Guerra na Ucrânia

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mafets

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2715 em: Abril 02, 2022, 06:54:24 pm »
Usaram na Síria, pelo que é logico usarem na Ucrânia. E na Síria não ouve Su57 abatidos...  :mrgreen:



https://www.flightglobal.com/israel-concerned-over-su-57-debut-in-syria/127249.article
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Israeli sources assess that Russia has sent dozens of new weapon systems to Syria, to undergo testing under combat conditions. But the Su-57's arrival – which places two of the world's most advanced stealthy combat aircraft within close proximity – creates a unique situation.



https://medium.com/dfrlab/putinatwar-new-russian-fighter-jet-in-syria-48bc4c44af76

Saudações

P.S. Ainda a Transnístria. https://weaponews.com/analytics/65346951-russian-ogrf-in-transnistria-on-the-fly-from-himars.html

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Much more burning issue today is the security operational group of Russian troops in the transnistrian region (ogrf prm) represented the 82nd and 113th separate guards mechanized infantry battalions, and 540-m management battalion assigned to the military parts no. 13962, no. 22137, and no. 09353, respectively.

https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/t09gwv/cruise_missiles_attacks_on_ukraine_from/

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Cruise missiles attacks on Ukraine from Transnistria region caught by a blogger

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2716 em: Abril 02, 2022, 08:17:00 pm »
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Usaram na Síria, pelo que é logico usarem na Ucrânia. E na Síria não ouve Su57 abatidos
Bom,,,
A questão é de nenhuma relevância...

Na Siria os russos testaram equipamentos, agora era suposto ser para utilizar a sério. O  caça Su-57 é uma aeronave adequada para superioridade aérea. Destina-se a destruir a aviação inimiga e a garantir superioridade aérea.
Na Síria não foram perdidos Su-57, ainda que eu tenha a ligeira impressão de que os alvos, não estavam exatamente armados com mísseis Stinger. Talvez isso explique porque os russos não perderam aeronave nenhuma.
Bater em quem não pode responder, é uma especialidade do Reich russo.

No entanto os entusiastas vibram com estas coisas e gostam de ver a gloriosa e incrivelmente poderosa força aérea da mais poderosa nação da terra, liderada pelo glorioso lider do mundo livre na luta contra os fascistas e cães americanos e do nato malvado.
Logo ... deve ser o Su-57... Provavelmente o Su-57x, aquela versão secreta, da qual centenas já foram produzidos e que só estão à espera que os americanos conquistem o Kremlin, para depois utilizarem o seu poder letal contra eles. O Me-262 também era letal.
O Chuck Yeager disse que da primeira vez que viu um avião a jato Me-262, abateu-o ...  :mrgreen:

Mas como disse... é um fait-diver. Se é um Su-57, quer dizer que a Russia está pior que o que se pensava ...
Mas não parece alterar nada ...

Estou mais curioso em saber de onde virão os tanques russos que os americanos dizem que vão fornecer à Ucrânia ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2717 em: Abril 02, 2022, 08:20:59 pm »
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Cruise missiles attacks on Ukraine from Transnistria region caught by a blogger
O video já tem 1 mês ...
Repararam nisso...

Certo ?  :o
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2718 em: Abril 02, 2022, 08:57:36 pm »
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Claro que é preciso equipamento NBQ...equipamento muito simples que pode ser fabricado em Portugal.

Acho que estes equipamentos não tem nada de simples, pelo menos os fatos são todos feitos fora do país, mas não estou a dizer que seja impossível.

Independentemente da complexidade dos ditos equipamentos, ter-se-ia que criar fábricas e formar trabalhadores para isso, o que demorava, acima de tudo, tempo.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2719 em: Abril 02, 2022, 09:37:53 pm »
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Usaram na Síria, pelo que é logico usarem na Ucrânia. E na Síria não ouve Su57 abatidos
Bom,,,
A questão é de nenhuma relevância...

