[dc]

liberated the town

Ainda andam com a panca da libertação? Pensava que ao fim de 3 meses, essa treta já não pegava.

Ukrainian positions on the roofs of residential buildings...

COVARDES!

Não é lá muito esperto pois não? Então mas alguma vez existiu alguma guerra em que não se usassem edifícios residenciais abandonados durante os combates? E isto aplica-se tanto a forças ofensivas e defensivas. Acontece na Ucrânia, aconteceu em todos os pontos da 2ª Guerra Mundial, aconteceria na Rússia, na China, nos EUA, em Portugal e qualquer outro país da UE, até na Suíça e no próprio Vaticano.

Mas já que percebe muito (pouco) de como o mundo real funciona, esclareça lá a malta que está bastante curiosa, de como se deve combater em áreas urbanas, já que edifícios residenciais vazios estão "off-limits".

[papatango]

Eu conheço mais ou menos os dados conhecidos, MAS ...

1. Os ucranianos suspeitam ou acreditam que tenha existido uma sabotagem/bufaria na frente sul por parte de alguém do lado da Ucrânia (i.e. agente duplo) que criou as condições para o sucesso do avanço mas desde então não houve mais relatos nem rumores sobre o que realmente aconteceu.

Reza a história que o que falhou foi a incapacidade dos ucranianos para fazer rebentar pontes que tinham sido preparadas para ir pelos ares no primeiro instante. A falha em explodir as pontes e a falha em determinar o numero de tropas que estavam na Crimeia, realmente aponta para incompetencia (ou traição) ao mais alto nível...

2. Supostamente foram os serviços de inteligência que falharam e informaram Putin de que os militares russos encontrariam pouca resistência pelo que tentaram entrar à velocidade máxima para matar/capturar os governantes ucranianos em Kiev.

Os russos não fazem nada sem um plano de ação e embora todos saibamos que os planos falham sempre no primeiro minuto, ainda assim, é uma "patacoada" demasiado gigantesca.
Neste caso tem que ter ocorrido um falhanço titânico por parte dos russos, nomeadamente uma falha na identificação das unidades rápidas que os ucranianos tinham a sul de Kiev.  Continua a ser vaga a situação ...

4. Supostamente estava a ser utilizado como plataforma anti-aérea para condicionar/abater a aviação ucraniana no sul do país (há rumores de que os russos queriam fazer um desembarque em Odessa e o Moskva seria um dos meios anti-aéreos a utilizar para proteger o ataque). Terá ficado no mesmo local durante aproximadamente dois dias, os americanos aperceberam-se e passaram a info aos ucranianos, o resto é história.

Na história da guerra naval, nenhum navio foi atingido por um míssil anti-navio, tendo-se afundado em algumas horas.
Um navio com 12.000t de deslocamento tem uma flutuabilidade muito elevada. É muito, muito difícil afunda-lo. Os mísseis anti-navio destinam-se a tornar o navio inoperacional, dificil de manobrar, para posteriormente se for considerado necessário, ser afundado com torpedos. Nas Malvinas o HMS Shefield, três vezes mais pequeno, demorou seis dias para afundar e nas águas revoltas do Atlantico Sul.

Não há até ao momento uma explicação razoável e a única que vejo, é a tradicional incompetência absoluta dos comandos russos. Seria mais honrado para os russos reconhecerem que o navio foi afundado em combate, porque o que realmente pode ter acontecido apenas cobre a Russia de vergonha.

5. Acho que os ucranianos não querem que os russos possam afirmar que tomaram o distrito de Lugansk e por isso tudo fazem para travar o avanço russo. Pessoalmente acho que esta decisão pode acabar por correr muito mal para os ucranianos.

Sim, mas ao mesmo tempo, se a Russia quiser tomar completamente as duas regiões a guerra vai continuar e a defesa de uma testa-de-ponte num rio numa área semi-cercada é um risco inutil para as tropas.

