Guerra na Ucrânia

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3135 em: Abril 16, 2022, 09:10:44 am »
Ucrânia alega que o capitão do Moskva, que foi afundado no Mar Negro, foi morto a bordo durante o attaque... Attaque que foi coordenado pelos britanicos e Estados Unidos...

O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3136 em: Abril 16, 2022, 09:21:23 am »
Marioupol e Azovstal ja estao totalemente sobre controlo Russo/DPR... segundo os passaportes, foram detidos, um "high rank" dos USA/NATO, varios britanicos, soldados(eliminados) da PMC da Polônia e varios soldados e "high ranks" da legião estrangeira francesa e varios membros do batalhao Azov.




« Última modificação: Abril 16, 2022, 09:57:05 am por Hammerhead »
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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P44

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3137 em: Abril 16, 2022, 09:55:55 am »

NEXTA
@nexta_tv
❗️From tomorrow, #Romania will ban ships flying the #Russian flag from entering its ports
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3138 em: Abril 16, 2022, 10:59:57 am »

Mas devem ser todos maos e mentirosos ...
« Última modificação: Abril 16, 2022, 02:07:48 pm por Hammerhead »
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3139 em: Abril 16, 2022, 11:13:24 am »
Uma curiosidade que não se prende diretamente com a questão ucraniana mas que está ligada, passou ao largo, nesta questão do afundamento do cruzador Moskva.

Pelas minhas contas, trata-se do primeiro grande navio de guerra afundado por mísseis anti-navio.

Em situação de combate aberto, e afundado durante o desempenho de missões, o último cruzador afundado foi o Belgrano e anteriormente o último (maior que  o Moskva, o cruzador pesado Ashigara) tinha sido afundado por torpedos.

Isto levanta uma questão.

Quando os americanos foram buscar couraçados ao depósito durante a era Reagan e chegaram a bombardear o Libano com as peças de 16 polegadas do couraçado New Jersey dizia-se que os navios eram mamutes do passado e que não podiam ser defendidos contra as armas modernas.

Os defensores, afirmaram que num navio como o New Jersey, um míssil Harpoon era pouco mais que a ferroada de uma abelha, porque além da enorme blindagem do navio, a sua compartimentação e sistemas para impedir o alagamento de compartimentos, faziam com que fosse impossível afunda-lo com mísseis.

Portanto, a ideia de que os ucranianos atingiram o Moskva com dois misseis, fizeram dois buracos, a água entrou, e pronto, não faz grande sentido. Não altera o resultado e a desastrosa perda russa, mas lembra que num navio que desloca mais de 12.000t, as coisas não são assim tão simples.

Os mísseis tiveram forçosamente que atingir o navio - claro - mas o seu sucesso só se pode dever a um grau de sorte elevado.
Caso contrário os ucranianos teriam na mesma desabilitado o navio, forçado a sua volta para o porto, mas não o teriam afundado.

Durante a II guerra mundial, em Midway, os porta-aviões japoneses foram apanhados com as calças na mão, com bombas e combustível nos decks, por causa de opções tácticas que levaram a alterar o armamento que os aviões transportavam. Isso acabou por influir no destino dos navios.

Para que o navio tenha afundado, as explosões tiveram que ser tremendas e descontroladas. Isto quer dizer que, a probabilidade de, no meio de uma indescritivel carnificina e numa tempestade, os russos terem evacuado o navio, é tão credível quando a notícia de que os russos capturaram o incrivel Hulk em Mariupol, com passaporte americano.

Ou seja, os navios precisam dos mísseis para atingir o inimigo, mas se não ocorrer uma sucessão de problemas dentro da embarcação, ela continuará a precisar ser destruida com outro tipo de arma.
Ou então não ...
Se um navio como o Moskva fosse atingido no Atlântico, para onde é que ele seria rebocado ?
O porta-aviões russo, anda com um rebocador atrás, porque as turbinas estão constantemente a avariar...

Uma das consequências disto, poderá ser, como com a Alemanha Nazi, o abandono das ideias sobre grandes esquadras de superficie.
A Russia terá que abandonar as águas e assim perder grande parte da sua capacidade de projeção estratégica.
Poderá limitar-se aos submarinos, deixando para a China o trabalho de tentativa de controlo marítimo.

mas isto, já é tema para um tópico sobre geoestratégia...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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PTWolf

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3140 em: Abril 16, 2022, 11:14:53 am »


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Visitante123

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3141 em: Abril 16, 2022, 12:03:29 pm »
Se a Ucrânia levasse dois TB2 e disparassem os 4 MAM que podem carregar podiam colocar 10 targets no radar mais uns quantos drones desarmados e um vólei de Neptune's e podem ter posto uns 20 sinais nos radares. Aqui entra em dúvida a capacidade dos radares de corretamente direcionar as armas nos sinais mais perigosos. Podem atacar os MAM que não eram tão perigosos para o navio em vez de priorizar os Neptune's.

Quanto ao resultado do impacto o navio tem 16 Granit sem proteção no convés e atrás 24 S-300 em células debaixo do convés. Qualquer impacto aí deve causar uma reação em cadeia impossível de controlar.
 

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dc

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3142 em: Abril 16, 2022, 01:11:33 pm »
Não me parece que o Moskva possa ser comparado com um Iowa. Os couraçados da II Guerra Mundial foram feitos para levar pancada, os Slava foram feitos para lançar mísseis contra porta-aviões americanos, e o resto é quase secundário. Também com tamanha capacidade defensiva (6 CIWS, 2 OSA MA, Grumble), era de presumir que o navio fosse difícil de atingir de todo.


