[dc]

Sim, e não é por isso que deixam de ser insuficientes face às possíveis ameaças que possam surgir naquele ou noutro TO qualquer. A nossa safa, é que as nossas forças lá, estariam debaixo do guarda-chuva AA romeno e/ou de outros membros da NATO, e as outras missões, como a RCA, ainda não terem lá chegado drones baratuchos. Se estes factores mudam, aí podemos ficar em maus lençóis.

[Mentat]

https://en.wikipedia.org/wiki/Skyranger_30

Estes Skyranger também são bons exemplos de sistemas que incluem armamento e sensores tudo no mesmo veículo.

Não seria portanto nenhuma loucura ter ST5 com RWS com 2x Stinger, Pandur com Skyranger 30 com Stinger ou Mistral, e IRIS-T SLS como "sistema avançado" de apoio geral.

Se a invasão da Ucrânia veio mostrar algo, esse algo é também que os drones já são e serão cada vez mais uma ameaça omnipresente no TO. A solução mais eficaz financeiramente falando é "chumbo grosso". Um canhão de 30/35mm com detonação pré-programada trata do problema em 90% dos casos. Um Stinger (ou equivalente) trata do resto.
Por tudo isto, o Skyranger é o meu sistema preferido para defesa anti-aérea de baixa altitude desde há algum tempo. A flexibilidade que tem, por poder ser montado em veículo de roda ou de lagarta, permite adaptar o seu uso ao gosto do freguês. A capacidade de fogo e o alcance acrescido dos SAM que tem são a combinação (quase) perfeita para lidar com ameaças a baixa altitude.
Houvesse vontade e podíamos instalar (creio) uns quantos desde meninos em CV-90, juntamente com os restantes IFV que deveríamos encomendar aos  nossos amigos suecos. Permitiria acompanhar as nossas forças pesadas.
Os Pandur podem tratar do resto.

Como já estou a sonhar em demasia, é melhor ir dormir.

[Pescador]

https://en.wikipedia.org/wiki/Skyranger_30

Estes Skyranger também são bons exemplos de sistemas que incluem armamento e sensores tudo no mesmo veículo.

Não seria portanto nenhuma loucura ter ST5 com RWS com 2x Stinger, Pandur com Skyranger 30 com Stinger ou Mistral, e IRIS-T SLS como "sistema avançado" de apoio geral.

Se a invasão da Ucrânia veio mostrar algo, esse algo é também que os drones já são e serão cada vez mais uma ameaça omnipresente no TO. A solução mais eficaz financeiramente falando é "chumbo grosso". Um canhão de 30/35mm com detonação pré-programada trata do problema em 90% dos casos. Um Stinger (ou equivalente) trata do resto.
Por tudo isto, o Skyranger é o meu sistema preferido para defesa anti-aérea de baixa altitude desde há algum tempo. A flexibilidade que tem, por poder ser montado em veículo de roda ou de lagarta, permite adaptar o seu uso ao gosto do freguês. A capacidade de fogo e o alcance acrescido dos SAM que tem são a combinação (quase) perfeita para lidar com ameaças a baixa altitude.
Houvesse vontade e podíamos instalar (creio) uns quantos desde meninos em CV-90, juntamente com os restantes IFV que deveríamos encomendar aos  nossos amigos suecos. Permitiria acompanhar as nossas forças pesadas.
Os Pandur podem tratar do resto.

Como já estou a sonhar em demasia, é melhor ir dormir.

No mínimo um tipo de "coisa" algo semelhante ao que foi escolhido, supostamente, para montar no Pandur. O canhão 30mm igual ao do Apache e um míssil AC.
Podiam usar o mesmo canhão de alta cadência e um par de misseis AA, que usufruíam assim de um plataforma móvel, e controlada por sensores que aumentam muito significativamente o alcance e tempo de detecção e de reacção.
Nada a ver com apear mancebos com stinger de ombro como agora que é "a brincar com a tropa"

[Mentat]

No mínimo um tipo de "coisa" algo semelhante ao que foi escolhido, supostamente, para montar no Pandur. O canhão 30mm igual ao do Apache e um míssil AC.
Podiam usar o mesmo canhão de alta cadência e um par de misseis AA, que usufruíam assim de um plataforma móvel, e controlada por sensores que aumentam muito significativamente o alcance e tempo de detecção e de reacção.
Nada a ver com apear mancebos com stinger de ombro como agora que é "a brincar com a tropa"

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/noticia?i=20170605-mdn-antiaerea

Assumindo que não houve alterações, dado que este artigo é de 2017...

