Guerra na Ucrânia

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Lightning

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4560 em: Maio 17, 2022, 05:41:00 pm »
Enganei-me no nome dos pilotos e dos aparelhos...  mas a historia estava certa e você nao a conhecia!  :mrgreen: o menos eu sou honesto!

Enganas-te nos nomes dos pilotos, nas nacionalidades, no avião que voam, no avião que supostamente abateram... mas a história estava certa??!!!
E relativamente ao piloto francês Pierre Clostermann, que voou na fase final da guerra num Hawker Tempest; não encontro registo de ter sido abatido por um Fw 190D nesse fenomenal relato que menciona.  Mas gostava de conhecer.

Dada a sua atitude em relação a mim, e a falta de honestidade que você demonstra, não vou lhe vou dar a comidinha na boca, mesmo que possam ser encontradas informaçoes na internet, em sites especializados e não na wikipedia! Você já tem o nome do livro dele, nada mau... ja fui bom demais, leia o livro!

Eu até procurei um bocado na net, e admito que seja verdade, mas não encontrei. Só acho um grande exagero dizer que é um dos combates aéreos "mais famosos" da 2a guerra, com uma frase épica e tal, mas depois só existe o registo disso num livro, na net nada. Uma coisa muito famosa está em todos os livros, não em apenas um.

Um cozinheiro de um Regimento Escocês, depois do desembarque da Normandia, também disse: "Esqueci-me de trazer o sal!"
« Última modificação: Maio 17, 2022, 05:46:10 pm por Lightning »
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4561 em: Maio 17, 2022, 05:48:13 pm »
Enganei-me no nome dos pilotos e dos aparelhos...  mas a historia estava certa e você nao a conhecia!  :mrgreen: o menos eu sou honesto!

Enganas-te nos nomes dos pilotos, nas nacionalidades, no avião que voam, no avião que supostamente abateram... mas a história estava certa??!!!
E relativamente ao piloto francês Pierre Clostermann, que voou na fase final da guerra num Hawker Tempest; não encontro registo de ter sido abatido por um Fw 190D nesse fenomenal relato que menciona.  Mas gostava de conhecer.

Dada a sua atitude em relação a mim, e a falta de honestidade que você demonstra, não vou lhe vou dar a comidinha na boca, mesmo que possam ser encontradas informaçoes na internet, em sites especializados e não na wikipedia! Você já tem o nome do livro dele, nada mau... ja fui bom demais, leia o livro!

Eu até procurei um bocado na net, e admito que seja verdade, mas não encontrei. Só acho um grande exagero dizer que é um dos combates aéreos "mais famosos" da 2a guerra, com uma frase épica e tal, mas depois só existe o registo disso num livro, na net nada.

Um cozinheiro de um Regimento Escocês, depois do desembarque da Normandia, também disse uma frase épica: "Esqueci-me de trazer o sal!"

é porque vao ao google e nao procuram bem... eu em 10 segundos encontrei 2 links, 1 aonde podem ler partes do livro e 1 forums aonde falam do combate e quem foi o ace alemao que o abateu!  :G-beer2:
Aquele combate foi famoso pela frase que ficou na historia da aviaçao... ainda hoje é uma frase muito utilisada por instrutores nas forças aereas militares... porque o que ele fez, foi por exesso de confiança e pagou logo o seu erro! Do outro lado estava um piloto chamado Hans Dortenmann!
« Última modificação: Maio 17, 2022, 05:55:28 pm por Hammerhead »
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4562 em: Maio 17, 2022, 05:52:28 pm »
Eu até procurei um bocado na net, e admito que seja verdade, mas não encontrei. Só acho um grande exagero dizer que é um dos combates aéreos "mais famosos" da 2a guerra, com uma frase épica e tal, mas depois só existe o registo disso num livro, na net nada.

