[P44]

E novidades?

[papatango]

Neste caso específico, noto que não fazem parte deste grupo, Portugal, Espanha, França e Itália.

Considerando o alcance dos mísseis russos lançados de terra, eles não podem atingir Portugal. Logo, não faz sentido estarmos a gastar recursos para nos defendermos dos mísseis que os russos não podem enviar contra nós.

É tecnicamente possível atacar Portugal, mas isso só pode ser feito a partir de navios ou então de aeronaves, que em caso de guerra dificilmente passariam pela cortina defensiva na Europa oriental.

A nossa posição estratégicamente longinqua face aos russos, é no entanto uma faca de dois gumes.
Leva os portugueses a achar que a nós não nos acontece nada porque estamos muito longe...


Mais uns pozes de História ...

Isto parece uma tradição portuguesa. Durante a década de 1920, Portugal deixou de ter exército, e marinha. A expressão Zero Naval vem daí.

Quando o Salazar começa a tentar reorganizar a defesa, evidentemente não tem meios para responder a tudo.
Fazem-se os já por mim referidos planos navais que incluem até cruzadores, mas que não dão em nada por óbvias razões financeiras.

Uma das coisas que saiu da reorganização feita à pressa foi a defesa anti-aéra de Lisboa, com peças pesadas fornecidas pelos ingleses.
Na realidade, Lisboa era das cidades mais bem defendidas da Europa, com (estou a falar de memória e posso estar errado) quase vinte canhões anti-aéreos pesados.

Problema na altura, como hoje, é que segundo o prof. António José Tello, só havia munições para  um dia de guerra.


Isto é trágico.
Parece que os nossos governantes escutam o hino nacional que só pede que corramos às armas sobre a terra e sobre o mar.
Fiéis ao hino nacional, esquecemos que não havia guerra no ar quando o hino foi composto.

[CruzSilva]

(...)

Isto parece uma tradição portuguesa. Durante a década de 1920, Portugal deixou de ter exército, e marinha. A expressão Zero Naval vem daí.

(...)

Pode clarificar?

[Visitante123]

Não faz sentido gastar um tostão que seja no armamento que seja sem tratar da defesa AA primeiro. A situação de Portugal é ridícula. E perigosa. Ninguém aqui neste santo país pensa que as armas nbq são para ser usadas o mais longe possível do território de quem as lança e não à porta do seu território?

Nunca nenhum iluminado nas FAs pensou nisso?

[saabGripen]

Mais pergunta e respostas do nosso concurso favorito:

Pergunta:
Nota: (devem ser os Turcos)

    Is it possible to extend the deadline for a week (4th of March 2024)? We will appreciate if you can also consider this request like the previous extension request? Thank you very much in advance

Resposta:
NSPA will not consider further bid extensions without adequate justification provided along with the request.

Uns dias mais tarde:

Pergunta:
    Within the scope of the answers received to the questions we asked, we have to evaluate changes in our project structure. Therefore, we are not yet at a sufficient preparation stage. In this context, we request an extension.

Resposta:
Thank you for providing more details but after careful consideration, we will not consider further bid extensions, as previously advised. Thank you for your understanding.


O fim do concurso está para 26 deste mês.

O Exercito e a NSPA parece que pensam que está tudo controlado.   

[papatango]

(...)

Isto parece uma tradição portuguesa. Durante a década de 1920, Portugal deixou de ter exército, e marinha. A expressão Zero Naval vem daí.

(...)

Pode clarificar?

A expressão "deixou de ter exército" refere-se ao fato de as forças armadas se terem tornado inuteis, não que tenham desaparecido.
Depois da I guerra mundial, a desmobilização e a crise continua em que o país entrou, levou a que tudo quanto fosse projeto de rearmamento fosse ou cancelado ou suspenso. Os navios da marinha estavam todos a virar ferro velho e não serviam para nada.
O exemplo mais conhecido, é a corveta-couraçada Vasco da Gama lançada em 1876 que estava ao serviço ainda na década de 1930.
Os primeiros veículos blindados portugueses, estudados na década de 1920 eram FIAT da Guarda Nacional Republicana.

