[LuisPolis]

Acha mesmo que o resultado da invasão da Ucrãnia é assim tão linear?
Eu vou só colocar 2 questões que nunca colocou:
- E como é que vai ficar a Rússia, depois deste conflito, quando o seu maior cliente (a UE) está a fazer todos os esforços para cortar qualquer elo com a Rússia? (gás, petróleo, indústria, mercadorias......)

Quando o fornecedor é mais barato e credível (prazos de entrega, fiabilidade) não é muito sensato nem lógico cortar relações comerciais com ele. O corte  neste caso tem base política e não económica.

Parece que a UE está a querer repetir os grandes sucessos da defunta URSS, onde se rejeitavam fornecedores externos porque não eram comunistas ou então porque a URSS tinha que fazer tudo em casa com as suas empresas públicas.

Para a élite é igual ao litro mas para o povo (economia real) será uma desgraça. As decisões ilógicas são sempre revertidas pela realidade (é a lição da história).

[papatango]

E só para informar que o Putin está morto, está a ser usado um duplo neste momento.

ai os gritos histéricos das viúvas do Putler se for verdade ..   

Embora saibamos que por exemplo, Leonidas Brejnev, já em coma, ainda dava entrevistas, afirmar que está morto parece ser mais uma peta da propaganda russa, destinada a criar mentiras, para depois facilmente as desmentir e descredibilizar a comunicação social dos países livres.

Metade das supostas notícias sobre derrotas russas na Internet SÃO PROPAGANDA RUSSA encapotada.
Destinam-se a possibilitar o velho truque de criar um facto claramente falso, atribuir a sua origem ao ocidente e depois provar que a mentira era mentira.
Faz lembrar a peta dos comunistas em Portugal que puseram a circular que os comunistas comiam criancinhas ao pequeno almoço...

Os russos criam estas mentiras continuamente e todos os dias há versões destas mentiras neste fórum, desde o comuna boçal, até ao comuna que tenta parecer um intelectual de pacotilha, apresentando mentiras como factos.

Na Russia ninguém acredita em nada.
Os russos conseguiram fazer a mesma coisa na América, onde metade da população acredita em teorias da conspiração.
A Europa irá pelo mesmo caminho... Os manipuladores estão por aí, e nem é preciso dizer quem são...

Nós achamos que coisas como este fórum são apenas lugares para dizer umas coisas... Para eles isto é o campo de batalha...
Eles utilizam todas as armas que têm ao alcance e a mentira, a meia verdade ou a verdade deturpada ou mascarada são as suas armas...

É a tática comunista, e nazista... Mentir, mentir, mentir,       mentir muito,              mentir mais...
Alguma das mentiras há de passar...
Não acredito que ele esteja morto.

[papatango]

E só para informar que o Putin está morto, está a ser usado um duplo neste momento.

ai os gritos histéricos das viúvas do Putler se for verdade ..   

Embora saibamos que por exemplo, Leonidas Brejnev, já em coma, ainda dava entrevistas, afirmar que está morto parece ser mais uma peta da propaganda russa, destinada a criar mentiras, para depois facilmente as desmentir e descredibilizar a comunicação social dos países livres.

Metade das supostas notícias sobre derrotas russas na Internet SÃO PROPAGANDA RUSSA encapotada.
Destinam-se a possibilitar o velho truque de criar um facto claramente falso, atribuir a sua origem ao ocidente e depois provar que a mentira era mentira.
Faz lembrar a peta dos comunistas em Portugal que puseram a circular que os comunistas comiam criancinhas ao pequeno almoço...

Os russos criam estas mentiras continuamente e todos os dias há versões destas mentiras neste fórum, desde o comuna boçal, até ao comuna que tenta parecer um intelectual de pacotilha, apresentando mentiras como factos.

Na Russia ninguém acredita em nada.
Os russos conseguiram fazer a mesma coisa na América, onde metade da população acredita em teorias da conspiração.
A Europa irá pelo mesmo caminho... Os manipuladores estão por aí, e nem é preciso dizer quem são...

Nós achamos que coisas como este fórum são apenas lugares para dizer umas coisas... Para eles isto é o campo de batalha...
Eles utilizam todas as armas que têm ao alcance e a mentira, a meia verdade ou a verdade deturpada ou mascarada são as suas armas...

