Guerra na Ucrânia

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5310 em: Junho 09, 2022, 07:28:31 pm »
A Rússia está sem tanques... lol  :mrgreen:
Mais tanques russos T-80  para o Donbass 09.06.2022  c56x1


O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Icterio

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5311 em: Junho 09, 2022, 07:36:44 pm »
A Rússia está sem tanques... lol  :mrgreen:
Mais tanques russos T-80  para o Donbass 09.06.2022  c56x1


Vocês acreditam em tudo o que vem na net.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5312 em: Junho 09, 2022, 07:50:13 pm »
M113 na Ucrania... serao os tugas??
Reparem bem... nem munição para aquela 50cal têm coitados...  Excelente trabalho NATO  :mrgreen:


O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5313 em: Junho 09, 2022, 07:56:46 pm »
Citar
Não percebo qual o espanto da sentença desses mercenários. Queriam o quê ? Que depois do que fizeram fossem conduzidos a fronteira, qualquer que ela seja, com uma passagem para casa?
A questão não é que o tribunal popular do Benfica, condene à morte os lideres da claque do Porto.
A questão é se o Tribunal Popular do Benfica, tem legitimidade para o fazer e se é legítimo comparar o Tribunal da claque do Benfica com um Tribunal Civil...

O Tribunal de uma claque de futebol, caso possa, vai SEMPRE condenar o outro lado... Isso não é nada de novo...

Já quanto às suasticas, encontram-se dez suasticas nos russos por cada suastica encontrada num ucraniano. Bastava ouvir os discursos fanáticos do Putin, a raiva canina da Medvedeva depois de lhe terem ido à conta (a da Suiça) as homilias do Patriarca traficante de tabaco, ou os padres da igreja ortodoxa russa a dizer que vamos todos fazer o sinal da cruz com os três dedos juntos, à boa maneira ortodoxa, para ver quem são os verdadeiros porcos nazistas...

Isto foi o que o Trump fez... A verdade pode ser posta em causa e as mentiras são verdades desde que dê jeito ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5314 em: Junho 09, 2022, 09:20:46 pm »
Parece-me que neste conflito há dois mal-entendidos:
  • A Rússia achou que tinha um exército de ponta e enganou-se
  • Os EUA acharam que continuavam a ter o controle supremo da economia global e enganaram-se
Não sei qual dos dois erros de avaliação vai moldar o futuro.

Citar
Russia may be getting more revenue from its fossil fuel sales now than before its invasion of Ukraine, according to one US official.

Increases in global oil prices have offset the impact of import bans, US energy security envoy, Amos Hochstein, told lawmakers during a senate hearing.

When asked whether Moscow was making more money now off its crude oil and gas sales than a couple of months before the war started, Hochstein replied: “I can’t deny that.”

The global oil demand increase from consumers coming out of the Covid-19 pandemic was “far greater, stronger than anyone predicted”, he said.

At the same time, Russia has been able to sell more cargoes to other buyers, including major energy consumers China and India, by offering it at a discount to oil from other origins. Hochstein said that while those sales have been discounted, the global market price surge means Russia’s revenues are likely higher now.

https://www.theguardian.com/world/live/2022/jun/09/russia-ukraine-war-latest-zelenskiy-says-sievierodonetsk-seeing-most-difficult-fighting-so-far-in-war-live
 
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CruzSilva

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5315 em: Junho 09, 2022, 10:22:00 pm »
Citação de: CruzSilva
A força está semi-cercada e pior, as linhas de abastecimento estão comprometidas! A linha férrea foi pulverizada, a estrada está perfeitamente ao alcance da artilharia russa e até a ponte que liga aquela zona ao resto do território ucraniano foi à vida, acho que nem um motociclo conseguem tirar dali se for preciso retirar! Como é que se abastece uma força nestas condições? E para retirar o melhor é fazê-lo durante a noite... o equipamento pesado é que ardeu.

De facto, assim é ...

Eu tenho tentado perceber a situação, nomeadamente utilzando são GoogleEarth e concluí algumas coisas...

A bolsa está quase fechada, mas apoia-se a norte no rio Donetsk, que é estreito, mas na maior parte do percurso tem margens altas.
Os russos sofreram muitas perdas a tentar atravessar rios e existe a possibilidade de que tenham perdido grande parte dos seus lança-pontes, o que pelo menos para já parece ter impedido os russos de progredir...

