Guerra na Ucrânia

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2580 em: Março 27, 2022, 11:50:25 pm »
Citação de: dc
Não me surpreendia nada que a Rússia se viesse a tornar uma espécie de estado fantoche da China, caso essa venha a ser a única forma de conseguir manter alguma dignidade e integridade territorial.

A China tem pouco mais armas nucleares que a França ou o Reino Unido. No caso de controlar a Russia passa a ter acesso a um numero muito maior de ogivas.

Alerto também para o facto de nós termos considerado até agora, as grandes capacidades do exército, marinha e força aérea da Federação Russa.
Grande capacidade
Equipamento moderno
Sofisticado e eficiente

cof cof cof ...
Que certezas temos e que razões temos para considerar o estado real do arsenal nuclear da Russia ?
Pessoalmente acredito que o mais provável neste momento, é que os russos mantenham uma capacidade nuclear estratégica relativamente reduzida, com mais capacidades na área dos mísseis de medio alcance nucleares de hipervelocidade.

Como é evidente, mesmo a capacidade nuclear da França pode destruir 80% da população russa, logo, os russos têm capacidade para fazer o mesmo.
Mas podem não ter assim tantos mísseis para nos presentearem com ataques nucleares.

Durante a guerra fria os Açores eram um alvo claro.
A base de Beja era outro
Mas a realidade é que naquela altura não havia outros aeroportos com capacidade para receber aeronaves de combate
Hoje, Santa Maria, Lages e Ponta Delgada têm aeroportos com capacidade para operar aeronaves de reabastecimento, com preparação mínima.

Por outro lado, a situação europeia mudou radicalmente.
Na guerra fria o objetivo dos russos era cortar os abastecimentos da América à Europa, para evitar que as forças na Europa fossem reabastecidas.
Hoje, e ainda mais depois desta guerra... A capacidade russa para atacar países da NATO é ... enfim ... questionável.

Logo. Em teoria, os europeus teriam capacidade para deter um avanço russo, especialmente se aumentarem as suas despesas militares.
Se os europeus têm essa capacidade, o envio de tropas desde a América para a Europa deixa de ser tão importante como era na década de 1970 ou 1980.
Se isso acontece, as bases no Atlântico perdem valor estratégico.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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legionario

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2581 em: Março 27, 2022, 11:54:07 pm »
citação do papatango :
"...Faz-me lembrar os soldados portugueses a jogarem futebol com crânios humanos em Angola..."

Eu pedia à Moderação para apagar, pelo menos, esta ofensa gravíssima à memoria dos nossos familiares que lutaram em Africa.

Pretender justificar a atuação ignóbil de criminosos ucranianos que pretendem lutar pela liberdade do Ocidente desta forma não é aceitável.
O Papatango é um porco, sempre foi, sempre sera. Este porco vir para aqui defender os lacaios dos seus amigos americanos e justifica-los insinuando  que torturar prisioneiros  "é normal"  porque os soldados portugueses tambem fizeram isto ou aquilo, é demais !!
Mesmo que houvesse, que houve certamente, alguns comportamentos repreensíveis por parte de alguns militares portugueses (certamente da parentesco do citado porco), isso não é para aqui chamado.
Papatango se estivesses ao alcance do meu braço levavas uma bofetada . Porco !
 
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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2582 em: Março 28, 2022, 09:15:01 am »
Citação de: LuisPols
Se a justiça for a do vencedor e o arguido for o vencido então não há diferença. Quando se fala no TPI (que por acaso nem a Ucrania, nem a Russia e nem os EUA assinaram) penso que se quer desbater essas diferenças (de forma teórica pelo menos).

Obviamente que deste ponto de vista não há diferença entre os lados.
Aquilo que eu referi, é que videos vistos de forma isolada e interpretados isoladamente não permitem concluir nada.

Como referi acima, os portugueses foram filmados a jogar à bola com crânios humanos em África.... Seria essa a politica oficial do governo ? ... é obvio que não.
há quase duas semanas um policia foi linchado por militares dos fuzileiros... Essa é a política do estado português ?

