Guerra na Ucrânia

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5280 em: Junho 09, 2022, 09:18:24 am »
Tropas russas com fome, sede e a tentar voltar para casa
https://sol.sapo.pt/artigo/773347/tropas-russas-com-fome-sede-e-a-tentar-voltar-para-casa

 ::) ::)

Vocês acreditam em tudo o que vem na net.
Amanhã virá que a Rússia se vai desanexar em vários estados
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5281 em: Junho 09, 2022, 09:55:03 am »

Não se trata de acreditar ou deixar de acreditar, trata-se apenas de analisar a notícia e determinar se ela pode ou não ser verdadeira.
Neste caso, obviamente a notícia não inclui nada de extraordinário.

Em todos os exércitos do mundo, especialmente em tempo de guerra, há problemas de logística e o exército russo não é conhecido pela sua eficiencia. Bastaria começar a estudar o comportamento do exército russo desde a I grande guerra, para encontrar sempre o mesmo ...

A questão que se coloca é a da relevância da notícia...
E nestes forums, é o que mais vemos ...

Pequenos excertos, na maior parte sem qualquer contexto, sem sabermos onde os factos ocorrem e mesmo sem sabermos em que data ocorreram.

A probabilidade de estes problemas existirem na Russia é enorme, porque o exército russo é grande, sem mobilização tem pouco pessoal e isso força os comandos a exigir muito mais das forças que têm à mão.

Na Ucrânia ocorrem os mesmos problemas, com a diferença de que na Ucrânia a moral é a que decorre do povo saber que luta pela própria sobrevivência perante uma tirania que os quer exterminar...
O resultado, é que inevitavelmente o peso das desistências é menor...

Do outro lado do prato da balança temos o facto de a Russia ser uma ditadura, que não tem o menor problema em matar os seus próprios soldados, porque depois de mortos eles não falam, os cadáveres são enterrados e os mortos dados como desaparecidos em combate, para que os comandantes das unidades possam ficar com o dinheiro destinado às famílias.
E as famílias nunca vão receber sequer informação da morte...

Estas informações só chegam ao lado de cá, do outro lado são censuradas.
Já os problemas do lado ucraniano, são divulgados dos dois lados.

dito isto ...
Porque estas notícias são dadas fora do contexto, parece que há quem tome a nuvem por Juno e ache que porque alguns russos dizem que passam fome (e passam) isso pode ter implicações estratégicas.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5282 em: Junho 09, 2022, 11:10:19 am »
Tropas russas com fome, sede e a tentar voltar para casa
https://sol.sapo.pt/artigo/773347/tropas-russas-com-fome-sede-e-a-tentar-voltar-para-casa

 ::) ::)

Vocês acreditam em tudo o que vem na net.
Amanhã virá que a Rússia se vai desanexar em vários estados
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Claro que não, aqui o pessoal acredita nas fontes russas, o que vem da russia isso sim é verdade, é o país da liberdade. ::)
 

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ricardonunes

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5283 em: Junho 09, 2022, 11:20:21 am »
Agora imaginem o que o Sr. diria se nao estivessem a esmagar o opressor...

Citar
Ukrainian army loses up to 100 soldiers killed, up to 500 wounded daily – Reznikov[

Up to 100 Ukrainian servicemen are killed and up to 500 are injured daily during the Russian-Ukrainian war, Ukrainian Defense Minister Oleksiy Reznikov has said.

"The situation at the front is difficult. Every day we lose up to a hundred of our fighters killed and up to 500 wounded. The Kremlin continues to push the mass, slips, is subjected to powerful resistance, and suffers huge losses. But so far it has the strength to advance in certain sectors of the front. It is important to maintain concentration Then Ukraine will win!" Reznikov wrote on Facebook on Thursday.

He called the main achievement since the beginning of the full-scale aggression of the Russian Federation the preservation of the synergy of the entire military-political leadership of Ukraine, and the goal is "to defeat Russia, no matter how difficult it may be."

The Minister of Defense stated that he was categorically dissatisfied with the pace and quantity of weapons supplied to Ukraine, but at the same time expressed gratitude to the countries that support Ukraine.

Tags: #war #reznikov #defense_minister/quote]

https://en.interfax.com.ua/news/general/838028.html
Potius mori quam foedari
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5284 em: Junho 09, 2022, 11:27:24 am »

Não se trata de acreditar ou deixar de acreditar, trata-se apenas de analisar a notícia e determinar se ela pode ou não ser verdadeira.
Neste caso, obviamente a notícia não inclui nada de extraordinário.

