Guerra na Ucrânia

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Lampuka

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #840 em: Fevereiro 13, 2022, 02:38:09 pm »
Neste momento, na CNN Portugal (14.30h),  Bruno Madeira (investigador da Universidade do Porto) a tocar no assunto. 
João Pereira
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #841 em: Fevereiro 13, 2022, 03:13:08 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #842 em: Fevereiro 13, 2022, 03:35:15 pm »
Cada país mantém a sua independência militar com a premissa de agir caso de defesa comum.
Potenciaria o aparecimento de projectos partilhados, padronização de protocolos, treino...
Ao mesmo tempo traria, no campo defensivo (que é  o mais importante) , capacidades muito acrescidas e independência,  que muito fazem falta nos dias de hoje.

Nesse caso, seria apenas uma NATO, sem os EUA, que sozinhos são mais fortes que os restantes membros todos juntos. Uma força europeia com poucas armas nucleares, inferior aos "adversários" e muito menos coesa. Qual era a vantagem mesmo, face àquilo que a NATO já faz?

Padronização já há, até certo ponto, dentro da NATO. Tal como diversos programas conjuntos, mas que geralmente são feitos a pares (Holanda e Bélgica, França e Itália, Alemanha e França, e por aí fora) ou pouco mais. Cada país tem a sua indústria de Defesa, e em muitos casos concorrentes directos uns dos outros. Será que entre a Damen, Naval Group, Fincantieri, Navantia, etc, haverá interesse em fazerem todos o mesmo tipo de navio? Se fosse assim tão fácil, já teríamos visto dentro da NATO essa tendência, dos estaleiros unirem forças para criar meios comuns para todos os membros. Quem diz estaleiros, diz outros sectores da Defesa.

E mais uma vez, a criação de uma "NATO da UE", não vai mudar a parte em que certos países não investem suficiente na Defesa (caso de Portugal). Tal como não vai fazer com que de repente invistam todos uma percentagem superior do PIB (se hoje com a NATO, a maioria tenta fugir aos 2%...).
Lá está, vira o disco e toca o mesmo... até ver de facto uma vontade dos países europeus quererem ser militarmente mais fortes, não acredito na eficácia dessa nova aliança europeia. Se é para ser um "paper tiger" mais vale deixar como está.

O problema mais importante é a especialização. Por ex. PT deixava de ter FA para ter só Marinha porque estrategicamente faria mais sentido para o exército europeu. Também não haveria blindados. Espanha dava a proteção terrestre e a França punha cá aviões para defesa aérea.

É desconfortável a ideia de perder muitas valências e ter que confiar completamente nos vizinhos.

No nosso caso, até poderia ser bem pior. Nós em termos navais não oferecemos nada que os espanhóis não ofereçam já. Depressa a valência do controlo do espaço aéreo e naval português, passava para eles.

Não me surpreendia se com uma aliança dessas, por cá se reduzisse ainda mais ao mínimo, deixando de ter meios, e apenas contribuindo com alguns milhares de homens e mulheres.

Com disse antes, não me acredito que para nós em concreto, traga vantagens na nossa Defesa. É apenas mudar de nome, e ligeiramente o formato, e o resto fica tudo na mesma, a não ser que fossemos obrigados.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #843 em: Fevereiro 13, 2022, 03:39:08 pm »
Tão óbvio

https://mobile.twitter.com/TulsiGabbard/status/1492803305981972482

Ou não. Se dão essa garantia aos russos, ficam mal vistos porque "viraram as costas" aos ucranianos. Se não dão essa garantia, é porque querem guerra. Realmente é um lose-lose, sempre. Se os russos invadirem, a culpa, é dos americanos, e não do país que, de facto, invade. Bom saber.
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #844 em: Fevereiro 13, 2022, 04:15:57 pm »
Citar

No nosso caso, até poderia ser bem pior. Nós em termos navais não oferecemos nada que os espanhóis não ofereçam já. Depressa a valência do controlo do espaço aéreo e naval português, passava para eles.

Não me surpreendia se com uma aliança dessas, por cá se reduzisse ainda mais ao mínimo, deixando de ter meios, e apenas contribuindo com alguns milhares de homens e mulheres.

Com disse antes, não me acredito que para nós em concreto, traga vantagens na nossa Defesa. É apenas mudar de nome, e ligeiramente o formato, e o resto fica tudo na mesma, a não ser que fossemos obrigados.