Numa situação de combate, os estados perdem o controlo dos acontecimentos e a natureza humana toma conta, caindo, por causa da tensão psicológica, do stress e da incapacidade de seguir regras básicas. Isto só é corrigido quando o estado poder agir contra os prevaricadores.

Há um caso muito conhecido e estudado, que é o do comportamento das tropas dos dois lados durante a guerra civil de Espanha.
Os dois lados praticaram crimes de guerra, de igual gravidade... Logo, seriam iguais.
No entanto há uma diferença enorme entre eles.

Os franquistas aceitaram a tortura e o terror como arma de guerra.
A República, não as aceitou, mas desde o primeiro dia., perdeu o controlo da situação nas ruas, e desta forma perdeu a  capacidade que as democracias  têm para impor o estado de direito.

Ainda que a justiça e os princípios tenham que ser vistos como da mais absoluta importância, a natureza humana continua a ser a mesma e em situações de stress, ela vai continuar a sobrepor-se às regras dos estados.

Os vídeos na maioria dos casos mostram isso e absolutamente nada mais...

O que estamos a ver, é uma consequencia da guerra através do Twitter.
Todas as guerras têm imagens destas, mas como estamos habituados a ver as guerras em programas editados (onde se tenta mostrar a guerra em todos os aspectos ), estes casos perdem importância no contexto geral do conflito.

O que aconteceria durante a II guerra mundial e a invasão da França ?
Alguém acha que não houve alemães capturados e mortos pelos franceses ?
Alguém acha que não houve aviadores alemães que aterraram de emergência na inglaterra e que foram atacados e linchados pela população ?
Havia...
Mas não havia Twiter

Isso mudaria o sentido da guerra ? ... talvez...
« Última modificação: Março 28, 2022, 09:27:28 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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goldfinger

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2583 em: Março 28, 2022, 09:29:16 am »
Citação de: LuisPols
Se a justiça for a do vencedor e o arguido for o vencido então não há diferença. Quando se fala no TPI (que por acaso nem a Ucrania, nem a Russia e nem os EUA assinaram) penso que se quer desbater essas diferenças (de forma teórica pelo menos).



Há um caso muito conhecido e estudado, que é o do comportamento das tropas dos dois lados durante a guerra civil de Espanha.
Os dois lados praticaram crimes de guerra, de igual gravidade... Logo, seriam iguais.
No entanto há uma diferença enorme entre eles.

Os franquistas aceitaram a tortura e o terror como arma de guerra.
A República, não as aceitou, mas desde o primeiro dia., perdeu o controlo da situação nas ruas, e desta forma perdeu a  capacidade que as democracias  têm para impor o estado de direito.



Concordo, pero no con esto.

Las Checas eran gubernamentales de la República y dirigidas por miembros del Gobierno como Carrillo, y fusilaron a decenas de miles de personas..."por ser de derechas...o católicos, o ir a misa"

Los fusilamientos de Pozuelo fueron institucionales de la República, no gente exaltada.

Fusilamiento de tropas republicanas a simpatizantes franquistas en Durango, y son tropas, no civiles descontrolados.




La guerra abre la caja de Pandora y da píe a muchas barbaridades independientemente de los bando y mas en una Guerra Civíl, donde se da la "oportunidad" de ajustar cuentas entre vecinos y rencillas de años.
« Última modificação: Março 28, 2022, 09:32:28 am por goldfinger »
A España servir hasta morir
 
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Johnnie

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2584 em: Março 28, 2022, 09:41:53 am »
A questão da tortura, sejamos realistas, não tem a ver com ser democracia ou não. Vai depender da situação e aí o que é "certo" ou "errado" pode ser muito turvo. Se um homem assassina um membro da vossa família, não tenho dúvida que uma parte de todos vós não teria qualquer problema em torturar essa pessoa. Numa guerra, em que uma força invasora destruiu tudo o que aqueles soldados e as suas famílias conheciam, acham que vai ser diferente? Isto não quer dizer que é correcto, mas tentar virar isso contra a democracia, é um pouco desajustado. Agora, também acho estranho andarem a filmar aquilo que devem perceber que é um crime de guerra... Isso é ao nível de tirar uma selfie enquanto se está a assaltar um banco, não teria lógica.

