Guerra na Ucrânia

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1110 em: Fevereiro 26, 2022, 04:10:10 pm »

Isso faz-me confusão.

No Iraque os Americanos fizeram tudo para não afectar a infraestrutura. Os Iraquianos (exército regular e depois a catrefada de milicias que apareceram depois) e os Taliban nunca destruiram infraestrutura.

Na Ucrania, pelo que me é dado a entender os Russos andam com a engenharia atrás (surpreende-me os números) mas não são eles que estão a atacar a infraestrutura. São os Ucranianos que a estão a destruir. Nem no Vietname isso acontecia.

As pontes reconstroem-se, a perda da cidade talvez não seja assim tão fácil de recuperar....
 

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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1111 em: Fevereiro 26, 2022, 04:10:56 pm »
Videos, incrível, vejam no primeiro video como é que os ucranianos estão a lutar, BRAVO.

https://twitter.com/i/status/1497454388088127490

https://twitter.com/i/status/1497541956318212097
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1112 em: Fevereiro 26, 2022, 04:12:54 pm »
 
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LM

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1114 em: Fevereiro 26, 2022, 04:16:35 pm »

Isso faz-me confusão.

No Iraque os Americanos fizeram tudo para não afectar a infraestrutura. Os Iraquianos (exército regular e depois a catrefada de milicias que apareceram depois) e os Taliban nunca destruiram infraestrutura.

Na Ucrania, pelo que me é dado a entender os Russos andam com a engenharia atrás (surpreende-me os números) mas não são eles que estão a atacar a infraestrutura. São os Ucranianos que a estão a destruir. Nem no Vietname isso acontecia.

Normalmente o pais invasor não tem interesse em destruir pontes, dao jeito para os blindados atravessar os rios. Já o país invadido quer parar/atrasar esse avanço.

Entendo a lógica. Mas parece que os Taliban, os Vietnamitas e Iraquianos têm a noção estratégica de futuro. A Ucrania não.

O combater o inimigo sem a noção de futuro é o que faz um país não ser uma nação.

Em África destroi-se mais infraestrutura em guerras civis e golpes de estado do que quando lá estivemos. Em Angola, numa localidade ao pé do Huambo (acho que era Nova Lisboa)  o MPLA chegou lá e matou o médico porque dizia que era da UNITA. Duas semanas depois a Unita reconquista a zona e mata os 2 enfermeiros porque dizia que eram do MPLA. No final, os gajos acabaram com toda a infraestrutura médica, civil (estradas minadas, pontes, escolas, etc). O lado que ganha simplesmente é o partido e nunca a pátria (a nação).

Já os Israelitas quando entram na Palestina partem tudo. Porque o objectivo  deles é inviabilizar a Palestina como nação.
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1115 em: Fevereiro 26, 2022, 04:18:13 pm »
Ao que parece  a Turquia fechou o Bosforo a navios russos, será? Se for verdade grande Erdogan.
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1116 em: Fevereiro 26, 2022, 04:21:41 pm »

Isso faz-me confusão.

No Iraque os Americanos fizeram tudo para não afectar a infraestrutura. Os Iraquianos (exército regular e depois a catrefada de milicias que apareceram depois) e os Taliban nunca destruiram infraestrutura.

Na Ucrania, pelo que me é dado a entender os Russos andam com a engenharia atrás (surpreende-me os números) mas não são eles que estão a atacar a infraestrutura. São os Ucranianos que a estão a destruir. Nem no Vietname isso acontecia.

Normalmente o pais invasor não tem interesse em destruir pontes, dao jeito para os blindados atravessar os rios. Já o país invadido quer parar/atrasar esse avanço.

Entendo a lógica. Mas parece que os Taliban, os Vietnamitas e Iraquianos têm a noção estratégica de futuro. A Ucrania não.

O combater o inimigo sem a noção de futuro é o que faz um país não ser uma nação.

Em África destroi-se mais infraestrutura em guerras civis e golpes de estado do que quando lá estivemos. Em Angola, numa localidade ao pé do Huambo (acho que era Nova Lisboa)  o MPLA chegou lá e matou o médico porque dizia que era da UNITA. Duas semanas depois a Unita reconquista a zona e mata os 2 enfermeiros porque dizia que eram do MPLA. No final, os gajos acabaram com toda a infraestrutura médica, civil (estradas minadas, pontes, escolas, etc). O lado que ganha simplesmente é o partido e nunca a pátria (a nação).

Já os Israelitas quando entram na Palestina partem tudo. Porque o objectivo  deles é inviabilizar a Palestina como nação.

Meu caro quer me parecer que vc não está a ver o filme todo, com que então, os ucraniananos estão a combater o inimigo sem a noção do futuro enfim.
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1117 em: Fevereiro 26, 2022, 04:23:24 pm »
Ao que parece  a Turquia fechou o Bosforo a navios russos, será? Se for verdade grande Erdogan.