Como é óbvio!  Se fosse tão famoso estaria disponivel em várias fontes. 
Logo quando ele mencionou o Hartmann a lutar contra P-51 Mustangs cheirou-me logo a esturro... O Hartmann esteve quase sempre na frente leste.
Afinal o episódio que ele se referia (talvez, porque ninguém sabe o que vai naquela tola) tenha a ver com um piloto "ás" francês que voou no final da guerra com a RAF (em Hawker Tempests) e em abril de 1945 existiram combates entre esse esquadrão e alguns Ta 152 da JG 301.  Ou seja, nada a ver com missões de escolta de bombardeiros (o Tempest não fazia essas missões), eram combates a muito baixa altitude.  Um Tempest foi abatido.  Nada de extraordinário.
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4564 em: Maio 17, 2022, 06:01:21 pm »
 A-10 já para a Ucrania
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4565 em: Maio 17, 2022, 06:10:34 pm »
Rússia mobiliza secretamente militares enquanto Kremlin teme reação de recrutamento
https://multinews.sapo.pt/noticias/russia-mobiliza-secretamente-militares-enquanto-kremlin-teme-reacao-de-recrutamento/
Citar
As autoridades da Rússia estão envolvidas numa campanha de mobilização secreta, depois das especulações de que o presidente Vladimir Putin iria utilizar as comemorações do Dia da Vitória, a 9 de maio último, para anunciar uma mobilização em massa.

O presidente russo não usou, como havia sido previsto, o fervor patriótico das celebrações do triunfo na II Guerra Mundial para declarar guerra, o que lhe daria justificação para o recrutamento generalizado para ajudar a reforçar as perdas de tropas na sua invasão da Ucrânia. Ao sustentar que a guerra é uma “operação militar especial”, a Rússia não está tecnicamente em guerra e, portanto, soldados voluntários podem renunciar e os recrutas, em teoria, não podem ser enviados para a Ucrânia. No entanto, há relatos crescentes de esforços conjuntos para fazer com que os russos se alistem nas forças armadas, segundo garantiu esta terça-feira a revista ‘Newsweek’.
 

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4566 em: Maio 17, 2022, 06:12:11 pm »
Eu até procurei um bocado na net, e admito que seja verdade, mas não encontrei. Só acho um grande exagero dizer que é um dos combates aéreos "mais famosos" da 2a guerra, com uma frase épica e tal, mas depois só existe o registo disso num livro, na net nada.

Como é óbvio!  Se fosse tão famoso estaria disponivel em várias fontes. 
Logo quando ele mencionou o Hartmann a lutar contra P-51 Mustangs cheirou-me logo a esturro... O Hartmann esteve quase sempre na frente leste.
Afinal o episódio que ele se referia (talvez, porque ninguém sabe o que vai naquela tola) tenha a ver com um piloto "ás" francês que voou no final da guerra com a RAF (em Hawker Tempests) e em abril de 1945 existiram combates entre esse esquadrão e alguns Ta 152 da JG 301.  Ou seja, nada a ver com missões de escolta de bombardeiros (o Tempest não fazia essas missões), eram combates a muito baixa altitude.  Um Tempest foi abatido.  Nada de extraordinário.

Faço isto para demostrar que, dependendo do país onde moramos, onde aprendemos história, lemos livros etc... as histórias contadas e a cultura que lá se desenvolve, pode mudar muito a forma de ver as coisas e de abordar uma discussão sobre qual conflito for ou sobre qualquer outro assunto(nao quer dizer que sei mais ou melhor!) Sei historias diferentes . A guerra na Ucrânia é o exemplo perfeito! Va, para acabar com a historia e para nos concentrar no téma deste topic, deixo aqui uma parte do relato do combate, escrito pelo proprio piloto.... mas shuuuut é falso, diz o sabio icterio  :mrgreen:

"On 25 of April 1945, just before the end of the war, I was flying the best RAF fighter and the war was almost over; in short, i was in a sort of state that English call overconfidence. Nevertheless, in the last few weeks 1/JG26 shot down 14 of our Tempests. An entire allied squadron!
Suddenly, a Long Nose FW190 comes out of a cloud; i see him with the corner of my eye coming like an arrow, and before i can even move, the Tempest on my right explodes...then another explosion on my right, a wing floats like a leaf and the Focke Wulf vanishes into another cloud, only to show up somewhere in front of me, just above the lake surface. I called one of my pilots on the radio and asked him to take over: "Cover me, i'm going, i'm going after him, keep your altitude". Then i said something to remember: "Leave it to me, it's a piece of cake!"

I would like to add here that RAF issued every month a confidential magazine, with advice and information considered useful for pilots, which included the most stupid mistakes we did, of course with the intention of avoiding them in the future. In one of these issues, under the "Most famous last words" headline (i could have removed the sentence of course, i had the power, it was the last wartime issue, but i didn't) my words appeared: "Leave it to me, it's a piece of cake!"