Entretanto, vejo aqui malta constantemente a fazer o papel de vítima. É estranho, pois são os primeiros a ofender tudo o todos, basta alguém discordar, mas quando lhes apontam o dedo, fazem-se de virgens ofendidas. É absurdo. Engraçado também que odeiam ser rotulados, no entanto não hesitam em rotular quem questiona alguma das suas ideias. Depois, quando os russos decidiram, unilateralmente, invadir a Ucrânia, ainda vejo malta a falar de "tabuleiro"? Um país decidiu invadir só porque sim, e continua-se a tentar desviar as culpas para todos, menos o invasor? É absurdo e irracional. Eu, já me dava por contente, se visse essas pessoas a admitirem, pela primeira vez desde o início do conflito, que a culpa é do Putin e de mais ninguém. Mas não, é vir para um Fórum, e considerar "animais" malta que discorda, mas não considerar animal o Putin. É de uma falta de nível impressionante. Fico é estupefacto, com quem aparenta estar "surpreendido" com o lado que a grande maioria das pessoas apoia neste conflito... Mas é uma surpresa a malta ficar do lado do país invadido, ainda por cima no contexto actual? Epá se a Ucrânia fosse governada por algum tirano, ainda se dava o benefício da dúvida, mas nem é o caso.

Voltando atrás à conversa da preparação que Portugal deveria ou não fazer... Ressalvar antes de mais um ponto:
-Portugal, como membro da NATO, é um alvo. Se é certo que os russos dariam prioridade aos países mais poderosos como alvo (e sobretudo os que possuem armas nucleares), também é certo que têm muitas ogivas, as suficientes, para todos terem a sua "dose". Acham mesmo que, numa guerra aberta, e nuclear, contra a NATO, os russos iam poupar um país, com várias bases aéreas operacionais? Se assim fosse, bastava os aliados colocarem cá a sua tralha toda, e estavam safos. A dúvida é mesmo qual a estratégia russa, alvos estratégicos, ou pura e simplesmente cidades.

Agora tocando no que devemos fazer. Isto é um pau de dois bicos: a criação de reservas, vai obrigar a importar muito mais de tudo. Se nós, e outros países, começam a criar reservas de tudo e mais alguma coisa, os preços vão aumentar ainda mais, o pânico vai também aumentar, e as populações vão também comprar mais, e isto depois é uma espiral descontrolada. O principal a fazer, é procurar alternativas no abastecimento de certos bens (alimentares, energia), para o caso de.
Quanto a migrações, em massa ou nem tanto, em caso de conflito na Europa, ninguém mete cá os pés. Isso é quase um dado adquirido. Não vão sair de um país numa guerra "de brincar", para países que possam ser potencialmente alvo de uma guerra nuclear. Agora, se rompem conflitos noutros pontos do globo (por exemplo Norte de África), aí sim poderá ser mais preocupante.

Já agora, só uma curiosidade. Quando se fala em "sentir o cheiro do sangue na água", o país em que penso, é mesmo a Rússia. Basta ver que tem quase todos contra si, países vizinhos com ajustes de contas, divisões internas, e possivelmente movimentos separatistas dentro da Rússia, uma economia em cacos, FA questionáveis (salvo as armas nucleares), disputas territoriais com o Japão. Não me surpreendia nada que a Rússia se viesse a tornar uma espécie de estado fantoche da China, caso essa venha a ser a única forma de conseguir manter alguma dignidade e integridade territorial. Ou isso, ou salta o Putin do poder, para um governante, quiçá democraticamente eleito, mais pró-Paz, e quiçá com outro tipo de visão perante o Ocidente.