A Sul, há o problema de Popasna, mas aí, o que tem acontecido é que embora Popasna esteja numa posição ligeiramente elevada, está cercada por planicies enormes.
Os russos têm tentado bater as posições ucranianas na estrada que liga a Lisichansk, mas têm encontrado problemas graves.
É aqui que estarão algumas das peças de artilharia americanas de 155mm e os russos têm sido constantemente rechaçados, o último confronto tendo acontecido ontem, com a perda de várias unidades BM-21 russas.

O cerco para acontecer - por parte dos russos - tem que ser feito o mais longe de Lisishansk que for possível, para que se torne mais dificil retirar homens e material.
Para os russos o problema é que eles têm que criar duas frentes para efectuar um cerco. Uma frente virada para dentro da bolsa e outra frente voltada para fora da bolsa para impedir que seja cortada.

Foi o que os russos fizeram em Estalinegrado. A bolsa de cerco foi enorme, para que os tanques do 6º exército tivessem que retirar da cidade para atacar os atacantes russos. O cordão russo era tão extenso, que os alemães tinham dificuldade em chegar lá.
O problema para o lado russo, é que em 1943, a operação Uranus contou com um milhão de homens...

Mesmo que os russos precisassem de uma concentração de homens por quilometro de frente que fosse igual a um décimo  (10%) do que tinham em Estalinegrado, ainda assim os russos precisavam de 26.000 homens no mínimo.
Ou seja ... precisam de mais tempo e ao contrário do que se passava em 1943, agora, quem tem o apoio dos americanos é o inimigo dos russos.

Os russos naturalmente herdaram a doutrina sovietica. Por este motivo, no que toca ao cercos operacionais são necessárias duas frentes como disse e muito bem! Concordo que os russos (pelo menos de momento) não possuem pessoal suficiente para o fazer o que não significa que não o venham a obter mais tarde.

Pessoalmente apenas vejo uma saída para os ucranianos:

Existem ucranianos a receber formação nos M142 americanos e M270 britânicos, pelo que se conseguirem veículos deste tipo em número considerável (diria 60 unidades) e munições para gastar à vontade a curto prazo - concentrar batalhões de artilharia a foguete nesta região e começar fogo de contra-bateria... mas têm de suar mesmo! Tipo fogo dia e se possível noite! Os alvos devem ser primeiramente a artilharia russa, seguida de tudo o que for ligação logística com especial enfâse em linhas de caminho de ferro, estações de caminhos de ferro e até os comboios propriamente ditos! Ao mesmo tempo aproveitar alvos de oportunidade como centros de comando e pontos de concentração de forças...

Digo isto porque a artilharia a foguete em questão tem alcance de até 80 kilometros, tempos de recarregamento relativamente baixos (para tripulações experientes), mobilidade e alta precisão! Falta agora saber quando é que a Ucrânia vai ter sistemas de armas destes ao serviço em quantidades consideráveis...
« Última modificação: Junho 09, 2022, 10:23:56 pm por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5316 em: Junho 09, 2022, 10:33:08 pm »

Digo isto porque a artilharia a foguete em questão tem alcance de até 80 kilometros, tempos de recarregamento relativamente baixos (para tripulações experientes), mobilidade e alta precisão! Falta agora saber quando é que a Ucrânia vai ter sistemas de armas destes ao serviço em quantidades consideráveis...
Atenção, sou um leigo na matéria. Mas o Smerch que a Ucrania tem não faz o mesmo que o sistema Americano?
 

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CruzSilva

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5317 em: Junho 09, 2022, 10:40:56 pm »

Digo isto porque a artilharia a foguete em questão tem alcance de até 80 kilometros, tempos de recarregamento relativamente baixos (para tripulações experientes), mobilidade e alta precisão! Falta agora saber quando é que a Ucrânia vai ter sistemas de armas destes ao serviço em quantidades consideráveis...
Atenção, sou um leigo na matéria. Mas o Smerch que a Ucrania tem não faz o mesmo que o sistema Americano?

Têm mais alcance mas a vantagem termina aí.
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dc

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5318 em: Junho 09, 2022, 11:25:13 pm »
Lá está o que se temia.

Primeiro a Ucrania faz um julgamento numa semana onde um militar é julgado e sentenciado por crimes de guerra onde confessa e todos aplaudem. Agora a Russia faz o mesmo também numa semana onde todos também confessam.

https://www.theguardian.com/world/2022/jun/09/britons-sentenced-to-death-russian-occupied-ukraine-aiden-aslin-shaun-pinner

As reacções neste caso são do tipo:
Citar
This disgusting Soviet era show trial is the latest reminder of the depravity of Putin’s regime.

Citar
I utterly condemn the sentencing of Aiden Aslin and Shaun Pinner held by Russian proxies in eastern Ukraine,” said the UK foreign secretary, Liz Truss. “They are prisoners of war. This is a sham judgment with absolutely no legitimacy … my thoughts are with the families. We continue to do everything we can to support them.”