Na Siria os russos testaram equipamentos, agora era suposto ser para utilizar a sério. O  caça Su-57 é uma aeronave adequada para superioridade aérea. Destina-se a destruir a aviação inimiga e a garantir superioridade aérea.
Na Síria não foram perdidos Su-57, ainda que eu tenha a ligeira impressão de que os alvos, não estavam exatamente armados com mísseis Stinger. Talvez isso explique porque os russos não perderam aeronave nenhuma.
Bater em quem não pode responder, é uma especialidade do Reich russo.

No entanto os entusiastas vibram com estas coisas e gostam de ver a gloriosa e incrivelmente poderosa força aérea da mais poderosa nação da terra, liderada pelo glorioso lider do mundo livre na luta contra os fascistas e cães americanos e do nato malvado.
Logo ... deve ser o Su-57... Provavelmente o Su-57x, aquela versão secreta, da qual centenas já foram produzidos e que só estão à espera que os americanos conquistem o Kremlin, para depois utilizarem o seu poder letal contra eles. O Me-262 também era letal.
O Chuck Yeager disse que da primeira vez que viu um avião a jato Me-262, abateu-o ...  :mrgreen:

Mas como disse... é um fait-diver. Se é um Su-57, quer dizer que a Russia está pior que o que se pensava ...
Mas não parece alterar nada ...

Estou mais curioso em saber de onde virão os tanques russos que os americanos dizem que vão fornecer à Ucrânia ...

São BMP ex-RDA e não CC.
Cps
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2720 em: Abril 02, 2022, 10:16:09 pm »
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São BMP ex-RDA e não CC.
Cps
As BMP-1 que serão pagas com dinheiro da União Europeia referem-se a uma autorização da Alemanha. Não tem nada a ver com o fornecimento de carros de combate "main battle tanks"

https://www.nytimes.com/2022/04/01/us/politics/us-tanks-ukraine.html

Aqui entra outra vez a Polónia ao barulho, porque os americanos assinaram um acordo para o fornecimento aos polacos de algumas centenas de tanques Abrams, que vão depois ser modernizados de forma a serem em tudo compatíveis com os Leopard-2 da Polónia (a arma principal é a mesma e a munição também)

Estes carros destinam-se a substituir os tanques T-72 polacos que ainda estão ao serviço.
A Polónia é o único país com quantidades utilizáveis de T-72, já que os outros países já não têm nada que se possa utilizar.
O problema aqui, é que a Ucrânia utiliza essencialmente o T-64 em várias versões modernizadas, embora o armamento principal seja compatível.

Os ucranianos começaram a pedir mais tanques quando as unidades de reserva que tinham a sudoeste de Kiev aparentemente tiveram que ser enviadas para a frente em Karkiv.
Ou seja, neste momento os ucranianos já utilizaram as reservas que poderiam ter tido...
A retirada russa no entanto, aparece como uma garrafa de oxigenio.
A Ucrania perdeu muitos tanques na região de Karkiv, com os russos a afirmarem terem capturado cerca de 40 unidades.
Por outro lado, os ucranianos capturaram muito mais T-72 russos que os T-64 que perderam.

Originalmente, o T-72 era uma versão barata do T-64, já que os soviéticos consideraram o T-64 demasiado complexo e caro, pelo que em teoria o T-64 era melhor, mas posteriormente o T-72 nas suas várias variações aparenta ter melhores características que o tanque ucraniano (do qual deriva o T-80 com motor a turbina e o T-80U com motor diesel)

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2721 em: Abril 02, 2022, 10:42:52 pm »
Estive a verificar e em 2021 a Ucrania tinha oficialmente os seguintes carros de combate principais:

#carros T-64 / T-80#
-410 x T-64BV
-210 x T-64BV m.2017 (modernizados)
-100 x T-64BM Bulat
-5 x T-84 Oplot

#carros T-72#
-100 x T-72AV/B1
-33 x T-72AMT


Em reserva, e provavelmente não recuperáveis ou agora destruidos

-34 x T-80
-500 x T-72
-578 T-64 não modernizados
-20 x T-55

Portanto a Ucrânia tinha 858 tanques operacionais quando começou a guerra embora a comunicação social tivesse afirmado que havia mais de 2000 tanques ucranianos.
« Última modificação: Abril 02, 2022, 10:45:00 pm por papatango »
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2722 em: Abril 03, 2022, 03:32:16 am »
Citar
Claro que é preciso equipamento NBQ...equipamento muito simples que pode ser fabricado em Portugal.