Concordo contigo, realmente incrível a argumentação (ou falta dela) destes defensores do Putin e da Rússia, ao nível dos terraplanistas e outros teóricos da conspiração...Vivemos tempos distópicos
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Viajante

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2585 em: Março 28, 2022, 10:48:03 am »
O Presidente francês Emmanuel Macron deu uma entrevista a um canal francês muito interessante e a demonstrar ser mais estadista do que os restantes líderes que têem falado sobre o assunto (por certo a proximidade das eleições locais também estão bem presentes):

Ucrânia: Macron alerta contra escalada de palavras depois de ouvir Biden chamar "carniceiro" a Putin

O Presidente de França, Emmanuel Macron, alertou contra uma “escalada das palavras e das ações na Ucrânia”, após declarações do Presidente norte-americano, Joe Biden, que classificou o seu homólogo russo, Vladimir Putin, de “carniceiro”.

“Eu não usaria esse tipo de linguagem porque continuo a falar com o Presidente Putin”, declarou Macron ao canal de televisão France 3.

Ao ser questionado por jornalistas, no sábado, na Polónia, sobre o que pensava sobre Vladimir Putin considerando o sofrimento que o Presidente russo impõe aos ucranianos, Joe Biden respondeu: “Ele é um carniceiro”.

Não foi a primeira vez que Biden usou palavras duras em relação a Putin, considerado o principal responsável pela invasão russa da Ucrânia, que já causou milhares de mortes. Nos últimos dias, o Presidente norte-americano designou-o, por duas vezes, como "criminoso de guerra".

“Queremos parar a guerra que a Rússia lançou na Ucrânia sem entrar em guerra. Esse é o objetivo” e “se queremos fazer isso não devemos entrar na escalada nem das palavras nem das ações”, considerou Emmanuel Macron.

"Geograficamente, quem enfrenta a Rússia são os europeus. Os Estados Unidos são um aliado no quadro da NATO, com o qual compartilhamos muitos valores, mas quem convive com a Rússia são os europeus", lembrou, defendendo os meios diplomáticos para se conseguir um acordo de cessar-fogo e a retirada das tropas russas da Ucrânia.

Preparar retirada de civis de Mariupol

O Presidente francês indicou que falará com o seu homólogo russo “amanhã (segunda-feira) ou depois de amanhã (terça-feira)” para organizar uma operação de retirada de moradores da cidade de Mariupol, no leste da Ucrânia, sitiada e alvo de bombardeamentos há semanas.

A operação, que Macron anunciou na sexta-feira após as cimeiras da NATO e do G7 em Bruxelas, deve ser realizada “o mais rapidamente possível, nos próximos dias”, disse, juntamente com a Turquia, a Grécia e as organizações humanitárias, em colaboração com as autoridades ucranianas e o presidente da câmara de Mariupol, cujo “heroísmo” elogiou.

Segundo um balanço recente da autarquia, mais de 2.000 civis foram mortos em Mariupol. O Presidente ucraniano, Volodymyr Zelesnky, disse que cerca de 100.000 pessoas continuam presas na cidade que é um porto estratégico localizado no mar de Azov.

13 milhões à espera de assistência humanitária

A Rússia lançou em 24 de fevereiro uma ofensiva militar na Ucrânia que causou, entre a população civil, pelo menos 1.081 mortos, incluindo 93 crianças, e 1.707 feridos, entre os quais 120 menores, e provocou a fuga de mais 10 milhões de pessoas, das quais 3,7 milhões foram para os países vizinhos, segundo os mais recentes dados da ONU, que alerta para a probabilidade de o número real de vítimas civis ser muito maior.

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2022-03-27-Ucrania-Macron-alerta-contra-escalada-de-palavras-depois-de-ouvir-Biden-chamar-carniceiro-a-Putin-af15b79c
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2586 em: Março 28, 2022, 10:51:46 am »
O Presidente francês Emmanuel Macron deu uma entrevista a um canal francês muito interessante e a demonstrar ser mais estadista do que os restantes líderes que têem falado sobre o assunto (por certo a proximidade das eleições locais também estão bem presentes):

Ucrânia: Macron alerta contra escalada de palavras depois de ouvir Biden chamar "carniceiro" a Putin

O Presidente de França, Emmanuel Macron, alertou contra uma “escalada das palavras e das ações na Ucrânia”, após declarações do Presidente norte-americano, Joe Biden, que classificou o seu homólogo russo, Vladimir Putin, de “carniceiro”.

