[HSMW]

[Visitante123]

Penso que a Polónia dar Mig-29 armados E eles voarem da Polónia para a Ucrânia é um erro e dos grandes.

Já a Estónia dar artilharia rebocada me pareceu arriscado porque é mais difícil de lhe chamar armamento defensivo.

Se forem a voar, é arriscado, provavelmente vão desmontados, vamos ver se a FA Russa não rebenta com eles primeiro.

Não. Uma Ministra Ucraniana já disse no Twitter que os pilotos ucranianos já estão na Polónia.

[Lightning]

Se forem a voar, é arriscado, provavelmente vão desmontados, vamos ver se a FA Russa não rebenta com eles primeiro.

Acho que podem ir a voar até à Ucrânia, como se vê no mapa que o HSMW colocou, a metade da Ucrania perto da Polónia  e restantes paises da UE parece seguro. Os ucranianos devem ter bases nessa região onde receber e preparar os caças para combate.

A Ucrânia é muito grande, nesse mapa dá para comparar com os paises da Europa.

[dc]

O seu problema, e infelizmente não é só seu, é fazer parte de um grupo de colegas de forum que se acham especialistas e donos da razão em todos os temas.
Só assim se pode entender mais este triste comentário.
Ora vá lá ver atrás ao forum, se estiver interessado,  se a solução que eu continuo a defender não é a mesma que defendia para evitar a guerra?
E veja lá se agora, aparentemente, não é  precisamente aquilo que estão a tentar utilizar como compromisso para acordar um cessar fogo.
Rotular foi o que colegas como aparentemente você defende fizeram ao me apelidarem de extrema esquerda ou direita, já nem me lembro, e outras baboseiras do estilo, só porque defendia um ponto de vista diferente do vosso.

Repare lá bem se não será o seu problema achar que sabe tudo, e ainda por cima estar errado? Relembre lá o que defendia antes da invasão (que após a invasão é praticamente irrelevante, mas pronto). Era qualquer coisa como a Ucrânia não entrar para a NATO? E manter-se neutra? E o que aconteceu? A Ucrânia não entrou para a NATO, a Rússia diz que retirou as tropas da fronteira, de repente, numa manhã o Putin acordou mal disposto, lembrou-se de declarar Donetsk e Luhansk independentes, e no dia seguinte ou dois dias depois, lembra-se de invadir a Ucrânia. E ainda tem a lata de vir atribuir culpas, aos ucranianos e à NATO, e os ucranianos é que estão errados por tentarem defender o seu próprio país de uma invasão. E se os russos bombardearem civis, a culpa é... dos ucranianos e da NATO.

O Putin é que não tem culpa nenhuma, coitado, foi obrigado a invadir!

[dc]

Entretanto, duas coisas. Já vi vídeos de SU-34 russos supostamente a sobrevoar a Ucrânia.

E supostamente (pende confirmação), as exigências do Putin mantém-se as seguintes:
-aceitar que a Crimeia é russa (e a independência de Donbass e Luhansk?)
-desmilitarização e "desnazificação" da Ucrânia
-neutralidade da Ucrânia

Parece-me que a neutralidade da Ucrânia seja o mais fácil dos objectivos, seguido da questão da Crimeia e dos territórios separatistas, que seriam o menor dos males. Já a desmilitarização e desnazificação, é um completo absurdo.

Fala-se também que a Rússia enviou mercenários do grupo Wagner, com a intenção de assassinar o presidente ucraniano.

[typhonman]

Existem baterias russas de S-400 a operar na Ukraina?

[PTWolf]

Entretanto, duas coisas. Já vi vídeos de SU-34 russos supostamente a sobrevoar a Ucrânia.

E supostamente (pende confirmação), as exigências do Putin mantém-se as seguintes:
-aceitar que a Crimeia é russa (e a independência de Donbass e Luhansk?)
-desmilitarização e "desnazificação" da Ucrânia
-neutralidade da Ucrânia

Parece-me que a neutralidade da Ucrânia seja o mais fácil dos objectivos, seguido da questão da Crimeia e dos territórios separatistas, que seriam o menor dos males. Já a desmilitarização e desnazificação, é um completo absurdo.