So i'm really pushing my Tempest, and while diving the speed builds up like crazy: 750, 800 Km/h...I'm now flying just above the water and i'm closing in at about 400 m behind the german. I say to myself it looks pretty good, i have the sun behind me, the FW is in the shade... I reach out to adjust my gunsight and unlock my four 20 mm cannon, then i look up... the german is not there any more! Good God, where is he?! I can't believe this, this old fox let me come close behind him, rocking his wings gently to send me to sleep and, right at the moment when i leaned over the gunsight, he sprung out vertically like a rocket! I did't really have a choice, i went up after him, pulling hard on the stick, crushed against the seat and with my head whirling, trying not to let him out of my sight. I could see the tail of that plane climbing and climbing, but suddenly i felt my Tempest shaking and buffeting. I am completely bewildered... i'll probably spin, and the spin, which is forbidden for the Tempest under 3000 m, will surely make me crash into the ground... So i panicked, breaking the seal and pushing the throttle to emergency power. Then i did a completely stupid maneuver, trying to regain control of my plane but succeeding to build up some speed though. But againg the FW disappeared! Where is he?

Bang!
The first projectile bounces off the cowling. Bang! Another one. I feel the shock. The engine suddenly stops, and so does my heart... the propeller hangs like a cross in front of me and black smoke comes out of the exhaust pipes. You can't imagine what it feels like. The whole universe crumbles in a split second! You feel like everything inside you drains off, you no longer have a heart, stomach, brain, saliva... Just a terrible fear that replaces everything else.

It was, as usual with fighter planes, a matter of centimeters: the first projectile bounced off the armor plate of the fuel tank, filled with 1000 liters of fuel... I tried to glide, well, as good as at Tempest could glide! I realised with horror that i was too low to bail out; what was i supposed to do? I completely panicked. I opened the canopy, but it jamed, i pulled the jettison handle but it wasn't working, when, completely astounded, i see flying close, very close to me, maybe less than 20 m away, the fuselage of the D9, painted brown with green spots and wearing the red and yellow bands of JG301. A fabulous machine... He didn't want to get ahead of me and closed his throttle, probably worrying i'll try to play some tricks on him before going down. I even have the time to admire him in detail! And he has more than enough time to finish me off. He doesn't... there's no point in doing it. Was he trying to teach me a lesson? He goes around me in a half-roll, i saw -i can still see- the face of the pilot looking at me, but suddenly the ground is right in front of me!

I crash-landed. 100 meters of sliding in a thick mud - a coal quarry. That saved me, absorbing the shock in a cloud of black mud. I rushed out of the smoking plane, ignoring 2 things. The parachute harness somehow got tangled into the seat, and that stoped me for a moment. I set it free, forgetting that the mask was coupled to the oxygen bottles with a flexible tube and a fitting. The tube extended, only to come off a moment later and the fitting hit me hard in the face. Seeing black before my eyes from the hit, i jumped on the mud covered wing, slid and fell on my butt in the mud. Then i heard the specific sound of a german engine. As beautiful as their planes looked, their engines always sounded like a wreck. I can still see the black propeller hub coming towards me, with the white rotating spiral... Is he going to shoot? No, he rocks his wings gently and pulls up. I continued to lie there, dumbfounded and scared, until two americans, too stupid to recognize an allied plane, stuck their machinegun barrels under my nose...

An US Stinson brought me back to my base. I was saved! All this time, the other squadmates thought the german was the one shot down and they were congratulating me on the radio. I explained them later! That evening, at the officer's mess, all my pilots ironically applauded when i walked into the room. A bilboard, which seemed much too big, was hanging from the ceiling: "Leave it to me, it's a piece of cake!"
The check that night cost me the pay for a whole month.
« Última modificação: Maio 17, 2022, 06:27:09 pm por Hammerhead »
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4567 em: Maio 17, 2022, 06:27:24 pm »
Va, para acabar com a historia e para nos concentrar no téma deste topic, deixo aqui uma parte do relato do combate, escrito pelo proprio piloto.... mas shuuuut é falso, diz o sabio icterio[/b]  :mrgreen:

"On 25 of April 1945, just before the end of the war, I was flying the best RAF fighter and the war was almost over; in short, i was in a sort of state that English call overconfidence. Nevertheless, in the last few weeks 1/JG26 shot down 14 of our Tempests. An entire allied squadron!...

Tá difícil... O que é falso são os ingredientes de "banda desenhada" da tua história original;

Não foi durante uma missão de escolta de bombardeiros;
Não foi um P-51 Mustang;
Não foi um piloto americano;
Não foi um Bf 109;
Não foi o Erich Hartmann...