Em todos os exércitos do mundo, especialmente em tempo de guerra, há problemas de logística e o exército russo não é conhecido pela sua eficiencia. Bastaria começar a estudar o comportamento do exército russo desde a I grande guerra, para encontrar sempre o mesmo ...

A questão que se coloca é a da relevância da notícia...
E nestes forums, é o que mais vemos ...

Pequenos excertos, na maior parte sem qualquer contexto, sem sabermos onde os factos ocorrem e mesmo sem sabermos em que data ocorreram.

A probabilidade de estes problemas existirem na Russia é enorme, porque o exército russo é grande, sem mobilização tem pouco pessoal e isso força os comandos a exigir muito mais das forças que têm à mão.

Na Ucrânia ocorrem os mesmos problemas, com a diferença de que na Ucrânia a moral é a que decorre do povo saber que luta pela própria sobrevivência perante uma tirania que os quer exterminar...
O resultado, é que inevitavelmente o peso das desistências é menor...

Do outro lado do prato da balança temos o facto de a Russia ser uma ditadura, que não tem o menor problema em matar os seus próprios soldados, porque depois de mortos eles não falam, os cadáveres são enterrados e os mortos dados como desaparecidos em combate, para que os comandantes das unidades possam ficar com o dinheiro destinado às famílias.
E as famílias nunca vão receber sequer informação da morte...

Estas informações só chegam ao lado de cá, do outro lado são censuradas.
Já os problemas do lado ucraniano, são divulgados dos dois lados.

dito isto ...
Porque estas notícias são dadas fora do contexto, parece que há quem tome a nuvem por Juno e ache que porque alguns russos dizem que passam fome (e passam) isso pode ter implicações estratégicas.

Pessoalmente gosto de fazer o exercício mental de tentar reunir todos estes excertos de informação e tentar perceber se fazem parte de algo maior ou não, e depois perceber o quanto eu estava certo ou errado.

Pessoalmente acho que este mes algo vai acontecer, pois por todos estes relatos e pelas informações que chegam, nem os Ucranianos (neste momento) tem um grande capacidade para avançar (distancias significativas) nem os Russos. Estamos a chegar a um impasse.
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5285 em: Junho 09, 2022, 12:14:49 pm »
Temos que tentar agarrar pequenos pedaços para tentar ver alguma coisa que faça sentido.
A verdade é que a esmagadora maioria dos pequenos detalhes, acabam por servir para desinformar.

Nesta guerra há algumas questões que continuo sem entender como e porque aconteceram...

1 - A tomada relampago do sul da Ucrânia a partir da Crimeia. Provavelmente a mais eficiente operação russa em toda a guerra.

2 - A estupidez russa nos avanços a norte. nomeadamente entre Kiev e Kharkiv, em que basicamente os russos agarraram em tudo o que tinha rodas e aceleraram pela Ucrania dentro esperando que ninguém se opusesse

3 - A inesperada dificuldade dos russos em reporem viaturas blindadas e a dificuldade russa em avançar na região onde deveria ser mais simples, em conjugação com a pouca importância do poder aéreo. (lembrando a II guerra mundial)

4 - A razão pela qual o cruzador Moskva se afundou (eu não acredito que um ou dois misseis anti-navio tenham capacidade para afundar um navio com mais de 10.000t de deslocamento)

5 - Mais recentemente, a obsessão ucraniana em ter um pé na cidade de Severodonetsk, quando há um rio que pode proteger os ucranianos de ofensivas russas. E digo isto considerando que o que realmente conta é o sul e o acesso ao Mar Negro.

O resto é acima de tudo fogo de vista que só serve para criar nevoeiro...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5286 em: Junho 09, 2022, 12:23:55 pm »
A captura de Tatyanovka e o ataque golpe na fabrica blindada de Kharkov. Resumo 08/06/2022.

O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5287 em: Junho 09, 2022, 12:34:42 pm »
Agora imaginem o que o Sr. diria se nao estivessem a esmagar o opressor...

Citar
Ukrainian army loses up to 100 soldiers killed, up to 500 wounded daily – Reznikov[

Up to 100 Ukrainian servicemen are killed and up to 500 are injured daily during the Russian-Ukrainian war, Ukrainian Defense Minister Oleksiy Reznikov has said.

"The situation at the front is difficult. Every day we lose up to a hundred of our fighters killed and up to 500 wounded. The Kremlin continues to push the mass, slips, is subjected to powerful resistance, and suffers huge losses. But so far it has the strength to advance in certain sectors of the front. It is important to maintain concentration Then Ukraine will win!" Reznikov wrote on Facebook on Thursday.