Fala-se também que a Rússia enviou mercenários do grupo Wagner, com a intenção de assassinar o presidente ucraniano.

Como numa negociação é normal haver cedências, é normal pedir objetivos/valores mais altos inicialmente, por forma à outra parte contrapor e no final terminar por obter os objetivos iniciais. Concordo que a desmilitarização é absurdo, mas se conseguir a legitimação da Crimeia e dos territórios separatistas não deixa de ser mais do que tinham inicialmente e poderá tentar vender isso como uma vitória. 

[HSMW]

Dozens Of Civilian Deaths Reported In Kharkiv After Intense Shelling

Russian Attack Helicopters Conduct Combat Missions Against Ukrainian Targets

Ukrainian Special Forces GoPro Helmet Cam Combat • RPG Attack On Russian T-72 Tank

[Visitante123]

Agora estão a anunciar 70 Mig-29 e SU-25.

E mais... dizem que não têm aeroportos na Ucrânia e que podem voar da Polónia, fazer as missões e voltar para a Polónia. Péssima, PÉSSIMA ideia.

[typhonman]

Agora estão a anunciar 70 Mig-29 e SU-25.

E mais... dizem que não têm aeroportos na Ucrânia e que podem voar da Polónia, fazer as missões e voltar para a Polónia. Péssima, PÉSSIMA ideia.

Fonte?
Se isso acontecer, acreditem que as baterias de S-400 vão fazer estragos, em ultimo caso, vamos ter o leste da Polónia com cogumelos nucleares.
Continuem....

[dc]

Entretanto, duas coisas. Já vi vídeos de SU-34 russos supostamente a sobrevoar a Ucrânia.

E supostamente (pende confirmação), as exigências do Putin mantém-se as seguintes:
-aceitar que a Crimeia é russa (e a independência de Donbass e Luhansk?)
-desmilitarização e "desnazificação" da Ucrânia
-neutralidade da Ucrânia

Parece-me que a neutralidade da Ucrânia seja o mais fácil dos objectivos, seguido da questão da Crimeia e dos territórios separatistas, que seriam o menor dos males. Já a desmilitarização e desnazificação, é um completo absurdo.

Fala-se também que a Rússia enviou mercenários do grupo Wagner, com a intenção de assassinar o presidente ucraniano.

Como numa negociação é normal haver cedências, é normal pedir objetivos/valores mais altos inicialmente, por forma à outra parte contrapor e no final terminar por obter os objetivos iniciais. Concordo que a desmilitarização é absurdo, mas se conseguir a legitimação da Crimeia e dos territórios separatistas não deixa de ser mais do que tinham inicialmente e poderá tentar vender isso como uma vitória.

Sim claro! É como estava a dizer, das 3 exigências, 2 ainda são "aceitáveis", a outra é que pronto. De qualquer das formas, de nada adianta para a estabilidade da Ucrânia ficar com os territórios separatistas só porque sim, e ter que aguentar com problemas naquelas regiões. E se isso permitisse atingir a paz, já era bom.

[typhonman]

Entretanto, duas coisas. Já vi vídeos de SU-34 russos supostamente a sobrevoar a Ucrânia.

E supostamente (pende confirmação), as exigências do Putin mantém-se as seguintes:
-aceitar que a Crimeia é russa (e a independência de Donbass e Luhansk?)
-desmilitarização e "desnazificação" da Ucrânia
-neutralidade da Ucrânia

Parece-me que a neutralidade da Ucrânia seja o mais fácil dos objectivos, seguido da questão da Crimeia e dos territórios separatistas, que seriam o menor dos males. Já a desmilitarização e desnazificação, é um completo absurdo.

Fala-se também que a Rússia enviou mercenários do grupo Wagner, com a intenção de assassinar o presidente ucraniano.