É a tática comunista, e nazista... Mentir, mentir, mentir,       mentir muito,              mentir mais...
Alguma das mentiras há de passar...

[LuisPolis]

Itália está descontente com os Ucranianos porque o material enviado está a parar em grande número nas mãos dos Russos e das mílicias que com eles colaboram ou então está a ser destruído. Parece que dá uma má imagem da sua industria.

Traduzido com https://www.deepl.com/translator:

O resultado é desconcertante e desanimador para o cidadão/contribuinte italiano que pagou a conta da compra destas armas para as nossas Forças Armadas e está agora a pagar a conta da sua transferência para Kiev.

https://www.analisidifesa.it/2022/05/i-segreti-di-pulcinella-dellitalia-belligerante/

[Viajante]

Acha mesmo que o resultado da invasão da Ucrãnia é assim tão linear?
Eu vou só colocar 2 questões que nunca colocou:
- E como é que vai ficar a Rússia, depois deste conflito, quando o seu maior cliente (a UE) está a fazer todos os esforços para cortar qualquer elo com a Rússia? (gás, petróleo, indústria, mercadorias......)

Quando o fornecedor é mais barato e credível (prazos de entrega, fiabilidade) não é muito sensato nem lógico cortar relações comerciais com ele. O corte  neste caso tem base política e não económica.

Parece que a UE está a querer repetir os grandes sucessos da defunta URSS, onde se rejeitavam fornecedores externos porque não eram comunistas ou então porque a URSS tinha que fazer tudo em casa com as suas empresas públicas.

Para a élite é igual ao litro mas para o povo (economia real) será uma desgraça. As decisões ilógicas são sempre revertidas pela realidade (é a lição da história).

Não percebeu o ponto, o ocidente está a deslocalizar a sua indústria de volta (os americanos já começaram à mais tempo, com o célebre American First) e esta guerra está a forçar uma coisa muito interessante, quebrar a dependência do petróleo e gás é para aí que apontam os investimentos, independentemente do fornecimento temporário.

Eu acho que as pessoas ainda não perceberam muito bem:
- Quem é que produz computadores?
- Telefones?
- TV?
- Carros?
- Maquinas?
- Aviões?
- ......
- Quem são os donos dessas empresas?

De onde vem a matéria-prima é irrelevante, quem ganha dinheiro é quem transforma! (o maior erro da Europa foi a desindustrialização, que está agora a ser corrigida)

Eu não sou apologista das Madres Gretas do Clima, mas este conflito está a colocar em causa esta dependência do ocidente, não está a aumentar!

Se quiser dar uma vista de olhos: https://www.ft.com/content/7df9b453-509b-41c4-8957-ac170aca61aa

E: https://www.abc.net.au/news/2022-05-30/russia-and-china-economies-struggling-after-previously-soaring/101109134

[papatango]

Quando o fornecedor é mais barato e credível (prazos de entrega, fiabilidade) não é muito sensato nem lógico cortar relações comerciais com ele. O corte  neste caso tem base política e não económica.

Quando um homem tem um fornecedor de gás, que vai a sua casa, parte a mobilia, mata a mulher e viola os filhos, deve o homem manter o fornecedor porque ele tem o preço mais baixo ?
Ou porque ele continua a ameaçar continuar a violar-lhe os filhos se não continuar a comprar gás ?

É claro que a decisão é política e não económica...
Afinal vivemos em que mundo ?
A decisão politica de isolar a Russia do ocidente, é uma decisão que acima de tudo pertende evitar que as democracias possam continuar a ser vítimas de chantagem.

É uma decisão politica, deixar de comprar o gás ao homem que matou a mulher e violou os filhos do cliente! É uma decisão política e uma decisão moral.
O homem só continua a comprar gás se for um cretino. Mesmo que tenha que ir comprar mais caro, ou então aquecer a comida com lenha ele não vai querer ver outra vez o fornecedor de gás ...

É este tipo de mentalidade a La Merkel, que deixou a Europa como está.
Vamos por-nos nos braços do Putin porque é mais barato, e agora que sabemos o que ele quer, vamos continuar na mesma por causa dos lucros...

[LuisPolis]

Quando um homem tem um fornecedor de gás, que vai a sua casa, parte a mobilia, mata a mulher e viola os filhos, deve o homem manter o fornecedor porque ele tem o preço mais baixo ?