A única coisa que salva os ucranianos, é que para efetuar um cerco os russos precisam de mais tropas, muito mais tropas...
Mas mesmo nesse caso, para poder romper o cerco e evitar ficar cercado, o contingente ucraniano ficaria sempre melhor saindo de Severodonetsk. O Zelensky terá seguramente outros pontos onde se apoiar para manter a moral elevada...
Logo, o Zelensky está a ser mal aconselhado, e isso nunca é bom...

[dc]

Ukrainian positions on the roofs of residential buildings...

COVARDES!

Por curiosidade, o que você define como coBarde?

Seguindo a lógica dele, toda a gente que alguma vez combateu em todas as guerras da história. Os próprios russos filmaram-se em combates urbanos, a usar interiores de residências. Pergunto-me se também os considerará cobardes, ou se "é diferente".

[CruzSilva]

Reza a história que o que falhou foi a incapacidade dos ucranianos para fazer rebentar pontes que tinham sido preparadas para ir pelos ares no primeiro instante. A falha em explodir as pontes e a falha em determinar o numero de tropas que estavam na Crimeia, realmente aponta para incompetência (ou traição) ao mais alto nível...

Sim  essa incapacidade conforme já foi deixado em mensagem pelo asalves terá existido porque a hierarquia civil e militar ucraniana na região não funcionou, ou seja, há 4 possibilidades:

1) Incompetência (dúvido).
2) Medo/fuga (acredito).
3) Traição (acredito).
4) Uma mistura das 3.

Os russos não fazem nada sem um plano de ação e embora todos saibamos que os planos falham sempre no primeiro minuto, ainda assim, é uma "patacoada" demasiado gigantesca.
Neste caso tem que ter ocorrido um falhanço titânico por parte dos russos, nomeadamente uma falha na identificação das unidades rápidas que os ucranianos tinham a sul de Kiev.  Continua a ser vaga a situação ...

Um falhanço tão titânico que houve altas patentes do FSB presos (é o zum zum que por aí corre). Quanto à identificação das unidades rápidas, se eles consideram que não vai haver resistência significativa, a localização de forças militares passa a ser desconsiderada.

Na história da guerra naval, nenhum navio foi atingido por um míssil anti-navio, tendo-se afundado em algumas horas.
Um navio com 12.000t de deslocamento tem uma flutuabilidade muito elevada. É muito, muito difícil afunda-lo. Os mísseis anti-navio destinam-se a tornar o navio inoperacional, difícil de manobrar, para posteriormente se for considerado necessário, ser afundado com torpedos. Nas Malvinas o HMS Shefield, três vezes mais pequeno, demorou seis dias para afundar e nas águas revoltas do Atlântico Sul.

Não há até ao momento uma explicação razoável e a única que vejo, é a tradicional incompetência absoluta dos comandos russos. Seria mais honrado para os russos reconhecerem que o navio foi afundado em combate, porque o que realmente pode ter acontecido apenas cobre a Rússia de vergonha.

Eu tenho ideia que o Moskva demorou cerca de 24 horas a ir ao fundo... de qualquer forma os mísseis anti-navio conseguem incendiar um navio... e já se sabe que os incêndios funcionam como o efeito bola de neve... se não são travados ficam cada vez maiores! Penso que nesse aspecto é provável que tenha existido incompetência por parte dos russos, o exemplo que usa do HMS Shefield penso que não deve ser usado como exemplo por se tratar de um navio de uma marinha com séculos de história, carradas de experiência em combate e quase sempre muito bem equipada. A Marinha Russa faz-me lembrar a Marinha Japonesa na 2ªGM, com grandes navios mas depois capacidade de combate a incêndios "está de chuva!" E como sabemos... fogo e munições juntinhos não é lá muito bom!

Sim, mas ao mesmo tempo, se a Russia quiser tomar completamente as duas regiões a guerra vai continuar e a defesa de uma testa-de-ponte num rio numa área semi-cercada é um risco inutil para as tropas.

