Guerra na Ucrânia

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3105 em: Abril 15, 2022, 10:10:18 am »
O cigarro que o cozinheiro do Moskva acendeu era nazi ukraniano
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3106 em: Abril 15, 2022, 10:11:29 am »

O afundamento do Moskva, representa o maior afundamento de um navio de guerra desde o dia 8 de Junho de 1945, quando foi afundado o cruzador pesado Ashigara da marinha imperial do Japão.

No campo de batalha o afundamento do navio não tem um efeito imediato.

Essencialmente o afundamento poderá levar a que a situação em Odessa seja menos tensa e possa levar a que algumas forças sejam libertadas daquela cidade, vista por muitos como a mais bem defendida da Ucrânia.
De resto é uma questão de prestigio.
O afundamento do navio pode ter varias razões e em nenhum caso os russos ficam bem vistos...

O navio pode ter-se afundado por causas internas, resultado de manuseamento indevido e falta de cuidados básicos de segurança. Isto seria mau, porque daria uma ideia do ponto a que chegou a esquadra russa, mostrando uma incompetência que não tem igual.

A outra possibilidade é que o Moskva tenha sido atingido por mísseis ucranianos, sendo que não havia nada a fazer senão abandonar o navio...

Outra ainda é que o navio tenha sido apenas ligeiramente atingido, mas que os sistemas internos de defesa e o pessoal de controlo e contenção de danos tenha sido completamente incompetente, o que levou a que tenha demorado algum tempo até que o navio se tenha afundado...



Aqui, acho  que, a acreditar nos russos quando disseram que o navio tinha sido completamente evacuado, a hipótese mais lógica é que...
O navio tenha realmente sido atingido violentamente, resultando daí explosões adicionais de outras munições (nada de estranho num navio em operação e que aparentemente já tinha efetuado vários disparos contra território ucraniano) e que a dimensão dos danos foi tal que o comandante deu ordem para abandonar o navio para evitar perdas inuteis de vidas..




Uma nota:

O que matou a União Soviética, não foram os caixões dos mortos a chegarem às vilas e aldeias da Russia.
O que a matou, foram os soldados feridos, estropiados, os derrotados, os evacuados de emergência, que presenciaram a guerra e voltaram vivos para casa...

Não esquecer o afundamento do General Belgrano em 1982
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3107 em: Abril 15, 2022, 10:16:39 am »
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Não esquecer o afundamento do General Belgrano em 1982
Eu procurei o primeiro navio que fosse maior que o Moskva em termos de deslocamento, e aparentemente o Belgrano deslocava ligeiramente menos que o Moskva.
Andando para trás, o primeiro, maior que o Moskva foi um cruzador pesado japonês.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3108 em: Abril 15, 2022, 10:18:10 am »
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Não esquecer o afundamento do General Belgrano em 1982
Eu procurei o primeiro navio que fosse maior que o Moskva em termos de deslocamento, e aparentemente o Belgrano deslocava ligeiramente menos que o Moskva.
Andando para trás, o primeiro, maior que o Moskva foi um cruzador pesado japonês.

Ah...ok

Entretanto parece que continuam os problemas de saúde lá para aqueles lados

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10718247/Putins-defence-minister-Sergei-Shoigu-massive-heart-attack-not-natural-causes.html
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Lightning

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3109 em: Abril 15, 2022, 10:30:19 am »
Com a quantidade de material que os russos tem perdido já começo a pensar, quanto tempo vai demorar para as suas forças começarem a ser equipadas com blindados, navios, feitos na China...

Em relação a estarmos mais próximos culturalmente Rússia, até posso concordar, mas para mim o nosso problema com a Rússia não é proximidade/afastamento cultural, é um problema de sistema político, as suas elites simplesmente recusam democratizar-se, acham que dar o poder às pessoas que vai enfraquecer a Rússia e correr o risco de se desmembrar, certos grupos étnicos não-Rus podem querer independência (uma especie de descolonização), uma Rússia só de russos europeus da fronteira da Ucrânia até aos Urais comtinuaria um grande pais, mas sem possibilidade de ser uma das grandes potências mundiais, estão para impedir isso tudo é permitido, assassinar, invadir, etc.
« Última modificação: Abril 15, 2022, 10:34:44 am por Lightning »
 
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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3110 em: Abril 15, 2022, 10:35:05 am »
Tovarich : Fazes um excelente trabalho em favor da Rússia, se não fores tu não temos aqui ninguém no Fórum para nos mostrar o outro lado da lua. Os mais curiosos gostam de ler os teus comentários, eu sou um deles, independentemente de concordar ou não.  É sempre bom termos acesso à diversidade de opiniões e de informação. A pior coisa que poderia acontecer a este tópico, seria estarmos limitados aos comentários do troll-mor da OTAN e das suas 3 ou 4 pom-pom girls. Realmente uma desolação, um deserto intelectual !