O Ministro da Defesa Nacional, José Alberto Azeredo Lopes, autorizou a abertura de concurso para a aquisição de sistemas de artilharia antiaérea.
Este investimento encontra-se inscrito na Lei de Programação Militar, na capacidade de Proteção e Sobrevivência da Força Terrestre, e poderá atingir um máximo de 32 milhões de euros, devendo ser executado entre 2017 e 2026.
O sistema de artilharia antiaérea será reequipado com oito terminais de armas para o Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea, dois radares de aviso local, oito sistemas de míssil ligeiro integrados em viaturas táticas ligeiras blindadas ou viaturas táticas médias blindadas, e oito viaturas táticas ligeiras blindadas ou médias blindadas, por forma a modernizar esta capacidade estrutural do Exército..

32 M€ para comprarmos "uma dúzia" de sistemas antiaéreos, com um prazo de aquisição de NOVE anos. Ao fim de 6, continuamos sem os equipamentos. 
É rir para não chorar.

[Pescador]

No mínimo um tipo de "coisa" algo semelhante ao que foi escolhido, supostamente, para montar no Pandur. O canhão 30mm igual ao do Apache e um míssil AC.
Podiam usar o mesmo canhão de alta cadência e um par de misseis AA, que usufruíam assim de um plataforma móvel, e controlada por sensores que aumentam muito significativamente o alcance e tempo de detecção e de reacção.
Nada a ver com apear mancebos com stinger de ombro como agora que é "a brincar com a tropa"

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/noticia?i=20170605-mdn-antiaerea

Assumindo que não houve alterações, dado que este artigo é de 2017...

O Ministro da Defesa Nacional, José Alberto Azeredo Lopes, autorizou a abertura de concurso para a aquisição de sistemas de artilharia antiaérea.
Este investimento encontra-se inscrito na Lei de Programação Militar, na capacidade de Proteção e Sobrevivência da Força Terrestre, e poderá atingir um máximo de 32 milhões de euros, devendo ser executado entre 2017 e 2026.
O sistema de artilharia antiaérea será reequipado com oito terminais de armas para o Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea, dois radares de aviso local, oito sistemas de míssil ligeiro integrados em viaturas táticas ligeiras blindadas ou viaturas táticas médias blindadas, e oito viaturas táticas ligeiras blindadas ou médias blindadas, por forma a modernizar esta capacidade estrutural do Exército..

32 M€ para comprarmos "uma dúzia" de sistemas antiaéreos, com um prazo de aquisição de NOVE anos. Ao fim de 6, continuamos sem os equipamentos. 
É rir para não chorar.

Sim, estes gosmas parecem brincar com isto tudo.
andam anos a decidir e depois andam anos para adquirir e no fim, vai lá saber-se se vai dar novela como as Marlim e EO dos NPO


Uma "fartura" de 32 milhões, mas ainda agora foram mais 50 milhões para Angola e no ano passado 18 para São Tomé e claro o épico contrato de 5 , não chega, mais 1 Kacete e claro os aviãozinhos tucanitos. Ai é só abrir a bolsa a gosto...dos envolvidos

[LM]

Vou ser realista e ter em conta quem manda cá no jardim... não vou considerar CV90, novos Pandur (nem os porta-morteiros pelos vistos havemos de ter...); vou considerar apenas VSHORAD / SHORAD para força escalão "companhia reforçada" Pandur e/ou paraquedista.

- Adquirir Stinger FIM-92F "MANPADS" - porque o vou usar nas viaturas (ie não vou considerar Mistral  3, menos "portátil", nem tecnologias diferentes como o Starstreak) 
- Adquirir Kongsberg RS6 RWS (MADIS), com o Stinger; permite usar a mesma RWS também para a capacidade anticarro, obviamente com outro míssil. O canhão permite um uso "polivlente". Espero conseguirem instalar no VAMTAC ST5, se não usamos JLTV. Necessitamos de comprar radar...
- Adquirir 1 bateria que seja de IRIS-T SLS

Melhor seria o IRIS-T SLM e M-SHORAD nos Pandur... mas isso é sonhar.

