O Reapetrechamento da Marinha

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papatango

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1215 em: Abril 01, 2024, 11:42:15 am »


O valor de referência é para embarcações vazias e sem qualquer equipamento adicional.
Ou seja: Se for um navio de transporte de gás, tem custos bastante maiores
Se for um navio graneleiro, a mesma coisa.

É o deslocamento leve e não o deslocamento carregado.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Pescador

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1216 em: Abril 01, 2024, 02:01:43 pm »
Com um governo amanhado entre o PSD e  PS, sem oposição de relevo, pois o Chega não vai contra e BE o PZP são quase residuais, quero ver essas aquisições.

Quais as desculpas para ainda esta década ganhar terreno perdido na Marinha e em alguns outros pontos essenciais no Exército e FAP

Quais as posições do almirantado acomodado 
 

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Anthropos

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1217 em: Abril 01, 2024, 06:44:03 pm »
Com um governo amanhado entre o PSD e  PS, sem oposição de relevo, pois o Chega não vai contra e BE o PZP são quase residuais, quero ver essas aquisições.

Quais as desculpas para ainda esta década ganhar terreno perdido na Marinha e em alguns outros pontos essenciais no Exército e FAP

Quais as posições do almirantado acomodado

A posição será de cabeça para baixo e rabinho para cima...
"Não nos chateiem que a gente também não chateia".
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1218 em: Abril 01, 2024, 07:08:56 pm »
Os nossos fofos das duas uma, ou estão completamente fora do que se está a passar, ou estão tranquilos com os amigos Russos e até Chineses.
Os navios, ao contrários de outros meios, levam muito tempo a disponibilizar e depois a operacionalizar as tripulações.
Algumas deficiências de meios podem eventualmente escapar a concursos, e chegar mais rápido, mas os navios mesmo com ou sem concurso levam anos.

Entretanto olhando para as FA, o que temos que alguém leve a sério? Garantidamente para não levar a sério começa nos seus lideres
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1219 em: Abril 02, 2024, 08:53:57 am »
Os nossos fofos das duas uma, ou estão completamente fora do que se está a passar, ou estão tranquilos com os amigos Russos e até Chineses.
Os navios, ao contrários de outros meios, levam muito tempo a disponibilizar e depois a operacionalizar as tripulações.
Algumas deficiências de meios podem eventualmente escapar a concursos, e chegar mais rápido, mas os navios mesmo com ou sem concurso levam anos.

Entretanto olhando para as FA, o que temos que alguém leve a sério? Garantidamente para não levar a sério começa nos seus lideres

Isto é tudo uma tática visionária que levará o inimigo a morrer...de tanto rir.

As F"A" tugas são literalmente a killer joke!

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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sivispacem

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1220 em: Abril 03, 2024, 01:00:04 pm »
Era capaz de ser uma proposta interessante para a nossa Marinha (apoio de fogos aos FZ, proteção de bases, combate ao narcotráfico,, etc, etc...)

https://www.defensa.com/otan-y-europa/suecia-encarga-embarcaciones-rapidas-morteros-nemo-para-defender
 

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papatango

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1221 em: Abril 03, 2024, 01:41:03 pm »
Era capaz de ser uma proposta interessante para a nossa Marinha (apoio de fogos aos FZ, proteção de bases, combate ao narcotráfico,, etc, etc...)

https://www.defensa.com/otan-y-europa/suecia-encarga-embarcaciones-rapidas-morteros-nemo-para-defender


Os morteiros não são conhecidos por serem os mais precisos sistemas. Um morteiro dentro de água, não vai acertar em nada.

Temos que olhar para a realidade da costa da Suécia.
Lá, as reentrancias os fiordes e o interminável número de ilhas na área costeira, permitem que a plataforma, protegida das ondas seja estável o suficiente para se poder utilizar.

No nosso caso, condições equivalentes, só as encontrariamos nos estuarios do  rio Tejo ou Sado.
Os alemães também fizeram testes com um torre do PzH2000 de 155mm, mas os resultados não parecem ter sido satisfatórios.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1222 em: Abril 03, 2024, 03:57:58 pm »
Era capaz de ser uma proposta interessante para a nossa Marinha (apoio de fogos aos FZ, proteção de bases, combate ao narcotráfico,, etc, etc...)

https://www.defensa.com/otan-y-europa/suecia-encarga-embarcaciones-rapidas-morteros-nemo-para-defender

É um conceito interessante, desde logo pelo poder de fogo que proporciona a uma pequena embarcação. Ainda assim, se até para o Exército, os sistemas de morteiros são sempre dos mais baratos, e se na Marinha nem sequer algo básico como umas lanchas CB-90 compram, é difícil vislumbrar comprar este tipo de sistema...

Excluindo a ideia de ter meios próprios para o Nemo, a opção pela versão contentorizada (e que portanto pode ser instalado em praticamente qualquer navio ou em terra), seria sem dúvida interessante.

 

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sivispacem

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1223 em: Abril 03, 2024, 04:30:12 pm »
Era capaz de ser uma proposta interessante para a nossa Marinha (apoio de fogos aos FZ, proteção de bases, combate ao narcotráfico,, etc, etc...)

https://www.defensa.com/otan-y-europa/suecia-encarga-embarcaciones-rapidas-morteros-nemo-para-defender

É um conceito interessante, desde logo pelo poder de fogo que proporciona a uma pequena embarcação. Ainda assim, se até para o Exército, os sistemas de morteiros são sempre dos mais baratos, e se na Marinha nem sequer algo básico como umas lanchas CB-90 compram, é difícil vislumbrar comprar este tipo de sistema...