Eu lembro-me de criticar um deputado do PSD via Twitter sobre este assunto e ele indicou que votariam contra o exército europeu por causa disso mesmo. E para ser sincero eu tenho que reconhecer que o argumento é válido. Seria abdicar de muita coisa. A UE está tão sólida e estável para fazer isso?
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #845 em: Fevereiro 13, 2022, 04:20:22 pm »
Tão óbvio

https://mobile.twitter.com/TulsiGabbard/status/1492803305981972482

Ou não. Se dão essa garantia aos russos, ficam mal vistos porque "viraram as costas" aos ucranianos. Se não dão essa garantia, é porque querem guerra. Realmente é um lose-lose, sempre. Se os russos invadirem, a culpa, é dos americanos, e não do país que, de facto, invade. Bom saber.

Não é uma questão de culpa disto ou daquilo. Ambos os lados têm razões boas e razões más para quererem o conflito.

E nenhum lado se importa minimamente com a Ucrânia.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #846 em: Fevereiro 13, 2022, 05:06:42 pm »
Citar

No nosso caso, até poderia ser bem pior. Nós em termos navais não oferecemos nada que os espanhóis não ofereçam já. Depressa a valência do controlo do espaço aéreo e naval português, passava para eles.

Não me surpreendia se com uma aliança dessas, por cá se reduzisse ainda mais ao mínimo, deixando de ter meios, e apenas contribuindo com alguns milhares de homens e mulheres.

Com disse antes, não me acredito que para nós em concreto, traga vantagens na nossa Defesa. É apenas mudar de nome, e ligeiramente o formato, e o resto fica tudo na mesma, a não ser que fossemos obrigados.

Eu lembro-me de criticar um deputado do PSD via Twitter sobre este assunto e ele indicou que votariam contra o exército europeu por causa disso mesmo. E para ser sincero eu tenho que reconhecer que o argumento é válido. Seria abdicar de muita coisa. A UE está tão sólida e estável para fazer isso?

O PSD votaria contra o exército europeu por causa dos espanhóis...eles ficavam a controlar isto tudo.  Não tinha pensado nessa. Aqui no burgo só se aceita o controle do Oncle Sam, são grandes e fortes, sentimo-nos em segurança com eles. Até ha quem ache bem levar com umas bombocas americanas em cima como aconteceu em Macau , os gajos tinham toda a razão ; 5 mortos ? isso não é nada, nem os conhecíamos de lado nenhum, que se f...já foi ha muito tempo e hoje isso não aconteceria.       Azar do c...ficou gravado na Historia, apesar da censura.
.O problema então é a Espanha ! Onde é que anda o PapaTango ?    Tenho saudades de uma boa peixeirada.
« Última modificação: Fevereiro 13, 2022, 05:09:40 pm por legionario »
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #847 em: Fevereiro 13, 2022, 06:09:38 pm »
"Se dão essa garantia aos russos, ficam mal vistos porque "viraram as costas" aos ucranianos."
E isso já não aconteceu?
A Ucrânia já deve estar bem arrependida das posições que tomou de forma precipitada, só que para já não sabem como descalçar a bota.
Faz lembrar aqueles "heróis"  que incentivam alguém para ir prá porrada e na altura da verdade deixam os outros na m*rda...
Aliciaram-nos para a NATO que sabiam ir dar asneira e a porem-se em bicos de pés perante um país muito mais poderoso e depois puseram-se de parte.
Como a guerra é na terra dos outros não custa nada.  A história da pimenta no rabo... e repetida.
Agora estão todos muito solidários e consternados a assistir a tudo do sofá.
Como se as sanções "dramáticas" servissem para os ucranianos comerem ou pagassem o trauma por qual estão agora a passar.
E para não parecer muito mal grita-se: CUIDADO COM OS RUSSOS, ELES VEEM AÍ E VÃO COMER AS CRIANCINHAS!!!
Paranóias da guerra fria que eu já ouvia há 40 anos atrás, só que na altura não havia Internet.
Mas não se passa nada, somos ocidentais,  superiores, donos da razão...
Pobres dos ucranianos que se arriscam a ser carne pra canhão.
João Pereira
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #848 em: Fevereiro 13, 2022, 07:11:01 pm »
Como de costume, lá vai o mexilhão...
https://pt.euronews.com/2022/02/13/guerra-e-sancoes-preocupam-exportadores-de-vinho-para-a-russia
Será que também vão fechar os McDonald's???
Pior só mesmo os pobres ucranianos...
« Última modificação: Fevereiro 13, 2022, 07:11:47 pm por Lampuka »
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #849 em: Fevereiro 13, 2022, 08:14:25 pm »
E a mesma história continua. Agora andamos a ser bombardeados pelos americanos e não sabemos. Realmente bem me parecia, que ia à janela e via uma JDAM a cair segundos depois de ser sobrevoado por um B-52. É prática comum, a malta nem pode sair de casa, senão é atropelado por um Abrams.

Ilusões à parte, o que a malta quer é que não sejam os americanos a "mandar". Se formos mandados por franceses, ou espanhóis ou alemães ou o que seja, já não há problema nenhum. Ele há cada coisa.

