Guerra na Ucrânia

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asalves

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3180 em: Abril 18, 2022, 12:53:26 pm »
https://twitter.com/johnkonrad/status/1515837566356008961?s=21&t=JRVPDeoMrS09voehldtzmQ
É uma análise interessante que vem colocar ainda mais questões.

A principal curiosidade para mim, é que nem a área onde estão os mísseis anti-navio nem a área dos mísseis S-300 apresenta qualquer sinal de explosão.
Ou seja, a ideia de que os mísseis explodiram deixou de fazer sentido, já que absolutamente nada aponta nessa direção.
A superestrutura apresenta a maior quantidade de efeitos resultado de um incendio e um míssil dirige-se normalmente para a área de maiores dimensões. O fumo não permiite identificar nenhyma zona de impacto.

O autor da análise no link lembra que o navio ainda apresenta um coeficiente de flutuabilidade aceitável e eu acrescento ... aquilo não aparenta ser tempestade e mar com ondas de um metro não afunda nem uma traineira.

A outra questão que agora se levanta ainda mais ... por onde entrou a água ?
A não ser que os ucranianos tenham inventado um míssil que se transforma em torpedo, para um navio meter muita água e afundar, é necessário que haja lugar por onde a água entre.

Já falei com alguém que aventou a possibilidade de o navio ter metido demasiada água resultado da tentativa de combater o incêndio (o caso mais famoso aconteceu com um transatlântico que pegou fogo no porto de Nova Iorque).

Em qualquer caso, isto aponta cada vez mais para absoluta negligência e incompetência por parte dos russos.
Não digo que os ucranianos não atingiram o navio (pura e simplesmente não sei) mas como disse anteriormente, os mísseis anti-navio servem para colocar navios fora de combate, mas não os conseguem afundar  (notar excepção nas Malvinas com afundamento resultado indireto de um míssil Exocet no HMS Shefield)...
A não ser que ...
A marinha que lança os mísseis tenha submarinos na área...

Mas a Ucrania não possui submarinos.

Acho que o Moskva foi fazer companhia ao couraçado italiano Giulio Cesare, renomeado Novorossiysk pelos soviéticos que explodiu em Sebastopol em 1955, matando mais de 600 homens. Só que o Novorossiysk não estava numa zona de combate, a alguns quilómetros de uma costa hostil, onde havia mísseis inimigos.

As ultimas semanas os Russos tem demonstrado a sua incompetência em algumas matérias. Já li analises ás fotos (e neste momento há um pouco de tudo para todos os gostos), que referem que os sistemas anti-aéreos dos navios estavam desativados ou em posição de não alerta (Posição radar, sistema misseis), ou seja não me admirava nada que tivesse havido negligencia e os Russos simplesmente achasse que nunca iam sofre um ataque deste tipo dos Ucranianos, outra coisa é que apesar do Navio ter "sofrido" uma enorme modernização em 2021, alguns sistemas podiam não estar a funcionar, e para variar o treino das tripulações (algo que alguns não levam a sérios mas que por vezes faz mais diferenças do que o nível tecnológico do material), até que ponto a tripulação tinha conhecimento do Navio e treino suficiente.

Tivemos o caso da fragata Norueguesa que apesar de um projeto recente e cheia de tecnologia afundou por diversos erros cometidos pela tripulação.
 

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ricardonunes

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3181 em: Abril 18, 2022, 12:58:17 pm »
E a sua opinião, mas só por curiosidade o dito troll disse

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Até muidos os Ukronazis enviam para a linha da frente... incrivel...

Ja tinha visto o mesmo video no Telegram, e sabe quem o publicou???

Potius mori quam foedari
 
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asalves

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3182 em: Abril 18, 2022, 01:19:05 pm »
Voltando ao Tópico:

Um pequeno clip do Moskva, pelo corrimão parece filmado do mesmo navio das fotos
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1515974325345599489

Um tiro saído de um filme, munição atravessou um edifício e atingiu o inimigo:
Footage of an Ukrainian tank of the 4th Rapid Reaction Brigade destroying a Russian/LPR BMP during the battles in Luhansk Oblast.
Impressively, the Ukrainian tank shot went through a building before hitting the BMP
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1515996535514927107
 

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3183 em: Abril 18, 2022, 01:25:07 pm »

Chateia me a censura promovida pelo Ocidente, o tal ocidente democrata e defensor das liberdades....