Excluindo a ideia de ter meios próprios para o Nemo, a opção pela versão contentorizada (e que portanto pode ser instalado em praticamente qualquer navio ou em terra), seria sem dúvida interessante.

Exacto, foi também o que pensei em relação à opção contentorizada. Desde a utilização nos futuros NPC até em lanchas dedicadas ao efeito achei que é um produto interessante. E a capacidade MRSI é mais um argumento a favor, imho
« Última modificação: Abril 03, 2024, 04:31:13 pm por sivispacem »
 

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PTWolf

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1224 em: Abril 03, 2024, 08:01:54 pm »
Qual a vantagem de um sistema de tiro indireto para uma embarcação de costa?
 

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saabGripen

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1225 em: Abril 03, 2024, 09:14:32 pm »
Qual a vantagem de um sistema de tiro indireto para uma embarcação de costa?


O NEMO Faz tiro directo. É ir ao YOUTUBE e ver um vídeo.
Também pode usar munições guiadas - por GPS ou por laser.
Pode ser que uma munição guiada seja mais barata que um míssil...
Também, a torre é estabilizada e pode ser disparado em movimento.

Resumindo e concluindo:
É caro demais para Portugal.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1226 em: Abril 03, 2024, 09:23:29 pm »
Qual a vantagem de um sistema de tiro indireto para uma embarcação de costa?


O NEMO Faz tiro directo. É ir ao YOUTUBE e ver um vídeo.
Também pode usar munições guiadas - por GPS ou por laser.
Pode ser que uma munição guiada seja mais barata que um míssil...
Também, a torre é estabilizada e pode ser disparado em movimento.

Resumindo e concluindo:
É caro demais para Portugal.

Grato pela explicação. Não tinha ficado com esse entendimento e/ou talvez esteja a confundir com algo que vi recentemente que era um sistema tipo morteiro aplicado em navios, muito semelhantes ao mostrados anteriormente.  :G-beer2:

 

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saabGripen

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1227 em: Abril 03, 2024, 10:32:00 pm »
Qual a vantagem de um sistema de tiro indireto para uma embarcação de costa?


O NEMO Faz tiro directo. É ir ao YOUTUBE e ver um vídeo.
Também pode usar munições guiadas - por GPS ou por laser.
Pode ser que uma munição guiada seja mais barata que um míssil...
Também, a torre é estabilizada e pode ser disparado em movimento.

Resumindo e concluindo:
É caro demais para Portugal.

Grato pela explicação. Não tinha ficado com esse entendimento e/ou talvez esteja a confundir com algo que vi recentemente que era um sistema tipo morteiro aplicado em navios, muito semelhantes ao mostrados anteriormente.  :G-beer2:

 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1228 em: Abril 04, 2024, 12:16:22 am »
Qual a vantagem de um sistema de tiro indireto para uma embarcação de costa?


O NEMO Faz tiro directo. É ir ao YOUTUBE e ver um vídeo.
Também pode usar munições guiadas - por GPS ou por laser.
Pode ser que uma munição guiada seja mais barata que um míssil...
Também, a torre é estabilizada e pode ser disparado em movimento.

Resumindo e concluindo:
É caro demais para Portugal.

Grato pela explicação. Não tinha ficado com esse entendimento e/ou talvez esteja a confundir com algo que vi recentemente que era um sistema tipo morteiro aplicado em navios, muito semelhantes ao mostrados anteriormente.  :G-beer2:

É um morteiro sim, mas numa torre e com capacidade de fogo directo, e capaz de usar a maioria senão mesmo a totalidade das munições para morteiro de 120mm (possivelmente até uma airburst).

Já a sua utilidade para fogo indirecto, seria equivalente ao de qualquer canhão naval a bordo de uma fragata por exemplo. A vantagem destes sistema, é que ao ter um módulo contentorizado e ser relativamente compacto, pode ser instalado num navio que normalmente não teria armamento deste tipo, e proporcionar-lhe uma arma para fogo directo e indirecto.

Teria um grande potencial, principalmente a bordo de USVs, tipo isto:


No lugar do contentor da foto, imagina que é o contentor do Nemo. De repente, terias embarcações não tripuladas, muito mais baratas, a poderem operar junto da costa e a desempenhar apoio de fogo, enquanto as fragatas, dispendiosas e tripuladas, manteriam a distância. O mesmo se aplicaria se tivessem que entrar com o navio por rio acima.

Infelizmente, pelo menos até agora, não vi grandes intenções de optar por este tipo de embarcações não tripuladas/opcionalmente tripuladas/de guarnição reduzida, com convés "limpo" para receber contentores de missão.
 
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Kalil

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1229 em: Abril 04, 2024, 12:35:44 am »
Segundo li há já bastante tempo atrás, a doutrina sueca é ter estes morteiros em lanchas para apoio de fogo a operações junto à costa. Dado o recorte do litoral sueco, estes podem assim funcionar como fogo indirecto para as forças terrestres, tal como quaisquer morteiros, mas com uma mobilidade acrescida.
O sistema NEMO é muito bom, estão a potenciar o que têm.

Apenas isto, e portanto, completamente diferente de qualquer cenário em Portugal.
« Última modificação: Abril 04, 2024, 12:38:39 am por Kalil »