infelizmente uma parte desses colegas  interessantes raramente se exprime. Alguns mais sensíveis, partem ao primeiro insulto, outros vão aparecendo muito de vez em quando, é pena.

Olhe, lembro-me aqui há talvez mais de 10 anos, um tipo que era historiador, com obra publicada, um homem interessantíssimo, com comentários de alto nível. Sabe o que lhe aconteceu ? O papatango ofendeu tanto o homem que ele acabou por desaparecer de vez. Uma das coisas que o ilustre PT lhe disse foi que ele se tinha inscrito no Forum para fazer publicidade aos seus livros.  Este homem, (um historiador, assistente na faculdade), também não fazia parte da "malta". 

Malta para mim, é o pessoal da sueca e dos copos, a taberna convém-lhes mais que um tópico onde se fala de coisas sérias.
O dc sentiu-se visado quando eu empreguei o termo de "3 ou 4 pom-pom-girls" que sistematicamente batem palmas ao troll papatango ? 

[tenente]

Bem, este com uma pintura passa pelo Moskva... 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_cruiser_Ukraina









Saudações

Não sei porquê mas faz me lembrar a BNL. 🤔

[papatango]

Atenção que este Kashin foi perdido no mar negro em 1974 porque, e só apenas, a ignição de um foguete ASW foi activada...

https://www.nytimes.com/1974/09/27/archives/soviet-destroyer-is-reported-sunk-turkish-press-agency-says-there.html



Otvazhny, a Soviet Kashin-class destroyer built for the Black Sea Fleet during the 1960 sinks after a rocket engine ignited and caused an explosion that set the ship on fire. August 30th, 1974.

Agora, o paiol dos Sa-n-6 dos Slava. Eu nem lá acendia un fosforo. Mas isto sou eu...

O problema neste caso, para a tese de acidente, é que aparentente, estas operações militares especiais parecem ser demasiado acidentadas para a marinha dos russos.
Começa a ser cada vez mais dificil este "spin" constante de tentar encontrar equivalências.
Além de outros navios eventualmente atingidos, neste momento temos um total de 16.000t de navios no fundo, contando aqui com o afundamento do Saratov, o navio de desembarque da classe Alligator, que também pegou fogo num acidente,

É verdade que os acidentes ocorrem e quem toma nota destas coisas sabe que uma grande parte das perdas de material resultam de erros.
Esses erros são inversamente proporcionais ao treino das tropas.

Logo, do ponto de vista do spinner, a coisa fica complicada...
Ou os ucranianos, numa situação de guerra, conseguiram - eventualmente com a ajuda dos americanos para os localizar - destruir alvos navais russos, ou então a marinha da Federação Russa é na realidade uma tropa macaca de pescadores mal vestidos, que só consegue utlizar o glorioso e grandioso Moskva contra os sírios.
Contra os aliados do grande Satã, parece que o Moskva precisa logo de hidrorefrigeração...

Este é um sinal para os russos, para terem juizo.
Hitler teve um sinal parecido quando o Bismarck foi afundado. A Russia não sabe operar frotas de superfície.
Os oficiais do exército vermelho brincavam durante a guerra fria dizendo que a única coisa para que a marinha da União Soviética servia era para se afundar a ela própria.

Se não foram os ucranianos a afundar o cruzador Moskva, as palavras dos antigos oficiais soviéticos continuam actuais...
Desde Tsushima em 1905 até ao Mar Negro em 2022.



Dito isto ...
A comunicação social, especialmente americana está a dar muita importância ao acontecimento da "ilha das cobras" aquele em que depois de mandarem os russos pró  "X*&$##"  os ucranianos teriam sido todos mortos.
Inicialmente tinha sido uma corveta, mas quando fizeram o selo  que agora se tornou famoso, os ucranianos colocaram lá o Moskva.
Agora isto está a ser apresentado como uma vingança e um pagamento...
E um sinal enviado pelo Zelensky, que fez fotos com o selo, pouco tempo antes de os ucranianos terem alegadamente atingido o navio.
Zelensy disse que os navios russos só andam numa direção...

Como já disse, isto parece apenas ser propaganda para levantar o moral.
Não é credivel que os russos tenham lançado mísseis para atacar a ilha, nem que um navio como o Moskva se tivesse aproximado da ilha o suficiente para utilizar a sua artilharia.
Seria um erro cretino (ainda que sim, já sei, já sei ... o comandante da frota foi demitido e preso^) ...

[Hammerhead]

coincidências...

Dia por dia, a 110 anos atras na noite do 14 ao 15 abril 1912 afundava o Titanic.



Outro navio historico que esta a afundar desde ontem é o navio museu USS Sullivans(DDG-537) da WWII