“Eu não usaria esse tipo de linguagem porque continuo a falar com o Presidente Putin”, declarou Macron ao canal de televisão France 3.

Ao ser questionado por jornalistas, no sábado, na Polónia, sobre o que pensava sobre Vladimir Putin considerando o sofrimento que o Presidente russo impõe aos ucranianos, Joe Biden respondeu: “Ele é um carniceiro”.

Não foi a primeira vez que Biden usou palavras duras em relação a Putin, considerado o principal responsável pela invasão russa da Ucrânia, que já causou milhares de mortes. Nos últimos dias, o Presidente norte-americano designou-o, por duas vezes, como "criminoso de guerra".

“Queremos parar a guerra que a Rússia lançou na Ucrânia sem entrar em guerra. Esse é o objetivo” e “se queremos fazer isso não devemos entrar na escalada nem das palavras nem das ações”, considerou Emmanuel Macron.

"Geograficamente, quem enfrenta a Rússia são os europeus. Os Estados Unidos são um aliado no quadro da NATO, com o qual compartilhamos muitos valores, mas quem convive com a Rússia são os europeus", lembrou, defendendo os meios diplomáticos para se conseguir um acordo de cessar-fogo e a retirada das tropas russas da Ucrânia.

Preparar retirada de civis de Mariupol

O Presidente francês indicou que falará com o seu homólogo russo “amanhã (segunda-feira) ou depois de amanhã (terça-feira)” para organizar uma operação de retirada de moradores da cidade de Mariupol, no leste da Ucrânia, sitiada e alvo de bombardeamentos há semanas.

A operação, que Macron anunciou na sexta-feira após as cimeiras da NATO e do G7 em Bruxelas, deve ser realizada “o mais rapidamente possível, nos próximos dias”, disse, juntamente com a Turquia, a Grécia e as organizações humanitárias, em colaboração com as autoridades ucranianas e o presidente da câmara de Mariupol, cujo “heroísmo” elogiou.

Segundo um balanço recente da autarquia, mais de 2.000 civis foram mortos em Mariupol. O Presidente ucraniano, Volodymyr Zelesnky, disse que cerca de 100.000 pessoas continuam presas na cidade que é um porto estratégico localizado no mar de Azov.

13 milhões à espera de assistência humanitária

A Rússia lançou em 24 de fevereiro uma ofensiva militar na Ucrânia que causou, entre a população civil, pelo menos 1.081 mortos, incluindo 93 crianças, e 1.707 feridos, entre os quais 120 menores, e provocou a fuga de mais 10 milhões de pessoas, das quais 3,7 milhões foram para os países vizinhos, segundo os mais recentes dados da ONU, que alerta para a probabilidade de o número real de vítimas civis ser muito maior.

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2022-03-27-Ucrania-Macron-alerta-contra-escalada-de-palavras-depois-de-ouvir-Biden-chamar-carniceiro-a-Putin-af15b79c

Viajante um psicopata como o Putin não vai lá com conversas, infelizmente o Macron não passa de um Neville Chamberlain dos tempos modernos...
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Viajante

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2587 em: Março 28, 2022, 11:02:07 am »
Viajante um psicopata como o Putin não vai lá com conversas, infelizmente o Macron não passa de um Neville Chamberlain dos tempos modernos...