A lei internacional (reconhecida pelos estados) parece que só é válida para alguns. E é assim que se quer a paz.

Curioso que a exposição medíatica também é a mesma (todos numa caixa). Nota-se alguma diferença entre os bons e os maus? Entre a democracia e os seus valores e as ditaduras?

Tribunal Russo


Tribunal Ucraniano


Não tendo seguido o caso, de que foram acusados os britânicos e o marroquino em concreto? Crimes de guerra "genéricos" assim atirados para o ar (à boa maneira da vitimização russa), ou algo em concreto? É que os crimes de guerra perpetrados pelos russos, houve provas em concreto, já o contrário... Não esquecer que toda a justificação da Rússia para invadir a Ucrânia, era numa de "libertação" que todos sabemos que era treta, logo não é inconcebível que este julgamento tenha sido mais uma alínea na longa lista de mentiras russas.

Entretanto, acrescento aquilo que presumo que seja o mesmo caso. Naquele conhecido canal russo, naquele programa com o propagandista psicopata russo, que há não muito tempo queriam convencer a população russa de que o RU queria lançar armas nucleares contra a Rússia, e tantas outras invenções... comentavam sobre o caso dos 2 ingleses (que presumo que sejam os mesmos desta notícia), falavam em enforcá-los. Também lá no debate, surgiu a ideia do uso destes dois britânicos, como chantagem para que fossem levantadas as sanções em troca de lhes salvar a vida, numa espécie de jogo que obrigaria os ingleses a escolher a vida de dois homens ou a continuação das sanções, e como isso poderia ou não gerar problemas internos no RU.

Tanto de um lado como doutro, isto foi e é uma questão politica e fomos "nós" quem deu o mote, agora é aguentar.

Nisso estamos de acordo. Quando o senhor diz "nós", refere-se aos seus amigos russos (que inquestionavelmente apoia, vá-se lá perceber porquê), que, sem qualquer dúvida, invadiram o país vizinho injustificadamente, sob a choradeira do costume "oh meu Deus, a Ucrânia tem um governo que não é pró-russo, logo quer invadir-nos".

O próximo alvo será a Moldávia, que também deve ser a próxima grande ameaça à Rússia, como todos sabemos.
Mas quero ver o que os apologistas do costume dizem. Que a Moldávia desrespeitou os acordos de Minsk, ou que quer entrar na NATO, ou tem algum laboratório de armas biológicas, ou está cheia de Nazis, ou...
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5319 em: Junho 10, 2022, 01:10:27 am »
Interior de um T72M1 capturado pelos Russos. Curioso que as etiquetas estao todas em Inglês. A empresa que produziu (ou modernizou) é Búlgara: https://www.apolobg.com/contact

 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5320 em: Junho 10, 2022, 10:39:10 am »

Digo isto porque a artilharia a foguete em questão tem alcance de até 80 kilometros, tempos de recarregamento relativamente baixos (para tripulações experientes), mobilidade e alta precisão! Falta agora saber quando é que a Ucrânia vai ter sistemas de armas destes ao serviço em quantidades consideráveis...
Atenção, sou um leigo na matéria. Mas o Smerch que a Ucrania tem não faz o mesmo que o sistema Americano?

Desculpe quando li a mensagem percebi Smerch russo e não ucraniano. No caso ucraniano outra desvantagem que existe é que as fábricas que produzem os foguetes para estes sistemas de armas foram destruidas pelos russos pelo que as munições devem estar a acabar (o ocidente não tem este tipo de munição em quantidade significativa para dar à Ucrânia).
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5321 em: Junho 10, 2022, 10:42:48 am »
Artigo sobre os julgamentos em curso de um e do outro lado. Os precedentes e as suas consequẽncias.

Artigo limitado: https://observador.pt/especiais/ucranianos-russos-e-ate-separatistas-podem-julgar-prisioneiros-de-guerra-enquanto-ela-dura-a-questao-e-sera-sensato-faze-lo/

Anexo artigo completo
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5323 em: Junho 10, 2022, 12:31:00 pm »
En 2020 na Italia +- 4-7 billioes a enferugar... tanques, artilharia... mesmo que ultrapassados, nao dava para os ucranianos???


Sao os mesmos que entraram na base naval do alfeite e foram dormir num submarino português  :mrgreen:

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5324 em: Junho 10, 2022, 12:35:44 pm »
Tomada estratégica de Prishib e ataque ao quartel com mercenários em Novograd-Volynsky. 09/06/2022.

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