He called the main achievement since the beginning of the full-scale aggression of the Russian Federation the preservation of the synergy of the entire military-political leadership of Ukraine, and the goal is "to defeat Russia, no matter how difficult it may be."

The Minister of Defense stated that he was categorically dissatisfied with the pace and quantity of weapons supplied to Ukraine, but at the same time expressed gratitude to the countries that support Ukraine.

Tags: #war #reznikov #defense_minister/quote]

https://en.interfax.com.ua/news/general/838028.html

A juntar a esta, entre muitas outras que começam a acordar o pessoal para a realidade do terreno:

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/absoluta-desigualdade-for%C3%A7as-ucranianas-superadas-pelas-for%C3%A7as-russas-em-40-para-um-revela-relat%C3%B3rio/ar-AAYfNrJ?ocid=entnewsntp&cvid=0aa8603fe00749edb0c934c9efccd230

Citar
Segundo o relatório, elaborado pelos serviços de inteligência da Ucrânia e de nações ocidentais, as tropas ucranianas estão a sofrer perdas maciças, sendo superadas pelas forças russas em 20 para um a nível de artilharia e em 40 para um em munições.


Os russos adaptaram-se após aquele erro de calculo terrivel que foi pensarem que a lógica iria funcionar e que a Ucrânia iria ceder politicamente. Correu mal, não tinham forças suficientes para um país daquele tamanho e tiveram de reagrupar e reformular. E, no geral, têm tido um bom desempenho, conseguindo gerir onde e quando criar os centros de gravidade, obrigando os ucranianos a correr com reservas para os pontos quentes, fixando-os e deixando aos russoa a possibilidade de se moverem para outro ponto da frente onde podem criar outro centro de gravidade..

Noto também que os russos têm preferido deixar sempre zonas de escape em vez de cerco total, criando pressão por três lados  levando o IN a ter de optar entre fugir por essa zona de escape, que está controlada por fogo e só permite a fuga apeada, portanto obrigando ao abandono de material e equipamento, ou a deixarem-se ficar e acabar cercados justamente quando já esgotaram a capacidade de poder vir a romper um cerco. Atenção que penso que os russos estão a fazer isto não por acharem que é o melhor, mas aim porque com os meios disponiveis, é a forma mais eficaz de poderem manter a iniciativa. Manobras de cerco total iriam implicar a fixação de forças que os russos não dispoem e que são necessárias à manobra.

Penso que estamos a chegar a uma situação muito parecida à da Normandia mesmo antes de os Aliados romperem as linhas alemãs, após o falhanço que foi o plano inicial de invasão. O Ucranianos estão no papel de alemães a atirar todas as reservas para os pontos quentes da frente.
« Última modificação: Junho 09, 2022, 12:36:07 pm por FoxTroop »
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5288 em: Junho 09, 2022, 12:44:25 pm »
Temos que tentar agarrar pequenos pedaços para tentar ver alguma coisa que faça sentido.
A verdade é que a esmagadora maioria dos pequenos detalhes, acabam por servir para desinformar.

Nesta guerra há algumas questões que continuo sem entender como e porque aconteceram...

1 - A tomada relampago do sul da Ucrânia a partir da Crimeia. Provavelmente a mais eficiente operação russa em toda a guerra.

2 - A estupidez russa nos avanços a norte. nomeadamente entre Kiev e Kharkiv, em que basicamente os russos agarraram em tudo o que tinha rodas e aceleraram pela Ucrania dentro esperando que ninguém se opusesse

3 - A inesperada dificuldade dos russos em reporem viaturas blindadas e a dificuldade russa em avançar na região onde deveria ser mais simples, em conjugação com a pouca importância do poder aéreo. (lembrando a II guerra mundial)

4 - A razão pela qual o cruzador Moskva se afundou (eu não acredito que um ou dois misseis anti-navio tenham capacidade para afundar um navio com mais de 10.000t de deslocamento)

5 - Mais recentemente, a obsessão ucraniana em ter um pé na cidade de Severodonetsk, quando há um rio que pode proteger os ucranianos de ofensivas russas. E digo isto considerando que o que realmente conta é o sul e o acesso ao Mar Negro.

O resto é acima de tudo fogo de vista que só serve para criar nevoeiro...

Vou tentar explicar alguns dos seus pontos, dentro da informação que consegui recolher.

1. Os ucranianos suspeitam ou acreditam que tenha existido uma sabotagem/bufaria na frente sul por parte de alguém do lado da Ucrânia (i.e. agente duplo) que criou as condições para o sucesso do avanço mas desde então não houve mais relatos nem rumores sobre o que realmente aconteceu.