Este Forum tem mais de 6000 inscritos ; ao longo dos anos já tenho visto passar por aqui excelentes contribuidores e excelentes contributos em termos de informação ; infelizmente os melhores vão desaparecendo devido à falta de nível de alguns troll's e panfleteiros que assiduamente distribuem trampa ideológica à mistura com insultos... destes 6000 inscritos, temos menos de 5% que participam regularmente...cherchez l'erreur !

O que abunda aqui, não são nacionalistas como escreveste na página anterior. Se fossem nacionalistas jogavam na equipa de Portugal, o que não é o caso pois esses "nacionalistas" jogam a favor de uma nação estrangeira,...  à imagem dos nossos políticos que seguem uma agenda de carreira onde o serviço de Portugal não é o objetivo principal mas sim um patamar.

Parece que ser nacionalista, ou seja, amar a sua terra e o seu povo, privilegiar Portugal e os portugueses , considerar que a Nação é o prolongamento da família, tornou-se delito e coisa mal vista ; tu usaste esse termo de forma depreciativa mas não és tu também um nacionalista ? não intervéns tu em favor da tua Nação russa ? Se calhar és português e fazes como outro português, o papatangas, ambos ao serviço de  interesses alheios a Portugal  :mrgreen:

Continuarei a ler-te com agrado o que não significa de modo nenhum que concorde com invasões de países soberanos, sobretudo quando está em causa a segurança de Portugal e da Europa  :)

Obrigado :) é bom saber que tambem temos aqui pessoas inteligentes como tu o como o Foxtroop... Concordo plenamente contigo, no entanto gostaria de deixar aqui o seguinte. Tenho très patrias e nationalidades para as quais até posso dar a minha vida, Portugal, aonde nasci e morei até aos 10 anos, Suiça aode continuei os meus estudos e aonde vivo hoje e a Russia, patria da minha mulher. Nao sou nacionalista mas sim patriota... é uma grande diferencia, mas nem muitos sabem qual é a dita diferencia. O nacionalismo é a porta aberta ao extremismo e guerras idiotas... e isso é sem mim. A uma frase do Romain Gary que dis, o patriotismo é o amor dos seus. O nacionalismo é o ódio dos outros.  O que me interessa é a verdade e a justiça... e ao respeito de Portugal, gostaria muito de o ver livre e soberano... com forças armadas e governo fortes e nao o que temos hoje, um estado corrupto e manipulado, que escolheu para a sua defesa um pais do outro lado do planeta que so quer chupar e dividir os outros. Penso que o futuro geo-estratégico de Portugal esta no bloco de lingua Portuguesa, que têm uma alta taxa de nascimento e que no futuro vai nos trazer muitos cidadaos de lingua Portuguesa. O potencial é enorme, mesmo se hoje muitos desses paises ainda nao estao desenvolvidos como deveriam... aqui está uma nobre tarefa para portugal, ajudar estes países a crescer. Na Europa, o nosso continente, o futuro têm tambem de ser com a Russia, o nosso grande vizinho... se nao for assim nunca vamos ter segurança... e o que se passa hoje na Ukrania nao é uma guerra Ukrania-Russia mas sim uma guerra USA contra a Russia, e a qualquer momento isto pode transformar-ce num chaos global. Dai a importancia de estar bem informado, de ler as duas partes e nao so uma. Nao sou anti USA, pois tenho la metade da minha familia, sou anti supremacista porque é o que o mundo occidental é, um doador de lição permanente, e essa maneira de ser esta a chegar ao seu limite, pois representamos 20% da populaçao mundial e os outros  80% estao cada vez mais a ver que no occidente nao se pode confiar... é so guerras, sanções, crises financeiras, ameaças etc... a Ukrania hoje é o choque de titãs... o isto vai sair para o melhor o vamos todos contra o muro e game over. é por isso que é necessario abrir os olhos as pessoas, com factos claros e indiscutíveis, para que elas possam pensar por si proprias e não seguir os outros de olhos fechados... mas se calhar ja é pedir demais.