Acho que estes equipamentos não tem nada de simples, pelo menos os fatos são todos feitos fora do país, mas não estou a dizer que seja impossível.

Independentemente da complexidade dos ditos equipamentos, ter-se-ia que criar fábricas e formar trabalhadores para isso, o que demorava, acima de tudo, tempo.

 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2723 em: Abril 03, 2022, 03:42:09 am »
Pus uma foto do EPI utilizado na "Armée de Terre"  francesa, ainda é o mesmo do meu tempo.     "Clicar" para ampliar a foto.
Trata-se de um impermeável que cobre o corpo todo e de uma mascara (filtros de carvão). Qualquer fabrica têxtil pode fabricar este impermeável. Uma mascara não custa nenhuma fortuna, as pastilhas de iodo também não.
O equipamento de proteção individual é bastante simples : impermeável, mascara, luvas, cobre-botas, pastilhas de iodo, estou a escrever de memória...penso que não falta muita coisa à minha lista.

Para a linha de descontaminação, o material também é simples, chuveiros com o produto de lavagem adequado, escovas, ...
Numa linha de descontaminação, as pessoas entram num corredor completamente despidas, passam por baixo de chuveiros onde são "esfregadas" vigorosamente e lavadas com uma solução de descontaminação, no final da linha são-lhes entregues roupas (roupas : outro stock a constituir).

Todas as unidades da OTAN têm (acho eu) uma célula NBQ e todos os militares têm o seu equipamento individual de proteção (EPI) ; quando falei em formar e equipar os Bombeiros Voluntários, Proteção Civil,  policias/GNR, etc.  ...  estava a pensar nestes EPI, iguais aos dos militares, simples e relativamente eficazes.

As células NBQ das unidades militares destinam-se à proteção e socorro dos militares da própria unidade, acompanhando-os no terreno.
Para a proteção e socorro da população, continuo a achar que , visto que o nosso território é coberto por centenas de corporações de Bombeiros Voluntários, estes poderiam ser formados e equipados NBQ e nas suas instalações poderiam ser preparados postos de primeiros-socorros e de triagem.
 
Havendo a probabilidade de utilização de armas NBQ, mesmo que o alvo direto não seja Portugal é possível que os efeitos se propaguem até ao nosso território (depende muito da direção do vento...).
Os serviços de socorro poderão ter que evoluir em ambiente contaminado, recuperar doentes e feridos, transportá-los em relativa segurança para um local previamente preparado.
Não sugiro grandes meios nem grandes despesas mas penso que há mínimos que devem ser previstos.
Para além dos EPI, os elementos das forças que referi (Proteção Civil, GNR, Bombeiros, etc) devem ser formadas e equipadas com  detetores específicos que também não custam nenhuma fortuna .

Lightning : obrigado pelas suas luzes.
O RAME não é, mas poderia constituir-se em grande unidade de socorro NBQ. Penso que deveria ser a unidade por excelência neste tipo de socorro, sobretudo direcionado para a população civil , equipado com meios de dimensão e sofisticação superiores  e o seu pessoal equipado com EPI de nível 3 que estes sim, são bastante caros.
« Última modificação: Abril 03, 2022, 04:52:02 am por legionario »
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2724 em: Abril 03, 2022, 06:47:50 am »
Em 50 anos não se conseguiu criar uma estrutura minimamente credível de combate aos FF, tendo que se recorrer, praticamente todos os anos, à caridade alheia e agora temos iluminados a querer criar estruturas NBQ ao nível dos BV. Não penso que seja completamente descabido, mas certamente que há coisas mais prementes onde empregar os parcos recursos financeiros do país.
Talent de ne rien faire
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2725 em: Abril 03, 2022, 11:32:20 am »
O problema não são os iluminados, o problema neste caso, são os obtusos, os que dizem : "sempre fomos estúpidos e irresponsáveis, já estamos habituados".  O outro problema são os "primos Basílio", os inchados sempre prontos a debitar a ciência que leram 1 hora antes.
O material em questão custa menos de 100 euros / agente.
Basta ler alguns comentários neste tópico para que um estrangeiro perceba porque razão Portugal continua um atraso de vida.

