Novos Sistemas de Defesa Aérea

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saabGripen

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #945 em: Fevereiro 23, 2024, 07:55:19 pm »

Sempre quiz saber mais acerca de Guam.

 

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legionario

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #946 em: Fevereiro 23, 2024, 11:45:37 pm »
Em caso de guerra, foi escrito aqui que os mísseis russos não têm alcance para atingir Portugal...têm sim senhor. Os russos e os seus aliados chineses têm submarinos estratégicos e bombardeiros de longo alcance que chegam e sobram para fazer muitos estragos na nossa terra. Podemos no entanto questionar se existe interesse em desperdiçar este tipo de armas no nosso território sabendo que há alvos muito mais interessantes e que essas armas estão contadas. O único alvo em Portugal que justifica o emprego de uma nuke é Sines e mesmo assim, não sei...

Como referiu um outro colega, os EUA vão-se apressar a defender os Açores ;  eu diria mais, o principal desafio que Portugal vai enfrentar no futuro quando falamos de soberania, vem exatamente do risco de uma ocupação "anglo-saxã" dos nossos arquipélagos. Lembram-se do ultimatum dos nossos amigos ingleses ?  A 5ª coluna americanista está bem representada em toda a sociedade portuguesa, incluindo neste Forum. Temos aqui alguns artistas, simpatizantes da Flad, que não se cansam de pôr em relevo a maldade dos nossos antepassados ao mesmo tempo que consideram as conquistas americanas como epopeias  heróicas isentas de mal.

Portugal não tem dinheiro para uma defesa AA eficaz,... de qualquer das maneiras é tarde demais. Podemos talvez mutualizar a defesa aérea nomeadamente com a Espanha, e porque não, com a França e a Itália...enquanto não decidem a criação de umas FA europeias.
Daqui até lá vamos continuar a brincar ao faz de conta e a escolher (sonhar com) os melhores sistemas AA.

« Última modificação: Fevereiro 23, 2024, 11:50:50 pm por legionario »
 
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saabGripen

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #947 em: Fevereiro 24, 2024, 12:08:12 am »
Em caso de guerra, foi escrito aqui que os mísseis russos não têm alcance para atingir Portugal...têm sim senhor. Os russos e os seus aliados chineses têm submarinos estratégicos e bombardeiros de longo alcance que chegam e sobram para fazer muitos estragos na nossa terra. Podemos no entanto questionar se existe interesse em desperdiçar este tipo de armas no nosso território sabendo que há alvos muito mais interessantes e que essas armas estão contadas. O único alvo em Portugal que justifica o emprego de uma nuke é Sines e mesmo assim, não sei...

Como referiu um outro colega, os EUA vão-se apressar a defender os Açores ;  eu diria mais, o principal desafio que Portugal vai enfrentar no futuro quando falamos de soberania, vem exatamente do risco de uma ocupação "anglo-saxã" dos nossos arquipélagos. Lembram-se do ultimatum dos nossos amigos ingleses ?  A 5ª coluna americanista está bem representada em toda a sociedade portuguesa, incluindo neste Forum. Temos aqui alguns artistas, simpatizantes da Flad, que não se cansam de pôr em relevo a maldade dos nossos antepassados ao mesmo tempo que consideram as conquistas americanas como epopeias  heróicas isentas de mal.

Portugal não tem dinheiro para uma defesa AA eficaz,... de qualquer das maneiras é tarde demais. Podemos talvez mutualizar a defesa aérea nomeadamente com a Espanha, e porque não, com a França e a Itália...enquanto não decidem a criação de umas FA europeias.
Daqui até lá vamos continuar a brincar ao faz de conta e a escolher (sonhar com) os melhores sistemas AA.

É verdade.

Aqui sonha-se com:

- Fragatas Japonesas
- F-35 novos
- F-35 usados
- F-35 C   ::)
- Artilharia AA com capacidade antí míssil-balístico
- Cinco helicópteros de evacuação
- Quatro Helicópteros de atáque
- Poder pintar os Blackhawks dos incêndios completamente de cinza.

Mas é o sonho que alimenta a vida.

 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #948 em: Fevereiro 24, 2024, 06:26:25 pm »
Depois há os sonhos com tucanitos e mais Kc para alimentar outras coisas. Deviam ser em dúzias , isso é que era  :bang:
« Última modificação: Fevereiro 24, 2024, 06:28:03 pm por Pescador »
 

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legionario

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #949 em: Fevereiro 24, 2024, 07:51:17 pm »
Depois há os sonhos com tucanitos e mais Kc para alimentar outras coisas. Deviam ser em dúzias , isso é que era  :bang:

Pescador, desculpe o off-topic.
Estou a pensar em dedicar-me à pesca, sei que disto percebe o senhor... a minha pergunta é : pesca de rio ou pesca de mar ? estou indeciso...são precisas canas diferentes, não são ?
Muito obrigado
saudações pesqueiras
 

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papatango

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #950 em: Fevereiro 25, 2024, 12:29:25 pm »

Voltando ao tópico, os mísseis russos contra os quais os mísseis dos sistemas de que aqui se fala foram pensados, não podem atingir Portugal.