2. Supostamente foram os serviços de inteligência que falharam e informaram Putin de que os militares russos encontrariam pouca resistência pelo que tentaram entrar à velocidade máxima para matar/capturar os governantes ucranianos em Kiev.

4. Supostamente estava a ser utilizado como plataforma anti-aérea para condicionar/abater a aviação ucraniana no sul do país (há rumores de que os russos queriam fazer um desembarque em Odessa e o Moskva seria um dos meios anti-aéreos a utilizar para proteger o ataque). Terá ficado no mesmo local durante aproximadamente dois dias, os americanos aperceberam-se e passaram a info aos ucranianos, o resto é história.

5. Acho que os ucranianos não querem que os russos possam afirmar que tomaram o distrito de Lugansk e por isso tudo fazem para travar o avanço russo. Pessoalmente acho que esta decisão pode acabar por correr muito mal para os ucranianos.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5289 em: Junho 09, 2022, 12:56:39 pm »
Temos que tentar agarrar pequenos pedaços para tentar ver alguma coisa que faça sentido.
A verdade é que a esmagadora maioria dos pequenos detalhes, acabam por servir para desinformar.

Nesta guerra há algumas questões que continuo sem entender como e porque aconteceram...

1 - A tomada relampago do sul da Ucrânia a partir da Crimeia. Provavelmente a mais eficiente operação russa em toda a guerra.

2 - A estupidez russa nos avanços a norte. nomeadamente entre Kiev e Kharkiv, em que basicamente os russos agarraram em tudo o que tinha rodas e aceleraram pela Ucrania dentro esperando que ninguém se opusesse

3 - A inesperada dificuldade dos russos em reporem viaturas blindadas e a dificuldade russa em avançar na região onde deveria ser mais simples, em conjugação com a pouca importância do poder aéreo. (lembrando a II guerra mundial)

4 - A razão pela qual o cruzador Moskva se afundou (eu não acredito que um ou dois misseis anti-navio tenham capacidade para afundar um navio com mais de 10.000t de deslocamento)

5 - Mais recentemente, a obsessão ucraniana em ter um pé na cidade de Severodonetsk, quando há um rio que pode proteger os ucranianos de ofensivas russas. E digo isto considerando que o que realmente conta é o sul e o acesso ao Mar Negro.

O resto é acima de tudo fogo de vista que só serve para criar nevoeiro...

1. Pelo que li houve 1 ou 2 comandantes e governadores que ou acreditaram que não tinham hipóteses ou eram "simpatizantes" dos Russos, daí que a defesa destas região apesar de estar preparada foi tardiamente ou em alguns casos não chegou a ser ativada. Penso que li que existe já políticos/oficiais presos.
https://www.dailykos.com/stories/2022/3/29/2088926/-Ukraine-update-How-did-Kherson-fall-so-quickly-Betrayal-looks-like-a-good-bet
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The article quotes that former governor, saying defensive plans included both flooding the region, as was done near Kyiv, as well as blowing the two major bridges over the Dneiper on the south side of Kherson. “The Dnieper, the Antonovsky bridge, keeps to the last, if anything, it explodes, and Kherson seems to be out of hostilities,” Google translates the former governor as saying. “[T]here is no bridge, we are just guarding the water line. Fuck him who will cross, the Dnieper.”

According to Gordeev, all of these defenses could’ve been deployed in a single day. Instead, none of them were. Instead, the newspaper reports that “Incumbent Governor Gennady Laguta, according to colleagues, on the first day of the [special operation] put the keys on the mayor's desk with the words: "I do not participate in this" - and left the region.” Furthermore, “Together with him - on the first day of the special operation - the leadership of the police, the prosecutor's office, the courts left, and a little later SBU officers were evacuated.” (SBU officers are Ukraine’s intelligence officers.)

While other cities competently recruited, armed, and deployed their territorial defense forces—civilian partisans, Kherson seemingly willfully neglected theirs. “I go to this commander of the defense, say: ‘Dima, what is it?’ He didn't even have a map of Kherson on his desk. Do you understand? Volunteers resorted during the day, stood near the military enlistment office, did not know what to do.” TDF volunteers lined up at a base waiting for their weapons that never arrived. They were told to wait, wait, and wait, until eventually, the commander told them never mind, he had evacuated. Their desperate effort to cobble together any kind of resistance cost them 67 TDF soldiers, and that guy who died blowing one of the two bridges. But in the end, the main bridge survived.

