[nelson38899]

Há duas coisas que impede de ajudar os ucranianos:
- Putin e as suas armas nucleares
- A falta de capacidade militar por parte da UE.

Como qualquer país, e nós não somos exceções, tenta sobreviver e muitas vezes aceita algumas exigências porque não tem a capacidade militar para tal. Os ucranianos entregaram as armas nucleares porque não tinha dinheiro para as manter e, porque a Rússia assinou um tratado de que nunca atacaria a Ucrânia.

Nós também desistimos de Olivença, Cabo Verde, São Tomé e Príncipe e os enclaves em Marrocos em troca de sossego com Castela.

Essa de falta de capacidade militar por parte da UE, não acho que seja o problema, pois existe mais que o sificiente para enfrentar os russos.
Basta ver às dificuldades que os russos estão a ter apenas contra a Ucrânia, o problema que está a impedir de a UE ajudar os ucranianos não é esse de certeza.

Se contarmos só as as botas, a União Europeia é um dos maiores exércitos, e se falarmos de exércitos modernos e equipados secalhar estamos bem lá no top.

O que interessa no papel ser uma potência, se a Alemanha só tem 7 caças prontos para combate. Nós por exemplo no papel temos 5 fragatas, mas na realidade só temos meia pronta. Temos 2 submarinos com meia dúzia de torpedos e não se sabe quantos misseis.  E tal como nós o resto da europa não deve ser diferente com excepção dos francius.

[Malagueta]

. Nunca conseguiram incorporar no conceito de nação a realidade de que uma parte do país não se reconhece nesse mesmo país (uma solução estilo Quebec por exemplo).

Como ?   

Mas...

Você viu os resultados das eleições ucranianas ?
Reparou contra quem ele ganhou a segunda volta ?
Reparou que quem elege o atual presidente ucraniano  é a Ucrânia de lingua russa ?

Tudo correcto. O problema está em que a história recompensa a projecção da realidade que é feita pelas minorias ruidosas (se estas conseguirem passar a sua mensagem). Na Ucrania essas minorias fazem passar a mensagem com muita eficiência para os seus receptores.

Qualquer conflito resume-se ao que está na nossa cabeça e ao que está na cabeça do adversário. Só isso.

Ignorar tal facto é por si uma desgraça.

Quem tem a responsabilidade de tomar decisões estratégicas tem que ter isso em conta, caso contrário não está a fazer o seu trabalho.

Os Ucranianos ignoraram as ditas minorias e os Russos acreditaram nelas (já houve malta a colocar no fórum problemas com o FSB por causa das informações por exemplo) e agora estamos na fase de aparecerem heŕóis, mártires e vítimas e toda a desgraça que é ver um país a desaparecer.

O mesmo exercício  pode ser feito, para a outra parte, oura vejamos a sua estratégia de controle dos estados que fazem fronteira falhou, na Ucrânia:

-  os políticos por si apoiados perdem influencia sobre o provo da Ucrânia,
-  a intervenção na politica interna da Ucrânia , tem um efeito contrario, empurrando a mesma para o ocidente
 - o presidente com o seu apoio, cai e foge do pais, mesmo quando recorreu a força desmedida ( o que não aconteceu na Bielorrússia)
- a estratégia de manter o presidente por si apoiado, empurra  anda mais a Ucrânia ( como outros estados) para a UE, e Nato
- perde o controlo das politicas internas ou externa da Ucrânia, 
- permite que seja eleito um não politico, que ganha as eleições prometendo aproximação a UE
- perdendo toda a sua influencia na Ucrânia.

Falhado a sua estratégia, passa usar uma das ultimas "armas"  inicia uma campanha militar ora vejamos como tem corrido
- campanha militar que não tem corrido particular bem,
- obriga a distribuição de um pais na sua fronteira, com todas as implicações que isso terá
- ganha um odio durante gerações do pais invadido no qual nunca terá paz
- destrói em 15 dias a sua própria economia
- destrói uma relação com o resto da europa, que vinha sendo construída a cerca de 20 anos,
- e veremos que convulsões internas, terá num futuro próximo.