Se ele fizer isso, deixa de ser fornecedor e passa a ser o inimigo. Sem dúvidas. Mas foi isso que aconteceu à UE?

Ou porque ele continua a ameaçar continuar a violar-lhe os filhos se não continuar a comprar gás ?

Nesse caso a relação comercial é do tipo mafioso. E claramente que se tem que acabar com ela de forma pragmática.

O leste da Europa (e mesmo a Europa central) é muito complicado para nós Portugueses. Não está na nossa genése lidar com eles. O nosso sucesso é sempre individual (emigração que se safa). Quando se mete o colectivo espalhamo-nos à grande porque estamos sempre atrás de alguém que sabe mais que nós e acabamos por ser os idiotas úteis.

[papatango]

Quando um homem tem um fornecedor de gás, que vai a sua casa, parte a mobilia, mata a mulher e viola os filhos, deve o homem manter o fornecedor porque ele tem o preço mais baixo ?

Se ele fizer isso, deixa de ser fornecedor e passa a ser o inimigo. Sem dúvidas. Mas foi isso que aconteceu à UE?

Ou porque ele continua a ameaçar continuar a violar-lhe os filhos se não continuar a comprar gás ?

Nesse caso a relação comercial é do tipo mafioso. E claramente que se tem que acabar com ela de forma pragmática.

O leste da Europa (e mesmo a Europa central) é muito complicado para nós Portugueses. Não está na nossa genése lidar com eles. O nosso sucesso é sempre individual (emigração que se safa). Quando se mete o colectivo espalhamo-nos à grande porque estamos sempre atrás de alguém que sabe mais que nós e acabamos por ser os idiotas úteis.

Ou seja, se isso acontecer com o seu vizinho, sabendo-se que o fornecedor de gás tem essa tendência, você vai ficar á espera que chegue a sua vez para então fazer alguma coisa ? 


Este tipo de argumentação foi exactamente o que foi utilizado no Reino Unido durante a crise dos Sudetas... Se até temos boas relações económicas com a Alemanha, porquê colocar tudo em causa por causa de um lugar que nem sabemos onde fica ?
Afinal, a Alemanha foi maltratada, foi humilhada, tem direito a recuperar alguma coisa ...

E estas lições da História, não se tiram ?
Olhamos para o lado e fingimos que não lemos a História, excepto a parte que é conveniente ?

[FoxTroop]

Acha mesmo que o resultado da invasão da Ucrãnia é assim tão linear?
Eu vou só colocar 2 questões que nunca colocou:
- E como é que vai ficar a Rússia, depois deste conflito, quando o seu maior cliente (a UE) está a fazer todos os esforços para cortar qualquer elo com a Rússia? (gás, petróleo, indústria, mercadorias......)

Quando o fornecedor é mais barato e credível (prazos de entrega, fiabilidade) não é muito sensato nem lógico cortar relações comerciais com ele. O corte  neste caso tem base política e não económica.

Parece que a UE está a querer repetir os grandes sucessos da defunta URSS, onde se rejeitavam fornecedores externos porque não eram comunistas ou então porque a URSS tinha que fazer tudo em casa com as suas empresas públicas.

Para a élite é igual ao litro mas para o povo (economia real) será uma desgraça. As decisões ilógicas são sempre revertidas pela realidade (é a lição da história).

Não percebeu o ponto, o ocidente está a deslocalizar a sua indústria de volta (os americanos já começaram à mais tempo, com o célebre American First) e esta guerra está a forçar uma coisa muito interessante, quebrar a dependência do petróleo e gás é para aí que apontam os investimentos, independentemente do fornecimento temporário.