Lembro:

Citar
The initiative was originally proposed by the Chancellor of Germany Olaf Scholz in August 2022.[1] The proposal was made during the 2022–2023 Russian strikes against Ukrainian infrastructure and amid increased concerns about the limited European capability to defend against such threats as the Russian 9K720 Iskander ballistic missile systems deployed in Kaliningrad

O ESSI, é um SISTEMA INTEGRADO de sensores colocados junto à fronteira russa, para permitir responder a um ataque de mísseis russos contra países europeus. O importante aqui É A INTERLIGAÇÃO DOS SISTEMAS DE SENSORES. É suposto estarem interligados, para poderem responder de forma eficaz.

Os franceses e os italianos não estão para já interessados por duas razoes: Estão fora do alcance e os mísseis propostos são essencialmente americanos, excluindo o sistema franco-italiano. Os polacos e os espanhóis também estão de fora.

Fora os 9K720 Iskander (que não podem atingir sequer a peninsula), temos os mísseis russos de cruzeiro de maior alcance que são os SS-N-27.

Estes mísseis a que os russos chamam Kalibr  -  Na sua versão de maior alcance  de 1500km confirmados e que alegadamente poderá atingir 2500km, atingiria Torre de Moncorvo, caso atingisse o alcance máximo se lançado de Kaliningrad.

Já o glorioso míssil hipersónico KH-47, mesmo lançado de um avião, que teria que entrar dentro do espaço aéreo da NATO por mais de 1000km, ainda assim ficava pelos Pirineus.

Pensar que os russos teriam interesse em atacar Portugal, quando teriam milhares de outros alvos mais interessantes (e com muito maior probabilidade de sucesso)  é estar a brincar com este tipo de assuntos.

Igualmente delirante, seria achar que os russos, cujos submarinos estariam a ser caçados por todos os meios disponíveis pelas marinhas da NATO, iriam revelar a sua posição para atacar Lisboa ... ::) ::) ::)


O reverso da medalha

O que podemos afirmar, é que andamos a fazer figura de Urso e com uma coisa que na tropa chamávamos de Espirito de Porco, por oposição a Espirito de Corpo.

Porque estamos longe das ameaças efectivas, e porque na prática o sistema em causa, destruiria qualquer ameaça que nos fosse dirigida, acabamos por encolher colectivamente os ombros. O portuga acha que não lhe acontece nada, o governo do portuga não se preocupa, e vai empurrando o problema com a barriga.

Mais uma vez, para demonstrar que levamos a NATO a sério, a solução não é investir em interligações a sistemas que de pouco servem, mas centrar a nossa atenção na retaguarda. É por isso que o que quer que seja que possa servir para caçar russos, é uma mais valia.

As defesas efectivas contra probabilidades reduzidas de ataques próximos, resolvem-se com sistemas que sendo caros, são menos caros que mísseis para caça aos gambuzinhos.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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legionario

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #951 em: Fevereiro 25, 2024, 01:06:39 pm »
Os colegas deveriam evitar textos muito compridos, há maneiras de transmitir uma ideia em meia dúzia de palavras.

Este tópico é muito interessante mas como eu não percebo nada de sistemas AA, deixo-vos no vosso,... vosso, ...como dizer ? No vosso são convivio, é isso !   :G-beer2:
 

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Pescador

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #952 em: Fevereiro 25, 2024, 01:12:52 pm »
Depois há os sonhos com tucanitos e mais Kc para alimentar outras coisas. Deviam ser em dúzias , isso é que era  :bang:

Pescador, desculpe o off-topic.
Estou a pensar em dedicar-me à pesca, sei que disto percebe o senhor... a minha pergunta é : pesca de rio ou pesca de mar ? estou indeciso...são precisas canas diferentes, não são ?
Muito obrigado
saudações pesqueiras

É isso tudo. Mas é noutro tópico.
Mas eu recentemente dediquei-me a isso, para espairecer das podridões que vi e, a vida que tive.  Mas com o meu dinheiro, não como alguns com o golf.

Mas vi alguns bonecos a fazer figurinhas patéticas e subservientes, para agradar a ....enfim, não quero parecer xenófobo.
Mas quanto aos bonecos eu não passava cartão, como "ninguém" que sou. Observava.
Mas isso tudo em troca de quê? orientarem vidinha. Afinal os bonecos é o que melhor sabem fazer, orientar-se.
Depois lá vai o patriotismo ficando pela bola

Não admira neste Fórum se falar tanto das misérias a que chegaram as FA. E não é só culpa de uns políticos ou governos .