Se os números de munições apresentados aqui, forem minimamente parecidos aos reais, o navio é um autêntico barril de pólvora, e um par de mísseis atingindo o ponto "certo", causará imensos estragos. Hoje em dia, começam a ser feitos mísseis que são capazes de atingir os pontos fracos dos navios, não se sabendo se o Neptune é um deles.

O Kirov, por outro lado, aparenta ser muito mais resiliente a danos, sendo muito mais parecido com um Couraçado.

Quanto à China, parece-me que a partir do momento em que os russos largarem o orgulho, é inevitável que eventualmente vejamos a Marinha Russa com uns Type 052 ou Type 055.
 

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3143 em: Abril 16, 2022, 01:52:17 pm »
Para quem entende francês... Debriefing feito por Até CHUET TOPGUN2SPEAKER acerca do caso Moskva... para informaçao, Até é um piloto françês, ô melhor, franco-canadiano, ex piloto da aeronaval françêsa em Super-Etandart e Rafale M, Aconcelho o seu canal youtube e as suas análises, sobre a bosta F35 por exemplo.

« Última modificação: Abril 16, 2022, 02:04:53 pm por Hammerhead »
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Icterio

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3145 em: Abril 16, 2022, 02:15:45 pm »
Os Battleships (couraçados em Português, uma tradução muito feliz neste caso) são "bichos" mesmo a parte.  Tem blindagens de aço astronómicas comparado com os restantes navios.
A Classe Iowa, como se vê no diagrama, chega a ter blindagens de mais de 40cm de espessura, imaginem a brutalidade de peso.
Assim se explica como um Iowa que mede cerca de 265m de comprimento desloque 60.000t e o Kirov com 252m de comprimento desloque menos de metade; 28.000t.


Como foi bem dito acima os barcos modernos como o Slava, são autênticos barris de pólvora devido ao enorme armamento a bordo.  Um pequeno impacto pode ser catastrófico.
Aliás, lembro que o HMS Sheffield foi ao fundo em 1982 e o Exocet que o atingiu nem sequer explodiu... Afundou devido aos vários incêndios provocados pelo motor foguete do missil.


É óbvio que navios modernos tem protecção mas consiste em placas de kevlar em locais específicos e medidas de combate (e isolamento) de incêndio mas nada que chegue aos milhares de toneladas de aço dos Battleships.  È como comparar a blindagem de um M1 Abrams com um M113.


Detalhe da zona frontal do Kirov.  20 misséis SS-N-19, 12 lançadores de SA-N-6 (como os do Slava), mais SA-N-4, e os paióis por baixo.
[/b]

 
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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3146 em: Abril 16, 2022, 03:35:11 pm »
Citação de: dc
Não me parece que o Moskva possa ser comparado com um Iowa. Os couraçados da II Guerra Mundial foram feitos para levar pancada, os Slava foram feitos para lançar mísseis contra porta-aviões americanos, e o resto é quase secundário. Também com tamanha capacidade defensiva (6 CIWS, 2 OSA MA, Grumble), era de presumir que o navio fosse difícil de atingir de todo.

Bom... como é evidente eu seria a última pessoa a achar que um couraçado como um classe Iowa e um cruzador da classe Slava são comparáveis ... a questão não é essa

A questão tem a ver com a dimensão do navio e o aumento exponencial do coeficiente de flutuabilidade, resultado do alto nível de compartimentação que aumenta quando maior for o navio.

Esta capacidade pode ser contrariada se o navio sofrer um grande rombo no casco (o Titanic é o caso mais conhecido) ou então se for possível produzir um grande rombo abaixo da linha de água.
E isto só é possível de forma eficaz com um torpedo pesado, que nem sequer embate no alvo, ele explode por debaixo e é a água que sob pressão empurra o navio violentamente para cima, provocando rachaduras irrecuperáveis na estrutura.

Fora isso, um navio pode até ser atingido por mísseis e pode arder, que desde que não arda abaixo da linha de água, ele dificilmente vai afundar.

Os principais mísseis na classe Slava (acho que foi o próprio Slava que foi renomeado Moskva) estão acima da linha de agua.
E, permito-me lembrar que os mísseis não são exatamente barris de pólvora que explodem ao primeiro contacto. Especialmente mísseis mais sofisticados, que possuem normalmente sistemas de segurança associados.

Se por outro lado, ocorreu algum tipo de acção em cadeia, então isso deixa a marinha da Russia numa situação meio complicada, pois a sua credibilidade, que nunca foi grande coisa, acabaria por ir ao fundo ....

É mesmo caso para dizer, os russos não podem perder o seu orgulho, quando ele insiste em se afundar ...  :mrgreen:
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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3147 em: Abril 16, 2022, 04:12:38 pm »
 :o Missil Iskander? Fab 3000? ...Olhem so o tamanho da cratera...

« Última modificação: Abril 17, 2022, 10:19:35 am por Hammerhead »
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Duarte

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3148 em: Abril 16, 2022, 04:14:09 pm »
слава Україна!

“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"

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Hammerhead

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3149 em: Abril 16, 2022, 05:01:11 pm »
Calma ja chegou a Marioupol...

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