A única coisa que salva os ucranianos, é que para efetuar um cerco os russos precisam de mais tropas, muito mais tropas...
Mas mesmo nesse caso, para poder romper o cerco e evitar ficar cercado, o contingente ucraniano ficaria sempre melhor saindo de Severodonetsk. O Zelensky terá seguramente outros pontos onde se apoiar para manter a moral elevada...
Logo, o Zelensky está a ser mal aconselhado, e isso nunca é bom...

A força está semi-cercada e pior, as linhas de abastecimento estão comprometidas! A linha férrea foi pulverizada, a estrada está perfeitamente ao alcance da artilharia russa e até a ponte que liga aquela zona ao resto do território ucraniano foi à vida, acho que nem um motociclo conseguem tirar dali se for preciso retirar! Como é que se abastece uma força nestas condições? E para retirar o melhor é fazê-lo durante a noite... o equipamento pesado é que ardeu.

[HumilityLord]

Tropas russas com fome, sede e a tentar voltar para casa
https://sol.sapo.pt/artigo/773347/tropas-russas-com-fome-sede-e-a-tentar-voltar-para-casa

 

falso isso e propaganda Nazista não tens vergonha de dizeres mentiras... Estás ao serviço das democracias seu bandido ganha vergonha... Todos sabemos que a mãe Rússia 🐻🐷 e a melhor é não falta nada aos seus filhos.

[LuisPolis]

Lá está o que se temia.

Primeiro a Ucrania faz um julgamento numa semana onde um militar é julgado e sentenciado por crimes de guerra onde confessa e todos aplaudem. Agora a Russia faz o mesmo também numa semana onde todos também confessam.

https://www.theguardian.com/world/2022/jun/09/britons-sentenced-to-death-russian-occupied-ukraine-aiden-aslin-shaun-pinner

As reacções neste caso são do tipo:

This disgusting Soviet era show trial is the latest reminder of the depravity of Putin’s regime.

I utterly condemn the sentencing of Aiden Aslin and Shaun Pinner held by Russian proxies in eastern Ukraine,” said the UK foreign secretary, Liz Truss. “They are prisoners of war. This is a sham judgment with absolutely no legitimacy … my thoughts are with the families. We continue to do everything we can to support them.”

A lei internacional (reconhecida pelos estados) parece que só é válida para alguns. E é assim que se quer a paz.

Curioso que a exposição medíatica também é a mesma (todos numa caixa). Nota-se alguma diferença entre os bons e os maus? Entre a democracia e os seus valores e as ditaduras?

Tribunal Russo


Tribunal Ucraniano

[Icterio]

Interessante que ontem vi na SIC, e hoje novamente, um video de um soldado ucraniano a disparar de uma janela em Severodonotez uma arma modificada localmente.
Uma transformação bastante elaborada e, aparentemente, com bastante sucesso, da venerável DShK dos anos 30.

Basicamente transforma a metralhadora pesada DShK de 12,7mm numa arma móvel de apoio de infantaria.

Aqui vemos a DShK na forma original, num tripé, a cumprir funções anti-aéreas e não só.

Novamente a DSHK agora nas mãos de um famoso mujahideen...

A versão ucraniana "aligeira" um bocado o bicho (mas não muito) e torna-o, principalmente, mais manobrável.

Os relatos na frente ucraniana tem sido positivos mas o número de conversões é desconhecido.

[papatango]

Lá está o que se temia.

Primeiro a Ucrânia faz um julgamento numa semana onde um militar é julgado e sentenciado por crimes de guerra onde confessa e todos aplaudem. Agora a Russia faz o mesmo também numa semana onde todos também confessam.

Uma nota para lembrar que estamos a falar de coisas diametralmente opostas ...

De um lado temos uma condenação à morte, numa ditadura onde não há independência dos tribunais.

Do outro lado temos uma pena de prisão perpétua, num tribunal de primeira instância, onde há possibilidade de recurso.
Se não houvesse não havia mais uma bala para a Ucrânia

Tem a certeza que  são coisas comparáveis, ou eventualmente será uma questão de dominio da lingua ?
(não estou a ser sarcástico, apenas não sei se será o caso, dado você ter parecido ter algum bom senso até agora)

O caso russo, é parecido com isto:
https://www.youtube.com/watch?v=CKiqHpbFz68
O nazi aos berros é o juiz ...