Not a valid vimeo URL
Mas felizmente existe sempre forma de uma pessoa se informar, nao e fácil mas e possível, e isto nao e propaganda e observar os dois lados do conflito ilações cada um tira as suas...

Obrigado, é bom ver que ainda existem pessoas neste fórum que têm inteligência... que lêem e vêem os dois lados do conflito e que ressoam logicamente. No entanto, cuidado... insultos gratuitos e outros ataques pessoais são uma legião aqui, e você pode muito bem ser uma vítima como eu. Sofri de tudo como insultos, fdp, comunista, troll, fascista, mentalmente desequilibrado e muito mais... proteja-se desses ataques, pois os seus autores têm essa capacidade indiscutível de virar vítimas quando ficam sem argumentos e que as provas no terreno os contradizem completamente. Essas virgens assustadas ainda vão acusá-lo de os ter insultádo em primeiro e vao tentar por todos os meios bani-lo deste fórum! Que belos defensores da liberdade de expressão e da democracia ocidental!

Saudaçoes
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3184 em: Abril 18, 2022, 01:33:33 pm »
Então Rambo, no e-Mail não colocastes o teu nome, é facil colocar o endereço dos outros, já que tens tomates coloca o teu nome.
Mas não precisas já ficar todo cagado, seria até mais fácil com o teu nome, pode ser que nesse prédio que tu vives tenha mais portugas, só para não me enganar na campainha 🛎
Citar
o nome na caixa de correios é português, assim nao se pode enganar! Venha com os seus seus amigos tambem... o tanga, o duarte, etc... quanto mais vocês sao, maior sera a festa ;) ... vamos assim vêr se tem tomates o nao :)

Queres o meu nome? aqui vai ele: Ricardo Lopes... Queres tambem uma fotocopia do meu passaporte???  Agora tems toda a informaçao ;) e por informaçao a casa é minha... por isso so têm um nome a porta... estou a espera...
« Última modificação: Abril 18, 2022, 01:35:17 pm por Hammerhead »
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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3185 em: Abril 18, 2022, 01:35:35 pm »

Chateia me a censura promovida pelo Ocidente, o tal ocidente democrata e defensor das liberdades....

Not a valid vimeo URL
Mas felizmente existe sempre forma de uma pessoa se informar, nao e fácil mas e possível, e isto nao e propaganda e observar os dois lados do conflito ilações cada um tira as suas...

Obrigado, é bom ver que ainda existem pessoas neste fórum que têm inteligência... que lêem e vêem os dois lados do conflito e que ressoam logicamente. No entanto, cuidado... insultos gratuitos e outros ataques pessoais são uma legião aqui, e você pode muito bem ser uma vítima como eu. Sofri de tudo como insultos, fdp, comunista, troll, fascista, mentalmente desequilibrado e muito mais... proteja-se desses ataques, pois os seus autores têm essa capacidade indiscutível de virar vítimas quando ficam sem argumentos e que as provas no terreno os contradizem completamente. Essas virgens assustadas ainda vão acusá-lo de os ter insultádo em primeiro e vao tentar por todos os meios bani-lo deste fórum! Que belos defensores da liberdade de expressão e da democracia ocidental!

Saudaçoes

Deixa de ser idiota, mas qual dois lados do conflito, quando um comuna manda envadir outro país sem qualquer motivo para tal.
Não existe dois lados do conflito, apenas um, quando o ditador vem dizer que o que aconteceu com a união soviética foi um erro histórico, que a Ucrânia é um erro histórico etc etc.
Mas tu meu comuna, vens para aqui querer dar lição de moral há democracia, ensinar a missa ao padre, já te disse, faz um favor a malta, vai lá para a tua querida Russia, lá podes escrever a vontade, pois existe liberdade de expresão.
« Última modificação: Abril 18, 2022, 01:47:26 pm por Daniel »
 