Talvez. Está a ganhar simpatia junto dos eleitores, porque ele vai a votos já em Abril!
Mas por acaso não tenho a ideia de que ele seja tão ingénuo assim!!!!! Ele era banqueiro e dos poucos que chegam ao lugar dele, de parvos não têem nada!!!!!
« Última modificação: Março 28, 2022, 11:02:31 am por Viajante »
 
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mafets

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2588 em: Março 28, 2022, 11:03:40 am »
Citação de: mafets
O INS Vikramaditya tem uns 70% russo. Tá bem que foi feito a partir do Gorshkov e não funciona lá muito bem, mas isso é outra história..
Tem a certeza ? 70%
Mas isso conta com o facto de que esse navio é o Ex. Baku da marinha soviética, construido.... ahhhh ... malvados nazistas ... em Nikolaev, na nazista Ucrânia ...  :mrgreen:
Os estaleiros Sevmash, não construiram o navio, apenas adaptaram novos sistemas, e cobraram o preço de um navio novo, por um esqueleto da era soviética.

É comparar, se calhar até foi mais de 70%...





Mas os indianos foram obrigados pelo Putin a comprar o Porta-Aviões? Compraram porque quiseram além de terem gramado com 10 anos de conversão. A única coisa recusada foi o Armamento, posteriormente instalado já na India. Quer por acaso até é israelita :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/INS_Vikramaditya

Citar
Armament   
4 × AK-630 CIWS
Barak 1 ex-INS Godavari[15]
Barak 8 (LRSAM)in 48 vls cells[



Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2589 em: Março 28, 2022, 11:34:30 am »
Bom ... todos conhecemos as imagens e elas são desnecessárias já que servem apenas para criar espaço fisico entre os comentários...
Este tópico não é sobre este assunto, mas sim... A Russia obrigou a India a pagar uma fortuna pelo navio.
Prometeram o navio a um preço... os indianos pagaram o preço ... e depois de ficarem com o dinheiro, os russos disseram que a India precisava pagar muito muito muito mais se queria o navio.
Sem uma opção em tempo útil e correndo o risco de colocar toda a arma aeronaval  no congelador, os indianos tiveram que aceitar ...

Há quem diga que, por causa disto, quando os russos propuseram aos indianos o desenvolvimento do SU-57, em que a Russia fazia o caça e a India pagava um dinheirito, os indianos mandaram os russos ver se estava a chover, e o Su-57 acabou cancelado de uma forma mais ou menos envergonhada.

Eu costumo ver o que os indianos dizem ...
https://www.youtube.com/watch?v=xtBGBHKb7M0
E regra geral, embora não gostem de falar mal deles próprios, os russos não ficam muito bem na fotografia.
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Vicente de Lisboa

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2590 em: Março 28, 2022, 12:16:08 pm »
Viajante um psicopata como o Putin não vai lá com conversas, infelizmente o Macron não passa de um Neville Chamberlain dos tempos modernos...
A paz faz-se com os inimigos. A menos que se esteja à espera de uma capitulação completa da Ucrânia ou da Rússia, ambas improváveis, alguém vai ter de assinar papeis com o Putin mais tarde ou mais cedo.  A comparação com o Chamberlain é descabida. O Neville deu autorização ao Adolfo para anexar outros países sem resposta. Ninguém está a fazer tal coisa com o Vladimir, pelo contrário.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2591 em: Março 28, 2022, 12:27:11 pm »
Viajante um psicopata como o Putin não vai lá com conversas, infelizmente o Macron não passa de um Neville Chamberlain dos tempos modernos...
A paz faz-se com os inimigos. A menos que se esteja à espera de uma capitulação completa da Ucrânia ou da Rússia, ambas improváveis, alguém vai ter de assinar papeis com o Putin mais tarde ou mais cedo.  A comparação com o Chamberlain é descabida. O Neville deu autorização ao Adolfo para anexar outros países sem resposta. Ninguém está a fazer tal coisa com o Vladimir, pelo contrário.

Veremos se é tão descabida daqui a uns tempos...
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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2592 em: Março 28, 2022, 12:53:45 pm »
Citação de: Vicente de Lisboa
A paz faz-se com os inimigos. A menos que se esteja à espera de uma capitulação completa da Ucrânia ou da Rússia, ambas improváveis, alguém vai ter de assinar papeis com o Putin mais tarde ou mais cedo.  A comparação com o Chamberlain é descabida. O Neville deu autorização ao Adolfo para anexar outros países sem resposta. Ninguém está a fazer tal coisa com o Vladimir, pelo contrário.
Esta é uma realidade da qual não há escapatória.
A paz faz-se com os inimigos.
O Biden parece ter metido os pés pelas mãos, porque os putinistas, comunistas e restante "gente" vão aproveitar as palavras dele e utiliza-las a seu bel-prazer.