Comparar o sistema judicial de uma democracia, por imperfeita que seja, com o sistema judicial de um estado nazi criminoso, é intolerável.


Os russos apenas estão a mostrar a sua raiva e o seu ódio.
Não há comparação honesta que seja possível fazer, sem implicar ou desconhecimento do que é a justiça...

[LuisPolis]

Uma curiosidade ...
De um lado temos uma condenação à morte, numa ditadura onde não há independência dos tribunais.
Do outro lado temos uma pena de prisão perpétua, num tribunal de primeira instância, onde há possibilidade de recurso.

Tem a certeza que  são coisas comparáveis, ou eventualmente será uma questão de dominio da lingua ? (não estou a ser sarcástico, apenas não sei se será o caso)

Voltando ao homem do gás. Se ele matar a mulher em Portugal apanha 25 de anos. Se a matar nos EUA é condenado à morte. Se a matar na Alemanha apanha prisão perpétua. Não entendo a comparação.

Esse tipo de situações põe soldados em risco (e podem muito bem ser os nossos numa terra distante). Não tem precedência na história. Os próprios Americanos recusaram-se a julgar os Nazis e os Japoneses com a guerra em curso. Já o Japão fazia julgamentos sumários. Essa é a diferença entre a democracia e os outros.

A Ucrania abriu uma caixa de pandora e foi aplaudida pelo Ocidente. Agora, todos os grupelhos e estados párias vão fazer o mesmo. A Russia (através dos fantoches do Donest) foi simplesmente o primeiro a fazê-lo.

[papatango]

A força está semi-cercada e pior, as linhas de abastecimento estão comprometidas! A linha férrea foi pulverizada, a estrada está perfeitamente ao alcance da artilharia russa e até a ponte que liga aquela zona ao resto do território ucraniano foi à vida, acho que nem um motociclo conseguem tirar dali se for preciso retirar! Como é que se abastece uma força nestas condições? E para retirar o melhor é fazê-lo durante a noite... o equipamento pesado é que ardeu.

De facto, assim é ...

Eu tenho tentado perceber a situação, nomeadamente utilzando são GoogleEarth e concluí algumas coisas...

A bolsa está quase fechada, mas apoia-se a norte no rio Donetsk, que é estreito, mas na maior parte do percurso tem margens altas.
Os russos sofreram muitas perdas a tentar atravessar rios e existe a possibilidade de que tenham perdido grande parte dos seus lança-pontes, o que pelo menos para já parece ter impedido os russos de progredir...

A Sul, há o problema de Popasna, mas aí, o que tem acontecido é que embora Popasna esteja numa posição ligeiramente elevada, está cercada por planicies enormes.
Os russos têm tentado bater as posições ucranianas na estrada que liga a Lisichansk, mas têm encontrado problemas graves.
É aqui que estarão algumas das peças de artilharia americanas de 155mm e os russos têm sido constantemente rechaçados, o último confronto tendo acontecido ontem, com a perda de várias unidades BM-21 russas.

O cerco para acontecer - por parte dos russos - tem que ser feito o mais longe de Lisishansk que for possível, para que se torne mais dificil retirar homens e material.
Para os russos o problema é que eles têm que criar duas frentes para efectuar um cerco. Uma frente virada para dentro da bolsa e outra frente voltada para fora da bolsa para impedir que seja cortada.

Foi o que os russos fizeram em Estalinegrado. A bolsa de cerco foi enorme, para que os tanques do 6º exército tivessem que retirar da cidade para atacar os atacantes russos. O cordão russo era tão extenso, que os alemães tinham dificuldade em chegar lá.
O problema para o lado russo, é que em 1943, a operação Uranus contou com um milhão de homens...

Mesmo que os russos precisassem de uma concentração de homens por quilometro de frente que fosse igual a um décimo  (10%) do que tinham em Estalinegrado, ainda assim os russos precisavam de 26.000 homens no mínimo.
Ou seja ... precisam de mais tempo e ao contrário do que se passava em 1943, agora, quem tem o apoio dos americanos é o inimigo dos russos.