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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3186 em: Abril 18, 2022, 01:40:21 pm »
Então Rambo, no e-Mail não colocastes o teu nome, é facil colocar o endereço dos outros, já que tens tomates coloca o teu nome.
Mas não precisas já ficar todo cagado, seria até mais fácil com o teu nome, pode ser que nesse prédio que tu vives tenha mais portugas, só para não me enganar na campainha 🛎
Citar
o nome na caixa de correios é português, assim nao se pode enganar! Venha com os seus seus amigos tambem... o tanga, o duarte, etc... quanto mais vocês sao, maior sera a festa ;) ... vamos assim vêr se tem tomates o nao :)

Queres o meu nome? aqui vai ele: Ricardo Lopes... Queres tambem uma fotocopia do meu passaporte???  Agora tems toda a informaçao ;) e por informaçao a casa é minha... por isso so têm um nome a porta... estou a espera...

Só o nome já chega, anotado,  não precisas te alongar com tanto blablabla, quero eu lá saber se a casa é tua.
Assim como fizestes com o primeiro e-mail, podes mandar outro com a fotocopia do teu passaporte, mas não o russo, suiço ou português Danke.
Já que ao que parece, não aprendenstes o respeito com a tua mãezinha, e já que és o Rambo aí de Olten e tomates não te falta fico há espera.
« Última modificação: Abril 18, 2022, 01:45:09 pm por Daniel »
 

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3187 em: Abril 18, 2022, 01:56:03 pm »

Chateia me a censura promovida pelo Ocidente, o tal ocidente democrata e defensor das liberdades....

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Mas felizmente existe sempre forma de uma pessoa se informar, nao e fácil mas e possível, e isto nao e propaganda e observar os dois lados do conflito ilações cada um tira as suas...

Obrigado, é bom ver que ainda existem pessoas neste fórum que têm inteligência... que lêem e vêem os dois lados do conflito e que ressoam logicamente. No entanto, cuidado... insultos gratuitos e outros ataques pessoais são uma legião aqui, e você pode muito bem ser uma vítima como eu. Sofri de tudo como insultos, fdp, comunista, troll, fascista, mentalmente desequilibrado e muito mais... proteja-se desses ataques, pois os seus autores têm essa capacidade indiscutível de virar vítimas quando ficam sem argumentos e que as provas no terreno os contradizem completamente. Essas virgens assustadas ainda vão acusá-lo de os ter insultádo em primeiro e vao tentar por todos os meios bani-lo deste fórum! Que belos defensores da liberdade de expressão e da democracia ocidental!

Saudaçoes

Deixa de ser idiota, mas qual dois lados do conflito, quando um comuna manda envadir outro país sem qualquer motivo para tal.
Não existe dois lados do conflito, apenas um, quando o ditador vem dizer que o que aconteceu com a união soviética foi um erro histórico, que a Ucrânia é um erro histórico etc etc.
Mas tu meu comuna, vais para aqui querer dar lição de moral há democracia, já te disse faz um favor a malta, vai la para a tua querida Russia, lá podes escrever a vontade, pois existe liberdade de expresão. IDIOTA.

OK, entao forneça aqui uma unica fonte de informaçao aonde o dito ditador affirma que a união soviética foi um erro histórico, que a Ucrânia é um erro histórico...

http://international.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/02/22/ce-que-poutine-a-dit-hier-soir-sur-l-ukraine-verbatim-22829.html
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Icterio

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3188 em: Abril 18, 2022, 01:57:24 pm »
Obrigado, é bom ver que ainda existem pessoas neste fórum que têm inteligência... que lêem e vêem os dois lados do conflito e que ressoam logicamente. No entanto, cuidado... insultos gratuitos e outros ataques pessoais são uma legião aqui, e você pode muito bem ser uma vítima como eu. Sofri de tudo como insultos, fdp, comunista, troll, fascista, mentalmente desequilibrado e muito mais... proteja-se desses ataques, pois os seus autores têm essa capacidade indiscutível de virar vítimas quando ficam sem argumentos e que as provas no terreno os contradizem completamente. Essas virgens assustadas ainda vão acusá-lo de os ter insultádo em primeiro e vao tentar por todos os meios bani-lo deste fórum! Que belos defensores da liberdade de expressão e da democracia ocidental!