O completo abandono a que as forças armadas foram votadas, nomeadamente o exército, também esteve por detrás do golpe de 28 de Maio de 1926.
Rapidamente os militares perceberam que não havia dinheiro e por isso convidam um dos mais proeminentes economistas do país para o ministério das finanças. Salazar andou a tapar buracos durante e década de 1930, mas quando chegámos a 1939, com uma ou duas excepções, continuavamos absolutamente atrasados relativamente a toda a Europa.

[dc]

Espanha, França e Itália estão de fora, mas por motivos diferentes dos nossos.

França e Itália produzem um sistema específico, e é portanto do seu interesse que um programa destes tenha como foco este sistema (SAMP/T). Com os países participantes não vão ser forçados a comprar o produto franco-italiano, estes não entram.

Espanha já possui uma boa capacidade AA de médio/longo alcance em terra, e ainda têm a possibilidade de a ter no mar, com a inclusão de SM-3 nas AB. Poderão ter olhado para aquilo, e achado que não era prioritário face a tudo o resto onde investem.

Portugal, não possui nem produz capacidade AA em nenhuma das categorias mencionadas para a ESSI, seja em terra seja no mar. Logo Portugal não se assemelha à situação de Espanha, nem de Itália, nem de França. O racional aqui é somente não gastar dinheiro com a Defesa. Não é à toa que temos sido apenas observadores no programa das EPC, e tantos outros programas em que não participamos (frota MMF da NATO, frota SAC da NATO).

De resto, de ameaças para nós, não podemos contar apenas com os russos. Mas mesmo nesse caso, não só existiria a possibilidade de os russos conseguirem colocar armas estratégicas em África com alcance suficiente para nos atingir, como dos seus submarinos com mísseis de cruzeiro. A isto juntar-se-ia a possibilidade de navios/submarinos chineses no Atlântico, outros países que se juntassem ao "Eixo" anti-Ocidente, etc.

Portanto, não nos fazia mal nenhum entrar na ESSI, ou então, pelo menos em capacidade de longo alcance/BMD, juntar-nos a Espanha para uma capacidade Ibérica.

[Pescador]

O atraso hoje é devido as ideologias anti militar, esquecendo que as Nações se armam, porque existem sempre conflitos e hipóteses de haver outros ao virar do dia.
Depois a estratégia. Cá virada para as Missões quase exclusivamente e, pouco ou nada para a Soberania.
Antão adquire-se meios de acordo com missões e mesmo assim o mínimo, porque se baseiam de que nada acontece.
Temos o caso da RCA que é coisa de grupos armados sem muita expressão tecnológica e, as da Roménia onde estamos no meio de outros a marcar presença, para políticos falarem disso.
Senão vejamos que houve e, ainda bem, um investimento em mobilidade, (Pandur, ST5) mais ficou aquém na real capacidade desses meios, Faltam sistemas modernos AA, AC e Porta Morteiros.
Agora descobrimos que devíamos mandar uns Leopard2A6 que poderá, esperemos, melhorar o estado da frota. Vamos ver
Claro os F16, com recursos mínimos de armas e pods, para um destacamento e reserva a enviar.
E ficamos por aqui, porque na Marinha é para fazer numero, como no passado, excepto os submarinos
Depois vagueamos em fantasias de alguns mentores e seus aprendizes

[saabGripen]

Mais pergunta e respostas do nosso concurso favorito:

Pergunta:
Nota: (devem ser os Turcos)

    Is it possible to extend the deadline for a week (4th of March 2024)? We will appreciate if you can also consider this request like the previous extension request? Thank you very much in advance

Resposta:
NSPA will not consider further bid extensions without adequate justification provided along with the request.

Uns dias mais tarde:

Pergunta:
    Within the scope of the answers received to the questions we asked, we have to evaluate changes in our project structure. Therefore, we are not yet at a sufficient preparation stage. In this context, we request an extension.

Resposta:
Thank you for providing more details but after careful consideration, we will not consider further bid extensions, as previously advised. Thank you for your understanding.


O fim do concurso está para 26 deste mês.

O Exercito e a NSPA parece que pensam que está tudo controlado.   

Talvez a ultima Pergunta/Resposta.
E é mais interessante que parece.