Eu acho que as pessoas ainda não perceberam muito bem:
- Quem é que produz computadores? A China. Design in Vulcano and produced in RPC
- Telefones? A China. Designed in Namek and produced in RPC
- TV? A China. Designed in Kling and produced in RPC
- Carros? Metade do que vem lá dentro é chinês mas claramente a Europa e o japão são lideres incontestados.
- Maquinas? A China. A malta não tem a minima noção mas até em empresas de ponta, lideres mundias como a empresa onde estou, tem as suas fábricas na China. Mais uma vez, designed and engineering in Mars, build in RPC
- Aviões? Lideres incontestados EUA, a Europa (França) e a Rússia. A China vem logo atrás e os indianos ainda têm de penar muito.
- ......
- Quem são os donos dessas empresas? Fundos de capitais com forte peso chinês

De onde vem a matéria-prima é irrelevante, quem ganha dinheiro é quem transforma! (o maior erro da Europa foi a desindustrialização, que está agora a ser corrigida) Essa é inesperada vindo de si. De onde vem é irrelevante?!! Quem tem a matéria prima, pode investir tempo e dinheiro a desenvolver as tecnologias, quem não tem a matéria prima paga para poder trabalhar. Creio que sabe perfeitamente o que são custos fixos de uma empresa.

Eu não sou apologista das Madres Gretas do Clima, mas este conflito está a colocar em causa esta dependência do ocidente, não está a aumentar! ?!!!

Se quiser dar uma vista de olhos: https://www.ft.com/content/7df9b453-509b-41c4-8957-ac170aca61aa

E: https://www.abc.net.au/news/2022-05-30/russia-and-china-economies-struggling-after-previously-soaring/101109134

[LuisPolis]

Ou seja, se isso acontecer com o seu vizinho, sabendo-se que o fornecedor de gás tem essa tendência, você vai ficar á espera que chegue a sua vez para então fazer alguma coisa ? 

Mas já não se sabia das tendências desse mesmo fornecedor? É o modus operandi da Russia e afins. A malta do Islão também é outra com as mesmas tendências e pelo que se vê vão ser os novos fornecedores. É que parece que todos ficaram surpresos pela actuação da Russia. Não há emoções na geoestratégia. Se não se for pragmático, há pobres e mortos (ou heróis e mártires dependendo da perspectiva).

Este tipo de argumentação foi exactamente o que foi utilizado no Reino Unido durante a crise dos Sudetas... Se até temos boas relações económicas com a Alemanha, porquê colocar tudo em causa por causa de um lugar que nem sabemos onde fica ?

O Reino Unido não é Portugal. Pela sua argumentação Portugal deveria ter entrado na 2 GM. O único território Português envolvido nessa guerra foi Timor e foi porque a Austrália o invadiu primeiro.

[Hammerhead]

Ataque a uma ponte ferroviária na região de Odessa e a eliminação das Forças Especiais das Forças Armadas da Ucrânia no Kinburn Spit. Resumo 30/05/2022.

[papatango]

Mas já não se sabia das tendências desse mesmo fornecedor? É o modus operandi da Russia e afins. A malta do Islão também é outra com as mesmas tendências e pelo que se vê vão ser os novos fornecedores. É que parece que todos ficaram surpresos pela actuação da Russia. Não há emoções na geoestratégia. Se não se for pragmático, há pobres e mortos (ou heróis e mártires dependendo da perspectiva).

Uma questão é saber a tendência, outra coisa é ver o resultado da tendência.
Esperar e tentar não fazer nada chama-se "manter o Status Quo" que é o que você tenta fazer, sabendo que o homem do Gás é um FDP mas até ao momento, só roubou umas quantas casas.

Quando o homem do gás, decide começar a sério a ser o que nós achávamos que ele era, acabou-se o Status Quo. Acabou !
E é isso que o homem do gás não gostou, porque ele até ameaçava matar a mulher do seu vizinho e violar os filhos, mas era tão absurdo que ninguém acreditava...
Afinal, enquanto nós lhe pagarmos, ele não nos vai fazer mal ,,, ou vai ?

E o homem do gás, agora fica irritado, porque para ele, ele não fez mal nenhum, a culpa é sua porque agora não lhe quer comprar gás.  e a culpa foi do seu vizinho, porque o homem do gás só queria violar-lhe a mulher, agora, matou a mulher e violou os filhos... e agora façam o que eu mando porque sim ...

E agora, o seu vizinho está viuvo, os filhos foram violados e você vai a seguir, porque o homem do Gás já o ameaçou...
Você ou rende-se, sabendo que no fim a sua família vai ser atacada da mesma forma, ou então ajuda o seu vizinho e vai comprar o Gás a outro...

... em vez de pensar duas vezes, se o preço é mais importante que a sua família ... (cada um tem as suas prioridades)

O Reino Unido não é Portugal. Pela sua argumentação Portugal deveria ter entrado na 2 GM. O único território Português envolvido nessa guerra foi Timor e foi porque a Austrália o invadiu primeiro.