Escreve isto quem dizia poucos dizias que o ataque ao Moskva era um rumor.  Até dá vontade de rir!!   ;D ;D

"Sobre RKR Moskva...

Os rumores que circulam sobre o RKR Moskva atingido por supostamente mísseis anti-navio Ukronazis Neptun. A única coisa que se sabe nesta fase é que o MoD da Rússia confirmou o fogo e a detonação de munição, o que, neste caso, significa apenas os contêineres com projéteis de 130 mm para o canhão duplo de proa AK-130. Como qualquer deposito de munição, o Moskva é "embrulhado"  numa concha blindada. Os mísseis anti-navio padrão 1164 do Projeto 1164 Vulkan são armazenados em contêineres blindados separados localizados em grupos de 2 x 4 em cada lado do navio e não podem "detonar" tão facilmente. Tampouco podem detonar com consequências catastróficas os mísseis S-300 Fort AD que também são armazenados em contêineres blindados tipo revólver.

Compreensivelmente, o lado ukronazi imediatamente tentou atribuir o "crédito" a si mesmo e aos seus mísseis Neptun, que nada mais são do que uma iteração subsônica do venerável russo X-35 Uran. É muito cedo para especular o que deu errado, mas algo deu errado e a primeira pergunta é onde estava o sistema de aspersão de agua (systema oroshenia pogrebov). Ningem sabe. Afinal, o navio tem mais de 40 anos e, ao contrário do navio irmão, o Marechal Ustinov não passou por modernização. Se descartarmos a hipótese dos mísseis Ukronazis, a única coisa que vem à mente é que o navio pode ter encontrado uma mina naval ou mesmo a possibilidade de um ataque exterior por mergulhadores de combate. Eu sugeriria, nesta fase, não acreditar em twitters e outros facebook, e especialmente en canais ukronazis e outros "especialistas" de bar e café, mas aguardar o anúncio oficial do MoD russo. Não se esqueçam que, este evento será amplificado e multiplicado pela propaganda occidental, mas também pode abrir a porta para outros eventos, especialmente se for estabelecido que potências estrangeiras estiveram envolvidas. Este evento pode ter algum valor de propaganda, mas não altera o resultado e os objetivos do SMO. A localização física do navio no momento do evento dirá muito."
 
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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3189 em: Abril 18, 2022, 02:08:54 pm »

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Deixa de ser idiota, mas qual dois lados do conflito, quando um comuna manda envadir outro país sem qualquer motivo para tal.
Não existe dois lados do conflito, apenas um, quando o ditador vem dizer que o que aconteceu com a união soviética foi um erro histórico, que a Ucrânia é um erro histórico etc etc.
Mas tu meu comuna, vais para aqui querer dar lição de moral há democracia, já te disse faz um favor a malta, vai la para a tua querida Russia, lá podes escrever a vontade, pois existe liberdade de expresão. IDIOTA.

OK, entao forneça aqui uma unica fonte de informaçao aonde o dito ditador affirma que a união soviética foi um erro histórico, que a Ucrânia é um erro histórico...

http://international.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/02/22/ce-que-poutine-a-dit-hier-soir-sur-l-ukraine-verbatim-22829.html

Vamos ver se nos entendemos, tu andas defender o indefensável, a Russia envadio a Ucrãnia sem qualquer argumento credível para tal, dito isto.
Depois de ver o que tens publicado, inclusive chamando FDPs aqui ao pessoal etc, não vou perder nem se quer mais 1 min contingo, apenas aguardo.
« Última modificação: Abril 18, 2022, 02:11:01 pm por Daniel »
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3190 em: Abril 18, 2022, 02:33:11 pm »
 

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3191 em: Abril 18, 2022, 02:36:12 pm »

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Não existe dois lados do conflito, apenas um, quando o ditador vem dizer que o que aconteceu com a união soviética foi um erro histórico, que a Ucrânia é um erro histórico etc etc.
Mas tu meu comuna, vais para aqui querer dar lição de moral há democracia, já te disse faz um favor a malta, vai la para a tua querida Russia, lá podes escrever a vontade, pois existe liberdade de expresão. IDIOTA.