         

[dc]

IRIS-T SLM ou NASAMS seriam coisas para outro programa de aquisição, de médio alcance e não SHORAD. Parece-me claro é que, caso se viesse a adquirir o IRIS-T SLS, o SLM ganhava força, caso não fosse este escolhido, o NASAMS seria o favorito por usar mísseis que a FAP também usa/vai usar (e não esquecer também os sistemas israelitas).

Relativamente a SHORAD, realmente o Skyranger talvez seja mesmo o melhor, por, à semelhança do M-SHORAD, ter mísseis, canhão e radar no mesmo pacote. Tem é a desvantagem de precisar de um veículo relativamente pesado para ser instalado, por isso é sempre preciso um outro sistema para, pelo menos, colocar nos ST5.

É aí que entra a Kongsberg RS6 ou equivalente, que continua a ser uma RWS "normal", adaptável ao tipo de ameaça mais provável, com a opção de ter Stinger ou míssil anti-carro, juntando isto ao canhão de 30mm.

Optando por RS6 e Skyranger, 30 RS6 em ST5, 30 RS6 em Pandur* e uns 20 Skyranger (também em Pandur), era um potencial de 80 veículos SHORAD. 20 SHORAD dedicados, e 60 RWS versáteis. Saab Giraffe 1X como radar complementar dos veículos utilizadores da RS6 (5 a 10 radares em Pandur, e outros tantos em ST5).

*como a RS6 é uma RWS, os veículos equipados com esta, continuariam a ter capacidade de transporte de pessoal.

[LM]

Não considerei Skyranger por ser necessário adquirir - digo eu, pois transformar dos existentes em Porta-Morteiros, talvez alguns para engenharia... não sei se temos suficientes; e obriga a um investimento maior e à intervenção do fabricante (não sei se a torre Skyranger está homologada para Pandur II e isso é mais um custo).

A Kongsberg RS6 RWS (com o Stinger) pode ser colocada em um VAMTAC ST5...?   

[nelson38899]

Eu cá metia os  CIWS que temos da fragata vasco da gama e os dois que estão em armazém, e bota a proteger o nosso espaço aéreo.
Lisboa já tem os CIWS das fragatas, por isso os restantes três podiam ir para o Porto, Santa Margarida e o outro para o Madeira e já agora comprava-se um quarto para ir para os açores.

[Pescador]

Vou ser realista e ter em conta quem manda cá no jardim... não vou considerar CV90, novos Pandur (nem os porta-morteiros pelos vistos havemos de ter...); vou considerar apenas VSHORAD / SHORAD para força escalão "companhia reforçada" Pandur e/ou paraquedista.

- Adquirir Stinger FIM-92F "MANPADS" - porque o vou usar nas viaturas (ie não vou considerar Mistral  3, menos "portátil", nem tecnologias diferentes como o Starstreak) 
- Adquirir Kongsberg RS6 RWS (MADIS), com o Stinger; permite usar a mesma RWS também para a capacidade anticarro, obviamente com outro míssil. O canhão permite um uso "polivlente". Espero conseguirem instalar no VAMTAC ST5, se não usamos JLTV. Necessitamos de comprar radar...
- Adquirir 1 bateria que seja de IRIS-T SLS

Melhor seria o IRIS-T SLM e M-SHORAD nos Pandur... mas isso é sonhar.

         

Exacto. Faz sentido em termos logísticos e dentro do que se pretende de apoio a esse tipo de força, optar pelo mesmo sistema que vai ser adquirido para o míssil AC, usando o mesmo canhão, que tem elevada cadencia, que o torna mais eficaz para alvos aéreos e com mísseis AA. Era o mínimo que já devia estar na Roménia

Mas é em 2026. Eventualmente. Porque 32 milhões é rios de dinheiro. As vezes

Pior é que ainda por cima parece que fazem tudo por pacotes. Não mexem em nada enquanto não decidirem para tudo.
 Não podiam resolver já uma situação, para baixa altitude, que é premente nas missões e depois resolviam a outra. Os misseis e as plataformas até são diferentes

[Pescador]

Eu cá metia os  CIWS que temos da fragata vasco da gama e os dois que estão em armazém, e bota a proteger o nosso espaço aéreo.
Lisboa já tem os CIWS das fragatas, por isso os restantes três podiam ir para o Porto, Santa Margarida e o outro para o Madeira e já agora comprava-se um quarto para ir para os açores.