Depois se cortam 25% a já pequena verba dos sistemas AA, não se ralam, porque a carreira nada tem a  ver com esses pormenores. Pior era faltar para deixar de satisfazer pretensões a sul. Onde se calhar deviam ter empresas lá por trás que lhes pagassem a laia de mercenários, e não o contribuinte em Portugal

Portugal vai gastar, supostamente se chegar a fazer,  verba semelhante a adquirir sistemas AA que, deu gratuitamente aos angolanos para fazerem um museu ao colonialismo numa antiga fortaleza portuguesa. 34 milhões. Grande obra(fora untar mãos). tudo em nome da lusofonia, claro 

« Última modificação: Fevereiro 26, 2024, 10:42:48 am por Pescador »
 

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Visitante123

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #953 em: Fevereiro 25, 2024, 06:02:47 pm »
Citar
Pensar que os russos teriam interesse em atacar Portugal, quando teriam milhares de outros alvos mais interessantes (e com muito maior probabilidade de sucesso)  é estar a brincar com este tipo de assuntos.

Igualmente delirante, seria achar que os russos, cujos submarinos estariam a ser caçados por todos os meios disponíveis pelas marinhas da NATO, iriam revelar a sua posição para atacar Lisboa ... ::) ::) ::)

Está a pensar numa situação de guerra declarada e não numa situação de ataque surpresa ou numa strategic escalation num qualquer conflito pré intervenção NATO.

E por várias vezes falou na necessidade de passar entre a Islândia e o UK para chegar ao Atlântico por parte dos subs russos. Claramente não pensou na frota do Pacífico com 25 submarinos e que podem chegar à Europa pelo Sul.
 

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Lightning

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #954 em: Fevereiro 25, 2024, 07:08:16 pm »

Sempre quiz saber mais acerca de Guam.

Guam é uma ilha com varias bases militares.
https://www.gao.gov/blog/2017/06/15/the-evolving-u-s-military-presence-on-guam

Inclusive deve ser reforçada com 5000 Marines que estavam no Japão (mas esta saida de 9000 Marines do Japão com forças também a serem colocadas na Austrália e no Hawaii, também é consequência de muitas situações conflituosas entre americanos e japoneses, violações de raparigas, etc, então ambos os governos negociaram uma redução da presença americana lá).

« Última modificação: Fevereiro 25, 2024, 07:10:41 pm por Lightning »
 

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Lightning

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #955 em: Fevereiro 25, 2024, 07:25:32 pm »
Claramente não pensou na frota do Pacífico com 25 submarinos e que podem chegar à Europa pelo Sul.

Vladivostok está muito bloqueada pelo Japão. Não tem um acesso fácil a mar aberto.



Depois teriam que conseguir passar para o oceano Indico, não me parece que Singapura os deixassem passar na boa, podem ter que descer até à Austrália para passar...

 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #956 em: Fevereiro 25, 2024, 08:01:27 pm »
Claramente não pensou na frota do Pacífico com 25 submarinos e que podem chegar à Europa pelo Sul.

Vladivostok está muito bloqueada pelo Japão. Não tem um acesso fácil a mar aberto.



Depois teriam que conseguir passar para o oceano Indico, não me parece que Singapura os deixassem passar na boa, podem ter que descer até à Austrália para passar...


Mas o Japão não é OTAN.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Lightning

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #957 em: Fevereiro 25, 2024, 08:40:33 pm »
Não é OTAN mas é americano.
Mesmo que não participassem directamente iriam apoiar dando informações, acompanhando os submarinos, etc.

Perderiam o factor surpresa.

E paises como Singapura poderiam não autorizar a passagem, obrigando os submarinos a entrar no Indico mais a sul.
 

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CruzSilva

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #958 em: Fevereiro 25, 2024, 08:49:12 pm »
Não é OTAN mas é americano.
Mesmo que não participassem directamente iriam apoiar dando informações, acompanhando os submarinos, etc.

Perderiam o factor surpresa.

E paises como Singapura poderiam não autorizar a passagem, obrigando os submarinos a entrar no Indico mais a sul.
Acompanhamento dos submarinos dúvido apenas informação sobre a sua localização através dos meios disponíveis pelo Japão. Mas quando estivessem a determinada distância, deixariam de conseguir. É óbvio que a estratégia russa é usar o seu porto no extremo leste para enviar submarinos para a atacar a OTAN "por trás". Só conseguiam sair do porto com fator surpresa, caso contrário tinham um grupo naval americano liderado por um porta-aviões e dizimar o porto e todos os navios ali presentes. Até de Guam poderiam descolar bombardeiros estratégicos com mísseis cruzeiro para vaporizar o porto.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #959 em: Fevereiro 26, 2024, 11:54:00 pm »
Permitam-me interromper a conversa sobre GUAM.
Tudo indica que o concurso para Artilharia Antiaérea chegou ao fim agora á meia-noite.
Pareceu-me que vai haver concorrentes
Aguardamos para ver quais - isso deverá ser publicado no site da NSPA.
Agora, regressemos a GUAM.
Força.
ESTA MINHA INTERVENÇÃO CARECE DA APROVAÇÃO DO RESPONSÁVEL POR CONTRA-INFORMAÇÃO - CHARLIE JAGUAR
PODE SER APAGADA A QUALQUER MOMENTO

« Última modificação: Fevereiro 26, 2024, 11:56:21 pm por saabGripen »