Vai estalar conflito naval com a Turquia?
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1118 em: Fevereiro 26, 2022, 04:24:51 pm »
Os ucranianos estão a dar uma grande lição ao mundo.

https://twitter.com/i/status/1497589791621271553
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1119 em: Fevereiro 26, 2022, 04:25:45 pm »

Isso faz-me confusão.

No Iraque os Americanos fizeram tudo para não afectar a infraestrutura. Os Iraquianos (exército regular e depois a catrefada de milicias que apareceram depois) e os Taliban nunca destruiram infraestrutura.

Na Ucrania, pelo que me é dado a entender os Russos andam com a engenharia atrás (surpreende-me os números) mas não são eles que estão a atacar a infraestrutura. São os Ucranianos que a estão a destruir. Nem no Vietname isso acontecia.

As pontes reconstroem-se, a perda da cidade talvez não seja assim tão fácil de recuperar....

Correcto. Só estava a apontar para o facto de nos conflitos recentes a victória (retirada do estrangeiro invasor) esteve sempre do lado de quem não destruiu infraestructura. Já nos Balcãs isso acontecia, a malta partia tudo.

Em Timor-Leste, os Indonésios também não destruiram nada e com isso conseguiram ter influência nos assuntos de Timor tornando-o na realidade um estado falhado. Agora nas eleições houvesse coisas do tipo: Os indonésios fizeram isso e aquilo e com vocês agora está tudo pior. Mas esse é outro problema que com as correctas oportunidades estratégicas vai estalar outra vez.
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1120 em: Fevereiro 26, 2022, 04:26:24 pm »
Ao que parece  a Turquia fechou o Bosforo a navios russos, será? Se for verdade grande Erdogan.

Vai estalar conflito naval com a Turquia?

Turquia e não só, diria que com a NATO, pois a Turquia sendo membro da NATO não vai ficar sozinha.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1121 em: Fevereiro 26, 2022, 04:36:08 pm »
Entendo a lógica. Mas parece que os Taliban, os Vietnamitas e Iraquianos têm a noção estratégica de futuro. A Ucrania não.

Mas está a comparar uma guerra convencional com guerra de gerriilha? Na guerra convencional dá para perceber de onde vêm a força invasora, na guerra de guerrilha a força ocupante tenta agradar às populações locais, não se vai destruir as infraestruturas (nunca se ganhou por isso vale o que vale). Na invasão americana do Iraque realmente não sei se destruiram alguma ponte, rios lá só conheço o Tigre e o Eufrates, os Iraquianos podem ter decidido que não valia a pena, talvez como os rios correm de norte para sul não representem realmente um obstáculo pois os americanos iam de sul para norte, paralelos a esses rios.

Citar
O combater o inimigo sem a noção de futuro é o que faz um país não ser uma nação

São pontes, aquilo é cimento e ferro, manter as pontes são mais importantes que a independência de um país?
Se calhar até tem mais noção do futuro, pois deixam de ter pontes velhas e constroem novas.
« Última modificação: Fevereiro 26, 2022, 04:49:01 pm por Lightning »
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1122 em: Fevereiro 26, 2022, 04:46:50 pm »
Correcto. Só estava a apontar para o facto de nos conflitos recentes a victória (retirada do estrangeiro invasor) esteve sempre do lado de quem não destruiu infraestructura. Já nos Balcãs isso acontecia, a malta partia tudo.

No fim da 2a guerra mundial os alemães também destruiram muitas pontes para tentar parar/atrasar o avanço aliado, se não existir ponte os blindados não conseguem atravessar o rio, perdem tempo a ir por outra ponte mais longe ou a construir uma ponte militar. Acho algo bastante simples de entender.
« Última modificação: Fevereiro 26, 2022, 04:54:20 pm por Lightning »
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1123 em: Fevereiro 26, 2022, 04:53:12 pm »
Correcto. Só estava a apontar para o facto de nos conflitos recentes a victória (retirada do estrangeiro invasor) esteve sempre do lado de quem não destruiu infraestructura. Já nos Balcãs isso acontecia, a malta partia tudo.

No fim da 2a guerra mundial os alemães também destruiram muitas pontes para tentar parar/atrasar o avanço aliado, se não existir ponte os blindados não conseguem atravessar o rio, perdem tempo a ir por outra ponte mais longe ou a construir uma ponte militar. Acho algo bastante simples de entender.
Mas os Alemães nessa altura não estavam a defender a pátria, estavam a defender o futuro do partido Nazi (que sequestrou a Alemanha). Nessa altura até crianças mobilizavam. Foi por isso que o Rommel e outros apoiaram a tentativa de golpe estado. A pátria, a nação é intemporal. O país não. 
 

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Lightning

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1124 em: Fevereiro 26, 2022, 04:55:16 pm »
Se destruir pontes é algo assim tão sem sentido porque é que os exércitos tem unidades de engenharia de construção de pontes?

Acho que estamos aqui a confundir a táctica militar com filosofias de nação e pátria.
« Última modificação: Fevereiro 26, 2022, 04:57:07 pm por Lightning »