Pergunta:
    _ For compliance reasons with our internal security policy, can we submit our bid through the National Liaison Officer to NSPA or submit it in an encrypted format through NSPA eProcurement portal? _ For clarity, the deadline is 26/02/2024 12:00:00 CET. Do you mean 12 noon or 12 midnight?     


Resposta:
Thank you for your clarification question. Please refer to Para 14 and Para 17 of the Bid Instructions. Bidders shall not to submit their proposals via the National Liaison Officer. The e-submission on the portal must be used. In case of questions or issues, the e-Procurement helpdesk is available by email at e-procurement.helpdesk@nspa.nato.int , or by phone at +352 6063 5629.


Comentários saabGripen:

1)
Da pergunta, podemos concluir que vai haver pelo menos um concorrente. Podia ser pior.

2)
Já segui alguns processos destes e normalmente o tom não é tão simpático.
"Thank you for..."
Se se lembram as perguntas anteriores eram de um concorrente que obviamente era o ASELSAN da Turquia. E as respostas da NSPA/Exército também foram mais simpáticas que o normal.
Aquando dessas respostas, fiquei a pensar que, como não podiam fornecer Stingers com os seu sistema, não iriam concorrer.
Mas talvez estivesse enganado.

Então que míssil poderá ser?
Ver link.

3)
No primeiro concurso abortado, três empresas chegaram a entregar propostas:
Thales
MBDA
DIEHL

Como os que fazem esta pergunta não sabem se 12:00:00 CET é meio-dia ou meia-noite, não deve ser nenhuma destas.
Falta saber se estas três vão participar nesta terceira tentativa.


https://www.roketsan.com.tr/en/products/sungur-air-defence-missile-system

Interessante:


O 4x4 Turco em que este sistema é montado tmb é usado para MORTEIRO 120mm

https://www.bmc.com.tr/en/defense-industry/vuran/technical


E eu aposto que este FBO na NSPA anuncia um concurso português para Morteiros 120mm
(procurar) "Protected Mobile Mortar"

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement5G/Opportunities/OpportunitiesList?PreFilter=FBO


Será que está na hora de iniciar uma relação com a Turquia ?

É que já voou o KAAN!

[antoninho]

Tem uma zona do território no meio do atlântico, que se for uma guerra que meta a NATO, vai de certeza absoluta logo atacado.
O bom é gastar dinheiro com o politicamente correto.....
Armas para nos defender,não obrigado....
Esta conversa já se arrasta desde os anos oitenta, lembrei um dos últimos acordos das Lajes, o sistema que foi acordado e nunca entregue....

[raphael]

Tem uma zona do território no meio do atlântico, que se for uma guerra que meta a NATO, vai de certeza absoluta logo atacado.
O bom é gastar dinheiro com o politicamente correto.....
Armas para nos defender,não obrigado....
Esta conversa já se arrasta desde os anos oitenta, lembrei um dos últimos acordos das Lajes, o sistema que foi acordado e nunca entregue....

Não te preocupes que se isto escalar...os EUA e não a NATO, vão defender os seus homens nas Lajes e em consequência a Ilha terceira e o grupo central com meios de defesa tanto esquadras de combate como meios de defesa antiáerea e naval...

Ainda é a segunda reserva de combustível militar norte-americana fora de território norte americano...o 1º é Guam nas Filipinas.

[NVF]

Oh Raphael, Guam é território americano e fica a mais de 2.000 km das Filipinas.

[P44]

Mais uma aquisição para ser cancelada como o mluzinho das fragatas?

[raphael]

Oh Raphael, Guam é território americano e fica a mais de 2.000 km das Filipinas.

Bom ok fica no mar das filipinas...sim 2400km de mar...ok! you win.

[Pescador]

Mais uma aquisição para ser cancelada como o mluzinho das fragatas?

Espero que alguém com peso e melhor cabeça que os aprendizes de feiticeiro e seus doutrinadores, tenha dito que não faz sentido, mas sim substituir quanto antes. Sendo o "quanto antes" pelo menos antes do fim da data prevista para estarem as duas VdG operacionais com aquele MLU. Estamos em 2024. Em 2028 e 29 no máximo estarem em provas