Eu sabia, não passas de um portuga daqueles comunistas idiotas, vai te fod...
Porque a mulher é da Russia toca a defender os russos, pobre de espirito, cuidado com os corn...
« Última modificação: Abril 15, 2022, 10:40:10 am por Daniel »
 
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tenente

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3111 em: Abril 15, 2022, 10:51:38 am »
Este forum está mesmo a chegar a um nivel espectacular, com posts deste genero dá mesmo gosto participar !!!!  :(
« Última modificação: Abril 15, 2022, 10:53:55 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3112 em: Abril 15, 2022, 11:26:12 am »
Possível situação operacional que levou ao afundamento.


O sistema de gestão do navio é dos anos 1990. Os drones TB2 serviram de engodo para o sistema gestão de defesa aérea saturando-o de forma computacional.

Cada ameaça cria uma task que é depois processada para se quantificar o grau de ameaça e o modo de engajamento (sistema de armas e solução de tiro). Os TB2 pela distância e pela velocidade não são etiquetados como grau máximo, mas a maneira como voavam fez com que o sistema fosse criando tasks sem as eliminar causando o colapso do sistema.

Os misseis Neptuno lançados da costa a voarem sobre a ondas (parece que havia uma tempestade) passaram despercebidos (não está claro se aos sensores se ao sistema de gestão devido ao colapso computacional).

Mais um alerta, para a malta que compra e moderniza armas mas que descura os sistemas de gestão. O séc. XXI vai ser um descalabro para as recauchutagens para poupar dinheiro de sistemas analógicos. Um aviso a todos.
 
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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3113 em: Abril 15, 2022, 12:07:10 pm »
Com a quantidade de material que os russos tem perdido já começo a pensar, quanto tempo vai demorar para as suas forças começarem a ser equipadas com blindados, navios, feitos na China...
Há já uns bons anos atrás, um general russo agitou as águas, quando disse que os tanques chineses eram melhores que os tanques russos.
Muita gente na Rússia ficou indignada e fora da Rússia os fan-boys ficaram em pânico, colocando mesmo em causa que um general da Russia gloriosa, patriótica e omnipotente pudesse ter cometido tal sacrilégio.

Os russos confirmaram isso tudo, ao lançarem o tanque T-14, com a torre não tripulada, e que segundo os especialistas, tem o mesmo problema da torre voadora, embora já não seja uma torre voadora tripulada. Só não houve mais T-14 produzidos, porque são caros, e os generais russos continuam a aceitar que as perdas elevadas são uma coisa muito normal.

O problema para os russos, ao utilizarem armas chinesas, é que isso constituiria uma humilhação.
Na Russia as forças armadas são promovidas como na Alemanha Nazi. Elas são para mostrar em paradas militares, para convencer as crianças a ir para a tropa e em caso de necessidade espera-se que atuem de forma gloriosa e devastadora, e acima de tudo, vingativa e brutal se necessário.

Para isso a glória das forças armadas só pode ser incrementada com armas gloriosas produzidas gloriosamente na sagrada Mãe Rússia.

Esta mensagem é passada desde o infantário, até às homilias dos padres ortodoxos, com a patriarca de Moscovo, Kiril,  à cabeça



Mas se os equipamentos propriamente ditos não vão ser chineses pelo menos para já, camiões e acima de tudo munições, aí vão ser chinesas seguramente.
Os russos já as pediram, segundo tudo indica, foguetes de 122mm para os sistemas Grad/BM-21
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3114 em: Abril 15, 2022, 12:28:36 pm »
A armada Turca afirma que consegue detectar minas navais com recurso ao drone ANKA com radar Milsar. Sistema está a ser usado no Mar Negro.

Drone e a antena do radar por baixo:


Alguém que faça frente ao nosso poder político e exija modernização da nossas FA. Olha-se para este conflito e percebe-se que os nosso meios são irrelevantes.


« Última modificação: Abril 15, 2022, 12:49:50 pm por LuisPolis »
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3115 em: Abril 15, 2022, 01:19:14 pm »
Possível situação operacional que levou ao afundamento.