Numa coisa, pode-se já reconhecer que o kremlim  falhou numa das vertentes da sua estratégia, veremos se pesou o custo da tentativa de correção dessa falha, ou se avaliou bem o ocidente.








 

[LuisPolis]

Começou a caça às bruxas: https://www.dailymail.co.uk/news/article-10603045/Putin-places-head-FSBs-foreign-intelligence-branch-house-arrest.html

[asalves]

Há duas coisas que impede de ajudar os ucranianos:
- Putin e as suas armas nucleares
- A falta de capacidade militar por parte da UE.

Como qualquer país, e nós não somos exceções, tenta sobreviver e muitas vezes aceita algumas exigências porque não tem a capacidade militar para tal. Os ucranianos entregaram as armas nucleares porque não tinha dinheiro para as manter e, porque a Rússia assinou um tratado de que nunca atacaria a Ucrânia.

Nós também desistimos de Olivença, Cabo Verde, São Tomé e Príncipe e os enclaves em Marrocos em troca de sossego com Castela.

Essa de falta de capacidade militar por parte da UE, não acho que seja o problema, pois existe mais que o sificiente para enfrentar os russos.
Basta ver às dificuldades que os russos estão a ter apenas contra a Ucrânia, o problema que está a impedir de a UE ajudar os ucranianos não é esse de certeza.

Se contarmos só as as botas, a União Europeia é um dos maiores exércitos, e se falarmos de exércitos modernos e equipados secalhar estamos bem lá no top.

O que interessa no papel ser uma potência, se a Alemanha só tem 7 caças prontos para combate. Nós por exemplo no papel temos 5 fragatas, mas na realidade só temos meia pronta. Temos 2 submarinos com meia dúzia de torpedos e não se sabe quantos misseis.  E tal como nós o resto da europa não deve ser diferente com excepção dos francius.

Não deixa de ter razão, mas o mesmo funciona para os outros lados, estamos a ver o estado das tropas Russas, isto depois de um programa milionário de investimento na sua defesa.

Não estou a dizer que somos (união europeia) o melhor mas temos bastante capacidade, capacidade essa que vai aumentar significativamente nos próximos tempos.

[Malagueta]

Fonte https://twitter.com/UAWeapons/status/1500819885559103492

 In the vicinity of #Mariupol the Russian Army lost 4x T-72B3/Obr 2016 tanks (Some with the famous "Javelin Cage") and likely 6x BMP-3.
Some destroyed, some possibly usable.

[Srgdoido]

Depois deste triste momento histórico quem no ocidente vai levar as "gloriosas forças armadas da federação russa" a sério? A Europa sozinha tem grande potencial económico financeiro e industrial, agora vai começar a corrida armanentista a sério e a Rússia não vai ser capaz de acompanhar vai e sair mais pobre e mais fraca, a única coisa que mete respeito é a sua capacidade nuclear, é por isso nunca poderá estar completamente isolada entre a espada e a parede
https://observador.pt/2022/03/11/uniao-europeia-pode-ter-mais-65-a-70-mil-milhoes-de-euros-por-ano-para-gastar-na-defesa-diz-comissario/

[Camuflage]

Bem ao menos não falta sucata na Ucrânia para alimentar a siderurgia, bem como ganha uns veículos militares.

[LuisPolis]

Bem ao menos não falta sucata na Ucrânia para alimentar a siderurgia, bem como ganha uns veículos militares.

Por acaso as blindagens Russas são do melhor que há para derreter em siderurgias. Porque ao que parece não têm ligas metálicas nem cerâmicas lá no meio, aquilo é aço puro. É só mandar para o forno e revender para os Coreanos e Japoneses.

Já o blindados ocidentais modernos não dão lucro como sucata, porque dá muito trabalho separar o aço das ligas.

Há uns anos atrás havia muito negócio em tirar as sucatas das guerras da Somália e envia-las para a India para derreter.

Exemplo de blindagem (placas e mais placas sobrepostas) de um Merkava (topo de gama ocidental) após ser atingido (tripulação ilesa):

[oi661114]

Parece que alguém andou a falar demais e quem se lixou foi o mexilhão:


Indiscrição de Borrell custou envio de caças polacos para a Ucrânia
Por MultiNews   em 18:33, 11 Mar 2022

O plano proposto pela Polónia de enviar caças para a Ucrânia terá sido travado devido à indiscrição do chefe da diplomacia europeia, Josep Borrell, que transformou uma operação secreta numa operação pública, avança o Politico, cujas fontes são altos funcionários norte-americanos e europeus.