[papatango]

A Ucrania abriu uma caixa de pandora e foi aplaudida pelo Ocidente. Agora, todos os grupelhos e estados párias vão fazer o mesmo. A Russia (através dos fantoches do Donest) foi simplesmente o primeiro a fazê-lo.

Então você queixa-se, afirmando que uma democracia não pode utilizar um dos seus pilares -  o sistema judicial - para que os grupelhos da Máfia não tentem simular atos legais para exercerem vingança ? 

A lei portuguesa tem um cumulo juridico de 25 anos, em muitos estados da América existe pena de morte, mas existe um sistema judicial que funciona.
A simulação de um ato legal não constitui um ato legal, é apenas teatro.
E os tribunais tanto russos quando das republiquetas mafiosas não são tribunais.

Era como você criar tribunais populares dos três principais clubes de futebol  portugueses, para julgar os árbitros após o jogo...
E depois comparar esse tribunal com um tribunal ordinário em primeira instância ...

Entende o absurdo ?

A comparação não tem ponta por onde pegar.

[HumilityLord]

[FoxTroop]

A lei portuguesa tem um cumulo juridico de 25 anos, em muitos estados da América existe pena de morte, mas existe um sistema judicial que funciona.

Como muito bem podem atestar os incontáveis iraquianos, afegãos ou qualquer um de qualquer país que tivesse a má-sorte de levar com um certo rótulo. Os que tiveram mais sorte foram parar a Cuba, aquela bela instancia turística lá na ponta da ilha.

A simulação de um ato legal não constitui um ato legal, é apenas teatro.

Quer dizer que considera aquela farsa do julgamento do soldado russo um acto legal?! Percebido. Outra coisa leia as noticias até ao fim e vai ver que tal, como no caso do soldado russo, também podem apelar e, creio eu, que tal como no caso do soldado russo, o apelo irá valer exactamente zero. mas vai ter o condão de fazer muitos dos "legionários" pensarem 2 vezes e saírem da Ucrânia, isto claro está, se não forem abatidos por cobardice.
Tanto de um lado como doutro, isto foi e é uma questão politica e fomos "nós" quem deu o mote, agora é aguentar.

Halibut que isso passa.

[papatango]

Penso que está a fazer confusão entre o direito civil e o direito militar (ou o do regime de excepção). O militares (ou os civis por eles comandados em tempo de guerra) não são civis. A Ucrania misturou os dois conceitos.

Eu não estou a fazer confusão nenhuma...

Passando para futebolês, que a maioria entende, é como você ter uma decisão do conselho de disciplina da Federação e depois, um clube qualquer criar um tribunal popular do clube, apanhar um árbitro e julga-lo.

É um problema de legitimidade.
Os grupelhos de mafiosos de Lugansk e Donetsk, que quase chegaram às vias de facto por causa do controlo das zonas onde podiam "cobrar impostos"  são o que são, grupelhos de criminosos a quem os russos deram armas, tal como deram armas ao clã mafioso dos Madaev na Chechenia, e depois mudaram para o clã do Kadyrov...

A legitimidade destas máfias para julgar quem quer que seja, é inexistente e é tão farsa quanto os tribunais hitlerianos ou como seriam os tribunais do Benfica para julgar o chefe da claque do Porto (ou vice versa)

A farsa da encenação dos atos legais é isso mesmo ... uma farsa.
Qualquer comparação, não pode ser encarada como estando de boa fé.

[ricardonunes]

Não percebo qual o espanto da sentença desses mercenários. Queriam o quê ? Que depois do que fizeram fossem conduzidos a fronteira, qualquer que ela seja, com uma passagem para casa?

São mercenários, não são inocentes.

Condenarem tropas regulares Ucranianas a morte só por o serem, isso e condenável, agora neo Nazis do Azov e mercenários, foram eles que escolheram o seu destino.

Começou com 3, mas muitos mais se seguiram, boa sorte para os tatuados das suásticas.