Mas que raio de argumento é este ?
Desde quando Portugal participou na II guerra mundial ?

[nelson38899]

https://www.militaryimages.net/threads/ukrainian-military.5930/page-131

[PTWolf]

https://www.militaryimages.net/threads/ukrainian-military.5930/page-131

Tenho visto fotos de ambos os lados a utilizar a artilharia em campos abertos e com floresta em cenário de fundo. Com o uso inimigo dos drones, nao faria sentido usar espaço com florestação para camuflar as peças de artilharia?
Obrigado e peço desculpa se a pergunta for parva 

[Fraz]

Mas já não se sabia das tendências desse mesmo fornecedor? É o modus operandi da Russia e afins. A malta do Islão também é outra com as mesmas tendências e pelo que se vê vão ser os novos fornecedores. É que parece que todos ficaram surpresos pela actuação da Russia. Não há emoções na geoestratégia. Se não se for pragmático, há pobres e mortos (ou heróis e mártires dependendo da perspectiva).

Uma questão é saber a tendência, outra coisa é ver o resultado da tendência.
Esperar e tentar não fazer nada chama-se "manter o Status Quo" que é o que você tenta fazer, sabendo que o homem do Gás é um FDP mas até ao momento, só roubou umas quantas casas.

Quando o homem do gás, decide começar a sério a ser o que nós achávamos que ele era, acabou-se o Status Quo. Acabou !
E é isso que o homem do gás não gostou, porque ele até ameaçava matar a mulher do seu vizinho e violar os filhos, mas era tão absurdo que ninguém acreditava...
Afinal, enquanto nós lhe pagarmos, ele não nos vai fazer mal ,,, ou vai ?

E o homem do gás, agora fica irritado, porque para ele, ele não fez mal nenhum, a culpa é sua porque agora não lhe quer comprar gás.  e a culpa foi do seu vizinho, porque o homem do gás só queria violar-lhe a mulher, agora, matou a mulher e violou os filhos... e agora façam o que eu mando porque sim ...

E agora, o seu vizinho está viuvo, os filhos foram violados e você vai a seguir, porque o homem do Gás já o ameaçou...
Você ou rende-se, sabendo que no fim a sua família vai ser atacada da mesma forma, ou então ajuda o seu vizinho e vai comprar o Gás a outro...

... em vez de pensar duas vezes, se o preço é mais importante que a sua família ... (cada um tem as suas prioridades)

O Reino Unido não é Portugal. Pela sua argumentação Portugal deveria ter entrado na 2 GM. O único território Português envolvido nessa guerra foi Timor e foi porque a Austrália o invadiu primeiro.

Mas que raio de argumento é este ?
Desde quando Portugal participou na II guerra mundial ?

Não esquecer...

a- Que o homem do gás já nos considerou todos hóstis
(ou foi a mulher dele, ou o filho, todos falam conversas diferentes e sofrem de bipolaridade)

b- Que o homem do gás passa a vida a falar das caçadeiras e pistolas novas, na boca dele sempre as melhores do bairro
(ou foi a mulher dele, ou o filho, todos falam conversas diferentes e sofrem de bipolaridade)

c- Que o homem do gás está sempre a falar que tem mais botijas que a concorrencia e que tem um truque que um dia estoura com todas as botijas ao mesmo tempo e destroi o bairro todo.
(ou foi a mulher dele, ou o filho, todos falam conversas diferentes e sofrem de bipolaridade)

d- E que se quisermos mais gás temos que ir comprar vouchers á loja da mãe dele e pagar adiantado.
(isto foi mesmo ele que disse, o sovina não deixa a mulher nem o filho falar de finanças... )
(nunca se ouve, ninguém tem imagem de algo parecido com ministro das finanças ou economia na Rússia, certo?)

Depois... vem os comunas argumentar que isto não é bem assim... e que:

1- o tipo agredido era primo em 2egundo grau do homem do Gás

2- que os terrenos onde está a casa eram do seu bisavô e que falasse que ele estava bêbado no dia das partilhas

2- Que se o tipo tivesse feito posto a escritura da adega e da garagem em nome do homem do Gás, e se a mulher dele passasse lá por casa de vez em quando, nada disto tinha acontecido.