Quando eu leio noutros tópicos os delírios de alguns colegas que pedem sistemas AA e de misseis do outro mundo, ou que discutem a compra de aviões de ultima geração  que custam metade do nosso orçamento, aí sim vejo "iluminados".  Que tristeza !!
« Última modificação: Abril 03, 2022, 11:42:23 am por legionario »
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2726 em: Abril 03, 2022, 11:49:12 am »
Em 50 anos não se conseguiu criar uma estrutura minimamente credível de combate aos FF, tendo que se recorrer, praticamente todos os anos, à caridade alheia e agora temos iluminados a querer criar estruturas NBQ ao nível dos BV. Não penso que seja completamente descabido, mas certamente que há coisas mais prementes onde empregar os parcos recursos financeiros do país.

O problema principal é que estaríamos a gastar dinheiro sem entender muito bem porquê.
Caso existisse uma confrontação nuclear, ela poderia atingir vários patamares e dificilmente haveria proteções eficazes contra elas.
Numa guerra declarada com ataques e contra-ataques nucleares entre russos e americanos, uma fatiota engraçada, não serviria de nada.

Faz-me lembrar as pessoas que se queriam proteger do Covid-19 com uma viseira, achando que o vírus olhava para a viseira e matava-se...

Uma guerra nuclear teria consequenciais que fazem com que a preocupação com a descontaminação seja a última das prioridades.
A descontaminação das tropas ou dos civis, só faria sentido se ocorresse uma utilização limitada a nível tático de armas nucleares. Os russos tentaram desenvolver formas de rapidamente lavar militares, civis e equipamentos, mas isso só faria sentido perante um ataque nuclear com uma ogiva relativamente pequena.,,

É engraçado pensar em fatiotas janotas, quando o principal problema seriam milhares de pessoas com queimaduras provocadas por radiação e a necessidade de coisas simples como ligaduras, camas de campanha e mesmo tendas para proteger as pessoas sem casa da queda de partículas em cima da própria pele durante a noite...
Em caso de necessidade estariamos como a China, com os médicos vestidos com sacos do lixo, porque ainda seria a mais próxima possibilidade de defesa.
Sacos do lixo e fita-cola larga...
E claro, seria necessário utilizar uma das mais eficazes armas contra a inalação de partículas. Aquela arma que detestamos, mas temos em casa... uma simples máscara.
Curiosamente, o Covid-19 obrigou-nos a ter em casa uma arma de defesa que anteriormente nem pensávamos utilizar.
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2727 em: Abril 03, 2022, 12:07:34 pm »
... Entretanto ...
 Na Ucrânia ...

Aumenta o número de indícios que apontam no sentido de os russos terem assassinado civis em grandes quantidades.
Há cadáveres em valas comuns, com as mãos atadas e com balas na nuca. Videos de assassinatos levados a cabo pelos russos e os cadáveres encontrados onde os russos os deixaram.

Os russos vão seguramente dizer que não há provas e que provavelmente enquanto fugiam dos russos, os ucranianos agarraram em civis, ataram-nos, mataram-nos e depois cavaram uma vala para os esconder, isto tudo enquanto retiravam... (da máfia russa tudo se pode esperar)

As forças russas retiraram de forma desordenada em muitos lugares, há relatos de roubos, viaturas russas destruídas durante a retirada, cheias de produtos roubados dos supermercados e das casas particulares assaltadas pela tropa russa.
Em desespero, os russos utilizaram crianças para as colocar em cima dos tanques para evitar que os ucranianos lhes cortassem a retirada.