Os Estados Unidos e os aliados europeus apontam o dedo a Borrell pelo falhanço do plano para transferir 28 caças MiG-29 para a Ucrânia. O Alto Representante da União Europeia para a Política Externa anunciou a 27 de fevereiro o plano, antecipando uma possibilidade que ainda não era consensual entre os aliados da NATO e Washington.

O Politico informa que a transferência dos aviões teria sido possível caso se tivesse mantido o acordo nos bastidores. Mas isso tornou-se inviável a partir do momento em que Borrell disse à imprensa que a União Europeia iria fornecer caças à Ucrânia. Este anúncio de Borrell gerou ondas de choque, incluindo entre os aliados no leste da Europa que desejavam que o envio dos caças fosse feito secretamente.

As declarações do chefe da diplomacia europeia levaram o presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, a reforçar os seus pedidos para que fossem enviados aviões para o país. Ao mesmo tempo, países como a Eslováquia e a Bulgária, que possuem caças de origem soviética semelhantes aos da Ucrânia, afastaram-se de qualquer plano para enviar esses aviões de guerra.

O plano acabou por se tornar numa operação confusa que culminou com a Polónia a querer forçar a entrega dos caças e os Estados Unidos a rejeitarem tais intenções.

De acordo com o Politico, a administração Biden nunca pôs em causa a importância que o envio dos caças MiG teria para a Ucrânia, isto apesar da versão oficial americana de que a transferência dos aviões não aconteceu porque não iriam alterar de forma significativa o equilíbrio de forças na guerra.

https://multinews.sapo.pt/noticias/indiscricao-de-borrell-custou-envio-de-cacas-polacos-para-a-ucrania/

 

[Malagueta]

Mais imagens, começa a ser confrangedor o tipo de movimentos do exercito russo

#Ukraine: Very dramatic footage of a Russian convoy ambushed yesterday, showing the destruction of a T-72(B3) and a BTR-82A, as well as the detonation of an unseen Russian vehicle. https://t.co/R8JwSGMQUS

https://twitter.com/UAWeapons/status/1502382383584141323?t=rhU8FLCCYnkkkY3oE07jbw&s=19

Infantaira russa

Pretty poor infantry tactics here by Russian units seemingly advancing on a road and coming under Ukrainian fire https://t.co/DiAOagFR9F

https://twitter.com/ELINTNews/status/1502075497991348226?t=Bon2EgSYyZPNCbf7OHVADg&s=19

Por ultimo veiculos capturado pelos russos

#Ukraine: A Ukrainian HMMWV infantry vehicle was captured by the DNR separatists in the east of the country. https://t.co/ikNQiPc4wZ
https://twitter.com/UAWeapons/status/1502393896462082054?t=mhIv5KLwuZxy0RVK_JC72A&s=19

[dc]

Exactamente! O Ocidente oferecia caças (nomeadamente da Polónia) aos ucranianos, com pintura e insígnias ucranianas, e os russos não saberiam de nada. Mas não, toca a abrir a boca.

Quanto à "gaiola" no "tejadilho" dos tanques russos, é mesmo para responder aos mísseis ocidentais (Javelin e NLAW), que têm capacidade de atingir o alvo por cima, onde a blindagem é mais frágil e habitualmente não possui blindagem reactiva. Para tentar contornar isso, os russos devem ter resolvido colocar umas gaiolas por cima. Quanto à eficácia, é difícil perceber, mas mesmo que fosse eficaz, a variedade de armas anti-tanque no terreno é tanta, que se não for destruído por um míssil por cima, será de lado, ou com uma munição cinética ou o que calhar na rifa.

A corrida para sistemas de protecção activos, já se fazia sentir há algum tempo. Outro conflitos antes deste já revelavam o perigo dos mísseis anti-tanque até mesmo para o mais moderno dos blindados. Creio que o Trophy terá limitações relativamente ao ângulo que pode "engajar" um míssil, além de que não funciona contra munições cinéticas.