Tirando isso, tá tudo certinho  ;D ;D ;D ;D

Nota importante para mim (nunca convocar o Hammerhead para ser minha testemunha de defesa em tribunal)
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4568 em: Maio 17, 2022, 06:46:30 pm »
Va, para acabar com a historia e para nos concentrar no téma deste topic, deixo aqui uma parte do relato do combate, escrito pelo proprio piloto.... mas shuuuut é falso, diz o sabio icterio[/b]  :mrgreen:

"On 25 of April 1945, just before the end of the war, I was flying the best RAF fighter and the war was almost over; in short, i was in a sort of state that English call overconfidence. Nevertheless, in the last few weeks 1/JG26 shot down 14 of our Tempests. An entire allied squadron!...

Tá difícil... O que é falso são os ingredientes de "banda desenhada" da tua história original;

Não foi durante uma missão de escolta de bombardeiros;
Não foi um P-51 Mustang;
Não foi um piloto americano;
Não foi um Bf 109;
Não foi o Erich Hartmann...

Tirando isso, tá tudo certinho  ;D ;D ;D ;D

Nota importante para mim (nunca convocar o Hammerhead para ser minha testemunha de defesa em tribunal)

 blx2x1 muda de disco! Estavamos a falar de desvalorização do adversário, e eu dei o exemplo desse combate, porque ele desvalorizou o adversario e pagou caro. Pouco importam os detalhes aqui...o importanté é a logica e a finalidade da historia!
Nao importa se foi ou não foi durante uma missão de escolta de bombardeiros;
Nao importa se foi ou não um P-51 Mustang;
Nao importa se foi ou não um piloto americano;
Nao importa se foi ou não um Bf 109;
e nao importa se foi ou não o Erich Hartmann... o importante é a a veracidade da história! Ai éssa ma fé!
« Última modificação: Maio 17, 2022, 08:23:38 pm por Hammerhead »
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4569 em: Maio 17, 2022, 06:50:07 pm »
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4570 em: Maio 17, 2022, 07:03:28 pm »
Estavamos a falar de desvalorização do adversário, e eu dei o exemplo desse combate, porque ele desvalorizou o adversario e pagou caro. Pouco importam os detalhes aqui...o importanté é a logica da historia!
Se os "detalhes" da história estão falsos então não é história, é blx2x1 blx2x1
 

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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4571 em: Maio 17, 2022, 08:26:06 pm »
Soldado russo revela à mãe que tropas de Vladimir Putin matam militares feridos na Ucrânia
https://www.cmjornal.pt/mais-cm/especiais/guerra-na-ucrania/detalhe/soldado-russo-revela-a-mae-que-tropas-de-vladimir-putin-matam-militares-feridos-na-ucrania?Ref=DET_Recomendadas_pb
Citar
O soldado russo Ivan Temny, de 21 anos, alegou que um comandante sénior matou a tiro alguns dos militares russos que estavam feridos. De acordo com o The Mirror, durante um telefonema com a sua mãe, o soldado russo revelou que as forças militares de Vladimir Putin estão a agir como "fascistas" na Ucrânia.

"Somos invasores aqui. Matamos civis. Mãe, é um pesadelo (...) ", após ter sido detido pelas forças ucranianas, Ivan disse à mãe que os militares russos tinham sido enganados acerca da invasão à Ucrânia, quando foram informados de que seriam apenas forças de paz.

Outros dois soldados das tropas russas, Maxim Prikhodko e Volodymir Zolkin, comprovaram as revelações feitas por Ivan Temny, acrescentando que em vez de ter sido prestada ajuda aos soldados feridos, estes foram mortos.

Maxim Prikhodko disse ainda que o comandante sénior "atirou em quatro ou cinco" soldados feridos, todos eles jovens.
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4572 em: Maio 17, 2022, 08:31:34 pm »
« Última modificação: Maio 17, 2022, 08:43:37 pm por Hammerhead »
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4573 em: Maio 17, 2022, 08:42:22 pm »
Alguns dos veiculos blindados ucranianos agora nas maos Russas/DNR/LPR.

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4574 em: Maio 17, 2022, 08:46:55 pm »
Contra-ataque ucraniano perto de Zaporizhzhya... Derrota completa do agrupamento ucraniano!


Como resultado da aventura pouco promissora do regime de Kiev, 26 tanques ucranianos e 12 veículos de combate de infantaria foram destruídos por unidades das Forças Armadas russas durante a tentativa de ataque. Morreram tambem + de 100 militantes ucranianos.
« Última modificação: Maio 17, 2022, 08:51:34 pm por Hammerhead »
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