Os russos eram na sua maioria crianças de 18 e 19 anos. Disseram-lhes que iam libertar a Ucrânia de nazis e por isso os miudos quando viam um civil a agitar uma bandeira ou a gritar contra os russos, achavam que era um nazi e matavam-no.
As crianças do exército russo em Chernobyl não sabiam sequer onde estavam e nunca tinham ouvido falar de Chernobyl, já que é considerado uma desonra falar do desastre que ocorreu ainda no tempo da URSS, junto com o facto de que a central nuclear se encontrr na Ucrânia.

Os imbecis dos comandantes não sabiam que embora tudo esteja verde, com uma camada visivel de floresta e erva, por debaixo o solo continua contaminado, terrivelmente contaminado.
Pior, os russos não foram informados sobre a relação entre a madeira e a radioatividade. Especialmente a madeira morta que está debaixo do chão.

Fizeram trincheiras e andaram com as viaturas a remover a camada de erva que isolava o ambiente da terra contaminada que estava por baixo.

Há até (ou havia) visitas turísticas a Chernobyl. Mas as pessoas vão, ficam durante um período reduzido e tem que se verificar se estão contaminadas quando voltam para trás.
Os turistas estavam protegidos pela camada de vegetação que entretanto se criou.

A Russia queria ser uma superpotência, com este tipo de exército ...
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2728 em: Abril 03, 2022, 12:16:56 pm »
O problema não são os iluminados, o problema neste caso, são os obtusos, os que dizem : "sempre fomos estúpidos e irresponsáveis, já estamos habituados".  O outro problema são os "primos Basílio", os inchados sempre prontos a debitar a ciência que leram 1 hora antes.
O material em questão custa menos de 100 euros / agente.
Basta ler alguns comentários neste tópico para que um estrangeiro perceba porque razão Portugal continua um atraso de vida.

Quando eu leio noutros tópicos os delírios de alguns colegas que pedem sistemas AA e de misseis do outro mundo, ou que discutem a compra de aviões de ultima geração  que custam metade do nosso orçamento, aí sim vejo "iluminados".  Que tristeza !!

Precisamos de um Ministério da Defesa e não das mascáras.
Cps,
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2729 em: Abril 03, 2022, 12:47:43 pm »
Ucrânia diz que ações russas “parecem exatamente crimes de guerra”. Human Rights Watch confirma

As ações da Rússia na Ucrânia “parecem exatamente crimes de guerra”, afirmou este domingo à BBC Sergey Nikiforov, porta-voz do Presidente ucraniano, referindo-se aos corpos de civis executados e valas comuns que surgiram na sequência da retirada das tropas russas em várias cidades próximas de Kiev, entre as quais Bucha.

“Encontrámos valas comuns. Encontrámos pessoas com as mãos e pés atadas… e com tiros, buracos de balas, na parte de trás da cabeça. Eram claramente civis e foram executados”, descreve. “Encontrámos corpos meio queimados, como se alguém quisesse encobrir estes crimes mas não tenha tido tempo suficiente para o fazer.”

Já a organização de direitos humanos Human Rights Watch (HRW) denunciou este domingo que em zonas da Ucrânia sob controlo da Rússia – Kiev, Chernobyl e Kharkiv – foram cometidas "execuções sumárias" e "outros abusos graves", entre 27 de fevereiro e 14 de março, que podem configurar crimes de guerra contra civis. De acordo com a organização, estes casos incluem uma violação, duas execuções sumárias (de seis homens numa ocasião e de um noutra), e outros casos de violência e ameaças contra civis.

As execuções sumárias, documentadas com base em entrevistas a testemunhas, tiveram lugar a 4 de março em Bucha, a noroeste da capital, e a 27 de fevereiro em Staryi Bykiv, na região norte de Chernobyl.

A HRW acrescentou que recebeu outras denúncias de violência sexual por soldados russos na região de Chernobyl e em Mariupol (sul), mas não foi capaz de as verificar independentemente.

in expresso
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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