Para proteger nos arquipélagos as estações radar e até base aérea, já era bom. Dado o seu automatismo melhor

[Drecas]

O Skyranger vai ser instalado no Piranha V para os dinamarqueses btw

Quanto ao IRIS-T SLS, não se esqueçam que esse míssil é exatamente o mesmo que o IRIS-T "normal" para os caças e etc
Daí que se é para ter um sistema desses acho que seria mais sensato um sistema com integração de AIM-9X, como os noruegueses têm

[dc]

Eu cá metia os  CIWS que temos da fragata vasco da gama e os dois que estão em armazém, e bota a proteger o nosso espaço aéreo.
Lisboa já tem os CIWS das fragatas, por isso os restantes três podiam ir para o Porto, Santa Margarida e o outro para o Madeira e já agora comprava-se um quarto para ir para os açores.

Em teoria, não deverá ser impossível converter os Phalanx em armazém em Centurion C-RAM em camiões. Mas também era preciso ver se não faziam falta em navios (um futuro AOR por exemplo) primeiro, ou se não seria possível converter em SeaRAM para futuras fragatas.

Não esquecer que seria um sistema com mobilidade muito limitada, e o alcance é demasiado reduzido para defender uma área considerável. No máximo, e com sorte, tinhas um em Monte Real e outro em Beja, as duas principais bases aéreas, como defesa anti-míssil/anti-drone/C-RAM.

Não considerei Skyranger por ser necessário adquirir - digo eu, pois transformar dos existentes em Porta-Morteiros, talvez alguns para engenharia... não sei se temos suficientes; e obriga a um investimento maior e à intervenção do fabricante (não sei se a torre Skyranger está homologada para Pandur II e isso é mais um custo).

A Kongsberg RS6 RWS (com o Stinger) pode ser colocada em um VAMTAC ST5...?   

Sim, mas também não se conseguirá ter uma capacidade AA e C-UAS de curto alcance credível, sem investir algum dinheiro. Algo como o Skyranger, e muito provavelmente até um M-SHORAD, obrigariam a aquisição de Pandur extra. No entanto, não seria de todo descabido fazer tal aquisição, se isso significasse ter um sistema C-UAS realmente capaz. Em alternativa, lá está, um 6x6 com IRIS-T SLS e "está a andar de mota", complementados pelas Kongsberg RS6 com Stinger.

Em princípio, a torre RS6 dará para o ST5, já que vários veículos na mesma classe conseguem receber. Se por algum azar, o ST5 for o único ou dos poucos que não pode receber, revela mais sobre a escolha deste veículo que outra coisa. 

Entretanto, o futuro eventualmente será isto:
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2023/03/28/general-dynamics-unit-puts-short-range-air-defense-on-robotic-vehicle/

Essencialmente a torre do Stryker M-SHORAD, num veículo não tripulado de lagartas, o que demonstra a versatilidade desta torre para ser instalada em diversas plataformas, desde que aguentem com o peso (creio que era demasiado pesada para os L-ATV).

[LM]

A Kongsberg RS6 RWS (com o Stinger) pode ser colocada em um VAMTAC ST5...?   

Em princípio, a torre RS6 dará para o ST5, já que vários veículos na mesma classe conseguem receber. Se por algum azar, o ST5 for o único ou dos poucos que não pode receber, revela mais sobre a escolha deste veículo que outra coisa. 

Uma RWS com canhão 30mm  parece conseguir => https://www.eme-es.com/launches-its-new-remote-weapon-system-guardian-l-hit/?lang=es

Se funciona bem, se a Kongsberg RS6 é mais volumosa e com um peso superior... isso não sei.

[dc]

A RS6, sem armamento, pesa 342kg:
https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-mct/protector-rs6.pdf

E até num veículo destes pode ser montada:
https://www.edrmagazine.eu/u-s-army-live-fire-exercise-at-fort-benning-demonstrates-future-lethality-of-kongsberg-remote-weapon-systems

Se não der para o ST5, coitados, estamos mal.

Se não der, existirá sempre a torre Protector, que não vi ainda com Stinger, mas já vi com Javelin:
https://news.cision.com/no/kongsberg-gruppen-asa/r/kongsberg-s-protector-rws---highlighting-javelin-missile-capabilities-at-eurosatory-2016,c2027715

De resto, competia ao Exército saber o que se pode ou não colocar no ST5, e iniciar concurso a partir daí para uma torre versátil.