So the question, which I highlighted above, is whether it was stupidity or betrayal that cost Ukraine the city of Kherson—a loss that is costing them dearly in blood. Maybe the answer is simple—did the governor run north, into Ukraine, a coward? Or did he flee south, into the arms of Russia. Given the sums of money Russian intelligence was handing out, the latter might be the best bet.

But this story is also one of hope, because this could've easily been the story of that entire region of Ukraine, seduced by FSB payoffs, handing over entire cities without a real fight. Things might look different if Mykolaiv, Odesa, Zaporizhia, Kharkiv, Sumy, and lots of other smaller cities had taken Russia up on its offers. Instead, Ukraine held fast everywhere except in Kherson, and the rest has been history.

2, 3 e 4. Em parte podem ser explicadas pela corrupção, cultura de esconder falhas para mostrar que está tudo bem, falta meios básicos e treino fraco e ineficiente, isto porque boa parte das tropas usadas e ainda em utilização tem pouca experiência no campo de batalha e coordenar Artilharia e apoio aéreo com o avançar das tropas parece fácil mas é preciso muita experiência e treino. Juntando a que as melhores tropas foram as que foram usadas no inicio e muitas delas foram dizimadas pode explica a falta de vantagem clara do Russos sobre os Ucranianos. Para além que ainda hoje surgem relatos incompreensíveis, por exemplo, parte do grupo de tropas especiais que atacaram o aeroporto de Hostomel só quando estavam a caminho é que foram informados que não iam para um exercício mas invadir a Ucrânia.

5. Do que li atrás do rio (lado Ucraniano) há uma zona elevada que dá vantagem aos Ucranianos para usarem artilharia, o que torna esta cidade como um excelente ponto de defesa, para além que no aspeto político é a ultima grande cidade da região ainda em território Ucraniano, apesar das perdas elevadas dos Ucranianos e parecer irracional a questão é que há relatos que os Russos estão a perder grandes quantidades de tropas nesta cidade, e "graças" à artilharia dos 2 lados há zonas de "no mans land", também grande parte das tropas Russas na Região estão concentradas nesta frente batalha, basicamente com esta batalha os 2 lados estão a sofrer baixas, mas os Russos estão a sofrer mais que os Ucranianos, tanto que já há indícios de reforços a chegar a esta frente de batalha, basicamente são os Ucranianos a roer os calcanhares aos Russos e a esgota-los.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5290 em: Junho 09, 2022, 12:58:23 pm »


1. Os ucranianos suspeitam ou acreditam que tenha existido uma sabotagem/bufaria na frente sul por parte de alguém do lado da Ucrânia (i.e. agente duplo) que criou as condições para o sucesso do avanço mas desde então não houve mais relatos nem rumores sobre o que realmente aconteceu.



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Ukraine Opens Probe Into 480 Treason, Collusion Cases Amid Russian War

Last Updated: 9th June, 2022 13:25 IST

Ukrainian authorities on Wednesday opened an investigation into 480 cases of treason and collusion with invaders recorded since February 24. Read on for more.

As the ravaging Russian war entered day 106, Ukrainian authorities on Wednesday opened an investigation into 480 cases of treason and collusion with invaders recorded since February 24. Over 100 suspects have been handed over and four indictments have been sent to court as the new probes began, Ukrainian communications advisor Tetiana Sapyan said while speaking to Ukrinfrom. Among the convicts were at least three former Ukrainian military soldiers who reportedly inked a deal with Russian troops in 2014 to ensure their entry into Ukrainian territories on return in February 2022.

The former army officials were detained. "The captain of the radio center of the field of the communication center was sentenced to 15 years in prison for treason, the commander of the tank company was sentenced to 14 years and a chief Sergeant was sentenced to 14 years, Sapyan said. She also informed that the Ukrainian State Bureau of Investigation (SBU) had initiated a probe criminal investigation alleged "treason" of the mayor of Sviatohirsk.

https://www.republicworld.com/world-news/russia-ukraine-crisis/ukraine-opens-probe-into-480-treason-collusion-cases-amid-russian-war-report-articleshow.html

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5291 em: Junho 09, 2022, 01:41:51 pm »
Battalion "Daredevils" liberated the town of Sviatogorsk and captured many trophies

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5292 em: Junho 09, 2022, 01:51:56 pm »
Ukrainian positions on the roofs of residential buildings...


COVARDES!
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5293 em: Junho 09, 2022, 01:58:29 pm »
Ukrainian positions on the roofs of residential buildings...


COVARDES!

Por curiosidade, o que você define como coBarde?
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5294 em: Junho 09, 2022, 02:10:59 pm »
Ukrainian positions on the roofs of residential buildings...


COVARDES!

Por curiosidade, o que você define como coBarde?

O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.