OK, entao forneça aqui uma unica fonte de informaçao aonde o dito ditador affirma que a união soviética foi um erro histórico, que a Ucrânia é um erro histórico...

http://international.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/02/22/ce-que-poutine-a-dit-hier-soir-sur-l-ukraine-verbatim-22829.html

Vamos ver se nos entendemos, tu andas defender o indefensável, a Russia envadio a Ucrãnia sem qualquer argumento credível para tal, dito isto.
Depois de ver o que tens publicado, inclusive chamando FDPs aqui ao pessoal etc, não vou perder nem se quer mais 1 min contingo, apenas aguardo.

Acho que nao nos vamos entender... mas podera ser que sim... como me ameaçou de vir ter comigo para me partir os dentes, fico a espera de o ver aqui... talvez a gente possa entao nos entender a volta de um bom choriço assado  :mrgreen:. Se vovê ficou atingido pelo o que escrevi, o problema é seu, pois nao o tratei de tal diretamente, contrário aos insultos que você me fez. Se você se sentiu alvejado, então isso significa que acertei em cheio e estou certo naquilo que disse.
Você nao comprende que nao estou a defender o indefensável... para você o conflito começou em 2022... para mim o conflito começou em 2014, quando o governo de Kyiv decidiu enviar tankes contra uma parte da sua propria populaçao, populaçao que escolheu a auto determinaçao... ai esta a grande diferença! O que a Russia esta  a fazer é a mesma coisa que a NATO fez com a ex Jugoslavia! Ação --> reação !
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3192 em: Abril 18, 2022, 02:52:41 pm »
Irmão do Moskva fotografado por um submarino da NATO ao largo de Creta

https://mobile.twitter.com/theragex/status/1515807233048784896
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3193 em: Abril 18, 2022, 02:54:32 pm »
O troll em causa existe porque a moderação permite que ele exista.
Eu admito que nós temos sempre pruridos em fazer alguma coisa contra este tipo de escroque prostituto, porque afinal nós somos o lado que defende a liberdade de expressão.
Há no entanto limites.
Este fórum não é um fórum de discussão se for tratado apenas como uma versão do Twitter.

Não há discussão que resista, quando quem não quer discutir nada, se limita a debitar videos - que deveriam ser colocados no local próporio - e assim impedir qualquer discussão séria, sempre interrompida com propaganda russa, obviamente mentirosa, que o nanismo intelectual do "postador" não lhe permite reconhecer.

A continuação do dito, há anos neste fórum, inclusive com ameaças de morte como foi o meu caso (e a administração e  moderação sabem disso) leva a crer que é de propósito.
Tinha-me esquecido da principal razão que me tinha levado a deixar de passar por aqui...

Explique aqui uma vez por todas, se eu o ameacei de morte como o senhor o affirma, porque é que nao fez queixa as autoridades competentes(Policia/GNR)? Ameaçar de morte um indivíduo, é um acto grave... explique entao porque é que nao fez queixa?  Sera que nao acredita nas instituições do seu pais?? Sera porque sabe muito bem que foi você que a provocou??? Explique, de uma vez por todas, e pare de chorar com isso, com a sua idade o senhor deveria mas é assumir os seus comentarios envevenados e as bocas que manda aqui neste forum... Assim vamos poder entao nos concentrar sobre o thema deste topic... e parar com attaques pessoais e outras acusações inuteis!
« Última modificação: Abril 18, 2022, 04:14:21 pm por Hammerhead »
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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3194 em: Abril 18, 2022, 03:45:46 pm »


Não tinha reparado que o lançador OSA de bombordo está próximo de uma área que aparentemente esteve a arder.
Uma das áreas danificadas está bastante longe da outra. Os mísseis do sistema OSA com cerca de 20kg de explosivo não têm carga suficiente para afundar uma lancha de patrulha.

Continua a ser muito muito estranho que o navio se tenha afundado, com  o que aparenta ser estrago na superestrutura mas sem danos graves no casco.
Para dar um exemplo, o Belgrano literalmente partiu-se e os danos são visiveis mesmo nas fotos de má qualidade tiradas.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...