O sistema de gestão do navio é dos anos 1990. Os drones TB2 serviram de engodo para o sistema gestão de defesa aérea saturando-o de forma computacional.

Cada ameaça cria uma task que é depois processada para se quantificar o grau de ameaça e o modo de engajamento (sistema de armas e solução de tiro). Os TB2 pela distância e pela velocidade não são etiquetados como grau máximo, mas a maneira como voavam fez com que o sistema fosse criando tasks sem as eliminar causando o colapso do sistema.

Os misseis Neptuno lançados da costa a voarem sobre a ondas (parece que havia uma tempestade) passaram despercebidos (não está claro se aos sensores se ao sistema de gestão devido ao colapso computacional).

Mais um alerta, para a malta que compra e moderniza armas mas que descura os sistemas de gestão. O séc. XXI vai ser um descalabro para as recauchutagens para poupar dinheiro de sistemas analógicos. Um aviso a todos.

O lado positivo disto é que os Russos vao aprender e podem creer que nao vao repetir os erros. Ja a quem diga que os Russos querem recuperar o Moskva, mas nao acredito muito nesse rumor. O custo du Moskva avezinha os 700-800 milhoes de dollars(1 dia de pagamento do gaz Russo pela UE)... mais vale e vao construir novos navios... o entao comprar a China ums type 055... bem mais modernos...
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3116 em: Abril 15, 2022, 01:22:17 pm »
Tovarich : Fazes um excelente trabalho em favor da Rússia, se não fores tu não temos aqui ninguém no Fórum para nos mostrar o outro lado da lua. Os mais curiosos gostam de ler os teus comentários, eu sou um deles, independentemente de concordar ou não.  É sempre bom termos acesso à diversidade de opiniões e de informação. A pior coisa que poderia acontecer a este tópico, seria estarmos limitados aos comentários do troll-mor da OTAN e das suas 3 ou 4 pom-pom girls. Realmente uma desolação, um deserto intelectual !

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O que abunda aqui, não são nacionalistas como escreveste na página anterior. Se fossem nacionalistas jogavam na equipa de Portugal, o que não é o caso pois esses "nacionalistas" jogam a favor de uma nação estrangeira,...  à imagem dos nossos políticos que seguem uma agenda de carreira onde o serviço de Portugal não é o objetivo principal mas sim um patamar.

Parece que ser nacionalista, ou seja, amar a sua terra e o seu povo, privilegiar Portugal e os portugueses , considerar que a Nação é o prolongamento da família, tornou-se delito e coisa mal vista ; tu usaste esse termo de forma depreciativa mas não és tu também um nacionalista ? não intervéns tu em favor da tua Nação russa ? Se calhar és português e fazes como outro português, o papatangas, ambos ao serviço de  interesses alheios a Portugal  :mrgreen:

Continuarei a ler-te com agrado o que não significa de modo nenhum que concorde com invasões de países soberanos, sobretudo quando está em causa a segurança de Portugal e da Europa  :)

Obrigado :) é bom saber que tambem temos aqui pessoas inteligentes como tu o como o Foxtroop... Concordo plenamente contigo, no entanto gostaria de deixar aqui o seguinte. Tenho très patrias e nationalidades para as quais até posso dar a minha vida, Portugal, aonde nasci e morei até aos 10 anos, Suiça aode continuei os meus estudos e aonde vivo hoje e a Russia, patria da minha mulher. Nao sou nacionalista mas sim patriota... é uma grande diferencia, mas nem muitos sabem qual é a dita diferencia. O nacionalismo é a porta aberta ao extremismo e guerras idiotas... e isso é sem mim. A uma frase do Romain Gary que dis, o patriotismo é o amor dos seus. O nacionalismo é o ódio dos outros.  O que me interessa é a verdade e a justiça... e ao respeito de Portugal, gostaria muito de o ver livre e soberano... com forças armadas e governo fortes e nao o que temos hoje, um estado corrupto e manipulado, que escolheu para a sua defesa um pais do outro lado do planeta que so quer chupar e dividir os outros. Penso que o futuro geo-estratégico de Portugal esta no bloco de lingua Portuguesa, que têm uma alta taxa de nascimento e que no futuro vai nos trazer muitos cidadaos de lingua Portuguesa. O potencial é enorme, mesmo se hoje muitos desses paises ainda nao estao desenvolvidos como deveriam... aqui está uma nobre tarefa para portugal, ajudar estes países a crescer. Na Europa, o nosso continente, o futuro têm tambem de ser com a Russia, o nosso grande vizinho... se nao for assim nunca vamos ter segurança... e o que se passa hoje na Ukrania nao é uma guerra Ukrania-Russia mas sim uma guerra USA contra a Russia, e a qualquer momento isto pode transformar-ce num chaos global. Dai a importancia de estar bem informado, de ler as duas partes e nao so uma. Nao sou anti USA, pois tenho la metade da minha familia, sou anti supremacista porque é o que o mundo occidental é, um doador de lição permanente, e essa maneira de ser esta a chegar ao seu limite, pois representamos 20% da populaçao mundial e os outros  80% estao cada vez mais a ver que no occidente nao se pode confiar... é so guerras, sanções, crises financeiras, ameaças etc... a Ukrania hoje é o choque de titãs... o isto vai sair para o melhor o vamos todos contra o muro e game over. é por isso que é necessario abrir os olhos as pessoas, com factos claros e indiscutíveis, para que elas possam pensar por si proprias e não seguir os outros de olhos fechados... mas se calhar ja é pedir demais.