Como numa negociação é normal haver cedências, é normal pedir objetivos/valores mais altos inicialmente, por forma à outra parte contrapor e no final terminar por obter os objetivos iniciais. Concordo que a desmilitarização é absurdo, mas se conseguir a legitimação da Crimeia e dos territórios separatistas não deixa de ser mais do que tinham inicialmente e poderá tentar vender isso como uma vitória.

Sim claro! É como estava a dizer, das 3 exigências, 2 ainda são "aceitáveis", a outra é que pronto. De qualquer das formas, de nada adianta para a estabilidade da Ucrânia ficar com os territórios separatistas só porque sim, e ter que aguentar com problemas naquelas regiões. E se isso permitisse atingir a paz, já era bom.

O que me parece que vai acontecer é que o rio que divide o país, a oeste vai ficar com a capital Lviv e a leste Kiev.... ou outra.

[PTWolf]

Agora estão a anunciar 70 Mig-29 e SU-25.

E mais... dizem que não têm aeroportos na Ucrânia e que podem voar da Polónia, fazer as missões e voltar para a Polónia. Péssima, PÉSSIMA ideia.

Não deixa de ser muito diferente do que aconteceu na Bielorrússia e que nós condenámos. Estamos a por lenha na fogueira e a brincar seriamente com o fogo.
Ha parte disso estive a assistir às noticias da RT (por cá continua desbloqueado) e sinceramente pensei que fosse pior. Pensei que não falassem de muita coisa, mas por exemplo noticiaram a iniciativa Ucraniana de dar vistos e amnistia aos soldados russos que desertassem. Obvio que depois dizem que isto é uma medida desesperada de Kiev, mas sinceramente pensei que nem falassem nisto. Obvio que as perguntas e respostas estão claramente alinhavadas mas não achei assim tão diferente do que é feito por cá. No final de contas é uma guerra de informação e desinformação. E falando de desinformação passaram mais tempo a falar da politica interna dos estados unidos e a critica-la (o que achei muito irónico). Mas num ponto não deixam de ter razão, esta guerra (que eles chamam de conflito) ajudou muito o Biden a nivel interno e serviu para desviar as atenções de outro tipo de problema.

Dizer que obviamente não estou aqui a fazer o papel do diabo e a defender a russia, longe disso. Mas temos sempre tendência em catalogar as coisas entre preto e branco, mas entre uma e outra ha muitas tonalidades de cinzento.

[Lampuka]

Entretanto, duas coisas. Já vi vídeos de SU-34 russos supostamente a sobrevoar a Ucrânia.

E supostamente (pende confirmação), as exigências do Putin mantém-se as seguintes:
-aceitar que a Crimeia é russa (e a independência de Donbass e Luhansk?)
-desmilitarização e "desnazificação" da Ucrânia
-neutralidade da Ucrânia

Parece-me que a neutralidade da Ucrânia seja o mais fácil dos objectivos, seguido da questão da Crimeia e dos territórios separatistas, que seriam o menor dos males. Já a desmilitarização e desnazificação, é um completo absurdo.

Fala-se também que a Rússia enviou mercenários do grupo Wagner, com a intenção de assassinar o presidente ucraniano.

Repare que nem me deu tempo de responder-lhe, porque você antecipou-se.
"E supostamente (pende confirmação), as exigências do Putin mantém-se as seguintes:
-aceitar que a Crimeia é russa (e a independência de Donbass e Luhansk?)
-desmilitarização e "desnazificação" da Ucrânia
-neutralidade da Ucrânia
Parece-me que a neutralidade da Ucrânia seja o mais fácil dos objectivos..."
No fundo você até sabia, não queria era dizer 😉
Abraço

[dc]

Mas antes da Rússia invadir, já a Ucrânia se estava a alinhar como neutra. Os russos é que se "anteciparam", e resolveram invadir, aproveitando a farsa (e consequente distracção dos ucranianos) de estarem a retirar as tropas da fronteira.

Quem diz os russos, diz Putin e/ou as restantes chefias.