Quanto mais links postam, mais provam que ninguém está preocupado com a Ucrânia, cada um está de olho na sua própria economia e como um conflito na Ucrânia os poderá afectar. Sejam americanos, chineses, russos, alemães, franceses, etc. Mas depois os americanos são o bicho papão e só agem com os seus interesses, o resto, é só santos (estranho/conveniente).

A Ucrânia foi aliciada a entrar na NATO... por causa dos russos, quando invadem a Crimeia e apoiam separatistas russos na Ucrânia. Mas a culpa há-de ser da NATO, já sabemos. A NATO nem quer a Ucrânia dentro, para não ter de "comprar" uma guerra, se houve altura para eles entrarem, era antes da invasão da Crimeia. Não esquecer que os russos tinham acordado com os ucranianos que nunca iriam pôr em causa a integridade do seu território. E vejam lá o que aconteceu.

Mas estamos aqui a debater o sexo dos anjos. O Putin já veio dizer que não vai invadir a Ucrânia. Se não vai invadir, qualquer exigência colocada até agora será inconsequente, portanto fica tudo na mesma. Ou isso, ou é mentiroso. Mas até nisso o Ocidente há-de ser culpado.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #850 em: Fevereiro 13, 2022, 09:00:56 pm »
Nesse caso, seria apenas uma NATO, sem os EUA, que sozinhos são mais fortes que os restantes membros todos juntos.

Concordo, e em relação ao comandante militar da NATO, é sempre um americano, talvez até porque dentro dos europeus apesar de o pessoal se ir dando, ainda há muito passado, muitas guerras.
Alguém quer um alemão a mandar? Os gregos aceitariam um turco ou vice-versa? E muitos também tem inimizades historicas con britanicos, com franceses.

Os americanos nisto até são um bocado neutros, pois além de apenas terem aparecido a serio na 2a guerra mundial, tem imigrantes praticamente de todos os paises europeus.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #851 em: Fevereiro 13, 2022, 11:20:02 pm »
A comunicação social faz da invasão da Russia o mesmo que fez com o menino do poço.

“Está eminente, está a centimetros, questão de minutos”

Façam-vos um favor, desliguem as televisões.
Não vai haver guerra nenhuma.

Espero não estar enganado.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #852 em: Fevereiro 14, 2022, 09:26:33 am »
É verdade, já irrita, parece que são os mais interessados em que haja guerra, para ter visualizações.

O Presidente da Ucrânia que resolva isto directamente com o Putin (basta um acordo de neutralidade da Ucrânia e de respeito da soberania desta pela Rússia), e o Biden fica sem margem para vir "defender a democracia" da  Ucrânia. A UE também pode ajudar, ninguém quer aplicar sanções à Rússia, nem a Rússia, nem a UE, só os americanos.

O PR da Ucrânia devia evitar que o seu país se torne o campo de xadrez dos dois gigantes, são os que mais tem a perder.
« Última modificação: Fevereiro 14, 2022, 09:28:11 am por Lightning »
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #853 em: Fevereiro 14, 2022, 11:25:30 am »
É verdade, já irrita, parece que são os mais interessados em que haja guerra, para ter visualizações.

O Presidente da Ucrânia que resolva isto directamente com o Putin (basta um acordo de neutralidade da Ucrânia e de respeito da soberania desta pela Rússia), e o Biden fica sem margem para vir "defender a democracia" da  Ucrânia. A UE também pode ajudar, ninguém quer aplicar sanções à Rússia, nem a Rússia, nem a UE, só os americanos.

O PR da Ucrânia devia evitar que o seu país se torne o campo de xadrez dos dois gigantes, são os que mais tem a perder.

Eu sinceramente acho que ninguém (quase ninguém, pois há um pais que interessa esta instabilidade) quer mal aos Russos principalmente o Americanos, a Rússia e os Americanos vão ter que se entender a curto/médio prazo caso a China continue com as suas intenções expansionistas.

Eu acho é que o pessoal (Europa/América) não estava habituado a lidar com uma Rússia de outros tempos, e acho que esta crise serve para provar que a Rússia (como super potencia) voltou, e que os seus interesses merecem atenção, já não se pode fingir que a Rússia não existe.

Depois desta crise passar (e já há sinais de se oferecer saídas a todos os intervenientes, Embaixador Ucraniano já veio dizer que Ucrânia pode desistir da intenção de se juntar a NATO, através da ONU ou de outras convenções, secalhar é possível de criar mecanismos para acalmar a situação), podemos todos nos concentrar na China e no que estes vão fazer, atenção que o Kim coisas também anda a ver se chama a atenção.
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #854 em: Fevereiro 14, 2022, 12:13:17 pm »
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