Já agora:

[papatango]

O plano proposto pela Polónia de enviar caças para a Ucrânia terá sido travado devido à indiscrição do chefe da diplomacia europeia, Josep Borrell, que transformou uma operação secreta numa operação pública, avança o Politico, cujas fontes são altos funcionários norte-americanos e europeus.

Realmente, se a União Europeia fosse a Russia o sr. Borrel, já estava em prisão domiciliária em Bruxelas.

A operação poderia funcionar... Bastava que os polacos continuassem a negar tudo e fizessem umas gravações prévias dos caças já todos cheios de pó e em hangares, à espera de serem substituidos pelos F-35 que a Polónia tem encomendados.

A vantagem de ter uma ditadura do outro lado, que mente descaradamente sobre tudo e sobre todos, é que mesmo quando diz a verdade, ninguém acredita.
Logo seria sempre possível negar.

Dito isto, eu não acredito também, que os ucranianos pudessem utilizar os MiG-29 eficientemente. A Ucrânia tinha cerca de 30 MiG-29 há duas semanas atrás ... o que é feito deles ?

[LuisPolis]

O plano proposto pela Polónia de enviar caças para a Ucrânia terá sido travado devido à indiscrição do chefe da diplomacia europeia, Josep Borrell, que transformou uma operação secreta numa operação pública, avança o Politico, cujas fontes são altos funcionários norte-americanos e europeus.

Realmente, se a União Europeia fosse a Russia o sr. Borrel, já estava em prisão domiciliária em Bruxelas.

A operação poderia funcionar... Bastava que os polacos continuassem a negar tudo e fizessem umas gravações prévias dos caças já todos cheios de pó e em hangares, à espera de serem substituidos pelos F-35 que a Polónia tem encomendados.

A vantagem de ter uma ditadura do outro lado, que mente descaradamente sobre tudo e sobre todos, é que mesmo quando diz a verdade, ninguém acredita.
Logo seria sempre possível negar.

Dito isto, eu não acredito também, que os ucranianos pudessem utilizar os MiG-29 eficientemente. A Ucrânia tinha cerca de 30 MiG-29 há duas semanas atrás ... o que é feito deles ?

Parece que nunca houve pilotos para tanto avião (problemas na retenção de pessoal): https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/02/14/ukraine-has-lots-of-mig-29s-but-it-might-not-have-enough-pilots/?sh=5204a682c65e

[Viajante]

O plano proposto pela Polónia de enviar caças para a Ucrânia terá sido travado devido à indiscrição do chefe da diplomacia europeia, Josep Borrell, que transformou uma operação secreta numa operação pública, avança o Politico, cujas fontes são altos funcionários norte-americanos e europeus.

Realmente, se a União Europeia fosse a Russia o sr. Borrel, já estava em prisão domiciliária em Bruxelas.

A operação poderia funcionar... Bastava que os polacos continuassem a negar tudo e fizessem umas gravações prévias dos caças já todos cheios de pó e em hangares, à espera de serem substituidos pelos F-35 que a Polónia tem encomendados.

Já referi por aqui várias vezes a completa inépcia do Borell.
Não tem qualquer perfil de estadista, já tinha sido humilhado pelo Lavrov quando foi de "joelhos" à Rússia e o primeiro disse-lhe que a UE não é um parceiro de confiança!!!!

Eu nem sei até que ponto a total inépcia e mansidão do Borell terão dado ânimo para esta invasão ao lerem do outro lado que somos demasiado fracos!!!!!!

A UE precisa de políticos de 1ª linha e não de....... nem sei. Mesmo assim ainda tenho mais esperança na Von Der Leyen que no Mitchel (a correr para sentar-se antes da Von Der Leyen) e do Borell!!!!

[HSMW]

Por acaso as blindagens Russas são do melhor que há para derreter em siderurgias. Porque ao que parece não têm ligas metálicas nem cerâmicas lá no meio, aquilo é aço puro. É só mandar para o forno e revender para os Coreanos e Japoneses.

O ultimo modelo com blindagem apenas em aço foi o T-62. Daí para a frente tem sempre camadas de cerâmica na torre ou na torre e casco.