Dito isto... não podemos dissociar as palavras do Biden da situação politica interna nos Estados Unidos.

Há uma parte da direita americana, que durante anos andou a lamber as patas do Putin, a dizer que era um grande homem e que o Trump tinha toda a razão em o admirar...
Agora, os mesmos, vêm dizer que o Biden deve mandar mísseis e mesmo tanques M1-Abrams para a Ucrânia e que se não o fizer é um cobarde...

Logo, com eleições à porta o Biden faz o que pode. O problema é que ele já era visto como alguém com um tipo de linguagem que poderia servir de contraponto ao anterior presidente. Este tipo de comportamento não é portanto totalmente inesperado...


Quanto ao Macron, ele tem uma responsabilidade especial. Primeiro, é a França que detém neste momento a presidência do conselho europeu.
Depois é o único homem na UE, de que Putin tem medo...
E na França, provavelmente este tipo de moderação dá votos.
Na França a extrema-direita está tão vendida ao Putin, que LePen não tem cara para depois de andar a vender-se para conseguir uma audiência com o Putin vir agora falar mal dele.
O Macron não fala, porque não precisa...
« Última modificação: Março 28, 2022, 01:06:01 pm por papatango »
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2593 em: Março 28, 2022, 01:14:02 pm »
Viajante um psicopata como o Putin não vai lá com conversas, infelizmente o Macron não passa de um Neville Chamberlain dos tempos modernos...
A paz faz-se com os inimigos. A menos que se esteja à espera de uma capitulação completa da Ucrânia ou da Rússia, ambas improváveis, alguém vai ter de assinar papeis com o Putin mais tarde ou mais cedo.  A comparação com o Chamberlain é descabida. O Neville deu autorização ao Adolfo para anexar outros países sem resposta. Ninguém está a fazer tal coisa com o Vladimir, pelo contrário.

Veremos se é tão descabida daqui a uns tempos...
Naturalmente, a avaliação pode mudar com as circunstâncias. Eu nisto até reconheço o meu gigantesco erro de julgamento, porque pensei que o Putin era um tipo sem escrúpulos mas com racionalidade, que nunca lançaria uma guerra tão sem-sentido como esta. Olhava para os ~200.000 homens na fronteira e dizia que se os EUA não seguraram o Iraque com 300.000, a Rússia não segurava a Ucrânia com menos. Ora ele não só achou que conseguia, mas que era rápido!  :o
 

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Lusitan

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2594 em: Março 28, 2022, 01:17:45 pm »
Esses, a verem-se perdidos pois o resto do mundo mandou-os ir consolar num das Caldas, estão dispostos a destruir tudo.

A minha pergunta mantem-se, porquê agora visto que em 2014 o Putin travou a coisa? Porque não esperar até 2024 onde a Ucrânia cairia sozinha?
As respostas estão á vista de todos o que queira tirar a pala da ideologice e faz arrepiar.

Só mais uma pequena achega relativa ao que sempre tenho dito sobre a Polónia:

https://en.topwar.ru/193936-polskoe-televidenie-pokazalo-kartu-razdela-ukrainy.html

Não têm a mínima noção do mostro que criaram ali. Vão perceber da pior forma. Continuemos portanto a discutir brinquedos enquanto tudo o que sustenta o nosso modo de vida e a nossa civilização é destruído.

en.topwar.RU

Tudo normal. O Fox a empurrar mais propaganda russa, mas o problema é a Polónia que quer dividir a Ucrânia!
https://theins.ru/en/antifake/249703

No entanto a televisão russa discutiu e apoiou um mapa semelhante como resolução para o "problema ucraniano" em linha com a ideia de Zhirinovsky em 2014. Já para não falar das ideias de formar a Novorossyia.

 
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