Eu sabia, não passas de um portuga daqueles comunistas idiotas, vai te fod...
Porque a mulher é da Russia toca a defender os russos, pobre de espirito, cuidado com os corn...

Entao, mano, o que se passa??? Tem calma rapaz  :mrgreen: Sim defendo a Russia(por amor) porque sem eles, se calhar hoje, falavas alemao... verstehst du was ich meine???

Va, boa e feliz Páscoa a todos .
« Última modificação: Abril 15, 2022, 01:55:13 pm por Hammerhead »
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3117 em: Abril 15, 2022, 02:02:17 pm »
Citar
O afundamento do Moskva, representa o maior afundamento de um navio de guerra desde o dia 8 de Junho de 1945, quando foi afundado o cruzador pesado Ashigara da marinha imperial do Japão.

Errado. Segundo a lista do History Navy, temos após o 8 de junho e com mais das 13 000t do Ashigara:

24   July    HYUGA   Battleship   34,500

24 July    KAIYO   Escort Aircraft Carrier   17,000

28 July       HARUNA   Battleship   31,000

28 July    ISE   Battleship   34,500

Mas sempre a aprender...  :mrgreen:

https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/j/japanese-naval-merchant-shipping-losses-wwii.html

Saudações

P.S. Pareceu-me importante pois andam minas no Mar Negro.  ;)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10573541/Estonian-cargo-ship-SINKS-hitting-Ukraine-coast-near-Odessa.html?fbclid=IwAR1nWDlvvrLqXUD87EdAVezBWPDBpujijAY6rv_qxMtDMgggGV4i86x0JIA







« Última modificação: Abril 15, 2022, 02:03:47 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3118 em: Abril 15, 2022, 02:13:28 pm »
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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3119 em: Abril 15, 2022, 02:25:30 pm »
Citação de: mafets
Mas sempre a aprender...  :mrgreen:
Aparentemente não está a aprender e consegue desaprender.

Em primeiro lugar talvez seja interessante perceber a diferença entre couraçado, porta-aviões e cruzador.

A referência ao Belgrano, por exemplo, dizia respeito a um navio equivalente...


Mas para lá desse detalhe...

O Belgrano e o Moskva foram AFUNDADOS em situação de combate e com a sua  tripulação a bordo.

O cruzador Ashigara, da marinha imperial do Japão, foi afundado em combate enquanto escoltava forças japonesas entre Batávia (atual Jakarta) e Singapura foi atingido por torpedos, adernou, voltou.se e afundou-se

Os navios que refere não são cruzadores e não foram afundados em combate ...

Couraçado Haruna - Encostado na doca por falta de combustível (afundou em águas rasas) posteriormente virou sucata

Couraçado Hyuga - Atingido em águas rasas próximo aos estaleiros de Kure. foi posteriormente removido para sucata

Couraçado Ise - Tal como o Hyuga foi enviado para Kure onde ficou sem munições, sem combustível com tripulação de 50 homens. Afundou em águas rasas - sucateado

Porta-aviões ligeiro Kayo - Afundado numa baía em águas rasas e abandonado pelos japoneses, foi posteriormente rebocado e sucateado


Só se aprende, quando se tem vontade de aprender ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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